Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

hosting en interdominios

378

Protestas de los internautas británicos poniendo el caso español Promusicae vs. Telefónica como ejemplo

25000 británicos han recibido en los últimos días requerimientos exigiendo el pago de alrededor de 500 libras por descargar contenidos protegidos. Un fallo del Tribunal Supremo ha permitido a varias compañías obtener de los ISP datos personales a partir de direcciones IP. Ahora, los afectados coordinan protestas utilizando el caso español Promusicae vs. Telefónica como ejemplo.

A principios de año, el Tribunal Supremo británico decidió que los ISP debían proporcionar datos de los clientes que intercambiaban archivos protegidos por derechos de autor a varias compañías de videojuegos para que pudiesen iniciar acciones legales contra ellos. Sus abogados entregaron una relación de IPs y solicitaron que se les proporcionaran datos como nombre, dirección y número de teléfono de cada unos de los abonados.

Estos datos están resultando ser un nuevo filón para varios bufetes de abogados que trabajan para la industria de contenidos. El método consiste en el envío de cartas por correo en las que se acusa al destinatario de intercambiar archivos ilegalmente y se solicita el pago de 500 libras en concepto de compensación. Si no se atiende la demanda, se advierte que se tomarán medidas legales que pueden suponer el pago de un importe muy superior.

En algunos casos el tema está llegando a ser esperpéntico. Según publica la BBC, la compañía alemana DigiProtect está enviando cartas acusando a los usuarios de descargar películas para adultos. La misiva suele llegar a las manos de algún familiar cercano y es muy fácil que desemboque en un conflicto familiar. Otros usuarios pagan directamente el importe solicitado bajo el miedo de que se haga publico que se les demanda por descargar pornografía.

Esta claro que una dirección IP no identifica a ninguna persona, ya que desde un domicilio varias personas pueden acceder a la red. Más complicado es localizar al autor si se comparte la conexión mediante wifi, este abierta o no. Es decir, es imposible identificar a la persona que está intercambiando material protegido si no se accede físicamente a su disco duro. La industria lo sabe, pero aún así ha decidido hacer caja asustando a los titulares de las IPs.

Esto ha levantado bastante indignación entre los internautas británicos. Desde TorrentFreak, se ha colgado un modelo de carta de protesta que los afectados están utilizando para pedir la intervención del ICO, la agencia de protección de datos británica ante lo que consideran una vulneración de la legislación sobre datos personales. En ella se pone como ejemplo el caso español, en el que la Asociación de Productores de Música Españoles exigía a Telefónica los datos personales correspondientes a un listado de IPs obtenidas de usuarios del programa Kazaa. El asunto llegó al Tribunal de Justicia Europeo, quien determinó que los ISP no tienen la obligación de identificar a los usuarios de P2P en procedimientos civiles.

Los comentarios más recientes se muestran primero. Haz click sobre un comentario para desplegar/plegar.
  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Primero nos educan diciendo que la pornografia es mala para…

    Primero nos educan diciendo que la pornografia es mala para luego espiarnos y chantajearnos ¿Asi funciona el mundo? yo vengo de raticulin y alli funcionamos diferente..pero al estar en la tierra si me amenazan con esas van listos, y me alegrarian el dia si me dejasen masturbarme en publico viendo a Lucia la Piedra o Anastasia Mayo, por ejemplo.

    En internet he todo el porno que me he imaginado, caballos con mujeres, perros, ratones, sado, hardcore, lluvias doradas, coprofagia y mucho mas, pero es que el porno me encanta.

    Al final en la naturaleza el hombre solo existe para meter su pene dentro de una vagina, no os parece extraño?

    Hablando de P0RN en BA pero hay no que el articulo habla de QUE JODERAN VIVOS A LOS USUARIOS DE BANDA ANCHA QUE BAJEN COSAS QUE HAY QUE PAGAR, Y QUE LOS ISPS DE ESE PAIS PERDERAN DINERO.

