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Primeras movilizaciones de ingenieros técnicos y superiores informáticos

Como ya se comentó en bandaancha.st en noviembre los cambios que van a afectar a la ingeniería superior y técnicas en informática, no complacen ni a ingenieros ni a estudiantes. Con motivo de la propuesta realizada por el Ministerio de Educación y Ciencia, los estudiantes de ingeniería técnica y superior en informática han comenzado sus movilizaciones.

A pesar de las malas fechas, donde todos estamos en exámenes, no se puede decir que tengamos unas cifras de asistencia baja. En Gijón se concentraron más de 300 personas, aunque en el momento de la fotografía (mas de media hora despues de leer el manifiesto) se calcula por las imágenes que había entre 230 y 240 personas. En Sevilla se afirma que fueron entre 400 y 450 las personas que se manifestaron, y en Oviedo a pesar del mal tiempo unas 100.

Claramente, no tienen la repercusión de una movilización nacional, pero es un comienzo para que la gente de esta carrera vaya teniendo conciencia de lo que va a ocurrir dentro de muy poco. Ya se empieza a pensar en una movilización mayor, y ha comenzado una recogida de firmas en las delegaciones de estudiantes.

Video de las movilizaciones en el campus de Viesques:

www.youtube.com/watch?v=q2VOzI3PpuQ&eurl=

Artículo en el diario "Que!" sobre la movilización y referencia en portada:

www.quediario.com/pdfs/asturias/260107ast.pdf

Para más info. como siempre:

www.ingenierosdeprimera.com

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    Sin entrar en Polemicas. La informatica es unicamente una herramienta. Cuando la aplicación es compleja es posible que se

    Sin entrar en Polemicas.

    La informatica es unicamente una herramienta. Cuando la aplicación es compleja es posible que se necesite gente especializada pero no olvidemos que la mayor parte de las aplicaciones son para mundos ajenos a la informatica como tal.

    Para los que hablan de intrusismo, tendrian que saber que la informatica es una evolución de la ingenieria electrónica ya sea Industrial o de Telecomunicaciones. Incluso desde exactas.

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      Si es que no teneis ni puta idea de lo que se estudia en…

      Si es que no teneis ni puta idea de lo que se estudia en ingenieria informatica y deciis payasada detras de payasada.

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      No tienes ni idea de lo que hablas. Por supuesto que para…

      No tienes ni idea de lo que hablas.

      Por supuesto que para hacer un cutre desarrollo para la empresa de tu padre solo necesitas tus conocimentos de programación aprendidos por fascículos. Pero esta es no es la labor de un INGENIERO EN INFORMÁTICA, a ver si te enteras. Nosotros nos encargamos del análisis y diseño de sistemas complejos. Y por supuesto que estos sistemas no tienen que ver nada con la informática, ya que somos nosotros lo que nos encargamos de informatizarlo (tratar y procesar información de cualquier origen con la ayuda de la computación).

      Y no me vengas con gilipolleces de que la Ingeniería en Informática viene de teleco o industriales, que me entra la risa. Vosotros sabeis tanto de ingeniería software como yo de antenas o bombas buzo.

    • Cerrado

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      Esta lucha es inutil. Cada uno ha estudiado para cosas…

      Esta lucha es inutil.

      Cada uno ha estudiado para cosas diferentes y para trabajar en diferentes ámbitos. No hay que menospreciar el trabajo o conocimiento de nadie sin conocerlo profundamente, todo lo demás son rebuznos.

      Lo que ocurre es que el mercado es limitado, y todos queremos nadar en él con libertad y espectativas, por lo que, desgraciadamente, competimos entre nososotros como buitres.

      Que todas las ingenierias actuales son una evolución de la INGENIERIA primigenia y única no significa que esas ingenierías no tengan la entidad suficiente para vivir desvinvuladas de ella (son hijas pero ya adultas) y no significa que un INGENIERO "original" sea capaz de hacerlo todo.
      De hecho desconfio tremandamente de aquel que asegura ser capaz de hacer tu trabajo mejor que tú, sin conocerlo (prepotente desde luego).

      Es como decir que para ser fotografo profesional y artista en ello es suficiente con leerse el manual de la camara y un par de libros más.

      Esto es una lucha por un pastel y todos quieren el trozo más grande.
      Por ello, muchos no reconocerán nunca que habiendo una titulación ESPECIFICA para la Informática, son estos titulados y profesionales los que deberían ejercer la responsabilidad del análisis, desarrollo y calidad de los sistemas informáticos.

      Yo no quiero diseñar satelites ni redes, no quiero ser ingeniero electrónico, no quiero ser matemático, no quiero ser físico. Pasé por el periodo de programador y lo que deseo es que las aplicaciones informáticas sean útiles, eficientes y de calidad (que no haya que rezar cada vezx que implantas o actualizas un sistema).

      TODO pasa por una PROFESIONALIZACIÓN de la INFORMáTICA.
      Si los demás nos echan piedras al tejado, es que son malos "hermanos" ingenieros.

      Un saludo de un ingeniero informático harto de la inestabilidad y las chapuzas que se hacen en muchas consultoras.

      Hasta luego y que la fuerza nos acompañe.

      • Cerrado

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        Pues que quieres que te diga. Para hacer un desarrollo de…

        Pues que quieres que te diga. Para hacer un desarrollo de robotica se debe conocer mecanica, si quieres hacer un desarrollo relacionado con el negocio de una empresa y su contabilidad , que menos que sepas de que va. Si quieres hacer un desarrollo de software para el control electronico de la inyección de un motor, que menos que sepas como funciona uno, y así podemos seguir y seguir...

        La informatica no se justifica por si sola si no como un complemento para el resto de las ingenierias y areas de saber

        Q

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          Craso error. La realización de un proyecto de tu ejemplo…

          Craso error.
          La realización de un proyecto de tu ejemplo puede requerir diferentes perfiles.
          No importa que el Ingeniero Informático no sepa lo que tú dices ya que es capaz de realizar un controlador de software que sea independiente de la máquina.

          De hecho los sistemas operativos se crearon como interfície entre hombre y máquina.
          El único conocimiento requerido es cómo comunicarse con la parte de hardware.
          No necesitas saber como funciona un dispostivo al 100% si sabes que al enviar la instrucción X obtienes el resultado Y.

          Cada uno a lo suyo y un poco de respeto a la Ingeniería Informática de una vez por todas.

  • Cerrado

    Buenooo, que no corra la sangre, a ver si ponemos un poco de paz. En primer lugar, recordemos que los que nos keren joder son

    Buenooo, que no corra la sangre, a ver si ponemos un poco de paz. En primer lugar, recordemos que los que nos keren joder son los de siempre, tocando las narices cambiando titulos, y todo, no nos engañemos, para cobrarnos mas, asi de simple. No empecemos una guerra ingenieros contra ingenieros.

    Por otro lado, yo en primer lugar, me aparto porque soy ingeniero industrial, y no creo que ningun teleco ni informatico venga a firmarme un proyecto porque simplemente, de lo mio no saben. Dicho esto, yo programo desde hace muxo, y programo bastante bien, pero soy realista y soy consciente de que un ingeniero informatico programara bastante mejor que yo. Solo faltaria, que hagan ellos el proyecto de un puente XD.

    Creo yo que cada uno sirve para lo que sirve, que obviamente un informatico sabra mas de muxas cosas, no solo de programar, que yo o que un teleco. Y tambien creo que para redes y comunicaciones por satelite y demas, hay que ser imbecil para que alguien diga que sabe mas que un teleco (si alguien dice, yo se mas, solo me dara la razon XD)

    Moraleja, cada carrera, para lo suyo, y el mundo laboral es duro, si puedes aprender algo mas, y decir q tienes nivel medio de ingles del opening, y ademas "programas", y con eso te contratan, xicos, hay q ganarse el pan. A mi eso no me molesta, solo los idiotas que se creen que saben mas de lo q saben.

    Dicho esto termino diciendo que los ingenieros trabajamos en grupo, querais o no, y si un dia tengo en un equipo un teleco o un informatico, se q parte del trabajo delegare en ellos y q parte no, pq se lo q saben hacer mejor que yo.

    Y no os olvideis, lo hacen para jodernos mas todavia, no os rayeis entre vosotros que eso ya es la ost...

    • Cerrado

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      Eres toooooooooooooodo humildad chico. Por cierto, a mi me…

      Eres toooooooooooooodo humildad chico. Por cierto, a mi me quedan unos puentes "bastante" buenos. Otra cosa, espero q si me tienes algún día en tu equipo y sea para un puente, por lo menos que sea levadizo xq si no me estarías pagando por mirarte (al igual q a mi amigo el teleñeco).

      • Cerrado

        Aun sabiendo que hay que ser considerado con la gente con…

        Aun sabiendo que hay que ser considerado con la gente con retrasos mentales, no puedo evitar comentar que me pareces un soberano gilipollas por responder de esa forma a un comentario conciliador. No haces obviamente otra cosa que quedar en ridiculo, haciendo alarde publico de tu propia ignorancia y estupidez, boquita de pez.

        En primer lugar, si vas a poner un comentario con insultos, haz login, acojonao. Pa seguir, dudo que hagas puentes ni buenos ni malos, pq no tienes capacidad para estudiar la primera de las paginas de ninguno de mis libros (que te parece mi humildad, eh?). Para seguir indicarte que puedes intentar diseñar un puente desde tu culo hasta tu cabeza, asi la mierda lo tendria mas facil para meterse en tu cerebro.

        Respecto a lo de tu comentario respecto a una aparente imposibilidad o dificultad en que un ingeniero industrial trabaje con un informatico o teleco, una vez mas demuestras tu propia ignorancia. Podria ponerte de ejemplo mi empleo, en el que comparto trabajo con 2 telecos, 2 informaticos, y otro ingeniero industrial mas. Me gustaria preguntarte si tu sabes algo de fabricar (en general, si tu sabes algo listillo) antenas, ordenadores, routers... imagino que no, asi que si, logicamente, un ingeniero industrial se encuentra facilmente trabajando con telecos o informaticos, o ambos.

        Sinceramente espero que la proxima vez q hables hayas pasado la edad del pavo, porque entiendo que es una edad muy mala y todos nos volvimos imbeciles. Aunq sinceramente creo que tu te quedaras asi

        • Cerrado

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          Lo dicho, eres todo humildad. Antes de escribir sobre algo,…

          Lo dicho, eres todo humildad.

          Antes de escribir sobre algo, debes pararte a pensar si has entendido lo q acabas de leer para no despotricar xq si.

          Lo de q me kedan unos puentes "bastante" buenos lo digo en directa referencia a q tu por lo visto programas "basante" bien. Pero claro, tu puedes programar bastante bien y yo no puedo hacer un puente decente, ais. Por esto, tu ya me calificas de ignorante. Tooooooooodo humildad chico.

          Y lo de q espero q sea un puente levadizo lo digo para q haga falta la presencia de, por ejemplo, un ing informático para desarrollar el sistema de control del puente y un ing telecomunicaciones para q provea de un nuevo e innovador (faltaría más con lo capacitada q es esta gente) sistema de comunicación entre el sistema de control y los actuadores q debe llevar el puente. Dime tú, en un puente normal y corriente para q hace falta la presencia de un ing informatico... ¿para q te encienda el ordenador en el q simulas el comportamiento de la estructura del puente frente a, por ejemplo, el aire o una sobrecarga de peso no balanceada?.

