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Cerrado

La mitad de los españoles somos delincuentes

La Ley 1/1996 de Propiedad Intelectual hace que la mitad de los españoles seamos delincuentes. Son las declaraciones efectuadas por Juan Salom, comandante de la Guardia Civil y responsable del Grupo de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil en el marco de los cursos de verano de la Universidad Complutense y para alegría de la Sociedad General de Autores (SGAE) que pagaba dicha conferencia.

Salom aseguró que el aumento del número de usuarios de Internet es menor que el crecimiento de los delitos, "año tras año se ven multiplicados por dos los delitos de 'hacking', fraude y pornografía infantil", a pesar de que los usuarios han pasado de 250.000 en 1996 a 12 millones en 2004. Explicó que "muchas veces existe la imposibilidad de identificación del usuario porque la máquina ha sido utilizada en empresas, cibercafés, universidades o conexiones inalámbricas".

Declaraciones que agitan un panorama ya revuelto de por sí ante la entrada en vigor el próximo 1 de octubre de la reforma del Código Penal por la que quedará penado el uso de redes peer to peer.

Fuente: Periodista Digital (requiere suscripción gratuita) y El Navegante

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    No confundamos

    La reforma no pena el uso de redes P2P, lo que pena es el uso para distribución de material sujeto a derechos de autor.

    Los moderadores que filtran los artículos deberían tener más cuidado con las afirmaciones que hacen los colaboradores en las noticias. Dejar pasar (o añadir ellos mismos como ya ha sucedido antes) este tipo de comentarios deformados y con intenciones flamígeras no beneficia en nada a los artículos y sólo consigue añadir respuestas más encendidas aun.

    • Cerrado

      Cierto, no se pena el P2P, se pena el uso del mismo con…

      Cierto, no se pena el P2P, se pena el uso del mismo con material protegido por derechos de autor. No siendo lo mismo nos lleva al mismo camino pero el matiz es importante claro, me gusta ser preciso. Para dejarlo más claro. Ley Orgánica 15/2003 que modifica el Código Penal en su art. 270 que queda redactado como sigue (me permití poner alguna negrita):

      1. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios.

      2. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien intencionadamente exporte o almacene ejemplares de las obras, producciones o ejecuciones a que se refiere el apartado anterior sin la referida autorización. Igualmente incurrirán en la misma pena los que importen intencionadamente estos productos sin dicha autorización, tanto si éstos tienen un origen lícito como ilícito en su país de procedencia; no obstante, la importación de los referidos productos de un Estado perteneciente a la Unión Europea no será punible cuando aquellos se hayan adquirido directamente del titular de los derechos en dicho Estado, o con su consentimiento.

      3. Será castigado también con la misma pena quien fabrique, importe, ponga en circulación o tenga cualquier medio específicamente destinado a facilitar la supresión no autorizada o la neutralización de cualquier dispositivo técnico que se haya utilizado para proteger programas de ordenador o cualquiera de las otras obras, interpretaciones o ejecuciones en los términos previstos en el apartado 1 de este artículo.

      El artículo 273 tampoco tiene desperdicio:

      1. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses el que, con fines industriales o comerciales, sin consentimiento del titular de una patente o modelo de utilidad y con conocimiento de su registro, fabrique, importe, posea, utilice, ofrezca o introduzca en el comercio objetos amparados por tales derechos.

      • Cerrado

        Para empezar la 1ero no me afecta por lo del animo de lucro,…

        Para empezar la 1ero no me afecta por lo del animo de lucro, lo de perjuicio a tercerco tp es asi xq de no podermelo bajar tp lo compraria osea q... se quedan =, y en cualquier caso se hace publicidad.

        El unico problema q le veo es el 2ndo en cuanto lo de almacenar... aunque no tiene ningun sentido pero bueno, xq no perjudicas a nadie. Y... ¿compartir implica exportar o es alreves? se tendria q explicitar mas.

        El 3ero es muy ambiguo xq el medio q se usa para hacer copias "ilegales" tb sirve para hacer copias totalmente legales, no se como se las apañaran con eso. Es como lo del cuchillo de cocina q se puede usar para fines gastronomicos y para agredir a la gente.

        Y el 4rto tp me afecta.

        Bueno si se lo toman en serio seria problematico, pero eso de q me vengan a casa y me digan si bueno queremos ver tu todo tu material almacenado pff, me parece q tienen cosas mas serias q hacer, y para empezar no lo pueden hacer directamente, estas cosas de entregar en casas agenas necesitan sus permisos y su tiempo.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Lo haces con ánimo de lucro: ahorrarte el dinero que de otro…

          Lo haces con ánimo de lucro: ahorrarte el dinero que de otro modo tendrias que pagar, así como intercambiarlo en la red por otras cosas qu también deseas

          Lo del perjuicio a terceros, no me vengas con la gilipollada de que "de todos modos no lo compraria". Si no te pudieses descargar 10, de acuerdo, tal vez solo comprarias uno, pero es que ahora de esos 10 no compras ninguno. Súbete a un taxi, dile que te lleve a algún sitio y cuando te pida el dinero le dices "no, no le pago, pero no se sienta estafado: si hubiese tenido que pagar habria ido andando..."

          Y lo de la publicidad es la excusa más infantil y autocomplaciente que se le puede ocurrir a alguien; que ya se la dices al taxista y vas a urgencias a toda leche: "bueno, pero aunque no le pague, voy a hablar bien de usted, puede estar contento".

          Yo creo que las discográficas ya estaban satisfechas con la publicidad en la radio y la televisión, las casas de software con sus demos y trials, no necesitan que un espabilado como tu vaya por ahí "publicitando" sus productos (y de paso publicitando la manera de copiarlos por el morro)

          • Cerrado

            Para empezar intentemos no pensar por los demas, q ya me…

            Para empezar intentemos no pensar por los demas, q ya me basto yo solo, y ademas no conociendome tp lo harias bien.

            A ver si leemos, yo no me ahorro dinero (ni me lucro ni cualquier otra xorrada) xq simplemente no lo iba comprar. Y mas bien les doy dinero xq pago un canon por cada cd q compro y sinceramente creo q estan ganando mas pasta con el canon y la pirateria, q sin ella y el canon.

            Los perjuicios a terceros uhmm... no le veo la relacion con lo del taxi xq yo copio/comparto y no hago hacer nada innecesario a nadie gratis para ver si me interesa o no, xq simplemente ya esta echo. Tb me parece q la musica, pelis, juegos etc (lo poco q me bajo, xq ultimamente... puff) no me son necesarios para vivir.

            Jajaja las radios y las televisiones estan muy limitadas y se dedican hacer publicidad de quien mas le paga.

            Y como he dicho antes lee un poco lo q escribo, yo no he dicho q ponga la manera de copiarlos por el morro, q por algo he dicho q "Y el 4rto tp me afecta" (refiriendome al articulo 276 1.).

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              "A ver si leemos, yo no me ahorro dinero (ni me lucro ni…

              "A ver si leemos, yo no me ahorro dinero (ni me lucro ni cualquier otra xorrada) xq simplemente no lo iba comprar"

              Si es que da lo mismo, tu eres el que no lo entiende. Esa justificación es válida para todos los robos. Al que roba una gallina porque no tiene que llevarse a la boca le parece una injusticia que lo detengan y seguro que no iba a comprarla de otro modo pero al talego por ladrón. No se puede distinguir o las cosas serían ambiguas. Esto si pero aquello no. Ya lo puse más arriba, el que tenga bar y defiende esto que me invite a su local, que no pagaré un duro de la cerveza porque le saca un 100% el muy cabrón y a mi eso, como buen borracho, me parece un abuso. Y punto. Me da igual si una es cultura y la otra incultura. No da más razón por eso.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            reducir un disco de música, o en general la cultura a…

            reducir un disco de música, o en general la cultura a cuestiones de dinero es seguirles el juego a las empresas que han hecho de la cultura un negocio que protegen como sea. Cuando yo me bajo un disco de música no es para "ganar", o mejor dicho, "no perder" tres mil pelas. No lo veo como si fuera un "negocio" en el que salgo ganando. Y no me vengas con lo de "de qué van a vivir los artistas". Si fuera tan vital para ellos el que le compres un disco no existirían aquellos grupos que dejan bajarte el disco entero de su página gratis (y su número está creciendo día a día).
            Comparar un artículo cultural con un bien físico como un coche, o con un servicio es un error, tanto para defender la piratería como para lo contrario.