    Estamos en una nueva era de comunismo, fascismo o como le quieran llamar.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Contract misrepresentation is indicted as…

    Contract misrepresentation is indicted as href="http://www.scamgroup.com/250/jeff-adams-real-estate-investing" title="scam

    group">scam group as Contract misrepresentation

    is indicted as title="scam group">scam group as href="http://www.scamgroup.com/250/jeff-adams-real-estate-investing" title="scam

    group">scam group rate of home loan extortion

    has ascended in the course of recent years, scam

    group
    states have additionally started to authorize their own punishments for

    home loan misrepresentation Contract scam

    group
    misrepresentation is not to be mistaken for savage home href="http://www.scamgroup.com/250/jeff-adams-real-estate-investing" title="scam

    group">scam group giving, which happens when a

    buyer is deluded or tricked by operators of scam

    group
    . Notwithstanding, ruthless giving href="http://www.scamgroup.com/250/jeff-adams-real-estate-investing" title="scam

    group">scam group practices frequently coincide

    with home loan extortion.

  • 12

    Hay que seguir este tema con atención. El Derecho británico es muy interesante.

    A diferencia del Derecho que podemos encontrar en el continente, el Derecho Británico es muy interesante por dos razones fundamentales para este caso:

    - Primero el respeto por la libertad individual y la intimidad, sin comparación con lo que ocurre en el continente. Allí eso prima frente a otros derechos.

    - Segundo, que allí los jueces son realmente independientes y profesionales (no confundir con EEUU), y aunque cada uno tenga su orientación política los jueces británicos no hacen rebaños como ocurre en España.

    Sin tener mucha idea de Derecho sospecho que por el proceder de estas demandas va a haber valientes que les respondan cruzando otras denuncias en los tribunales contra los demandantes, va a ser muy interesante.

    Saludos.

  • -6

    Siempre se habla de que las compañías ponen los precios…

    Siempre se habla de que las compañías ponen los precios demasiado altos, que se hacen multimillonarios y que por eso en la industria audiovisual también hay una piratería muy grande...

    Pues yo voy a romper una lanza en favor de la pornografía. Estrenos y películas a 3€ no encontraréis, pero películas y videos con contenido adulto SI. Hay muchísimas páginas webs donde te puedes descargar el contenido que tu quieras por un precio módico, o incluso con tarifa plana (20$ o 30$).

    Yo no sé si las productoras se harán ricas, pero lo que si sé es que hay muchos negocios que viven de ello, y el contenido se puede encontrar a un buen precio.

    Así que me parece perfecto que se manden esas cartas. Una cosa es descargar porque no se puede pagar, pero descargar pudiéndolo pagar a buen precio, eso ya es tener mucha cara.

    ah! Por si acaso, no me paso el día con cosas de estas ni mucho menos... Pero trabajando, he conocido gente que se dedicaba legalmente a estos temas, y justamente ahora el tema está muy mal por culpa del P2P. Antes eran empresas como otras cualquiera, y puede que ahora tengan que cerrar más de una. Porque más barato....

    • BocaDePez BocaDePez
      0

      esas paginas tan legales alas que te refieres no son tan…

      esas paginas tan legales alas que te refieres no son tan legales ya que cuelgan esas pelis sin autorizacion del autor y encima combran via paypal o algun medio tipo telefonico,imaginemos por un momento que todas las paginas p2p cobren por las descargas esto es algo paresido me imagino que tendras alguna web o de algun conocido de porno,videos sms cam etcc para mi la gente como tu son cucarachas por lo menos el p2p lo hace sin animo de lucro,el porno muchas veses por ser amauter o no tener los grandes medios que la industria estas cucarachas cuelgan en web sus pelis cobrando sin autorizacion ya que muchas veses los autores de estas pelis no tienen medios para protejerse de esta mafia.todos sabemos lo que pasaria si algien cuelga un estreno de cine comercial y se cobra por ello, el porno es diferente ya que solo alguna producciones cuentan y estan protegidas como la otra industria.muchas pelis porno son de dudosa legilidad por lo que ya todos sabemos el autor de la peli mas bien se mantiene al margen oculto y lo que menos quiere es mala publicidad si algien vende su peli no puede acudir alos tribunales de ay surgiria otros temas al final el que acaba pagando es el creador no el que la vende ilegalmente ya que muchas de estas pelis porno son alegales en cuanto a contenido si os dais cuenta en estas web de compra venta porno los creditos quien la hace quien la produce no sale solo salen los actores estas pelis salen como porno independiente nada que las pueda identificar.las pelis porno que te ves en las taquillas de la tele de pago o canal+ esas pelis son legales y cuentan con su preoteccion si os dais cuenta esas pelis nunca salen estas web por que saben las que les cae encima solo lo hacen con pelis de dodosa legalidad de autor propio y poco mas para que no sean denunciados

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Por favor,edita el mensaje y utiliza un poco los puntos y las…

        Por favor,edita el mensaje y utiliza un poco los puntos y las comas,asi sera mas entendible y la gente lo leerá.