          Te ánimo a q cojas un montón de libros (no hace falta q sean de esos q yo no podría ni mirar de lo bonitos q deben ser) y hagas lo siguiente: leer un párrafo y pararte a pensar si lo has comprendido.

          Debes tener tanto ego q se te escapa por la boca hasta cuando saludas.

          • Cerrado

            Lo del puente levadizo, claro que entendi, lo que me referia…

            Lo del puente levadizo, claro que entendi, lo que me referia es que hay muxos proyectos, como los que he mencionado, en los que hacen falta multiples disciplinas. No acuses de no entender lo que leen a los demas, cuando tu mismo parece que...

            Respecto a que hacer puentes "bastante" bien, "bastante" mal, no te ofendas, pero obviamente casi todo ingeniero, sea cual sea, tendra que tener alguna nocion de programacion. Unos mejor, otros peor. Por eso he reconocido que, logicamente, los informaticos programaran mejor, y los telecos, haran mejor las redes. De cajon. Sin embargo no creo que ningun informatico ni teleco sepa nada de, digamos, elasticidad y resistencia, teoria de estructuras, fluidos, vamos, si alguno sabe, bien por el.

            Personalmente te animaria a coger ese monton de libros que mencionas, y metertelos por un sitio, que seguro q tambien queda muy bonito.

            • Cerrado

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              Lo mismo sucede con la ingenieria del software, diseño de…

              Lo mismo sucede con la ingenieria del software, diseño de bases de datos, teoria de automatas y lenguajes formales, arquitecturas de computación avanzadas, inteligencia artifical... q creo q tú no tengas ni idea (o sí xq ya sabemos q eres muy humilde).

              De lo q si carece la gente de industriales o telecomunicaciones es de capacidad de abstracción xq todo con lo q trabajan es muy tangible, muy cercano a ellos no tan abstracto como es trabajar en un nivel lógico q es lo q se nos exige a los informáticos por el mero hecho de lo q ideamos no existe en sí.

              Por cierto, la mayoría de la gente de industriales q conozco me parecen unos prepotentes xq creen q lo q han estudiado es la "monda lironda" (eso de elasticidad, fluidos, estructuras y tal me lo sé hasta la saciedad) y luego resulta q están en esa carrera xq no tenían nota para nada más y se tiran 8-9 años con solo un triste proyecto al final. Tú me lo confirmas aún más.

              • Cerrado

                No ta mal que te parezcan prepotentes, pq no he visto ni una…

                No ta mal que te parezcan prepotentes, pq no he visto ni una sola cosa que un informatico aprenda que un industrial no sepa. Y no he visto ningun informatico que entienda la mitad de mis asignaturas. Tienes una forma muy facil de cayarnos, cogete asignaturas suyas de libre eleccion. Yo me cogi algunas de informatica, pq me gusta, y saque LA MEJOR NOTA de arquitectura de computadores, en una carrera que ni era la mia, y de segundo año. Humildad? Humildad cuando sepas de lo mio lo que yo se de lo tuyo nene.

                Cosas intangibles? Que te parece que mis matematicas sean el doble que las tuyas? Que te parecen los tensores? Que te parece algo tan "tangible" como campos y ondas, tan tangible como el equivalente von mises de elasticidad, o tan tangible como los polos y los ceros de la funcion de transferencia de sistemas (eso si que te sonara no). Si vamos, todo lo que estudiamos es tan tangible, que me podria dar de cabezazos contra las transformaciones integrales, vamos, que tangible.

                Y no me jodas, diseño de bases de datos? O dios. Teoria de automatas? Esa le tengo. Lenguajes formales, esa pa ti. Inteligencia artificial? Esa la hice con la especialidad. No tengo ni idea? Lo dicho, cuando tu sepas lo mismo de lo mio, que yo de lo tuyo. Ala, dew

                • Cerrado

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                  hay que ser cateto. Yo tengo amigos ing industriales y flipan…

                  hay que ser cateto. Yo tengo amigos ing industriales y flipan con lo abstracto de las asignaturas que curse no todo el mundo tiene la cabeza para lo mismo, unos tienen mas vision especial, otros mas capacidad matematica,etc... las asignaturas que se cogen de libre eleccion son una puta mierda. yo he llegado a ver badminton como libre eleccion en ingenieria industrial y por eso no voy a decir gilipolleces de esa carrera.

                  Por favor un poco mas de madurez y seriedad.

                • Cerrado

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                  Siguiendo tu forma de pensar te digo q todas esas mierdas…

                  Siguiendo tu forma de pensar te digo q todas esas mierdas para ti.

                  Eres cortísimo muchacho, pero nada tu a lo tuyo q tu carrera es super guay.

                  Por cierto, sabrás de robótica, autótamas programables, control digital y de procesos no? pues yo también humilde, es más, me dedico a ello con lo q he conseguido q un patán de la especialidad de automática de tu carrera no tenga trabajo. ESO SI ES INTRUSISMO A QUE SI. Pero claro es q un patán de tu carrera no sabe aparte como crear una base de datos en la q almacenar las trayectorias de un robot ni como crear un sistema de control centralizado para un instalación de X robots.

                  PERO TU DALE A TUS RESISTENCIAS Y ELASTICIDADES EH? q son la ostia cuando salís de tu carrera y no podeís fardar de ello xq no sabeís ni su ámbito de aplicación.

  • Cerrado

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    Vamos a ver, ¿por qué en todos los líos se tiene que meter a los teleco por medio? No lo entiendo, con cualquier

    Vamos a ver, ¿por qué en todos los líos se tiene que meter a los teleco por medio? No lo entiendo, con cualquier informático que hables te dice lo mismo, sois vosotros mismos los que os infravalorais. Intrusismo esta en todos los aspectos. ¿O me vais a negar que carreras como Organización Industrial (2º ciclo de Ing. Industrial) entran en temas propios de empresariales y ADE?

    En la propia Telefónica I+D se pide que los proyectos se terminen y funcionen, no se pide que el código implementado sea eficaz (esto va por el tontin del bucle for y while).

    Respecto al tema de los visados de proyectos, me suena a risa que un informático deba realizar un proyecto y el colegio tenga que visarlo. No veo comprable la importancia de un proyecto de arquitectura, telecomunicaciones, electrónica... a la de un proyecto informático (a ver las opiniones sobre su importancia... ¿una empresa puede quebrar por el fallo del software de gestión? ¿una base de datos mal programada que permita obtener datos de usuarios?...¿?)

    "Dejarse" de chorradas, defended lo vuestro y dejad a los demás en paz

    • Cerrado

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      Me parece que tu lo mas grande que has programado,analizado o…

      Me parece que tu lo mas grande que has programado,analizado o vendido es la gestion de clientes de un videoclub Sino no dirias semejantes memeces.

      Por otra parte lo de Telefonica I+D solo pide que funcione porque la calidad y el valor añadido que da un ingeniero en este pais no existe respecto a los proyectos informaticos, retrasos, sobrecostes, chuleos al cliente, engaños para venderle parches como mejoras. etc....

      Y por cierto eso no es verdad. Si conocieras telefonica S.A. TESA-OSI verias que hay muchas veces que las cosas no sirven solo con que funcionen.

    • Cerrado

      Creo que has trabajado muy poco con microcontroladores, es un…

      Creo que has trabajado muy poco con microcontroladores, es un ejemplo bien real, y nada tonto.
      Probablemente, el tener tanta memoria en un ordenador actual no potencia el uso de programa eficientes, pero en otros terrenos es de vital importancia.

    • Cerrado

      Tengo entendido que la eficacia de un código implementado, y…

      Tengo entendido que la eficacia de un código implementado, y en según que cosas, puede provocar el ahorro de miles de millones de dolares. No es un tema trivial el de la complejidad de un algoritmo o la eficacia de un código.

      Respecto a lo de visar un proyecto informático, pues estamos en lo de siempre. Una página web en el 99% de los casos no necesitará ser visada, pero software crítico si tendrá que serlo. Hay software mucho más importante que muchos proyectos de electrónica y telecomunicaciones, otra cosa es no querer/saber verlo.

      • Cerrado

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        Dos cosas muy distintas: - Creo que no sabes muy bien lo que…

        Dos cosas muy distintas:

        - Creo que no sabes muy bien lo que es el visado. El visado no es más que un trámite legal que constata que el firmante de un proyecto está capacitado para realizarlo legalmente y se responsabiliza de lo que pone en él (sólo en los documentos vinculantes). Es decir, es un trámite legal para que si ocurre algún accidente o algo raro, el que ha firmado responda legalmente.

        A estos niveles, como el software no es algo físico, no puede ser tratado por los métodos clásicos. No se va a morir un trabajador por que se te cuelga un sistema operativo (que según lo comentado en el hilo es lo más de lo más).

        Nota: en un proyecto de automatización, normalmente realizados por electrónicos, no es necesario incluir en la documentación del proyecto las líneas de código que has hecho.

        - Por otro lado no entiendo estas pérdidas de tiempo sobre lo bien o mal que programan unos u otros. Imagino que un informático será capaz de hacer perfectamente aplicaciones de alto nivel. No puede ser de otro modo ya que esa es su especialidad. Éso no quita que pueda haber otros profesionales capaces de hacer ese tipo de trabajos.
        Habláis de intrusismo.... Un electrónico tiene mucho en común con los eléctricos y los telecos y no pasa nada. Los ingenieros industriales también trabajan en oficinas de arquitectura realizando cálculos de estructuras aunque hace unos años nos quitaron las competencias legales para firmar vivendas, incluso sus instalaciones.

        Resumiendo, que cada uno defienda lo suyo pero no desacredite a otros profesionales. El título sirve para poco en el mundo real, lo que importa es lo bueno que seas.

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          Si es q no se trata de desacreditar a nadie, es simplemente q…

          Si es q no se trata de desacreditar a nadie, es simplemente q la situación actual es muy injusta para los ing informáticos.

          Hay multitud de cursos especializados para los q no se exige la titulación q debiera, lo q lleva a ver a ing eléctronicos con cursos en diseño de bbdd, programación en tal o cual... Estos cursos a posteriori les permite optar a puestos de trabajo q en principio deberían de cubrir gente con un formación más solida.

          Pero lo injusto es q a la inversa no sucede, con lo cual los ing informáticos se encuentran con q les cuesta más tiempo en encontrar trabajo.

          Lo q digo yo es: si tanto le gusta a esta gente programar y "dárselas" de q saben de análisis y diseño (el dárselas esta puesto con todas), xq narices no estudiaron ing informática y con más razón para trabajar en lo q te gusta. Igual es q en su campo no son lo suficiente profesionales como para encontrar trabajo y tiran a por lo q más oferta hay.

      • Cerrado

        Sera la eficiencia, vamos digo yo. Eficiencia: "Capacidad…

        Sera la eficiencia, vamos digo yo.

        Eficiencia: "Capacidad para lograr un fin empleando los mejores medios posibles". Eficacia: "Capacidad de lograr el efecto que se desea o se espera".

        Es que si nos ponemos tecnicos, pues... Por cierto, lo del bucle for y while, menuda patoxada, no demuestra nada. Y claro que es importante escribir codigo optimizado y eficaz, y no todos los ing informaticos (conozco muuuxos) saben programar igual, vamos, ni de lejos. Cuando terminas la carrera tu forma de programar depende muxas cosas, por lo pronto conocimientos (no solo la carrera es formacion), experiencia, y "habitos" (hay gente q es guarra programando, porque si).