            • Cerrado

              Son sentencias y dicen que te ahorras tres mil pelas de su…

              Son sentencias y dicen que te ahorras tres mil pelas de su precio, hay animo de lucro, con lo que hay delito así que infringes la ley. Les da igual si no lo ibas a comprar en otro caso, si es un bien cultural y no de lujo o si era para tu novia.

              Date cuenta que en Derecho jamás se pueden hacer esas distinciones: "esto puedo no pagarlo porque es un bien cultural, total no iba a comprarlo, no es como un coche, no mato a nadie..." Igual podría decir quien roba una casa: "es un derecho de la Constitución, no mato a nadie, estaba vacia, no iba a comprarla de todas maneras". Pues estamos jodidos entonces con esas justificaciones. Otra cosa será que materialmente es imposible detener a todo el mundo, ver si es legal el averiguar que tu estés haciendo eso, etc. Pero la jurisprudencia lo deja bien claro.

              Repito una vez más por si acaso, esto no significa que los precios no sean abusivos. Me lo parecen. A quien de verdad le guste la "cultura" (porque metemos en el saco a demasiadas cosas) estará arruinado al precio que están los libros por ejemplo o entrar a un museo.

          • Cerrado

            ...y por eso los legisladores del Codigo Penal los DELITOS…

            ...y por eso los legisladores del Codigo Penal los DELITOS sobre la Propiedad Intelectual lo incluyen en el "Libro II. Delitos y sus penas " ,...bajo el !! TÍTULO XIII. Delitos contra el patrimonio y contra el orden socioeconómico.!! ,...y DENTRO DE ESTE en el " CAPÍTULO XI. De los delitos relativos a la propiedad intelectual e industrial, al mercado y a los consumidores ";...y tu vas y nos quieres vender que el mero disfrute de una obra,ahorrarse unos euros en CDs y compartir con los colegas nuestra musica preferida,..."!! ATENTA GRAVEMENTE CONTRA EL PATRIMONIO Y CONTRA EL ORDEN SOCIOECONOMICO!!"

            P.D.Deberias aprender a respetar las opiniones de los demas,...y más cuando no se tiene el mas minimo conocimiento para opinar.

            Saluditos.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              No se pueden respetar opiniones caprichosas y absurdas que,…

              No se pueden respetar opiniones caprichosas y absurdas que, en si mismas, no respetan a los demás. Las excusas que dan para la piratería son infantiles, estúpidas y tan inconsistentes que dan risa.

              Por cierto, el grávemente te lo has inventado, pero si, la piratería en conjunto si atenta contra el orden socioeconómico: en lo social porque está creando niñatos retrasados mentales que no saben distinguir entre lo que está bien y lo que les viene bien y en lo económico, eso te lo dicen los del top manta y las tiendas de discos.

              No defendamos lo indefendible.

              • Cerrado

                Te remito al Artº 271 CP. a) Que el beneficio obtenido posea…

                Te remito al Artº 271 CP. a) Que el beneficio obtenido posea especial trascendencia económica.
                b) Que el daño causado revista especial gravedad.

                ! Ves como no invento nada!

                ...por cierto de que pirateria hablas? ...de compartir musica con mis amigos como el que comparte un libro,...o disfrutar de obras ya divulgadas exclusivamente en la intimidad de mi casa?

                !Vosotros si que dais risas!

                "Pero si me dan a elegir entre todas las vidas, yo escojo la del pirata cojo con pata de palo con parche en el ojo, con cara de malo,el viejo truhán, capitán de un barco que tuviera por bandera un par de tibias y una calavera..."

                Saluditos.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Un pirata comos los de antes, de los que cuando a los…

                  Un pirata comos los de antes, de los que cuando a los franceses ni se les habia ocurrido lo de decapitar al rey, ya decidian las cosas por asamblea en Jamaica. Y que cuando unos transportaban africanos de Afriaca a America, ellos abordaban los barcos, liberandolos y tratandolos de igual, (llegando algunos escalvos a "capitanes piratas"). Y que saqueban... a los saqueadores de las Americas.
                  Perdon por el offtopic, era para relajarse, reirse... y abrir mentes:)

                  P.D. No, no he visto este film que han echo ahora hace poco de piratas. Perdon la ortografia, box no en castellano.

                • Cerrado

                  Es que el 271 es otra cosa. El 270 del CP es en el que se…

                  Es que el 271 es otra cosa. El 270 del CP es en el que se basa la jurisprudencia variada del TS para afirmar lo de la ventaja -por ejemplo bajar y no pagar aunque no lo compraras de otro modo-. El tipo del 271 es como el legislador puso, cuando "posea especial trascendencia económica" por lo que su pena, proporcional a lo injusto, es mayor.

                  Para el que no sepa de Derecho, baste decir que una cosa es hurtar y otra robar. En esta última se emplea "fuerza en las cosas para acceder al lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas" y en la primera no.

                  Para mi está claro la interpretación por las sentencias del Supremo. Otra cosa será si mantienen la equidad, si son posibles o no pero eso ya no es labor del legislador y de los que aplican la ley.

                  • Cerrado

                    Me parece que tú sabes de derecho lo mismo que yo.!Poquito!…

                    Me parece que tú sabes de derecho lo mismo que yo.!Poquito! El 270 es el tipo basico,...el 271 es el tipo agravado y es en este tipo donde el legislador deja claro(le pese lo que le pese al Sr. Ribas, al que mencionas reiteradamente) que el Animo de lucro lleva implicito "BENEFICIO ECONOMICO";...ya que el 271 es sólo una ampliación del artículo anterior, el del tipo básico. Te lo explico: Art.270-Tipo " ánimo de lucro" (trascendencia economica)) y en "perjuicio de tercero "(daño) Art.271-Tipo"Especial trascendencia económica"( Si sólo tuviese una trascendecia "normal" conformaria el tipo basico,...ánimo de lucro )y que "El daño causado revista especial gravedad"(Si el daño causado(perjuicio de tercero)no tuviese especial gravedad conformaria el tipo basico.

                    En una palabra,lo que el legislador resuelve con el tipo agravado del 271 es el matiz indiscutible de que : "ANIMO DE LUCRO=TRASCENDENCIA ECONOMICA".

                    Espero que quede claro y no se maree más la perdiz.Que los legisladores han dejado claro tanto en el Codigo Penal,en el Codigo Civil,en el Codigo de Comercio,en la Ley de Propiedad Intelectual,...que el "ánimo de lucro" no significa lo que el Sr.Ribas proclama por intereses personales,..."el ánimo de lucro se interpreta como cualquier ventaja, utilidad, beneficio o rendimiento que se proponga obtener el autor del delito".!No!,!No!,..y !No!.Eso lo dirá la Real Academia Española

                    Animo de lucro equivale al propósito de obtener con la conducta una ventaja patrimonial ilícita.

                    • Cerrado

                      Es una sentencia del TS de mitad de los 80. De Derecho no…

                      Es una sentencia del TS de mitad de los 80. De Derecho no ando justo y se interpretar tipos agravados y los que no lo son. No es lo mismo cometer un robo de día que de noche y no es lo mismo con o sin ánimo de lucro. En este caso es igual. Ventaja un tipo, con beneficio otro. Tu si andas algo justo de Penal parece... Te recomiendo a Cerezo Mir :P (es broma)

                      • Cerrado

                        ...que el que no quiere ver. Extraido de un estudio y…

                        ...que el que no quiere ver. Extraido de un estudio y análisis sobre las disposiciones del nuevo cuerpo legal (Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre (BOE del día 24, número 281), reguladora del Código Penal, la cual ha supuesto una importante reforma del anterior Código punitivo y una adaptación del mismo al nuevo orden social, económico y político), que afectan a la propiedad intelectual, comparándolas con las contenidas en el Código Penal derogado. "La realización por cualquier persona de un número limitado o reducido (cincuenta, cien) de copias de obras protegidas, para entregarlas sin contraprestación alguna a terceros era una conducta que estaba considerada como punible en el anterior Código Penal, pero que a partir del 24 de Mayo de 1996 solo es perseguible en el ámbito de lo civil."