        Un saludo.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      pues en parte estoy de acuerdo contigo, por ejemplo a mi se…

      pues en parte estoy de acuerdo contigo, por ejemplo a mi se me cae la cara de vergüenza cuando en alguna web de torrents, en ocasiones veo que están compartiendo juegos de la compañía fx o alguna otra similar, cuando esos juegos en la tienda los tienes a tan solo 9,90€ o incluso en ocasiones a algo menos...y la peña se los baja a saco, increpándote encima si les sugieres que los juegos de ese tipo en lugar de descargarlos vía p2p habría que comprarlos en "agradecimiento" a la compañía que los saca al mercado a esos precios. Que conste que solo digo que estoy en parte de acuerdo con tu planteamiento, porque el que te espíen para que ver que te bajas para luego enviarte cartas de advertencia o lo que sea, lo encuentro una autentica aberración para lo que es la privacidad en las comunicaciones a la cual todo ser humano tiene derecho. Saludos Pd: por cierto tan solo quería aprovechar la ocasión para saludar a mis "amigos" de la Sgae, a ver si desaparecéis de una puta vez de la faz de la tierra so sinvergüenzas de los cojones....dios que asco os tengo.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Lo que tendrian que hacer esas compañias de software, es…

        Lo que tendrian que hacer esas compañias de software, es pedir su parte del canon, pienso que legalmente son tan autores como la madre de Ramoncin (que me acuerdo mucho de ella siempre que hablo del canon).

        En el momento en el que cada uno pida su cacho de pastel, veras que pronto se termina con el canon. No entiendo por que no lo hacen.

        • Pero es que el Canon es por la Copia Privada, y en ella está…

          Pero es que el Canon es por la Copia Privada, y en ella está específicamente excluidos los programas de ordenador (videojuegos, software, etc...). Descargarse un juego por P2P es ilegal (si es comercial y su licencia no te lo permite, claro).

            • como dice superllo, los programas de pc es ilegal…

              como dice superllo, los programas de pc es ilegal descargarselos sean como sean a menos que su autor/desarrollador lo permita ya que asi viene contemplado en la ley.

              Lo de los backups o copias de seguridad es una hipocresia que no tiene ningun fundamento legal en el caso que nombras.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Hola a tod@s. Soy un ignorante para muchos temas,…

                Hola a tod@s.

                Soy un ignorante para muchos temas, probablemente este incluido. De este modo, quizás las exposiciones que siguen sean erroneas, pero... estoy tan harto de que me manipulen informativamente desde la SGAE, su sucursal del ministerio de (in)cultura, y demás sucursales autodenominadas "periódicos de actualidad",editorial X, etc... que a lo mejor aqui los expertos me pueden sacar de dudas, dado que la nombran con una fe inquebrantable que doy por sentado se sostiene por el hecho de que la han leido y se la saben de memoria.

                1º- ¿Me podeis decir en que párrafo, o artículo, o como se llame, de la reformada LPI se excluye a los programas de ordenador del derecho de autor, y por tanto de la copia privada?¿Ya de paso, dado que la conoceis con tanta claridad, podeis copiar palabra por palabra la frase o párrafo donde se hace mencion a ello?

                2º- Descargarse o copiarse un programa de ordenador sin permiso del gestor de sus derechos de explotación es ilegal? FALSO!!

                2.1- ¿No se supone que es con el permiso del autor? ¿En que parte de la LPI se menciona "gestor de derechos de explotación"?¿Y el canon que pago o sí o también, al guardar mis proyectos, investigaciones, material docente, etc en mi disco duro, pendrive, o mis fotos de familia en mi tarjeta SD -por cierto, ¿pago canon x el movil y también x la targeta SD?-, o incluso mis fotos artísticas -que también las hago-? ¿El valor de mis obras lo pongo yo aleatoriamente igual que se ha puesto el coste del canon, y hasta que lo cubra tengo licencia para copiar lo que quiera?