        Lo que quiero decir es, con todo esto de el intrusismo y de los fp'eros y un teleco de informatico y un pescatero de ingeniero industrial, que por tener la carrera de informatica, nadie te garantiza que escriba un codigo elegante y optimizado, por su puesto, pero si te van a presentar a una tia en una cita a ciegas, a q tienes mas ganas si te dicen antes que es modelo? Se presupone que mejor programara, obviamente, un ing informatico que un fp'ero. Es de cajon.

        • Cerrado

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          En eso estoy de acuerdo, pero básicamente un ingeniero…

          En eso estoy de acuerdo, pero básicamente un ingeniero informático = programar. Su campo de actuación es muy reducido, de ahí que no sea todo lo necesario que ellos pretenden ser

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            Eso lo dices tu payaso. Con 4 asignaturas de ingenieria del…

            Eso lo dices tu payaso. Con 4 asignaturas de ingenieria del software me veo mas capacitado para participar en las fases de analisis y diseño q en la implementación.

            Q me digan los ing en telecomunicaciones o en electronica cuantas asignaturas relativas a análisis y diseño de software tienen. Pero claro me dirán q eso se aprende con 4 libros y punto. Señores q esto no es cocina, no por saber leer una receta vas a hacer una buena comida (con perdón). Por esa regla de 3, yo me leo la constitución y me pongo a dictar sentencias.

            A mi lo q me repatea de verdad es el intrusismo q hay en los niveles altos de responsabilidad de un proyecto software. Y me direis: "hay matemáticos q dirigen muy bien proyectos software xq tienen 15 años de experiencia"; y yo respondo: "joer como habrán quedado los proyectos q dirigió este tio los 5 primeros años".

            Señores, q aquí nadie habla de la calidad en el software y es algo fundamental, y la única manera de conseguirlo es con gente profesional, del sector, bien formada y con expectativas de tener un futuro. Dejemos los hobbies para andar x casa ok?

            • Cerrado

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              4 asignaturas?? diras 5 años o 3 años dependiendo si eres…

              4 asignaturas?? diras 5 años o 3 años dependiendo si eres ingeniero o ing. tecnico Porque yo no he parado de estudiar asignaturas de ingenieria de software. hardware e informatica en esos años. No te infravalores.

              Por otra parte el problema es que no tienen ni puta idea de lo que es la informatica por eso dicen lo de con 4 libros, con un curso CEAC, que si yo juego a la play. No tienen ni pajolera idea. Como dicen la ingnorancia es atrevida. Yo no dire que por ver una operacion a corazon abierto en el youtube, se operar. Pero hay mucho gañan que es capaz de decirlo.

          • Cerrado

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            Perdón, para los muy informáticos ingeniero informático ==…

            Perdón, para los muy informáticos
            ingeniero informático == programar xD

  • Cerrado

    Cuanta gente aquí ha estudiado FP, alguna carrera y ha trabajado? Xq leeo muchos comentarios desprestigiando a unos, y otros

    Cuanta gente aquí ha estudiado FP, alguna carrera y ha trabajado? Xq leeo muchos comentarios desprestigiando a unos, y otros menospreciando a muchos.

    Quien haya experimentado ambas enseñanzas y haya podido trabajar de lo estudiado habrá visto algunos que valen y otros muchos que no, independientemente de cual sea su titulación.

    Gente inquieta e inteligente hay en todos lados y no todos tienen las mismas oprtunidades. Algunos han de compaginar trabajo y estudios, otros simplemete acaban la carrera a los venintitantos con experiencia 0. Hay quien realmente vale xro no puede estudiar por lo que sea más que FP o una ingenieria Técnica.

    Asiq hay que tener claro que por ser un FP no eres un peón nato, falto de ingenio para resolver problemas e incapaz de aprender rápidamente, o que por terminar tu ingeniería eres un lumbreras. TENEDLO PRESENTE.

    Ahora, estoy completamente deacuerdo a que si el resto de carreras tienen sus colegios, retribuciones mínimas y demás, también Informática y periodismo (que yo sepa) funcionen completamente igual.

    Humildad señores.

    • Cerrado

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      Yo soy ingeniero. Si hablamos de un FP que le gusta su…

      Yo soy ingeniero.

      Si hablamos de un FP que le gusta su profesion, con años de experiencia y que se implica, le pondria antes de jefe de equipo, coordinador etc.. que a un pasota ingeniero que ni le gusta su profesion ni le interesa y no se implica (que los hay y muchos como en todas las profesiones).

      Pero si hablamos de un fp dedicado y bueno y un ingeniero tambien dedicado y bueno. Evidentemente no hay nada que hacer por la diferencia de conocimientos que hay. Es blanco y en botella. Sonara duro pero es asi.

  • Cerrado

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    A ver, seamos serios: programar saber programar CUALQUIERA... programar bien, se necesitan MUCHOS años de EXPERIENCIA y MUCHA

    A ver, seamos serios: programar saber programar CUALQUIERA... programar bien, se necesitan MUCHOS años de EXPERIENCIA y MUCHA técnica.

    No me vengais con memeces que un electrónico o un teleco sabe más que un informático que se ha mamado 5 asignaturas de técnicas de programación! Por dios! que sabeis programar cuatro gilipolleces en C++ y os creeis ser algo!

    • Cerrado

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      Oye, pues aprender a hacer casas tambien aprende cualquiera.…

      Oye, pues aprender a hacer casas tambien aprende cualquiera. Total, unos cuantos bloques de hormigon apilados, y un tejado de aluminio...

    • Cerrado

      Como informático... totalmente de acuerdo contigo... He visto…

      Como informático... totalmente de acuerdo contigo...

      He visto a telecos, electrónicos, etc programar, y son unos patanes en el 90% de los casos. Sólo se salvan los que están muy metidos en la informática o se chupan tropecientas asignaturas de programación por voluntad propia.

      De todos los que he visto... se salva 1 teleco, y sólamente 1.

      • Cerrado

        Lo que indicas es lo que yo y más gente, denominamos:…

        Lo que indicas es lo que yo y más gente, denominamos: programación de teleco para referirnos a todo trozo de código que no hay quien lo coja por ningún sitio.

        Es decir es código en el que puede haber perfectamente diez bucles if encadenados, siempre el mismo tipo de bucles (o sea, 'while' pues parece que el for no lo entendió o le resulta complicado), o pocas funciones, kilométricas o muchas funciones atómicas, un par de clases (porque más complica el asunto...), sin comentarios (para qué ponerlos si al fin y al cabo, la cosa funciona),...
        Vamos, es código que está programado para que funcione, se garantiza su funcionamiento, otra cosa es la eficiencia de lo programado o su mantenimiento futuro o ampliación...

        Y este problema que dice no se resuelve programando, se resuelve chupándose libros de estructuras de datos, algoritmia, metodología de la programación, calidad de software e ingeniería del software.

        En fin, me compadezco de los sufridores que tienen que chuparse cosas codificadas por los teleñecos, porque en su mayoría, programan como buenamente pueden.

        • Cerrado

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          Es que esta es la puñetera realidad y encima he tenido que…

          Es que esta es la puñetera realidad y encima he tenido que leer lo que he tenido que leer.

          Pero el tema no acaba ahi, estamos hablando de telecos que mas o menos saben un poco de esto. Pero el problema no viene ahi, el problema viene con los filosofos, periodistas, fisicos, matematicos, biologos, farmaceuticos y filologos haciendo de ingenieros. Eso ya son pesadillas nocturnas y encima los dan responsabilidadesss

        • Cerrado

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          Muy bonito, si. Esta es la realidad: "Y esto que me cuentas…

          Muy bonito, si. Esta es la realidad:

          "Y esto que me cuentas de los bucles anidados y noseque ... el programa hace lo que tiene que hacer? Pues ale, al siguiente proyecto. Y si se quejan y quieren cambios se lo cobramos como ampliacion del original."

      • Cerrado

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        Entonces significa que solo has visto a 10 :P (90% de los…

        Entonces significa que solo has visto a 10 :P (90% de los casos = 9, dices que solo se salva uno... las cuentas cuadran :P).

  • Cerrado

    en el que dicen que quieren "suprimir" la carrera. ami es algo que me parece muy raro, realmente van a eliminarla? osea

    en el que dicen que quieren "suprimir" la carrera. ami es algo que me parece muy raro, realmente van a eliminarla? osea, DESAPARECER la carrera ade ingenieria informatica??, me cuesta creerlo mucho.

    • Cerrado

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      la quieren suprimri SI, con todas las letras, suprimir. O…

      la quieren suprimri SI, con todas las letras, suprimir.

      O acaso estudiar una carrera de 5 o 6 años y que te la convaliden por un Grado de 3 años, no es suprimir?

      No solo eso, otros con carreras similares les concederan el Grado+Master.

      Si no lo quieres llamar Suprimir, llámalo qcomo quieras.

    • Cerrado

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      No van a suprimir nada. Esto es debido al convenio de…

      No van a suprimir nada.

      Esto es debido al convenio de Bolonia(creo)...Todas las carreras cambiaran antes del 2010 en toda Europa a un sistema común: 3años+2master+3doctorado. El problema es como se ira hacia ahi y como convalidaran los titulos existentes...

      En el caso de las ingenierias, que pasara con los técnicos y los superiores? Se hablan de muchas cosas. Por ejemplo, dar el mismo titulo a los dos y ademas, a los superiores los master. Tb se habla de darselos a los tecnicos con años de experiencia...Para todo esto, el ministerio ha dado libertad para que cada escuela lo hable hasta la fecha tope.

      Para esto estan habiendo muchas reuniones pero claro, siempre hay unos que mandan mas que otros y no creo que todos acabemos contentos...

      • Cerrado

        era lo que suponía... yo estoy estudiando teleco y estoy mas…

        era lo que suponía... yo estoy estudiando teleco y estoy mas o menos al tanto de eso y me imaginaba que seria por lo mismo, por eso me sorprendio cuando lei en el Que! que decian que iban a suprimir la carrera, y es algo que me dejo volao... pero enfin, se ve que se informan bien los periodicos o dicen lo que les da la gana para escandalizar a la gente, porque el que lea eso que no este algo al tanto de la cosa lo que interpreta es que esa carrera desaparecerá completamente, cosa que no es cierta... es increible.

        • Cerrado

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          Realmente no va a desaparecer la carrera de informatica de…
          Realmente no va a desaparecer la carrera de informatica de las universidades, pero lo que si que va a pasar es que va a dejar de ser una ingenieria para "volver" a ser una licenciatura, aunque ahora lo van a llamar grado.

          Los estudiantes de ingenieria tecnica informatica e ingenieria informaticas hemos llegado a un punto en el que vemos que con esto lo unico que va a suceder es que vamos a salir perjudicados como colectivo.

          Una de las consecuencias de dejar de ser ingenieria es que los planes de estudio solo van a tener una 30% de creditos en comun entre todas las facultades en españa, lo que va a llevar a situaciones como que un informatico que estudia en la facultad de la universidad del pais vasco va a tener una formación distinta a alguien que estudie en la de barcelona, dificultando mucho las homologaciones de titulo, no solo a nivel europeo sino a nivel de comunidades autonomas.

          Las ingenierias clásicas (teleco esta entre ellas) van a tener un 75% de creditos en común en toda europa. Estar en este conjunto de carreras es lo que pedimos al ministerio de educacion, para poder tener un titulo homologable y una formacion universitaria de calidad.