                        <Es una sentencia del TS de mitad de los 80 ( Las sentencias de la Sala 2ª del Tribunal Supremo de fechas 15-11-1982, 11-03-1983, 21-04-1989, 20-03-1990, 06-11-1992 y 21-01-1994) TODAS ANTERIORES A LA LEY 10/1995 !!MUY SIGNIFICATIVO!!
                        <Ventaja un tipo, con beneficio otro ,...y el beneficio que tenga "especial trascendencia"?
                        Desde mi humilde opinión(yo si ando justo.XDD),... *Beneficio=Tipo Basico. *Beneficio con especial trascendencia=Tipo Agravado

                        Hasta otra

              • Cerrado

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                A ver si asi lo entiendes: Tu, tu papá o tu tio que hizo las…

                A ver si asi lo entiendes: Tu, tu papá o tu tio que hizo las américas te ha proporcionado unas arcas llenas de dinero con el cual puedes comprar todos los discos del bisbalito y la chenoita de los cojones que quieras. Perfecto. Luego estamos la puta gran mayoria de este pais que como aquel que dice somos unos mindundis, y que 16€ por un disco nos supone una sablada considerable, sobretodo teniendo en cuenta que su produccion les sale por un precio irrisorio. Aqui llegamos al tema: Nosotros queremos musica, nosotros no podemos comprar toda la musica que queremos. Solucion? el pirateo. Y me da igual si es licito ilicito o si es pecado venial, la gente tiene unas necesidades y las cubre, y al que le joda que se aguante porque se lo ha buscado.

                • Cerrado

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                  Si de verdad eres un pobre desarrapado que no puede ni…

                  Si de verdad eres un pobre desarrapado que no puede ni comprarse un cd, de donde coño has robado el ordenador, la grabadora y la conexión a internet para bajártelo?

                  La gente vende sus cosas al precio que les sale de los cojones, tu no eres nadie para decidir que hacen mal y justificar el robo (cuando se trata de aplicar esa misma lógica en una joyeria, un concesionario de coches o el corte inglés te meas encima, no?). Además existen multitud de medios legales y gratuitos para escuchar música, con lo que puedes cubrir tus "necesidades". Cuando te quedas sin excusas queda claro lo que eres: un ladrón.

                  • Cerrado

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                    y una mierda para ti... otro que da pena... me estas diciendo…

                    y una mierda para ti... otro que da pena... me estas diciendo que escuche lo que las discograficas quieren?, la radio da pena... solamente ponen mierdas, (las mierdas que quieren vender), y no me sale de los buebos escuchar esta basura, asi que... que mejor manera de encontrar la musica que te gusta?? pues por internet... no os dais cuenta de que vuestra postura esta desfasada... anticuada... y que tarde o temprano esto caera, la gente os pillara odio y se volvera contra vosotros...

                    Vais de culo cuesta abajo y sin frenos... pero eso si... robando a los que os roban... es la guerra... :D a pelarla...

                    • Cerrado

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                      No pasa de los 30 seguro. Ya tendrás un trabajo y ya vendrá…

                      No pasa de los 30 seguro. Ya tendrás un trabajo y ya vendrá la gente a chulearte cuando quieras sacar beneficio y espero que te jodan bien jodido. Nadie roba, si el precio es abusivo, NO LO COMPRES. ¿O te faltan cojones para robar en la vida real lo que no puedes tener?. Y de radio, ni hables que se ve que no la escuchas y que no sabes porque decir que ponen los éxitos que quieren es reafirmarme que eres un niñato de Los40. Hay otras cosas pero tu no te preocupas sino por no pagar.

                      Ya pasarán los años y te darás cuenta, mientras tanto, procuraré tirarte a tu novia si la tienes y disfrutar del techo de papaíto.

                  • Cerrado

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                    "Además existen multitud de medios legales y gratuitos para…

                    "Además existen multitud de medios legales y gratuitos para escuchar música, con lo que puedes cubrir tus "necesidades". Cuando te quedas sin excusas queda claro lo que eres: un ladrón" -> Dime uno sólo de esos medio gratuitos:
                    Por comprarme una tele, ya se llevan una parte en canon e impuestos
                    La misma mierda por comprarme una radio, mas de lo mismo por las cintas de video, cassette, cd-Audio, cd-Data, dvd... Sigo?
                    Por in a un concierto de mi artista preferido le pagé a la $$$$ un puto canon, amén de los 36 € por ir a verlo...
                    Dime un sólo puto medio de esos que dices que sea GRATIS.. ardo en deseos de conocer tu larga lista
                    Esperaré tu lista

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      radio online, distintos canales, música de todo tipo, de…

                      radio online, distintos canales, música de todo tipo, de vanguardia, clásica, de todas las décadas. Y como esa, docenas, cientos de emisoras en todo el mundo. Solo tienes que tirar un poco de google.

                      También tienes la radio "tradicional". También muchas emisoras. Te recomiendo Radio 3. Seguro que tienes o te puedes de hacer de alguna radio de regalo promocional de alguna empresa. Así no pagas canon.

                      P.D: la BBC requiere instalar RealPlayer en algunos de sus canales.

                      • Cerrado

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                        Y donde estan esos ciber que me permiten conectarme gratis a…

                        Y donde estan esos ciber que me permiten conectarme gratis a tu bbc y oir la radio?
                        Además te repito, te radio tradicional ya me ha costado un canon a saber qué dichosa sociedad recaudatoria...
                        Sigo esperando una lista....

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Ahora si hemos llegado. Lo haces porque te da la gana. No hay…

                  Ahora si hemos llegado. Lo haces porque te da la gana. No hay nada que objetar. Yo también lo hago así. Lo que no puede ser es justificar que era caro. Si es caro y no puedes, jodete. Porque en esta vida todo es caro, desde las copas en un local, un coche, un viaje en taxi, un billete de avión o un libro. Pero me alegro de haber llegado al punto que desde hace varios meses nadie quiere llegar. Lo haces porque te sale de los huevos y porque en los demás casos, no puedes colarte en un avión que si no, lo harías porque si no puedes comprarte un disco, mucho menos, podrás viajar.

                  Antes no comprabas mil discos igual que no viajabas a mil países. ¿Razón?. No podías. Ahora robas los discos que te de la gana y si pudieras, darías la vuelta al mundo porque Iberia es una ladrona.

                  Me encantaría que si tuvieras un negocio te hicieran lo mismo y que la gente opinara sobre tu margen de beneficio. Es excesivo, que se joda y que gane menos o que se arruine, me da lo mismo, "me da igual si es licito ilicito o si es pecado venial". Seguro que con tu bolsillo no jugabas. HIPOCRITA.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Me rio de tus palabras, pareces un anciano de 65 años al que…

                    Me rio de tus palabras, pareces un anciano de 65 años al que le han robado su estampita de franco y tiene que volver a conseguirla por todos los medios, aunque sea chantajeando y robando a los demas....

                    En fin, solo queria decir que das mucha pena, seguro que mientras estas aqui escribiendo estas trabajando... claro como ahora ganais mucha pasta con los canones sin hacer nada...

                    El avismo caera sobre vosotros como agua de mayo...

                    Al tiempo...

              • Cerrado

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                Si ya todos sabemos que podras tener la razon, pero esto se…

                Si ya todos sabemos que podras tener la razon, pero esto se arregla con la ley del mercado y no con las leyes convencionales. Cuando les de por vendernos algo mejor y/o mas barato que el pirateo, ya volveran a tener su sitio en el panorama "socioeconomico" (aunque creo que su sitio actual es un poco ilegitimo, pero bueno). Hasta entonces, que pataleen lo que quieran, y que metan a unos pocos en la cárcel, que no van a conseguir nada de nada.

                • Cerrado

                  Complicadísimo, hay sentencias para todos los gustos. Las…

                  Complicadísimo, hay sentencias para todos los gustos. Las importantes son las del Supremo que sientan jurisprudencia y, por tanto, precedente. Las sentencias de la Sala 2ª del Tribunal Supremo de fechas 15-11-1982, 11-03-1983, 21-04-1989, 20-03-1990, 06-11-1992 y 21-01-1994, entre otras muchas, establecen que, en materia de delitos contra la propiedad intelectual, el ánimo de lucro se interpreta como cualquier ventaja, utilidad, beneficio o rendimiento que se proponga obtener el autor del delito. Por tanto, el ahorro del precio está incluido -es una ventaja- sin ser necesario que trafiques con lo que te bajes y que esté protegido por la Ley de Propiedad Intelectual.