                2.2- ¿En que parte de la LPI se tiene en cuenta el copyleft, el creative commons, o el freeware? En casos freeware, obviamente no hay gestor de derechos de explotacion, dado que se renuncia a ellos,¿no? En el copyleft, mientras no se gane dinero creo que no hay conflicto de ningún tipo. El CC no se bien como va, o quizás lo estoy confundiendo con el Copyleft. En cualquier caso,si mis afirmaciones son ciertas, tu afirmación se convierte en una afirmación sesgada y perversa, dado que presupones que única y exclusivamentese crean obras con el fin explotarlas comercialmente. Y eso no es así, dado que el mercado solo expone una oferta sesgada de la oferta total.

                3º- ¿¿¿¿El tema backups es una hipocresia que no tiene ningún fundamento legal???? ¿¿¿Se puede utilizár la expresión ¡¡COÑO!! no como palabrota sino como expresión de sorpresa???

                Yo tengo, bueno, tenía, un Windows 98 original, que me costó un ojo de la cara, como todos los windows, y que nadie me preguntó si queria porque todos los distribuidores que habia en mi -pequeña- ciudad vendian sus ordenadores con la copia de windows, y o tragaba, o tragaba. Desgraciadamente, hoy en dia ya solo me queda el libro del windows, con su pegatina y su Codigo de instalación. ¿Por qué no tengo mi copia original de Win'98? 1º, porque un buen dia fuia cogerla para instalarlo en mi portatil viejo -que por cierto, tiene otra licencia de win'98- y estaba "podrida" a trozos, con lo cual no podia instalarlo. Además, tampoco pude solicitar una copia nueva de win'98 -ni gratuita ni pagando- porque ya estaba en explotación el windows XP.

                El win'98 nunca tuvo un service pack oficial de microsoft.

                Dicho esto, si la LPI permite a un autor que registra su obra en el registro de propiedad intelectual -microsoft en este caso-, y le concede X años de explotación exclusiva de la misma, y centrandonos en el caso de los programas para pc, el contrato incluye el soporte al usuario en el famoso CLUF -por ejemplo,las supuestas actualizaciones de seguridad que se ofrecen gratuitamente porque son ellas mismas prueba de un error de programación del producto adquirido, es decir, que son responsables de un defecto de producción, por asi llamarlo- ¿por qué no se les exige que durante esos años en que tienen la exclusividad de la explotación del programa den un soporte adecuado al usuario de dicho programa? Por no mencionar las copias de repuesto,dado que según vosotros -y microsoft también, por supuesto- "es ilegal" realizar copias de seguridad.

                Lástima no haber hecho dicho backup.

            • A ver, en la Ley de la Propiedad Intelectual se permite la…

              A ver, en la Ley de la Propiedad Intelectual se permite la Copia Privada con obras sujetas a derechos de autor pero se excluye específicamente a los programas de ordenador por lo que sólo se permite la copia de estos bajo las condiciones que te impongan los suministradores, que suelen ser de la copia de seguridad teniendo el original.

              Por lo tanto, descargar o copiarse un programa de ordenador sin permiso del gestor de sus derechos de explotación es ilegal, nada de ilícito, tenga ánimo de lucro o no.

      • En eso te doy la razón.No es el mejor método, pero a falta de…

        En eso te doy la razón.No es el mejor método, pero a falta de otros métodos... Es una buena manera de hacer que la gente se conciencie.

        (Y que conste, tal como he dicho antes, no estoy a favor de que defiendan a las multinacionales... ni a microsoft y su software, y demás calaña, que ya suficiente dinero tienen)

        Eso sí, estoy en contra de las compensaciones económicas! Y más con esas cifras... Con la carta y el aviso creo que sería suficiente...

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      Yo se que los dueños de las productoras tienen coches…

      Yo se que los dueños de las productoras tienen coches deportivos y, algunos pagados por un canon indiscrimado, mientras que los consumidores que pagan ese canon van en transporte publico, y yo ya no neesito saber mas.

      Los negocios van mal, sean de informatica por culpa del canon (pagar 14€ de canon por 25 DVD es un robo) sean de musica por culpa de la basura que nos hechan ya que la buena musica no baja de 20€ CD cuando produccirlo no cuesta mas de 1€ o sean de textil por culpa de fabricar todo en paises tercermundistas...

      Y yo no ve los de iTunesquejarse...sera por que han quitado trabajo a miles de pequeños autonomos y empresarios y se estan forrndo a vender mp3 a 1€, pero claro NADIE se queja de su competencia.