          Se rumorea que la razon de que le quiten la ingenieria a la carrera de informatica es que se lo van a dar como Master (Postgrado) a la carrera de telecos, dejandonos a los actuales estudiantes de ingenieria informatica fuera de juego en un futuro cercano. Queremos ser iguales a el resto de los ingenieros y que se tome la ingenieria informatica en serio.

          PD: Sin animo de crear trolear con el comentario de la conspiracion de los telecos, pero es verdad que es una profesion regulada por la ley, con atribuciones y colegios oficiales que pueden presionar a los ministerios para obtener parte del pastel que en teoria deberia ser de los ingenieros informaticos (sin atribuciones, ni colegio oficial en Madrid o lo que es lo mismo sin fuerza para presionar a nadie). Y como telecos estan muchas mas ingenierias clasicas que parten en estas reformas educativas de una posicion ventajosa con respecto a las ingenierias más clasicas.

          PD2: Enhorabuena por estudiar teleco, tienes un colectivo que defiende vuestros intereses. Los informaticos estamos organizandonos para defender los nuestros y por ahora nuestro punto de encuentro a nivel nacional es http://www.ingenierosdeprimera.com/
          • Cerrado

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            No me cuadra lo que dices, porque todas las ingenierias van a…

            No me cuadra lo que dices, porque todas las ingenierias van a ser titulo de grado. para equipararlas en europa. No solo la de informatica.

          • Cerrado

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            La solución menos mala sería hacer una confluencia entre…

            La solución menos mala sería hacer una confluencia entre teleco e informática, ya que informática sería un máster de teleco, y a los actuales informáticos se les diera ese máster y a los que lo estamos estudiando, si nos pilla la reforma (si no, pues lo anterior) nos dejaran hacer ese máster en nuestro 4º año adaptándolo a los conocimientos (ya que si es un máster para teleco, pueden presuponer algunos conocimientos que no tengamos).

            De todas formas en algunas universidades, por no decir todas, ya se han hecho adaptaciones en asignaturas y temarios con miras a bolonia y no lo he visto tan radical... de hecho en la mía los créditos de las asignaturas vienen en sistema español y ECTS.

            Salu2!!

            • Cerrado

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              Me da la sensacion que la gente escucha cuentos chinos o…

              Me da la sensacion que la gente escucha cuentos chinos o habla por hablar, porque en ninguna de las reuniones sobre bolonia nadie se ha sacado semejante barbaridad

            • Cerrado

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              Informática es separada de Teleco, ni somos los hermanos…

              Informática es separada de Teleco, ni somos los hermanos menores ni somos hermanos, máxime cuando nos están quitando atribuciones de redes que son nuestras (o es que si dos médicos hablan por tléfono los telecos ya pueden operar?????????).
              Y encima se quieren quedar con las atribuciones de Software tamibén, manda cojones.

              ADEMÁS, no va a pasar igual con todas las carreras como dicen algunos mas arriba.
              Va a pasar sólo con informática y alguna que otra más, pero vamos, los peor parados los de info como siempre.

              Weno, pues nada, os veré en el INEM ???

              Saludos

              • Cerrado

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                Pues eso, que ya que teleco se mete con la informática, que…

                Pues eso, que ya que teleco se mete con la informática, que hagan a los informáticos telecos especializados en informática...

                Salu2!!

          • Cerrado

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            realmente el "grado" no es posible compararlo con una…

            realmente el "grado" no es posible compararlo con una licenciatura porque son 3 años Vs 5 años. Tampoco se puede comparar al postgrado porque este te da un status mayor al equivalente a tener una licenciatura y un master.

            Simplemente no se pueden comprar. En el futuro habra licenciados, cuyas carreras ya han desaparecido, gente con el grado y gente con el postgrado. Y a competir entre ellos. La duda está en qué exegirán las empresas, qué es lo que valorarán más.

          • Cerrado

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            Somos muchos los estudiantes de esas carreras que no…

            Somos muchos los estudiantes de esas carreras que no compartimos esa visión de futuro, ese peligro. Puede que hayan habido asambleas de estudiantes en las que por mayoría se hayan decidido realizar diversos actos para luchar contra eso, pero que sean mayorías no implica que sean todos. Menos aún cuando hablas de mayorías en las asambleas, donde no suele ir ni la mitad de los estudiantes (por lo menos en el caso de la ETSII de Sevilla).

            Como ya se ha comentado más de una vez, el cambio no es para Ing. e Ing. Técnico Informático (S/G) sino para todas las carreras. Todas pasarán a ser Grados si no me falla la información ¿Qué pasará, por ejemplo, con los diplomados y los licenciados en Estadística? Pues ya se verá. En los borradores y propuestas existentes ya se habla de que se establecerán los mecanismos oportunos para las adaptaciones de planes de estudios, como cada vez que ha aparecido un nuevo plan de estudios (esto que viene es algo más). Pero ninguno de los que ya tengamos nuestro título llegado el momento seremos desposeídos de él, como tampoco pasó con los licenciados en Informática cuando llegaron los ingenieros. Ni nadie ha perdido el graduado escolar porque haya aparecido la primaria y la secundaria obligatoria.

            Y vuelven a mezclarse los asuntos de que el Grado en Ingeniero Informático (propuesta del Mec) vaya a tener o no directrices a nivel estatal con el hecho de que se contrata a cualquiera para hacer de informático. A mezclar de nuevo una lucha estudiantil con la propaganda de que la solución a nuestros problemas es hacer fuertos los Colegios (cuando al mismo tiempo se dice que los Colegios de Industriales o Telecos son parte del problema por no hacer bien las cosas). Si a una empresa necesita un peón de albañil, ¿por qué iba a contratar a un Arquitecto y pagarle sueldo de arquitecto? Si necesita un programador, ¿por qué va a contratar a un analista y pagarle como tal? Y si como analista o como jefe de proyectos le funciona un un matemático, ¿por qué se le quiere obligar a contratar a otro?

            Que trabaje el que valga y lo demuestre.

            Un saludo.

            • Cerrado

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              " Si necesita un programador, ¿por qué va a contratar a un…

              " Si necesita un programador, ¿por qué va a contratar a un analista y pagarle como tal? "
              No se si conoces el negocio, pero mas bien suele pasar que contraten a un analista como programador y le pagen como a un programador (poco)
              "Y si como analista o como jefe de proyectos le funciona un un matemático, ¿por qué se le quiere obligar a contratar a otro?"Los matematicos estan mas instruidos en la algoritmia, en problemas a mas bajo nivel (suelen programar mas o menos bien, mucho mejor que fisicos p.e, pero peor que ITInformaticos o gente que viene de modulos). Los matematicos en principio no estan para nada capacitados para hacerce cargo de un proyecto informatico de evergadura, los mejores sin comparacion para este puesto (si comparamos titulacion por titulacion y sin experiencia) Son los Ing Sup Informatica.
              Uno que conoce bien el negocio
              RGF Analista Informatico

              • Cerrado

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                Yo he trabajado en los 2 proyectos informaticos mas grandes…

                Yo he trabajado en los 2 proyectos informaticos mas grandes que ha habido en la historia de este pais. Y se muy bien de lo que hablo.

                1º- Lo de que los matematicos saben mas de algoritmia es falso, y es mas me atreveria a discutirte el nivel de matematicas en algunas cosas concretas. Eso de que saben mas de algoritmia son leyendas vertidas por intereses de los matematicos y muchisimo menos a mas bajo nivel. Por no hablar ya de la vision horizontal y vertical de la ciencia informatica que tiene un ingeniero en dicha rama.

                2º- Un Matematico o un Fisico no valen de jefe de proyecto. Lo que pasa es que en este pais hay mucho inutil y cuelan como pasables porque la calidad global de los proyectos en españa deja mucho que desear. Ese mismo proyecto llevado por un ingeniero informatico es como comparar una chabola levantada por unos chatarreros con un edificio del campo de las naciones de madrid levantado por un buen arquitecto. El problema es que entre tanto proyecto basura nadie se da cuenta de las incapacidades tecnicas de esta gente. Estoy harto de escuchar barbaridades diariamente o me comparen tecnologias como iguales cuando una esta a años luz de la otra, simplemente por el desconocimiento tan brutal. Lo curioso es que esas personas deciden en sus proyectos.

            • Cerrado

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              Hola, soy el boca de pez que ha escrito el comentario que…
              Hola, soy el boca de pez que ha escrito el comentario que respondes, perdona si te ha molestado que meta a todos los informaticos dentro de mi "discurso" pero hasta ahora no me he encontrado a nadie que me haya dado un planteamiento como el tuyo. Agradezco tu punto de vista y corregiré mis opiniones no metiendo a todos en el mismo saco.

              He de decir que nunca he participado en una asamblea por que extrañamente se suelen organizar mas por temas politicos que por asuntos que atañen a los universitarios y a los informaticos en particular. Asi que en ese aspecto me has catalogado mal.

              Pero de todas maneras, creo que lo del 30% de los creditos comunes en vez del 70% va a perjudicar a los futuros estudiantes de informatica. Estudiantes que en un futuro seran los profesionales que tendran que trabajar con ese titulo. Ya se que los estudiantes actuales no perdemos el nombre de ingeniero por la reforma, pero dentro de unos años, las ofertas de trabajo pediran graduados, etc.. y ya no me fio de hasta que punto afectaran las consecuencias de la reforma. Por ejemplo, que una empresa determinada pida solamente graduados a facultades concretas por sus planes de estudios. Con planes de estudios mas homogeneos estas situaciones no se darian de la misma manera, pudiendo entrar mas graduados a competir por ese puesto de trabajo. En definitiva, la calidad del graduado en informatica cae, lo que tal vez lleve a que la consideracion de los informaticos de carrera (ingenieros, licenciados y graduados) caiga mas bajo. Soy el primero que desconfia de los colegios (las mafias), pero mientras las reglas del juego no sean igual para todos, voy a seguir apoyando sus intereses (el de los colegios) por que veo que comparten una preocupacion (interesada, ellos ganan mas pasta cuanto mas informatico colegiado tengan) con los informaticos.

              Y sobre mezclar cosas, reconozco que se me ha ido la olla por que no es el debate de ahora, ahora mismo lo que se pretende conseguir es lo del 70% de creditos en comun en toda españa. Pero es un tema que me ha llevado a muchas discusiones defendiendo las tres posturas posibles:

              1. El que vale, que lo demuestre, da igual que sea abogado, medico o informatico.
              2. El empresario contrata al que le hace el trabajo mas barato, y si lo hace un tio que no es informatico pero al final puede trabajar de eso, es lo mas normal que lo contrate a el que a ti que sales mas caro.
              3. Si no confias en un abogado para una operacion de apendicitis, por que confias en el abogado para que programe el software del que depende una empresa. Solo los titulados y tecnicos (Ciclo de Formacion de Grado Superior/Medio) pueden encargarse de la informatica para que haya un trabajo de calidad.

              Pero como dices tu, y reconozco yo. Este ultimo punto es otra historia. Disculpa si te he ofendido y te animo a que me respondas unicamente pensando en la reforma educativa unicamente desde el punto de vista del estudiante de informatica.
          • Cerrado

            entiendo perfectamente vuestra postura, de hecho creo que hay…

            entiendo perfectamente vuestra postura, de hecho creo que hay trabajos que deberia hacerlos un informatico y no un teleco (o industrial o cualquier otro), pero yo no soy el que toma las decisiones....

            y de todas formas a pesar de tener colegios tampoco estamos tan bien defendidos como otras ingenierias como las de industriales, a los telecos segun tengo entendido tampoco nos tratan como deberian porque apenas estamos agrupados o colegiados... pero bueno ami aun me queda bastante para terminar la carrera y ver el panorama, ahora tengo otros marrones por los que preocuparme (como aprobar... xD).