                  Aún así, algunas sentencias de la Audiencia de Barcelona -y son varias en este sentido- son interesantes:

                  "(...) no toda vulneración o desconocimiento de los derechos derivados de la propiedad intelectual suponen sin más la realización de una conducta típica, y por ello, que no es suficiente con la realidad constatada de que el acusado con su conducta haya infringido lo dispuesto en el artículo 99.2 de la Ley de Pro piedad Intelectual, en relación con la autorización del titular del derecho de explotación; porque no debe perderse de vista que el derecho de propiedad en cualquiera de sus manifestaciones goza de una protección tanto civil como penal, y esta última, por su naturaleza y circunstancias, debe actuar sólo con relación a los supuestos más graves de vulneración o desconocimiento del derecho."

                  Ver este artículo de Kriptopolis

                  • Cerrado

                    Artículo 19de la LPI" Distribución",en su párrafo 4 ,nos…

                    Artículo 19de la LPI" Distribución",en su párrafo 4 ,nos dice" Se entiende por préstamo la puesta a disposición de los originales y copias de una obra para su uso por tiempo limitado sin beneficio económico o comercial directo ni indirecto

                    El Artículo 39 ( inciso6) de la LPI dispone, "respecto de las obras ya divulgadas, es permitida sin autorización del autor ni pago de remuneración, la reproducción de las obras mediante el sistema Braille u otro procedimiento específico, para uso exclusivo de invidentes, siempre que la misma no persiga un fin lucrativo o que las copias no sean objeto de utilización a título oneroso.

                    El art. 298 del CP castiga como receptador al que «con ánimo de lucro y con conocimiento de la comisión de un delito contra el patrimonio o contra el orden socioeconómico en el que no haya intervenido ni como autor ni como cómplice, ayude a los responsables a aprovecharse de los efectos del mismo, o reciba, adquiera u oculte tales efectos»
                    Artículo 298.

                    Artículo 102. del CP Infracción de los derechos..
                    b) Quienes tengan con fines comerciales una o más copias de un programa
                    de ordenador, conociendo o pudiendo presumir su naturaleza ilegítima.
                    c) Quienes pongan en circulación o tengan con fines comerciales cualquier
                    instrumento cuyo único uso sea facilitar la supresión o neutralización no autorizadas de cualquier dispositivo técnico utilizado para proteger un programa de ordenador.

                    No hay que remitirse a articulos muy rebuscados, pasese por Artº 271 CP, aqui nos dan los legisladores dos pistas : el párrafo a) Que el beneficio obtenido posea especial trascendencia económica.
                    b) Que el daño causado revista especial gravedad.
                    Es lógico deducir que, siendo solo una ampliación del artículo anterior, el del tipo básico, su supuesto (posea especial trascendencia económica. ) PUEDE ENTENDERSE IMPLICITO en la famosa expresión "con ánimo de lucro".

                    Pero hay más el CC solo utiliza una vez el término "lucro" (Artº 1390), y lo equipara, de nuevo, a beneficios...Artículo 1390
                    "Si como consecuencia de un acto de administración o de disposición llevado a cabo por uno solo de los cónyuges hubiere éste obtenido un beneficio o lucro exclusivo para él u ocasionado dolosamente un daño a la sociedad, será deudor a la misma por su importe, aunque el otro cónyuge no impugne cuando proceda la eficacia del acto. "

                    PERO LO ENORMEMENTE SIGNIFICATIVO es observar y recordar que,
                    en el antiguo CP, existían otros tipos diferenciados, los articulos 534 y 535 QUE HAN DESAPARECIDO ( como ha ocurrido con otros tipos, DESAPARECIDOS en el nuevo código). De aquel código, recordará, "el ánimo de lucro", en sede penal y referido concretamente a la propiedad intelectual ,distinguía claramente, dentro de la misma conducta (la infracción de los derechos de autor en general en el 534, y la reproducción, distribución y comunicación en el 534 bis a, de éstas últimas conductas concretas (534 bis a) CUANDO, ADEMÁS DE HACERLO INTENCIONADAMENTE (requisito ya recogido en el mencionado 534 bis a, CONCURRIA EL ANIMO DE LUCRO, en cuyo caso resultaba aplicable un Articulo diferente.
                    Es claro pues que la simple reproducción era un tipo, y el "ánimo de lucro", un plus, otra cosa añadida (que, obviamente, es ese ánimo de ganar dinero con esa actividad).
                    POR LO TANTO: si no se pretende ganar dinero mediante venta posterior de las copias... NO EXISTE HOY DELITO, al haber desaparecido aquellos
                    artículos 534 y 534 bis a) (que eran los que no requerían el lucro para la perfección del tipo), pues, los actuales dos artículos 270 y 271, vienen a ser en realidad el trasunto, actualizado, de los dos apartados del anterior 534 bis b) ya que claramente el actual 271 recoge el contenido del Artº 534 bis b), más el antiguo 534 bis c (publicación a costa del infractor de la sentencia). Por su parte, el famoso artº 270 CPn, se ha quedado, como es fácil comprobar, con el contenido del antiguo 534 bis a, MAS el famoso ánimo de lucro del 534 bis b.... con lo que, los tipos sin ánimo de lucro (y ya hemos visto al tratar de la jurisprudencia que ese lucro debe consistir en percibir alguna "cantidad que revirtiese en su patrimonio particular"

                    PARECE SER QUE TODOS LOS LEGISLADORES QUIEREN CONFERIR UN SIGNIFICADO CLARAMENTE ECONOMICO AL ANIMO DE LUCRO!!

                    En este punto es importante destacar la diferencia entre EXPLOTACION Y USO. El titular de los derechos de explotación tiene la exclusiva sobre la explotación de la obra, gozando este concepto de un significado económico evidente y con una trascendencia pública clara. En cambio el uso nunca es exclusivo, no se puede limitar y queda dentro del ámbito de lo privado. Por tanto, el titular de los derechos podrá limitar según su interés la explotación de la obra, pero NO PODRA LIMITAR SU USO PRIVADO.

                    A ver si tomamos en consideración otras fuentes de informacion que no sean las sesgadas y manipuladoras del Sr. Xabier Ribas

                  • Cerrado

                    Rebuscados por estos foros: La interpretación del ánimo de…

                    Rebuscados por estos foros: La interpretación del ánimo de lucro no ofrece particularidad alguna, puesto que se trata de un elemento subjetivo del injusto semejante al que se exige en otros delitos patrimoniales y cuyo sentido doctrinal y jurisprudencial es claro: ánimo de lucro equivale al propósito de obtener con la conducta una ventaja patrimonial ilícita. Interesante la referencia conjunta al lucro y al perjuicio, pone de manifiesto tres cosas. La primera, que son conceptos que deben interpretarse en términos patrimoniales y económicos. La segunda, que el tipo considera que ambas exigencias son compatibles y separables. Lo que es cierto, dado que el propósito de obtener un provecho económico con la conducta no necesariamente tiene porqué comportar la finalidad de perjudicar al sujeto pasivo. Es más: el ánimo de lucro puede coexistir con el fin de que el titular del derecho resulte beneficiado y no perjudicado. Por ejemplo: cuando un programa que no ha obtenido beneficio alguno en su versión original es ligeramente modificado por otro, sin consentimiento del autor, convirtiéndose en un éxito de ventas, cuyas ganancias comparten entre ambos; supuesto en el que hay ánimo de lucro, pero no ánimo de perjudicar. La tercera, que la acumulación de ambos pretende limitar el ámbito de aplicación del tipo, que resulta más restringido que cuando se requiere sólo uno u otro.
                    Partiendo de estas premisas, la expresión «en perjuicio» puede entenderse de alguna de estas tres formas: 1) como exigencia efectiva de que como consecuencia de la conducta se cause un perjuicio en el patrimonio ajeno, lo que lo convertiría en el resultado del delito; 2) como elemento subjetivo del injusto, que expresaría una finalidad específica en la conducta de necesaria concurrencia para que el hecho resulte típico; o 3) como una característica objetiva del comportamiento, en el sentido de que éste ha de resultar objetivamente idóneo (por el número de copias, por su precio, por la forma de distribución, etc.) para causar un perjuicio ajeno, elemento que sólo haría típicos los que tuvieran esa capacidad potencial y que debería ser comprendido por el dolo del autor.
                    La consideración del perjuicio como resultado de la conducta puede verse corroborada por la redacción del tipo agravado del art. 271. b), que se refiere al «daño causado», lo que sugeriría que en el tipo básico ha debido necesariamente causarse alguno.
                    Por eso, a mi juicio, el «en perjuicio» debe interpretarse como una condición objetiva de la conducta, que, por las circunstancias en las que se produce, tiene la idoneidad suficiente para perjudicar a los titulares de los derechos de la propiedad intelectual, lo que constituye un elemento del tipo que debe ser comprendido por el dolo del autor. Ello significa, por ejemplo, que no serán típicas, por falta de ese capacidad potencial, las infracciones que se produzcan para mero uso privado por la misma persona que la lleva a cabo.
                    La conclusión se ve avalada, además, por la propia sistemática legal. Aún con una dimensión patrimonial inequívoca, los delitos relativos a la propiedad intelectual han sido alojados por el legislador dentro del ámbito de lo socioecómico, precisamente en el Título XI, dedicado a los delitos «relativos a la propiedad intelectual e industrial, al mercado y a los consumidores» . Como consecuencia, implícita en las conductas castigadas está la capacidad potencial de las mismas para incidir en el mercado, lo que supone excluir de la responsabilidad penal aquéllas que, por producirse en el ámbito estrictamente privado, no tengan esa potencialidad lesiva.
                    Como consecuencia, la copia no autorizada de un programa hecha por un usuario a otro, la instalación no permitida y comportamientos semejantes no son capaces de configurar el delito del art. 270 del Código penal.