      Yo no descargo P2P pero animo a todo el mundo hacerlo porque lo pagamos con un impuesto.

      • Y yo te agradecería un montón que los animaras, pero con un…

        Y yo te agradecería un montón que los animaras, pero con un PERO :-) Ánima a utilizar P2P pero sólo para bajar lo que realmente pagamos canon, es decir música nacional. No software, ni videojuegos, etc... (comercial claro)

        Sería un hipócrita si te dijera que nunca me he bajado nada comercial, pero somos mayorcitos, y yo creo que hay un abismo entre bajarte algo que te va a suponer serios esfuerzos económicos (y nunca lo comprarías, si no pudieras bajarlo), que bajarte algo que es barato, y puedes arquirirlo con no mucho esfuerzo.

        Hay muchas empresas pequeñas y medianas, que viven de ese tipo de contenido :) (Y a su vez las personas que trabajan en ellas, que normalmente están menos explotadas, que los curritos de las multinacionales). Y ya sea software, videojuegos..

    • El problema no es que tomen acciones legales contra esas…

      El problema no es que tomen acciones legales contra esas personas, si no la forma en la que lo hacen. Métodos para solucionar un conflicto hay muchos, pero han optado por uno que precisamente entra en conflicto con el derecho a la privacidad. Y de menuda manera.

      PD: Por cierto, pensando sobre el asunto me pregunto cuantos aprovecharán la coyuntura para mandar cartas indiscriminadamente exigiendo un pago sin tener constancia de que la persona haya descargado material alguno. Como a todos nos van las "tetitas" seguro que más de uno caerá.

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      En realidad eso no es asi, en una entrevista a las partes de…

      En realidad eso no es asi, en una entrevista a las partes de la industria del cine porno ellos señalaron como su principal perdida de ingresos no el intercambio de videos porno con copyright, sino EL PORNO AMATEUR, que al parecer les daba un buen mordisco a su pastel. Al parecer, segun la interpretacion de un psicologo, el porno paso de interpretar escenas "raras" a otras mas "comunes y corrientes" con las que el publico se pudiera sentir identificado, pero al llegar el cine amateur el publico tiene mas facil identificarse con un aficcionado que con un actor/actriz porno, y por eso en muchos casos se preferian esos videos, ocupando parte del sector que ocupaban los videos comerciales (Sin mencionar que los videos amateur suelen ser gratuitos). Precisamente eso me sorprendio mucho, y en parte entiendo la logica del psicologo, lo que no entiendo es como pueden quejarse desde la industria del porno porque pierden mercado a manos de gente que lo hace por diversion, y sin pretender retribucion economica (Que en la entrevista criticaban que daba gusto al cine amateur...). Asi que en realidad estariamos hablando de que se estan asfixiando no por tener precios baratos o caros, ni por ser foco de intercambio de archivos, sino porque ha aparecido otra fuente que es preferida por su grupo potencial de consumidores. Ley de vida, adaptarse o morir. P.D: Ojala ocurriera igual en otras facetas, como en cine tradicional, series, software (aunque ahi haya un desarrollo muy bueno con el software libre, lo ideal seria que tuviera repercusion), etc.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        esas paginas tan legales alas que te refieres no son tan…

        esas paginas tan legales alas que te refieres no son tan legales ya que cuelgan esas pelis sin autorizacion del autor y encima combran via paypal o algun medio tipo telefonico,imaginemos por un momento que todas las paginas p2p cobren por las descargas esto es algo paresido me imagino que tendras alguna Papal de

      • No estoy yo tan seguro que sea el porno casero el culpable.…

        No estoy yo tan seguro que sea el porno casero el culpable. En internet casi todo lo que se ve (referente a videos), o por lo menos de los "expertos" que me han hablado del tema, son videos realizados por productoras, sean grandes, o pequeñas.. Y la mayor parte de videos que intentan ser caseros, son hecho también por productoras, que intentan imitar a un video casero :P

        Luego también está el tema que la gente ahora es más liberal, y puede que no necesiten tanto porno jaja pero a su vez, al ser más liberales, compran y acceden a más porno sin el secretismo que había hace años.

        Desde luego en los últimos años, la gente se ha enseñado a utilizar más los programas p2p, en cosa de 2 o 3 años, ha sido bestial el cambio (Al ser informático, tengo mis estadísticas :-) ). Y justamente son los años en los que el bajón en las ventas, se ha notado casi a la par.