            • Cerrado

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              Si estais igual de jodidos que nosotros, estamos en el mismo…

              Si estais igual de jodidos que nosotros, estamos en el mismo barco. Solo que vosotros teneis colegio aunque solo sea para figurar.

              Los verdaderos intrusos y los que desprestigian los proyectos por su mala realizacion no son los telecos o los ing informaticos. Puesto que hay en puntos donde las dos carreras se encuentran, Aunque en otros cada uno es adecuado para lo que es.

              El verdadero problema viene cuando periodistas, filosofos, biologos, matematicos o gente sin estudios con un curso CCC llevan proyectos de tecnologia. Contra eso tenemos que luchar porque una persona que quiera a su profesion tiene que darse cuenta de como en los rankings de proyectos de ingenieria, los de tecnologia salen siempre como los peor gestionados.

              Los proyectos de este tipo deberian ser firmados y solo deberian poder firmarse por los profesionales de esto al igual que los planos o las estructuras con un industrial o arquitecto. En tecnologia no hay casi empresas de calidad, de normativas que vigilen por los derechos de sus clientes cuando en otras ingenierias eso es impensable. Es un mundo donde todo vale y cualquiera vale.

        • Cerrado

          El mundo de la informática es un cachondeo. Contratan a gente…

          El mundo de la informática es un cachondeo. Contratan a gente que no tiene ni idea como programador, como atención al cliente, como cualquier cosa, y luego que... ¿los informáticos a morirnos de hambre? A mi esto, personalmente... me indigna.

          • Cerrado

            Yo he estudiado Matemáticas y Teleco y para cualquier trabajo…

            Yo he estudiado Matemáticas y Teleco y para cualquier trabajo de informática, siempre cogeran antes a cualquiera de esas dos titulaciones.

            Yo me plantearía por que lo hacen, por que las empresan buscan lo mejor para sus negocios, no echarse tierra encima.

            En mi modesta opinión, la carrera de informático necesita una profundisima reestructuración.

            • Cerrado

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              Que curioso soy ingeniero informatico y estoy harto de los…

              Que curioso soy ingeniero informatico y estoy harto de los matematicos que me mandan porque tengo que formarlos, No saben ni una miserable sentencia de sql y me pregutan si los .. en unix significa Etc...

              Ese es el nivel que tienen y lo mas sorprendente es que los telecos sabran de antenas porque de informatica tampoco ni puta idea. Eso si algo mas que los matematicos. Y no a nivel de software o de programacion, tampoco tienen ni puta idea de arquitecturas hardware. Espero que de antenas y de transformadas de Fourier sepan mas porque sino........

              Lo mas fuerte es que esta gente hacen autenticas mierdas de proyectos porque la ingenieria informatica es como cualquier ingenieria o una arquitectura, hay metodologias para construir software, calculos de costes, estimaciones de tiempos. Y eso se lo dejan hacer a cualquiera, haciendo autenticas basuras con las que engañan al cliente.

              En cuanto a que contratan antes a un matematico o a un teleco que a un ing informatico. No merece la pena ni que te conteste. Si hay alguien que hace eso es porque no tiene ni puñetera idea de nada y es un intruso mas en el sector que vendera mierda a sus clientes.

              De todas formas los matematicos y telecos no son bobos, mas o menos las cosas mal pero las van sacando. El problema es cuando ves a un farmaceutico o biologo o quimico diseñando un sistema distribuido. Eso es una pelicula de terror. Hace años paso en industriales y no habia ni empresas de calidad Y eso cambio con el tiempo. La palabra es CORPORATIVISMO.

            • Cerrado

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              Creo que o no estas muy metido en la informática (hablas sin…

              Creo que o no estas muy metido en la informática (hablas sin saber y la ignorancia es atrevida) o que simplemente estas troleando a gusto.

              Si me equivoco ¿Serías tan amable de aportar las fuentes que confirmen lo que has expuesto?

              Si no es mucho pedir claro está.

              Un saludo.

  • Cerrado

    12

    Test

    ¿Qué código en C es más eficiente del que os pongo a continuación (dad el motivo explicando el método de comprobarlo)?

    Código A:

    for (;;)
    {
    printf("La Informática no se valora como se merece\r\n");
    }

    Código B:

    while (1)
    {
    printf("La Informática no se valora como se merece\r\n");
    }

    • Cerrado

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      Yo quiero creer que la eficiencia no es saber escribir un…

      Yo quiero creer que la eficiencia no es saber escribir un bucle con un while o con un for, sino en caso de tener dos algoritmos muy distintos, saber hallar su orden de magnitud y quedarse con el más apropiado para las caracteristicas del problema que se plantea.

      Entre los dos, yo me quedo con el B, por que ver ese for de esa manera me da arcadas, y por que seguramente, el compilador optimice mas el while que el for. Pero es una pregunta con trampa, ya que los dos son igual de eficientes, dependera del compilador que usemos y de la arquitectura de la maquina que tenemos detras. 2 Factores que se obvian a segun que nivel de programación, por ejemplo cuando se usan librerias y apis de terceros.

      PD: Soy un estudiante de ingenieria con 4 años de estudios a mis espaldas.
      • Cerrado

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        Trabajando con microcontroladores, sobretodo con PICs tienes…

        Trabajando con microcontroladores, sobretodo con PICs tienes muy poca memoria tanto RAM como FLASH (considerando que no tengas acceso a una memoria externa), por tanto, en este caso es muy importante la eficiencia (tanto en velocidad como en ocupación de código).
        El código A es más rápido y ocupa menos código, puedes hacer la compilación de cada código y que te saque su listado en ensamblador. El for sin parámetros es un simple loop en ensamblador cuando el while tiene además que evaluar una condición.
        Esto es solo un ejemplo, para ver que en Informática el optimizar las cosas es muy importante. Un caso más habitual es el uso de base de datos, una consulta SQL bien optimizada puede llegar a tardar segundos cuando al contrario podría llevar minutos (ahora imaginad varios usuarios a la vez, con la consulta optimizada el ordenador aguantaría, con la no optimizada ya casi no respondería).
        En la carrera universitaria de Informática se enseñan como crear estructuras de datos eficientes, como crear una aplicación desde todo su ciclo de vida (Informática no es sólo saber programar).

        • Cerrado

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          Ahí queda todo dicho y queda en evidencia que la ignorancia…

          Ahí queda todo dicho y queda en evidencia que la ignorancia es atrevida.

  • Cerrado

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    No es por joder ni mucho menos, pero no me estraña. Cualquier ingeniero hábil puede echarse a programar con cualquier

    No es por joder ni mucho menos, pero no me estraña.

    Cualquier ingeniero hábil puede echarse a programar con cualquier lenguaje si tiene tiempo y ganas. Por no decir cualquier estudiante de ciclo formativo de grado superior.

    También decir que cualquier ingeniero electrónico sabe 10 veces más sobre como funciona cualquier sistema, dile ordenador, dile dispositivo electrónico. Es sorprendente ver que en una universidad dónde hay electrónicos e informaticos, dominan más de informática los eletrónicos.

    Venga, ahora que todo el mundo me avasalle...

    • Cerrado

      Según tu: "dominan más de informática los eletrónicos" Si…

      Según tu:

      "dominan más de informática los eletrónicos"

      Si defines la informática como utilizar el windows, saber configurar una tarjeta de red y poco más.. si, cualquiera puede saber más de "informática" que un ingeniero en informática.

    • Cerrado

      Esta claro que no tienes mucha idea de lo que hablas.…

      Esta claro que no tienes mucha idea de lo que hablas.

      Cualquiera, incluso tu, se puede poner delante de un editor de texto y teclear cuatro instrucciones en C y compilarlo, no hace falta carrera para eso.

      La diferencia entre eso y el trabajo de un ingeniero, es que el ingeniero es capaz de diseñar una aplicación que a parte de hacer lo que tiene que hacer, lo hace de un modo eficiente y seguro. Llegar a la implementacion( el editor de texto) es solo una pequeña parte del trabajo. Quisiera ver "cualquier ingeniero habil" como tu dices, diseñando un sistema operativo...

      Y ya que estamos ¿para que hace falta gente estudiando magisterio? A un niño lo educa cualquiera, le das un libre de colorear y arreando. O ingenieros de caminos, si total, hacer una carretera es echar un poco de betun al suelo y esperar a que se seque... </ironia>

      Un saludo

      • Cerrado

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        Tio me acabas de dar la razón!!! El problema en muchas…

        Tio me acabas de dar la razón!!!

        El problema en muchas ocasiones es que los informáticos a costuman a no tener ni puta idea de hardware, de manera que te hacen cualquier cosa, pero sin pararse a pensar si esto son 10000 o 100000000 instrucciones máquina.

        Que conste que no soy ni informático, ni electrónico, soy telecos. Pero es lo que veo en mi universidad y lo que mucha gente opina.

        Y lo de educar a un niño... no se tu eh, pero no todo el mundo sirve. Implementar cualquier aplicación con buenos manuales, nociones de programación y capacidad resolutiva de problemas está al alcance de qualquiera.

        • Cerrado

          Estás muy pero que muy equivocado. Por esa regla de tres, los…

          Estás muy pero que muy equivocado. Por esa regla de tres, los informáticos que tenemos nociones de ondas (asignaturas como sistemas lineales) también podríamos desarrollar el trabajo de cualquier teleco.

          • Cerrado

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            No te digo q no, pero con lo que te puedan explicar en una…

            No te digo q no, pero con lo que te puedan explicar en una asignatura poca cosa harás. No puedes ir por el mundo de las telecos sin saber determinadas cosas, que por muchos manuales que te leas jamás aprenderás.

            En cambio la mayoría de ingenieros tienen los dedos pelados de picar código, con un poco de esfuerzo y dedicación pueden hacer lo que les plazca.

            • Cerrado

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              No te digo q no, pero con lo que te puedan explicar en una…
              No te digo q no, pero con lo que te puedan explicar en una asignatura poca cosa harás. No puedes ir por el mundo de los informaticos sin saber determinadas cosas, que por muchos manuales que te leas jamás aprenderás.

              En cambio la mayoria de los ingenieros informaticos tienen las neuronas preparadas despues de resolver problemas de transmisiones de datos, redes, incluso de señales, con un poco de esfuerzo y dedicación seguro que pueden hacer lo que les plazca.

              En resumen, estoy convencido de que no hay ningun conocimiento secreto que guarden los ingenieros que no se pueda aprender por un no ingeniero. Solo es cuestion de tiempo y de dedicación.

              Y ademas te recuerdo, que los informaticos que han estudiado una carrera, tambien son ingenieros. También están nuestros los informaticos de modulos de formacion profesional que tampoco creo que pretendan meterse a trabajar de telecos, de la misma manera que los de un modulo de teleco no se meterian a currar dirigiendo proyectos informaticos.
      • Cerrado

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        Me gustaría ver a todos mis compañeros de la Escuela…

        Me gustaría ver a todos mis compañeros de la Escuela diseñando un SO. A ver cuantos se salvan.

        Estudio en la ETSII de la Universidad de Sevilla.