      • Cerrado

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        No del todo, al menos. Intercambiar material protegido es…

        No del todo, al menos. Intercambiar material protegido es delito, ya se haga por P2P o pasando unos disquetes a un colega y no por eso usar disquetes es ilegal.

        Es importante que estas cosas queden claras y no se distorsionen porque ya sabemos con qué facilidad salta la gente y se acaban llenando los hilos con insultos y demás tonterías.

        Aclarado el detalle.

  • Cerrado

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    Canones

    Visto la cantidad de gente versada en las leyes me gustaría hacer una aportación que es más bien más bien una pregunta o reflexión.

    Cuándo se grava un CD o DVD se está violando la ley de propiedad intelectual y/o los derechos de autor. los Canon cobran estos derechos basándose en que todos los que adquieran este soporte los van usar para copiar este tipo de producto. Una vez pagados estos derechos mediante los Canon, ¿No dan al comprador del soporte (CD-R,...), legimidad para hacerse una copia, puesto que ha pagado por adelantado dichos derechos? Supongo que una vez hecho el pago se supone que la transacción finalizará un vez recogido el prodcuto.

    Según el propi Farré de las SGAE: "Farré explicó que la propia Ley de Propiedad Intelectual establece que cualquiera puede realizar una copia doméstica de un disco o película, lo que se conoce como "copia privada". Aunque, a cambio, recalcó que también "la ley establece una pequeña cantidad o canon compensatorio para proteger, de algún modo, a los creadores".

    Por tanto, puesto que los creadores ya cobran sus derechos, deberíamos poder obtener una copia, siempre y cuando, sea para uso privado.

    ¿Qué opináis?

    Un saludo.

  • Cerrado

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    pa flipallo

    La verdad q lo flipo con toda la historieta...

    Unos que si los que descargan son ladrones , otros que si el animo de lucro...

    Vayamos por partes a los q descargan no se le puede llamar ladrones puesto que no roban nada, en todo caso falsifican un producto ya creado por otro, puesto que los archivos compartidos en P2P son absolutamente gratuitos , y el echo de robar deberia asociarse mas a quien coge ese archivo ( quien dice archivo dice cd, dvd, software ect ect)de algun sitio sin pagarlo . Por lo tanto el ladron en si es quien por ejemplo, trabajando en una fabrica de producion de cd´s coge el ultimo de quien sea y lo pone en circulacion. Con lo cual el que se descarga ese archivo y despues lo copia ,con animo de lucro o sin el (puesto que no creo que tenerlo para uso privado, equivalga a animo de lucro) se convierte en falsificador.

    Pero bueno no creo que esa sea la discusion, el tema es el siguiente:

    Por un lado estan las grandes empresas productoras (ya sean de musica ,software ect ect) a las que el pirateo se la trae un poco al fresco puesto que si no se lo llevan por un lado se lo llevan por otro (si no vendo 1000 copias originales vendo 100000 cd´s pa copiarla y 5000 grabadoras)

    Luego estan las pequeñas empresas productoras que son las mas perjudicadas puesto que para cuatro copias que hacen se encuentran que ademas de piratearselas el mercado esta copado por el material de las primeras...

    Y por ultimo estan los organismos que se encargan de llevarse la parte que pertenece al autor del producto, que son los que mas se quejan, y los que mas lucha pretenden empezar.

    La primera medida que tomaron estos ultimos fue el dichoso canon (si no lo cobro en los originales al menos me lo llevo en el soporte para copiarlo) Con lo que si antes recaudaban 1 millon por las ventas de los originales ahora recaudan medio por los originales y 1 por el soporte (buena solucion jeje) Ademas que al poder criminalizarlo tambien existe la posibilida de recaudar (mediante la pertinaz denuncia)

    Es evidente que estos organismos lejos de querer acabar con el pirateo elijen la opcion mas adecuada (para sus bolsillos...).

    Luego escogen a unos cuantos representantes de la cultura y los ponen manos a la obra a luchar de palabra y en algunos casos de echos contra to quisqui que se copie un cd.

    Admitamoslo el pirateo es malo, pero quizas la lucha no este bien encaminada.

    Digamos que una empresa X quiere comercializar un producto, existen dos formas de hacerlo:

    1º Creas un producto de estupenda calidad y muy bien adornado y lo haces llegar a un determinado numero de personas.

    50 cd´s * 24 € = 1200 €

    2º Creas un producto con una calidad mejorable y lo haces llegar a un numero mayor de personas.

    400 cd´s * 3 € = 1200 €

    Podemos ver como en las dos formas de venta el beneficio es el mismo, ahora estudiemos los costes.

    1º ejemplo: 50 cd´s virgenes * 0.03 € = 1.5 €

    50 cajas de alta calidad * 0.05 € = 2.5 €

    50 folletillos interiores y esteriores adornados con fotos y una estupenda infografia * 0.75 = 37.5 €

    Resultado total : 1200 € - 41.5 € = 1158.5 €

    2º ejemplo: 400 cd´s virgenes * 0.03 = 12 €

    400 cajetillas de carton * 0.02 = 0.8 €

    Resultado total : 1200 € - 12.8 € = 1187.2 €

    La ganancia con el ejemplo nº 2 es de 28.7 €

    Quizas el ejemplo nº 2 resulte menos atractivo ¿pero de veras creen que la compra final del cd se ve motivada por el contenido de la cajilla y no por el contenido del cd?

    Claro que con el ejemplo nº 1 vendes 50 cd´s originales y ademas 350 cd´s virgenes y con el ejemplo nº 2 no venderias ninguno cd virgen...

    Puesto que si el precio de este tipo de articulos disminuyese es logico pensar que la venta de cd´s virgenes caeria ( me da a mi la impresion que hasta la agencia EFE tiene de sobra con una tarrina de 50 * 700 pa todas sus fotos y la NASA dudo que utilize este soporte pa guardar datos..)

    Que bueno , que me despido , como siempre sobran quejas y faltan soluciones y que os vaya bonito....

  • Cerrado

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    Mi aportación...

    Buenas. Voy a irme un poco por las ramas... me parece ABSURDO que tomen medidas tan desproporcionadas contra gente que se descarga cosas de internet.

    El otro día llamé a la Policía porque en una avenida cercana habían unos chavales haciendo carreras con sus motos, y no sólo molestaban con sus estruendosas máquinas, sino que hay gente que transita esa calle a pie (mi mujer y yo sin ir más lejos), lo cual nos pone en peligro porque si el zagal pierde el control de la moto se nos viene encima.

    Pues total, llamo y me dicen "ahora mismo nuestros agentes están atendiendo incidencias más urgentes...". Un vecino llama más tarde y le dicen lo mismo, y en toda la noche ningún policía se dignó a pasar por la zona.