        Y te recuerdo que te hablo de la experiencia de empresas pequeñas. Lo que digan las multinacionales, véte tu a saber si reálmente es así...

        Por cierto, este comentario va en global para todos los que me habéis contestado. No soy amigo de ramoncín, ni estoy forrado, y tampoco se me ha ido la hoya. No se si os habéis dado cuenta, que estoy defendiendo el negocio de empresas pequeñas, autónomos normales y corrientes, como vosotros conoceréis. Y desde luego hay muchísimos en esta industria que al final repercuten en beneficios para todo el mundo :-)

        La mayor riqueza del estado proviene de las empresas pequeñas/medianas, no multinacionales... Y si la gente fuera legal, y aportara su granito de arena, comprando lo que puede pagar, repercute en beneficio para todos. Más empresas, mas empleo, y no al revés, que al final tendrán que cerrar muchas de ellas.

        Un saludo y con calma por favor ^^

        • 12
          Usar el p2p para ver porno está obsoleto, en la actualidad…

          Usar el p2p para ver porno está obsoleto, en la actualidad hay muchas páginas de este estilo:

          youporn.com/?user_choice=Enter

          Dices que la mayor parte del porno "casero" (que sí es muy popular, digan lo que digan tus "expertos") es porno profesional que imita al amateur, pero ¿cómo sabes si es profesional imitando a amateur o si es verdaderamente amateur? No lo sabes, de la misma manera que tampoco lo sé yo. No hay manera de saberlo.

          Además, con ese porno "imitando amateur" pasa una cosa, y es que el coste de producirlo es casi cero. Es decir, ya no necesitas una cámara profesional, porque se supone que la cámara es doméstica (en ocasiones es una simple webcam de 10 euros), ni necesitas que la cámara la maneje un profesional, porque se supone que la maneja un aficionado. Es más, en muchos casos de porno amateur no hay nadie manejando la cámara (está en una posición estática), o la maneja el propio tío al que hacen la mamada, etc. La tía tampoco necesita ser un cañón siliconado, es una tía normal, y la iluminación también es casera, etc. etc. Así que un vídeo de esos, por muy profesional que sea, sale casi gratis de producir.

          Como comprenderás, no es económicamente viable pretender cobrar por algo que todo el mundo puede hacer a coste casi cero, así que la única opción es que te financies con publicidad, o que uses ese vídeo como gancho para atraer clientes (sobreimpresionando la dirección de la web que supuestamente hizo el vídeo, lo cual es muy frecuente). Parte acabarán por pagar, porque quieren más, y la mayor parte de la gente no pagará porque con el porno que hay gratis ya tienen suficiente. Incluso en las propias webs de porno de pago suele haber vídeos o fotos disponibles gratuitamente para auto-promocionarse.

          Aquí tienes una web especializada en ofrecer gratis el porno que le envían como promoción otras webs porno:

          www.xnxx.com/

      • Buen aporte. El mejor ejemplo es que las productoras que…

        Buen aporte. El mejor ejemplo es que las productoras que ahora mismo se están llevando el gato al agua no recurren a la clásica formula de "copiamos película de fama, le cambiamos el título por un juego de palabras gracioso y la transformamos en una orgía". Todo lo contrario: Cada vez más surgen compañías que se limitan a grabar escenas aisladas y sin argumentación. Y es lo que dices, que aun así sigue existiendo la alternativa "casera", que parece ser que al público le parece mucho más cercana (además de gratis, claro).

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Ya me veo a los sgaeceros haciendo la comparativa al reves.…

    Ya me veo a los sgaeceros haciendo la comparativa al reves.

    De todas formas ninguna de las 2 vale nada, si requieren libras significa que al no ser euros = no es europa, asi que no vale nada comparar.

    Lo que si hay que hacer caso al dicho:

    La mejor defensa es un buen ataque, asi que todos contra la sgae que mientras se esten intentando de defender, no tendran opcion de intentar atacar.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Ya me veo a los sgaeceros haciendo la comparativa al reves.…

      Ya me veo a los sgaeceros haciendo la comparativa al reves.

      De todas formas ninguna de las 2 vale nada, si requieren libras significa que al no ser euros = no es europa, asi que no vale nada comparar.

      papal porno

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    sex shop, erotic market, alışveriş, magaza-tr.com, cinsel…

1