      • Cerrado

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        Mira majo, no te vayas por las ramas con mgisterio y otras.…

        Mira majo, no te vayas por las ramas con mgisterio y otras. Lo que es cierto que muchas veces los electronicos dan mil vueltas a los informaticos programando, simplemente poruqe saben lo que tienen debajo y que estan haciendo exactamente. Hablar de codigo eficiente un electronico da mil vueltas, por eso estan ahi programando.

        • Cerrado

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          Hablo como Ing. Electrónico e Ing. en Automática (términando…

          Hablo como Ing. Electrónico e Ing. en Automática (términando esta), si bien es cierto que podemos programar 'cualquier' cosa que nos pongan (algoritmos, visión, controladores, robots, micros, etc.) Creo que, y al menos hablo desde mi perspectiva, lo hacemos siempre aplicado a nuestros 'menesteres' que no son otros que temas relacionados con electrónica, robótica, comunicaciones. Me siento incapaz (y creo que hablo en boca de todo electrónico, automático) de hacer el trabajo de un ingeniero en informática (q está claro q a caminar se aprende caminando) pero la abstracciones a niveles de SO, bases de datos, y el largo etcetera del cuál solo puede encargarse un informático es eso, trabajo de ellos. Está claro que en este mundo de la tecnología siempre hay campos (carreras) que coinciden en algúnos términos con otras, yo me siento capaz de programar una FPGA o un Microcontrolador pero no de un Sistema Operativo, pero es que tampoco es lo que me gusta! aunque la palabra clave es 'programar' o picar código (xq por mucho electrónico o informático que se sea, hay quien no sabe programar y punto...). En fín resumiendo que cada uno tiene su campo de aplicación aunque en ocasiones puedan llegar a hacer lo mismo.

        • Cerrado

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          JAJAJAJA QUE UN ELECTRONIKO DA MIL VUELTAS A LOS INFORMATIKOS…

          JAJAJAJA QUE UN ELECTRONIKO DA MIL VUELTAS A LOS INFORMATIKOS PROGRAMANDO , MUY BUENA , TERMINA EL COLE Y LUEGO HABLAMOS

        • Cerrado

          Un informático normalmente también sabe lo que "tiene…

          Un informático normalmente también sabe lo que "tiene debajo". Asignaturas como Tecnología de computadores, Estructura de computadores, y arquitectura de computadores entre otras nos ayudan en esa matería. También tienes optativas como diseño de circuitos.

          No vale desprestigiar sin argumentos, explícanos porque un eléctronico programa mejor que un informático de manera objetiva.

        • Cerrado

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          Hablar de codigo eficiente un electronico da mil vueltas, por…

          Hablar de codigo eficiente un electronico da mil vueltas, por eso estan ahi programando.

          Esta claro que con esa frase has demostrado no tener ni idea de lo que hablas, consigues que la gente pierda el interés por lo que quisieras decir.
          Leámosla otra vez:

          Hablar de codigo eficiente un electronico da mil vueltas, por eso estan ahi programando.

          A que da pena? Deberías arrepentirte de escribir sin pensar.
          Un ingeniero en electrónica puede que le enseñen a programar, pero generalmente solo como herramienta para manejar algún tipo de hardware, no con el principal objetivo de crear algoritmos eficientes(que no te digo que luego no los usen, como podría ser el caso que se me ocurre para robots que recorran caminos). O acaso tienen asignaturas que tratan solamente de eficiencia de algoritmos, dando distintos algoritmos de búsqueda, ordenación y distintas implementaciones de los mismos, aprendiendo a calcular el rendimiento y su eficiencia, no solo en la teoría sino en la práctica.(es sólo un ejemplo)
          Desde luego, los electrónicos tendrán que saber parte de la informática(y no me refiero a saber *manejar* programas o sistemas operativos) y los informáticos también tendrán que saber algo de electrónica, pero cada uno especializado en su campo. (No cualquier informático sabe hacer *bien* el trabajo de un electrónico y no cualquier electrónico sabe hacer *bien* el trabajo de un informático, y no digo que no existan excepciones, pero son eso, excepciones, no generalices)
          Si un electrónico acaba picando código como un fp, pues que triste para el. Lo mismo para los informáticos, que por cierto, aquí se le llama informático desde al de la tienda que arregla los PCs hasta al ingeniero, pero no es lo mismo. No estarás confundiendo términos?
          Ahora, no siempre picar código es malo. Hay algunos que lo hacen por investigación, otros porque les gusta lo que crean(juegos?) .. hay de todo.
          Así que por favor, _no generalices_, y piensa un poco antes de escribir, porque te humillas a ti y a los demás.
          Al final me ha salido mucho mas largo de lo que debía.
          Gracias

        • Cerrado

          Lo de magisterio es solo para que se vea el poco peso de tu…

          Lo de magisterio es solo para que se vea el poco peso de tu argumento( todo mi respeto hacia los estudiantes de magisterio e ing de caminos).

          Creo que no tienes el tema muy claro. Una cosa son las especificaciones del hardware, eso se puede conseguir para saber como funciona cierto dispositivo y no requiere mas conocimientos previos que saber leer. Los conocimientos necesarios para hacer ingenieria del software son los que un electronico( o fisico, u otros ingenieros) no tienen y diferencian a los ingenieros informaticos del resto.

          Con esto no estoy quitandole merito a los electronicos ni mucho menos, su labor me parece interesantisima y muy compleja. Solo digo que el diseño de un software de alto nivel( alto de abstraccion, no de superguay) medianamente complejo es una labor para la que se entrena a un ingeniero en informatica y no es algo tan sencillo como para que la pueda desarrollar con las mismas garantias, alguien que no este especializado en el tema.

          Un saludo

  • Cerrado

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    A ver, comentario para todos los "cuasi-ingenieros informaticos y telecos", estais mezclando churras con merinas... De

    A ver, comentario para todos los "cuasi-ingenieros informaticos y telecos", estais mezclando churras con merinas...

    De primeras, un ingeniero en telecomunicaciones, efectivamente, esta preparado para programar, que le contraten de aplasta-teclas, que es lo unico que sabe hacer, nosotros como ingenieros informaticos, estamos un poco por encima de esa basura, nosotros no debemos dedicarnos a programar, sino al mantenimiento del proyecto, vamos dar ordenes a todos esos monos aplasta-teclas, industriales, fisicos y matematicos y telecos.

    Todos saben mucho de todo, son super la ostia, vamos, un ingeniero en telecomunicaciones, que ha estudiado 6 asignaturas de programacion, como sabe tambien de microondas, ya es mejor programador que un ingeniero informatico, efectivamente, lo sera, por que? porque es a lo que va quedar relegado el resto de sus dias, a programar, yo mientras estare diciendole que teclas pulsar...

    El ingeniero informatico no estudia para estar el resto de sus dias programando, nosotros tenemos asignaturas donde se nos enseña las viabilidades de un software, el mantenimiento de este, las pruebas que son necesarias, os suena la ingenieria del software? EN QUE CARRERA DAIS ESO? Por favor, que venga ahora un teleco a explicarme entidad-relacion, metrica y etc... no teneis ni puta idea de las cosas mas importantes, sabeis hacer una consulta SQL, pero no teneis ni puta idea de como estructurar las tablas y la BBDD de SQL para que funcione bien y se adapte a la metrica. Por hacerse se puede hacer claro, luego te encuentras una base de datos con 300 mil registros por dia, porque un "teleco o fisico" se le ocurrio que no era mala idea meter 3 columnas por registro, y meter datos cada 10 minutos.

    Os pensais que sabeis mas de electronica, y que eso os ayuda a programar mejor, pobrecillos, el bajo nivel, no sirve para implementar un algoritmo a alto nivel, podeis romperos la cabeza en ensamblador, pero ya me direis de que os sirve conocer la estructura de un computador en .NET o una programacion orientada a objetos, que no son para nada cercanas al hardware...

    UN INFORMATICO, ES AQUEL QUE SABE PONER UNA TARJETA DE RED Y FORMATEAR UN PC, UN INGENIERO INFORMATICO ES AQUEL QUE SIN TENER NI PUTA IDEA DEL WINDOWS TE MANTIENE UN PROYECTO DE SOFTWARE VIABLE DURANTE MUCHOS AÑOS, PORQUE A ESO NOS DEDICAMOS, A DISEÑAR SOFTWARE NO A PROGRAMARLO...

    Siempre que dices que eres informatico, todo el mundo se imagina, que pones tarjetas de red o sabes muy bien eso de "windows" coño! como si tuvieramos una asignatura en la carrera en primero que fuera "manejo de windows" no te jode!

    Si ya lo decian, infinitos monos, tecleando en infinitas maquinas de escribir, durante un tiempo infinito, te generan codigo... asi que ya sabeis, yo paso de dedicarme a la programacion, se la dejo a los que saben programar muy bien como telecos y fisicos, que yo eso de tener casi 120 creditos de asignaturas sobre codigos, no se aun programar... :(

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      Vaya, yo debo ser un teleco raro, pues he tenido asignaturas…

      Vaya, yo debo ser un teleco raro, pues he tenido asignaturas de Ingenieria del Software. entonces estoy a tu nivel, pero ademas se de microonas, joder que suerte.

    • Cerrado

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      No se pueden decir tantas tonterías en tan poco tiempo...…

      No se pueden decir tantas tonterías en tan poco tiempo... porque de verdad tiene delito. Ahora un informático será el jefe supremo mandándonos a todos... jajajaja es muy bonito en la teoría pero en la práctica inviable. Tanto es así que si tanto desprestigiais a los telecos como programadores, ¿por qué no ejercéis como telecos? Porque la verdad dudo muchísimo que sepáis cosas que nosotros ya nos meten en el primer ciclo. Supongo que sabrás cómo funciona un mecanismo tan simple como un teléfono, o cómo se diseña un sistema de telecomunicación por satélite, que es lo que está diseñando mi escuela. Porque si además de todo esto, sabemos también algo de programación, pues mejor para nosotros. Pero posiblemente en una empresa de telecomunicaciones seamos los telecos los que os digamos a los informáticos qué tenéis que programar para que nosotros firmemos el proyecto de telecomunicación.

      Si no tuvierais tanta envidia de los telecos.... si os metísteis en informatica era porque os gustaba, no para echar mierda a telecos.

      • Cerrado

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        Precisamente, no me tengo que preocupar de eso, porque tu…

        Precisamente, no me tengo que preocupar de eso, porque tu muchos satelites no diseñas a que no?

        De primeras, jamas podras trabajar de cosas que yo si, porque no tienes ni idea del diseño del software, cualquiera con 3 dedos de frente sabe hacerte una ventanita en visual basic, o un printf("Hello World\n"); en C.

        La pena, es que cuando tu trabajes diseñando antenitas, y le digas a un informatico lo que tiene que hacer, sera precisamente porque tu no tienes ni idea de hacerlo. El problema, que un ingeniero informatico, no va estar a tus ordenes en un proyecto para diseñar una antenita, sino se llama grupos multidisciplinares y precisamente no tendras a muchos ingenieros informaticos a tus ordenes.

        El tema, es que jamas sabras mantener un software, por mucho que os emperreis, y digais que los informaticos somos telecos fracasados, yo tenia nota para estudiar teleco, es mas, mi facultad esta pegada a la de teleco, pero prefiero la informatica porque se acerca muchisimo mas a lo que a mi me gusta, estudiar fisica y transformadas de furier, transformadas Z, furier en tiempo discreto, etc... no es justamente lo que yo entiendo como aplicacion practica, y posiblemente, tu termines recluido en algun cubiculo, haciendo calculos, mientras yo diseño cosas que salen a la calle, se ven resultados, y son aplicables hoy por hoy, se que firmar un proyecto es muy bonito, pero ya me contaras dentro de 20 años de que cosas te puedes sentir orgulloso.