    Por lo tanto, si "tienen cosas más urgentes que atender" está claro que no van a venir a mi casa a llevarme a comisaría por haberme bajado un CD con la mula, cuando a 100 metros de mi casa hay gente que está arriesgando inútilmente su vida y la de los que por ahí pasamos.

    • Cerrado

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      hola a todos... EStoy de acuerdo en que con las ventas todo…

      hola a todos...

      EStoy de acuerdo en que con las ventas todo el mundo se forra, pero el ejemplo de los supermecardos no creo que sea parecido, ya que si quieres comprar un producto ese mismo producto por ejemplo una lata de tomate puedes elegir la marca y donde comprarla pero si quieres un disco de un cantante en concreto tienes que pasar por el aro ya que no tienes donde elegir, lo compras o no lo compras. Y si hablamos de programas basicos para trabajar por ejemplo el office ¿me podeis decir cuanto vale? algo tan basico no creo que deberia ser tan caro o el windows ¿cuanto vale?, se supone que lo mas basico para un pc es su sistema operativo, si sumamos unos y otros veremos que el presupuesto es enorme, entonces no me extraña que la gente se pase al linux, openoffice, etccc..

      un saludo

      • Cerrado

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        Si piratear el windows o el office fuera imposible, mucha más…

        Si piratear el windows o el office fuera imposible, mucha más gente se pasaria a Linux y openoffice, y microsoft se veria obligado o bien a ofrecer sus programas más baratos o hacerlos mucho mejores que los otros.

        El mensaje que le das al piratearlos, no es "bajen los precios" o "mejoren su programa", si no "protéjanlo mejor", "persiganme"

        Es gente como tu quien ha convertido el windows y el office en algo "básico", no microsoft, que al fin y al cabo es una empresa que quiere ganar dinero, no un grupo de filántropos

        • Cerrado

          "...El mensaje que le das al piratearlos, no es "bajen los…

          "...El mensaje que le das al piratearlos, no es "bajen los precios" o "mejoren su programa", si no "protéjanlo mejor", "persiganme..."

          --->(muy acertado)

          Hay que tomar cuidado cuando se usa la lógica, porque esta falla mucho.

          Por ejemplo, El Cánon protege a los autores y los mejores programas se venden más. Nada más arriesgado de afirmar.

          CREO que el software libre es la solución. Hay que perderle el miedo a GNU/UNIX y Confiar en que los músicos son anteriores a las discográficas y existirán cuando estas ya no estén, así como que los programadores son nuevos artístas, románticos, génios... Y es que cada época tiene los suyos...

          Un saludo.

          • Cerrado

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            Yo solo quiero hacer una reflexion..... vale..... aunque nos…

            Yo solo quiero hacer una reflexion..... vale..... aunque nos parezca mal, sera un delito bajarse por ejemplo una pelicula, pero... por ejemplo:

            Una pelicula que se cuelga en inet, segun las cifras que veo por el bit torrent, o por emule, pueden llegarsela a bajar 40.000 personas.

            Si tiraramos alto y dijeramos 7€ por entrada, la compañia ha perdido 280.000 €. Si, parece mucho dinero pero en el caudal de dinero que manejan esas compañias es el equivalente a si tu le das a un mendigo 5 € a la semana.

            El problema es que son avaros a mas no poder, siempre mas y mas dinero por todos lados. Pues si esa ley se aprueba, que al menos vean que asi no ganan mas dinero, si no al contrario. No ire ni al cine, solo comprare DVD que de todas formas me habria comprado, y juegos lo mismo, lo que equivale a 3 juegos al año porque no tengo dinero para mas.

            Y si por no poderme bajar un juego para probarlo y luego comprarlo (Como me paso con battlefield, ut2004...) me quedo sin comprarlo, pues es su problema.

            Porque de donde no hay no se puede sacar, y si antes la gente no tenia dinero para comprarse esas cosas que bajaba... en nada cambiara esta ley ese hecho. Solo lograran cabrearlos mas.

            • Cerrado

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              hola a todos.. cita: " Es gente como tu quien ha convertido…

              hola a todos..

              cita:

              " Es gente como tu quien ha convertido el windows y el office en algo "básico", no microsoft, que al fin y al cabo es una empresa que quiere ganar dinero, no un grupo de filántropos"

              vamos a ver cuando digo programas basicos no me refiero al windows o al office me refiero a los programas en si, un sistema operativo y un procesador de textos, hoja de calculo, etc... y antes de acusar deberias conocer a la persona, porque donde yo trabajo trabajamos todo con linux, excepto los pcs particulares.....

              Y por cierto que yo sepa nada es imposible en este campo, por lo menos lo que yo conozco hasta el momento.

              Lo que yo queria decir que han aprovechado la situacion en la que estan en el mercado para enriquecerse, ya se que existen alternativas a windows, etc, pero tambien es cierto que estos programas llevan muchos años y la gente se ha acostumbrado a ellos, y ahora la gente empieza a espabilar..

              un saludote..

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    un robo es un robo

    1. Por que he de pagar un precio tan disparatado por un software que en un elevadísimo porcentaje no funciona adecuadamente, da errores constantemente y a visitar pagina oficial de turno a descargar parches para solucionar algo que ha de salir al mercado probado y funcionando correctamente.

    2. Según esta ley todos, absolutamente todos somos delincuentes, pues leyendola detenidamente os dareis cuenta que simplemente con dejar a alguien que lea de un libro vuestro estaréis fuera la ley, asi que olvidaros de poner vuestro nuevo cd de musica en el coche con los colegas por como escuchen esa música ala todos a la carcel por delinquir, y mientras las discográficas en este país cobrando precios desorbitados por un disco, mismo precio que curiosamente en Londres, cuidad con un nivel de vida mucho mas elevado que en cualquier cuidad de España, y una de dos o alli regalan los discos o aquí no estan atracando a mano armada.

    3. Los que defienden estas leyes en los foros (y fuera de ellos) me dan que pensar, o están con una comodidad económica por encima de la media (pueden permitirse lujitos en musica y software original) o pertenecen a la industria y les duele no poder robar tanto al pobre cuidadano, o bien la publicidad de la industria y el gobierno consiguió hacer un buen trabajo en su cabecita y ya tienen un tonto mas que les de la razón, gracias al efecto contaminante de la publicidad.

    4. Como siempre el pueblo llano a pagar los vicios de los empresarios y politicos de turno.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Por que he de pagar un precio tan disparatado por un software…

      Por que he de pagar un precio tan disparatado por un software que en un elevadísimo porcentaje no funciona adecuadamente, da errores constantemente y a visitar pagina oficial de turno a descargar parches para solucionar algo que ha de salir al mercado probado y funcionando correctamente.

      Si no es suficiente bueno para comprarlo, porque lo pirateas? es de tontos

      Los que defienden estas leyes en los foros (y fuera de ellos) me dan que pensar, o están con una comodidad económica por encima de la media (pueden permitirse lujitos en musica y software original)

      Pues simplemente utilizamos programas freeware, otros más baratos, escuchamos la radio, vamos a la biblioteca o miramos la tele. Y si es necesario, se ahorra para comprar lo que quieres; a eso se le llama ser adulto. Si tueres un niño malcriado que cree que tienen que darle todos los caprichos, allá tu

      Como siempre el pueblo llano a pagar los vicios de los empresarios y politicos de turno.

      Si en vez de copiar la gente simplemente no comprara sus productos, en vez de a un ladrón verian a un cliente insatisfecho. Los piratas como tú son los que les dan la excusa para continuar siendo como son

    • Cerrado

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      Es un comentario un tanto simplista decir que al explicar por…

      Es un comentario un tanto simplista decir que al explicar por qué estamos fuera de la ley, es que nos encontramos al lado de la SGAE. No. Leyendo la ley (y alquien lo posteo por arriba) se está fuera de ella sólo por tener material protegido. Da igual que no trafiques con él. Eso es lo que se explica. Otra cosa es que eso nos parezca caro, sea injusto, se forran, etc., etc. Pero igual que se forra Carrefour, BMW, Iberia, Telefónica, etc.