        Que desea un ingeniero mas, que ver los resultados de su trabajo? de poder ingeniear... sabes cuantos campos necesitan ahora ingenieros informaticos? cuantas empresas requieren software especializado? sabes cuanto trabajo tenemos?, el problema, es que gente como tu se piensa que de verdad puede hacer nuestro trabajo, y por desgracia muchas empresas asi lo piensan, por suerte, en mi facultad aparte de ingenieros, se nos enseña que no debemos hacer las cosas por el camino rapido, y debemos ponernos serios en las empresas para acabar con la gilipollez esta del intrusismo, cuando un Jefe nos diga que no hace falta documentar una aplicacion, plantarle cara y decirle que asi no se trabaja, que asi trabaja uno que no tiene ni puta idea de programacion, analisis y demas historias, sabes cuanto tiempo requiere, en "horas-codigo-hombre" un programa? ni un 10% de la aplicacion, todo el tocho esta en el analisis preliminar y todos los casos iniciales, eso... amigo, jamas lo haceis gente como vosotros, que os dan un problema y lo primero que haceis es iros a un pc corriendo a aplastar teclas, nosotros (cuando de verdad somos ingenieros informaticos, no aprobados de rodilleras) cogemos un papel y nos ponemos a plantar casos, y analizar el problema, esa es la diferencia entre un ingeniero informatico y un aplasta teclas....

        Suerte, porque no pienso ceder ni un mm en esta lucha.

        VOTO POR LLENAR LA CIBELES DE TECLAS O LIARNOS A CORTAR LA CASTELLANA CON PCS ANTIGUOS AL GRITO DE "SINO SOMOS INGENIEROS INFORMATICOS, NO NECESITAMOS ESTO SEÑORA MINISTRA!!!"

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          Soy yo de nuevo, matizo una cosa, y arreglo una falta:…

          Soy yo de nuevo, matizo una cosa, y arreglo una falta:

          Seguramente, si usen las transformadas de furier, sobre todo en aplicaciones digitales ahora mismo es fundamental, sino no podriamos no nos valdrian de nada los DSP y demas virgerias de procesamiento de señales. Pero queria decir, que me gustaria saber si vas a terminar aplicando minimamente algo de todos esos conocimientos fisicos, de verdad crees qeu vas a diseñar satelites ? si claro...

          Probablemente tus tareas queden resumidas, a firmar proyectos de viviendas para ver si han puesto el telefono y las antenitas bien...

          y lo otro, el SINO del grito a la señora ministra, va separado, la emocion.. :$

    • Cerrado

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      AHI LE HAS DADO. Lo que pasa que les contratan para todo…

      AHI LE HAS DADO.

      Lo que pasa que les contratan para todo porque les sale más barato y encima no se quejan.

      El problema será cuando tengan las atribuciones de redes (esto ya) y las de Software y puedan firmar proyectos, y nosotros los mejor capacitados NO.
      Mierda de País, Mierda de Europa

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    Este tipo de posts siempre acaban igual. ES UNA PENA. Vamos a ver, el tema no es si Telecos, Caminos, electronicos o

    Este tipo de posts siempre acaban igual.

    ES UNA PENA.

    Vamos a ver, el tema no es si Telecos, Caminos, electronicos o Informaticos.
    El tema no es un problema de todas las titulaciones del Tratado de Bolonia.
    El problema es único y exclusivo de INGENIERIA INFORMATICA
    Por favor, antes de poner mas chorradas y ataques tontos, leeros bien esto:

    http://www.ingenierosdeprimera.com/node/21

    Y luego ya, opinais sobre el asunto, que es mas grave de lo que parece.
    Es un paso atras para todos los titulados de Ing. Informatica o como yo Licenciado en Informatica hace ya unos añitos.

    Es hora de unirnos y luchar de verdad por nuestro reconocimiento y nuestras atribuciones.

    No es momento de entrar en si una perosna que no tiene titulo podria hacerlo o no y cuestiones de este tipo.
    Eso mismo se podra aplicar a cualquier carrera. A mi por ejemplo me encantan las carreteras y las vias publicas. Seguramente seria capaz de realziar poryectos de vias muchos mejor que un Ing. de Caminos. pero ¿y que?
    Para eso hay alguien que ha estudiado y que siempre podra aportar algo que puede que yo no sepa. Y él se ha ganado su posibilidad de ejercer con una formación que en la mayoria de los casos esta pagando el estado y que debe repercutir en beneficios para la sociedad.

    Saludos a todos los compañeros de profesión y a los estudiantes de la Politécnica de Madrid.
    ( y por favor, leed esto: http://www.ingenierosdeprimera.com/node/21 ).

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    Después de leerme tooodo el post, con toooodos los comentarios echo algo en falta... Por lo que veo, aqui hay mucho

    Después de leerme tooodo el post, con toooodos los comentarios echo algo en falta...

    Por lo que veo, aqui hay mucho programador (que me parece bien), pero...la informatica no es solo programar (o diseñar, mejor dicho...). Hay otras vías a parte del software (que este campo ya es bastante grande)...

    ¿Y Que pasa con los sistemas? Soy Ing. Informático Tecnico y he querido elegir otro camino (me gusta más...) y también veo muchas cosas de las que comentais en mi campo (intrusismo, etc). Aunque no he visto a nadie postear sobre esto.

    Y me pregunto yo, no puedo dedicarme a esto? no me han preparado lo suficiente? no valgo?

  • Cerrado

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    ¡Esta pagina es una verguenza! Esta es la España donde todos quieren ser hidalgos, joer! Y vivir de las rentas, faltaria

    ¡Esta pagina es una verguenza!

    Esta es la España donde todos quieren ser hidalgos, joer! Y vivir de las rentas, faltaria mas!

    Os vais a partir el pecho de tanto sacarlo para presumir de vuestros "Titulos de Grandeza". JAJAJAJAJAJAJA.

    P.D.: Y luego todos, cuando tengais un problema informatico en el "trabajo"... nada, nada, a llamar o contratar cuatro mataos pelagatos que no saben nada pero que os haran el trabajo, YA QUE VOSOTROS NO SABEIS HACER LA O CON UN CANUTO, ¡INUTILES!

    • Cerrado

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      Suenas como un chaval q hay poniendo ladrillos enfrente de mi…

      Suenas como un chaval q hay poniendo ladrillos enfrente de mi escuela macho. ale ale tu a lo tuyo ok? y deja a los q nos estamos formando el resto majo.

      • Cerrado

        Hombre, había visto el enlace, pero no se da el anteproyecto…

        Hombre, había visto el enlace, pero no se da el anteproyecto tal como lo redacta el MEC/CE. La web a la que te refieres está escrita por los defensores de las protestas y no da detalles, más bien parece la apocalipsis del cataclismo al que nos lleva el gobierno.

        • Cerrado

          Bucea un poco por la web, que creo que la conoces poco. Están…

          Bucea un poco por la web, que creo que la conoces poco. Están estos documentos, al menos hace poquísimo estaban. Lo que no puedes hacer es valorar el contenido de la web por los comentarios vertidos en ella, porque bandaancha, microsiervos (cuando tenía comentarios) o barrapunto son igual de amarillistas (en el tema de comentarios me refiero).

          Un saludo.

      • Cerrado

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        Claro que sí, un sitio donde es difícil leer unas pocas…

        Claro que sí, un sitio donde es difícil leer unas pocas líneas sin encontrar un intento de desprestigiar a Ingenieros Industriales, de Telecomunicaciones, Licenciados Matemáticos, Lic. físicos o incluso a Licenciados Informáticos, entre los cuales están muchos de sus profesores para ser "ingenieros de primera". Eso es serio.

        Un sitio donde como propuestas para su lucha algunos preguntan si alguno es capaz de cambiar (¿pasar los límites del hacker hacia algo más?) la portada de un periódico para que salga su noticia. Eso es serio.

        Un sitio en el que como prueba irrefutable de que el futuro es aterrador usan una interpretación libre (una opinión) de un texto o de otro.

        ¿Por eso ponías serio entre comillas?

        Estudiante (de muchos años) de Ing. Técnico en Informática de Sistemas y, sobre todo, ser pensante.

        • Cerrado

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          Pues leete los folios del Plan de Bolonia, leete la norma de…

          Pues leete los folios del Plan de Bolonia, leete la norma de AENOR en la q desaparece la informatica para llamarse Sistemas de Información y q todo el mundo los acceda.
          Fijate en como ha evolucionado lo que iba a ser el Dia de la Informatica:
          Dia de Informatica -> Dia de Internet (esto es informatica todavia) -> Dia de la Sociedad del Conocimiento -> (Lo próximo??? Dia de los Telecos ???).

          Y cuidado, NO se desprestigia a los ingenieros de otras ramas. Se les pone en su sitio.

          Los hechos están ahí, han visto que el pastel (que encima no es tan grande como se pensaba) se lo iban a llevar sólo los de Informatica y como se lo quieren quedar, estan exterminando a los ing. informaticos.

          • Cerrado

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            Yo también sé que es en serio lo que digo: está lleno de…

            Yo también sé que es en serio lo que digo: está lleno de descalificaciones, de opiniones convertidas en verdades irrefutables y demás. Un saludo.

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                Las descalificaciones hacia otros titulados y no titulados,…

                Las descalificaciones hacia otros titulados y no titulados, el querer convertir opiniones e interpretaciones en dogmas de fe o decir que la solución a todos los problemas planteados es darle fuerza a los Colegios y demás delicias son una realidad.

                Un saludo.

  • Cerrado

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    Pues yo la verda es q no lo veo asi, creo q la ing de informatica necesita urgentemente una remodelacion se ha qedado

    Pues yo la verda es q no lo veo asi, creo q la ing de informatica necesita urgentemente una remodelacion se ha qedado anticuada.

    Lo de la exclusividad de firmar un proyecto informatico, no veo el xq, no es lo mismo firmar un proyecto de construccion q solo lo podemos firmar los Arquitectos o los ing de caminos. La gran mayoria de pro. informaticos los puede perfectamente firmar un teleco, mat, y un largo etc.

    • Cerrado

      Esta claro! Como en Ing. de Telecomunicaciones, Física,…

      Esta claro!

      Como en Ing. de Telecomunicaciones, Física, Matemáticas, Electrónica, etc, se dan asignaturas como Ingenieria del Software, Inteligencia Artificial, Bases de Datos, Programación distribuida, Programación concurrente, Orientada a objetos, etc, etc. Pues cualquiera que haya hecho esas carreras puede firmar un proyecto.

      ¿Y por qué un Ingeniero de Caminos no puede firmar el proyecto de un edificio? ¿Por qué lo tiene que firmar un Arquitecto? Si un Ingeniero de Caminos ya ha estudiado asignaturas como Resistencia de materiales, Distribución de cargas, etc.

      O el trabajo de médico que lo haga un enfermero, total, los dos han dado anatomía.

      Cada especialidad a lo suyo. Y al que no le guste, A VER ESTUDIADO!

      Que las carreras no las regalan, las matriculas salen a 700€/año, suponiendo que no repitas asignaturas.

        • Cerrado

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          Titulación acredita ciertos conocimientos, por lo tanto,…

          Titulación acredita ciertos conocimientos, por lo tanto, posiciona ventajosamente a los titulados para algunos puestos de trabajo especificos.