      La diferencia es que tu no puedes piratear nada más que esas obras. Y no por cultura sino porque pasas de pagar. Eso es lo que en mi caso defiendo. Que se dejen de milongas, es robar y YO LO HAGO también pero no lo cambio de nombre. Y no tiene justificación por más que ganen. Más de uno que lee estos posts pensará: "Joer, y si en mi bar la peña dijera que yo le saco el más 100% a una cerveza que me sale 30 centimos y vendo a 3 €. ¿Y si no me pagan?". Da igual que sea cultura, bebida o lo que sea. Si no te gusta NO PAGUES O ROBALO pero nunca digas que es porque está caro porque si no, habría que robar de todo y tampoco digas que es por cultura porque no veo defender a nadie que bajen el precio de los libros, de las entradas al teatro que están carísimas, de los cines, etc. Así que menos cuentos chinos y películas de vaqueros.

      • Cerrado

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        si que hay quejas en contra del precio del cine, y muchas los…

        si que hay quejas en contra del precio del cine, y muchas

        los libros los veo en precios bastante razonables (excepto algunos libros de texto, con precios de vergüenza)

        el teatro, en la mayoria de los casos es barato

        • Cerrado

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          Los libros te parecen razonables. ¿de 20 a 30€ razonables?.…

          Los libros te parecen razonables. ¿de 20 a 30€ razonables?. En este caso las editoriales no se forran. De puta madre. Los libros de texto un monopolio de cuatro, el teatro a 30 €.

          Me da la ligera impresión que aquí lo caro es justo lo que se puede piratear. Vamos, que 5 € (o menos según la sesión, acompañamiento o compra por internet) por estirar las patas como te plazca en un sillonazo, una pantalla a todo meter, sonido de la ostia, butaca numerada, parking gratuito y vigilado (si vas al cine que conviene en un C.C.), es caro pero los libros "los veo en precios bastante razonables". Tu ni lees ni tienes vergüenza. Me remito a lo que dicen por arriba. Suerte que eres un ignorante que no lee y que no quieres quedarte ciego porque si no, El Quijote en pdf te lo tragas y me dices que los precios son caros. Que casualidad.

      • Cerrado

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        El problema está en que tú no puedes duplicar una cerveza, lo…

        El problema está en que tú no puedes duplicar una cerveza, lo más que puedes hacer es irte a otro bar a consumirla porque es algo material, sin embargo, la música puede ser duplicada infinitamente, sólo se necesita un original, es decir, que desde el momento en que lo pasas a bytes se olvida la "barrera del soporte físico" y puedes compartirlo con quien quieras porque a diferencia de la cerveza a ti no se te va a acabar el disco de música porque otros lo escuchen.
        Sobre lo de llamarlo de una forma u otra pues está claro, o lo compras original y te roban, o lo descargas y eres tú el que roba. Hay gente que no se puede permitir gastarse 600#8364; en un programa para hacer unas prácticas de la universidad y le toca bajarselo, y aunque dispusiese del dinero no lo iba a comprar porque sólo lo iba a utilizar para esas prácticas y después a recojer polvo el cd.
        Algo parecido pasa con la música. Los discos que realmente te gustan y que vas a escuchar el día de hoy y dentro de 10 años pues los compras originales pero aquellos que sólo te gusta una canción (porque el resto es porqueria) y encima te vas a cansar de escucharla dentro de un mes....pues la cosa está jodida....a quién le gusta tirar dinero??
        Mirar el siguiente artículo, es interesante http://www.internautas.org/article.php?sid=1800&mode=thread&order=0&thold=0

        • Cerrado

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          O sea que básicamente estas diciendo: me aprovecho del más…

          O sea que básicamente estas diciendo: me aprovecho del más indefenso: si no le pago la cerveza al del bar igual me sacude, pero si me copio la obra de estos no me pueden hacer nada, porque lo más seguro es que no se enteren.

          Como si te cuelas en el cine: total, la pelicula la proyectarán igual tanto si pagas como si no, verdad, listo?

          • Cerrado

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            O no lo has leido bien o simplemente no me he explicado…

            O no lo has leido bien o simplemente no me he explicado correctamente. Estoy intentando decir que la música la puedes compartir porque la puedes duplicar, puedes dejarsela a tus amigos sin tener que prescindir de tu original, sin embargo, cuando compras un coche, una cerveza o la entrada al cine no puedes dejarsela a un amigo porque tendrías que precindir de ello. Por eso molesta tanto y estamos pagando un canon.

    • Cerrado

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      5. Se nos cobra un canon en cd's, dvd's, grabadoras,…

      5. Se nos cobra un canon en cd's, dvd's, grabadoras, impresoras multifunción, cintas de video y de cassette, etc.

      Pues no sé, creo que ya se llevan una buena tajada de todo eso. De esa manera se aseguran de que si compras el original sacan beneficios y si no lo compras original también le sacan beneficios (además se ahorran de poner ellos el material del cd, de las carátulas y el tiempo que tardan en hacer ellos un original......igual les conviene más).

  • Cerrado

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    redes p2p

    si llegan a penar el uso de redes p2p lo que esta claro es que lo primero que hago es darme de baja del adsl, pa que quiero tener adsl pa abrir cuatro paginas y bajar correo? eso lo hago perfectamente con modem.

    Lo que esta claro es que cada vez hay mas cosas prohibidas, llegara un momento que tendremos que pagar por respirar, porque eso conlleva a que puedas vivir, y estando vivo puedes cometer algun delito.

    • Cerrado

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      Eso del "aire" hace años que lo vengo pensando. Y si todo va…

      Eso del "aire" hace años que lo vengo pensando. Y si todo va como va (tala de árboles, modificación de ecosistemas, etc.), dentro de unos 100 años habrá que pagar el Impuesto del Oxígeno, que tendran que generar las máquinas que se inventen. A falta de vegetación, falta de Oxígeno, entre otras cosas. Vaya ida de olla, la mia !.

          • Cerrado

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            hola a todos.. A mi me parece bien, que cuando una persona…

            hola a todos..

            A mi me parece bien, que cuando una persona haga un trabajo cobre por el, pero de eso a que a costa de unos pocos se beneficien otros desmesuradamente es otra cosa..

            A mi me parece muy bien que se quejen de que se copia y piratean los cds, dvds, etc,, pero no os parece excesivo que un juego valga una media de 45€, a mi me parece un precio excesivo teniendo en cuenta el coste de un cd o dvd virgen. De acuerdo que tiene mas gastos ¿pero para llegar a esos precios?, lo mismo con los cds, de musica, a mi me gustaria saber estos discos que vendian por 6€ que ventas han tenido. Me parece que tambien tenian que controlar los precios de venta...

            pd. es mi opinion, y respeto las demas..

            un saludo...

            • Cerrado

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              una vez más olvidamos que lo que hoy es legal no tiene por…

              una vez más olvidamos que lo que hoy es legal no tiene por qué ser moral. El p2p no puede ser ilegal, y las leyes que tenemos no están en consonancia con el mundo en el que vivimos. Los intentos vanos de los gobiernos por controlarnos y llevarnos a un 1984 tienen que ser evitados y las leyes cambiadas, en especial la LPI. Hay otros medios, copyleft, creative comons, gnu.

              Existe otro mundo más justo.

              Hace años había leyes que penaban con la muerte a los homosexuales. ¿Qué es necesario que pase para que abramos los ojos y veamos lo injusto de estas leyes y empecemos a pensar por nosotros mismo?

              Porque la ley está enfocada para espiarnos y que las grandes corporaciones sigan haciendo caja, mientras que internet ha sido la manera, y será de distribuir música cuando esas corporaciones dejen su modelos obsoleto. Es una revolución como fue la imprenda de Guttemberg o... ¿tendríamos que encarcelar a Guttemberg?

              UII

              (¿Porqué se retrasa la auditoria a la SGAE?)

    • Cerrado

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      No te han detenido aún porque compartir NO es delinquir, por…

      No te han detenido aún porque compartir NO es delinquir, por mucho que se le ponga a alguno en la cabeza que sí es delito compartir.

      Otra cosa muy distinta es la pirateria donde si existe un beneficio a cambio del trabajo de otros que eso si es un delito.

      Salu2

        • Cerrado

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          Y tu eres un cretinillo, y ten mucho cuidadito, no vaya a ser…

          Y tu eres un cretinillo, y ten mucho cuidadito, no vaya a ser que te encuentres con una citación en la puerta de tu casa, que tú si que estás cometiendo un delito llamandome ladrón, que eres un listillo, por cierto, MCETPM.

          • Cerrado

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            me ha amenazado un niñato, estoy cagado de miedo....…

            me ha amenazado un niñato, estoy cagado de miedo.... juasjuasjuas.
            Dile a tu mamá que te limpie los mocos y QTDPEC, GP

        • Cerrado

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          ¿Cuantos CDS crees que nos compraríamos si no pudiésmos…

          ¿Cuantos CDS crees que nos compraríamos si no pudiésmos descargar música?. Muchos de los que descargan si no pudiesen tampoco comprarían CDS ni DVDs.

          ¿Crees que no se reducirían las descargas si los CDS valiesen entre 6 y 10 euros?.¿Quién roba los márgenes bestiales que se quedan por el camino hasta la tienda?. ¿No es un robo cobrar 18-20 E por 45 minutos de música, muchas veces de poca calidad y con uno o dos temas buenos?.

          ¿Cómo van a poder averiguar quienes se descargan archivos ilegales sin incurrir en métodos ilegales?¿Volvemos a la Inquisición?¿Pasará como en algunos de los estados USA que una mamada (incluso de tu mujer) te puede costar la carcel?.

          Si la SEGAE y otras hierbas, además de intereses políticos y comerciales se empeñan en seguir por el mismo camino, YA CAERAN. No se puede criminalizar a medio mundo en aras de que unos pocos puedan seguir ROBANDO. La mayoría está clara y a los caciques les va a salir el tiro por la culata.

        • Cerrado

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          A que $%#@ industria perjudico? Salvo al pobre que se las…

          A que $%#@ industria perjudico? Salvo al pobre que se las baje, me parece que a nadie más.

        • Cerrado

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          Decía un filósofo: "Uno se rasga las vestiduras al saber que…

          Decía un filósofo: "Uno se rasga las vestiduras al saber que al practicar sexo con la persona a la que quiere, lo hace ineludiblemente con ánimo de lucro, al igual que cuando se masturba en su más íntima soledad; uno tiene un hijo con ánimo de lucro, llega a una determinación (decidiendo a qué dedircarse, resolviendo algún problema angustioso...) con ánimo de lucro, etc. Pero no acaban aquí las paradojas. Resulta que uno se va de vacaciones con ánimo de lucro, o acude a un cine para ver una buena película con ánimo de lucro: es decir, que uno (iluso) ¡acaba pagando con ánimo de lucro!
          No sé cómo podré seguir con mi vida siendo consciente de que, inevitablemente, todo lo placentero que hay en ella aparece teñido del "ánimo de lucro". Debe ser que acabo de convertirme en el paradigma definitivo de la sociedad del ocio."

            • Cerrado

              [Off-Topic] por decirnos a todos que se le puede añadir un…

              [Off-Topic] por decirnos a todos que se le puede añadir un plugin al firefox para hacer busquedas en el DRAE. Muy útil

            • Cerrado

              El ánimo de lucro se interpreta como cualquier ventaja,…

              El ánimo de lucro se interpreta como cualquier ventaja, utilidad, beneficio o rendimiento que se proponga obtener el autor del delito. Más claro el agua. Da igual si al no poder piratear no lo comprarías, si no lo vas a vender y si es pa tu hermano que le encanta Piratas del Caribe. El hecho objetivo es que eso vale X euros y el que se lo baja no lo paga.

              Aclaración para los que se prenden fuego: no les defiendo simplemente informo. No maten al mensajero que más abajo se comen al que no está de acuerdo.

              • Cerrado

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                "El ánimo de lucro se interpreta como cualquier ventaja,…

                "El ánimo de lucro se interpreta como cualquier ventaja, utilidad, beneficio o rendimiento que se proponga obtener el autor del delito."

                Todo el mundo a bajar cds de operacion triunfo.

              • Cerrado

                Yo creo que el animo de lucro empieza cuando tu te bajas algo…

                Yo creo que el animo de lucro empieza cuando tu te bajas algo que tiene derechos de autor y no pagas esos derechos.
                Creo que eso ya es animo de lucro porque no pagas lo debido.

                Mi opinion personal es que no dejemos de "delinquir" no tienen carceles para todos, y si de verdad llevan a cabo esta "ley" se van al llevar gratas sorpresas con bajas masivas de conexiones de "banda ancha", que estamos en el hemisferio desarrollado por dios... libertad? que baje dios y lo vea.. xD

  • Cerrado

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    PARA LOS ADMINISTRADORES

    Benefician en algo estos hilos a bandaancha.st? Aparte de ganar visitas y clicks en los anuncios? És este el tipo de foro que quiere bandaancha.st?

  • Cerrado

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    A volver el metodo de los cromos...

    Si penan las redes peer to peer seguiremos intercambiando como antaño haciamos con los cromos... Yo te dejo este divx, tu me dejas aquel otro.. etc etc etc....

    Y cuanto mas cabezones se pongan los de la SGAE mas intercambiaremos... Vamos, k yo copio cualquier cosa, me guste o no.. con tal de joder a ese grupo de escorias asociados...

    • Cerrado

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      no vaya a ser que te termines copiando algo de operación…

      no vaya a ser que te termines copiando algo de operación truño o del rey del pollo frito y casques la grabadora

    • Cerrado

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      Menuda mierda de democracia tenemos...aki solo priman los…

      Menuda mierda de democracia tenemos...aki solo priman los intereses economicos de los que tienen muxas pelas...¡menuda mierda!!!!volvemos a la censura franquista!!!!
      los politicos son meras marionetas controladas por las grandes empresas....es el cuento de nunca acabar.

      • Cerrado

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        Con que al señorito no le dejan robar cosas y utilizarlas sin…

        Con que al señorito no le dejan robar cosas y utilizarlas sin soltar un duro, ahora la democracia es una mierda y volvemos a la censura

        Que censura, alelado? todas esas cosas puedes comprarlas y disfrutar de ellas, nadie te lo prohibe

        • Cerrado

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          Se lo prohibe la mierda de sueldos de este "nuestro amado…

          Se lo prohibe la mierda de sueldos de este "nuestro amado pais" y los prohibitivos precios de la "cultura"

        • Cerrado

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          Se lo prohibe la mierda de sueldos de este "nuestro amado…

          Se lo prohibe la mierda de sueldos de este "nuestro amado pais" y los prohibitivos precios de la "cultura"

        • Cerrado

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          ... pero una copia no es un robo. Ojalá se pudiera copiar…

          ... pero una copia no es un robo. Ojalá se pudiera copiar todo, verás que pronto se acababan los problemas del mundo.

    • Cerrado

      El dia que se propusiesen hacer algo , pararian en el momento…

      El dia que se propusiesen hacer algo , pararian en el momento que el 70% d los hijos d los jefes estubiesen acusados.... asi que por la fuerza solo se va de mal en peor....

  • Cerrado

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    Es lamentable...

    Me parece muy triste que se compare el hecho de bajar algo mediante p2p con por ejemplo la pornografia infantil... cuando ademas en el 99,9% de las descargas p2p son sin animo de lucro (para consumo propio).

    Asi funciona este pais... un pais donde por robar una televisión te encarcelan 8 años, y por robar 2000millones te encarcelan 2 y no tienes ni que devolver el dinero...

    • Cerrado

      El gobierno , institucion que debe dar ejemplo , es la que…

      El gobierno , institucion que debe dar ejemplo , es la que mas saca "lucro" de los discos y softwares, y provoca tanto fraude, ke seguro que si esto fuese mas barato , alguno que otro compraria.... pero como sigan asi , estas!!!!! si pudiese piratear gasolina , lo haria , sin duda , pero ya yegara el dia.... todo a su tiempo

      mientras... a tomar calabazas , que no hay 12 millones d carceles para retenernos , ni jugzgados suficientes para llevarnos a todos , asi q , que sigan mirandonos como "delictimos" que por ahora lo hacen bien, la ley existe , pero sirve menos k un coche sin motor....

    • Cerrado

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      Se supone que las redes p2p se utilizan para intercambiar…

      Se supone que las redes p2p se utilizan para intercambiar ficheros entre usuarios. ¿y si yo quiero compartir mis fotos y documentos? ¿no voy a poder?...¡venga coño!. como piensan penalizar las redes p2p¿ no me jodas...tendrian que detener a millones de personas, no me jodas...

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