          Luego los contratadores y empresarios haran lo que quieran.

      • Cerrado

        Es que esto es un cachondeo, he visto ingenieros agrícolas…

        Es que esto es un cachondeo, he visto ingenieros agrícolas hacer cursos de cobol y SQL y ver como me quieren quitar el trabajo.

        Y estos señores (o otros de otras carreras) ¿que saben de sistemas operativos? ¿Qué saben de Branch & Bound? ¿qué saben de programación orientada a objetos? ¿Qué saben de assembler? ¿Qué saben de como está hecho un PC? ¿Qué saben de sockets? ¿Qué saben de bases de datos?

        En todas o la mayoría de las preguntas, la respuesta es 0.

        Un teleco con asignaturas por defecto sabe 4 o 9 meses de curso de C (o pascal) como mucho y para de contar. Y ala, ¡contratados como programadores! Luego que se cuelga windows (aunque sea inglés...) ... así va el mundo.

        • Cerrado

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          Un Ing. en Telecomunicaciones (al menos en mi escuela,…

          Un Ing. en Telecomunicaciones (al menos en mi escuela, ETSETB-UPC) ha hecho una asignatura de programación en C, una de programació en Java, una de programación en ensamblador, una de programación concurrente en Java, una de sistemas operativos y programación UNIX, 2 asignaturas de redes, 3 laboratorios de telemática y ha hecho 8 asignaturas de electrónica, que le permiten conocer el funcionamiento de un PC a cualquier nivel. Y cualquiera que sea un poco espabilado habrá utilizado para algun proyecto de alguna de las mencionadas asignaturas bases de datos, probablemente no al nivel de un ing. inf. que ha hecho asignaturas integras de BDD, eso hay que admitirlo, pero, ¿es necesario?

          En cambio, ¿sabe un Ing. Informático que es la transformada de Fourier? ¿Que sabe sobre comunicaciones analógicas y/o digitales? ¿Qué sabe sobre codifiación de canal? ¿Qué sabe sobre microondas, antenas, comunicaciones ópticas y en general, de cualquier sistema de telecomunicaciones? Nada. Recientemente le pregunté a un alumno de 5º de Ing. Informática si sabía lo que era la Transformada de Fourier, y su respuesta fue negativa. Compara los conocimientos informáticos que tiene un teleco con el caso inverso y te darás cuenta de por qué invadimos vuestros puestos de trabajo. Os pasais cinco años estudiando teoría de forma demasiado ámplia, que cualquiera que tenga unas cuantas horas libres y un Google podria descubrir en cuestión de pocos díás.

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            Mi PFC de Ing. TECNICA iba (entre otras muchas cosas) de…

            Mi PFC de Ing. TECNICA iba (entre otras muchas cosas) de transformadas de Fourier, programando un DSP realizando tareas con señales analógicas/digitales.
            Así que menos lobos caperucita.

            Ambas ingenierías se solapan en algunos aspectos, porque cubren muchos ámbitos del conocimiento.

            PD. Ni que fuera tanta cosa la transformada de Fourier o_O

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            Un ingeniero informático sabe lo mismo que tu de…

            Un ingeniero informático sabe lo mismo que tu de transformadas y series de Fourier (mirar asignatura Sistemas Lineales de 2º de carrera), sabe de comunicaciones digitales y/o analógicas (mirar asignatura "Comunicaciones digitales" de 2º de carrera), de cualquier sistema de telecomunicaciones sabe por redes, telemática y también comunicaciones digitales. ¿Te suena el Oppenheim? Pues sí, los ingenieros informáticos también lo hemos utilizado.

            En fin, te has lucido con el comentario.

            Aprovecha para buscar en Google sobre el programa de nuestras carreras.

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              Pues eso será en tu universidad, en la mia no damos ni…

              Pues eso será en tu universidad, en la mia no damos ni Sistemas Lineales ni Comunicaciones Digitales ni ná, me parece que no está en las directrices que dicta el ministerio.

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                Cierto, en la UPC no se ofrecen estas asignaturas, pero se…

                Cierto, en la UPC no se ofrecen estas asignaturas, pero se ofrecen estas otras:

                - Sistemas Digitales y Microcontroladores (6)

                - Protocolos de Internet y Aplicaciones Multimedia (7,5)

                - Proyecto de Redes de Computadores y Sistemas Operativos (7,5)

                En las que estoy seguro se da la transformada de Fourier entre otras cosas.

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        Hombre, si encima lo pones en MAYÚSCULAS!!! al menos recuerda…

        Hombre, si encima lo pones en MAYÚSCULAS!!! al menos recuerda que el participio suele llevar delante el verbo haber...al menos eso estudiamos todos en la enseñanza obligatoria...

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    yo he sido estudiante de informatica (la de 5 años)durante un año y lo dejé. xq¿ pues xq el ser informatico hoy en dia

    yo he sido estudiante de informatica (la de 5 años)durante un año y lo dejé. xq¿ pues xq el ser informatico hoy en dia esta infravalorado,, te pagan muy pero k muy mal i te jartas a estudiar a presentar mierdas, practicas por el dia clases por la tarde i a estudiar por la noche todo eso para k¿ para k no este definido ni si kiera el plan de estudios ni sepamos k vamos a ser si informticos de primera, o nos van a dar una mierda de papel k ponga carrera de postgrado. i luego dicen k van a acer doctores a la peña l tenga la superior........ a ver los señores k han estado sacandose i dejandose los dientes por un doctorado (o master) yo no se k pensaran de k hagan doctores chuskeros a todo el k pillen.

    bien es cierto que el ambiente de universidad en informatica a desaparecido,, es decir, ya no son parciales en febrero i finales en septiembre. ahora hay parciales cada semana k no sirven de nada sino apruebas el final i k te obligan a sacar un 7 minimo para aprobar sino nada, pero weno no por eso tienen k regalar doctorados.

    asi todo el k se este pensando estudiar informatica sea por vocacion pura i dura i el k tenga dudas lo deje, xq luego van a venir nuestros amigos los indios k vienen con un nivel de aprendizaje en informatica elevadisimo, programan con una mano i con la otra programan otra cosa, y ademas saben ingles k te cagas i van a venir a españa i por dos duros nos van a hechar de nuestro trabajo. asi k amen a los informaticos. por cierto estoi estudiando empresariales k tiene mucho mas futuro

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        yo creo que soñó que iba a la universidad después de que los…

        yo creo que soñó que iba a la universidad después de que los profesores de selectividad confundieran su nota.

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        Para eso mi hermana, que tiene una carrera en las medias y…

        Para eso mi hermana, que tiene una carrera en las medias y está haciendo "la carrera". Gana más en un día que un informático mil-eurista en un año.

        Para conseguir un albañil que te repare un techo hay que poner una instancia al Gobierno chino, pero ingenieros informáticos que te hagan un trabajo por un plato de lentejas los encuentras a la patada y más si los importas de Asia.

        Creo que algunos críos de 5 años ya saben más que algunos ingenieros informáticos que se sacaron la carrera hace unos años y se quedaron dormidos en los laureles.

        Yo soy Ingeniero del pico y la pala. Por lo menos no estoy timando a nadie. No sé leer ni escribir, pero me sorprende ver por aquí a "ingenieros" que se me suben a la chepa en burrología y letras. Cuando yo estudiaba, en Londres, si cometías una falta de ortografía no pasabas los A levels ni de coña... aparte que te daban cada patada correctora gramatical, desde el nivel de los jardines de infancia, que estabas un par de semanas sin poderte sentar. Yo me puse a trabajar a los 16 años, pero creo que escribo mejor el inglés y el castellano que muchos "ingenieros" de aquí.

        Es la monda. Conozco un amigo que dice ser experto informático y que según él hay poca gente en el mundo que sepa más que él sobre informática. Hace unos días me envió un correo electrónico lleno de faltas de ortografía. Ayer no vi en la calle y charlando un rato con este pollo me di cuenta que era un fantasma digno del Iker, que de informática sólo sabía formatear e instalar el Windows.

        Aquí pasan dos cosas... o hay mucho informático fantasma por ahí suelto o el sistema de enseñanza español is different. Por si acaso, cada vez que compro un electrodoméstico... si es made in Spain ni de coña.

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          jajajaj, otro que mezcla informática y eléctrodomesticos,…

          jajajaj, otro que mezcla informática y eléctrodomesticos, perdona! perdona! jajaja, pero es que me has recordado a mi padre, que como me ayudó a pagarme la carrera se enoja porque no soy capaz de arreglarle la lavadora! un saludo jiji, y perdona si tengo alguna falta de ortografía, no quisiera que mi caché como ingeniero se viera perjudicado por eso!

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            Espero que los compiladores que uses tengan la misma manga…

            Espero que los compiladores que uses tengan la misma manga ancha con las faltas en el lenguaje correspondiente...

            Para ITIS voy yo.

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        pues ríete como y cuanto quieras, pero tiene más razón que un…

        pues ríete como y cuanto quieras, pero tiene más razón que un santo.

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    Reflexiones

    En mi experiencia como responsable del departamento de Informática de un grupo de empresas he tenido que coger gente con estudios universitarios de la carrera de Informática visto como venían en formación/como demostraron en el periodo de pruebas la gente de FP así como de otras carreras universitarias. No es por desmerecer a esa gente, pero sigo pensando, visto la experiencia demostrada, que un ingeniero informático desarrollará de manera correcta el análisis y diseño de una aplicación.

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    Ingenierias

    Que sepais que a los ingenieros informaticos se nos aprecia mucho más en otros paises, como en estados unidos, donde su media salarial (60.000 dolares/año) es muy superior a los demas ingenieros (20.000-30.000 dolares/año). Esto es debido a que alli las empresas estan mucho mas metidas en el mundo de la informatica, y saben a quien acudir para que sus productos sean eficientes y seguros. No como aqui, que no sabemos apreciar a nuestros profesionales que acaban haciendo trabajos para los que no han sido formados. Tambien es culpa del gobierno, que sigue ciego al desarrollo de nuevas tecnologias.

    un estudiante de la FIB

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      Eso de que un ingeniero (digamos industrial, o lo que haya)…

      Eso de que un ingeniero (digamos industrial, o lo que haya) en EEUU gana 30.000 $ al año.....no te lo crees ni tu.

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      Ya os gustariá tener en la FIB un plan de estudios como el…

      Ya os gustariá tener en la FIB un plan de estudios como el que tiene cualquier universidad americana donde se imparta CS. Sólo hay que ver vuestar fase selectiva regalada con sólo 8 asignaturas, la mas corta de cualquier ingeniería de la UPC ;)

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    todas las titulaciones estamos igual, no es cosa de los informaticos, ni de los ingenieros en general en mi caso, estamos

    todas las titulaciones estamos igual, no es cosa de los informaticos, ni de los ingenieros en general

    en mi caso, estamos trabajando a nivel nacional y regional, a traves de una coordinadora estatal y federaciones/asociaciones regionales, para que nuestro grado salga lo más homogeneo posible

    tened en cuenta que los decanos/rectores se reúnen, y depende de la voluntad de consenso que tengan el elaborar un plan de estudios homogeneo a nivel nacional

    no estoy de acuerdo en que seáis de segunda, de vosotros y vuestros decanos depende el nuevo grado que se cree, es decir: "grafo en Ingenieria: Ingeniería Informática" o "Grado en Ingeniería Informática: Hardware" (por ejemplo); creo que reivindicais la última opción

    por otro lado, mientras no tengáis un colegio profesional potente y con influencias, no aspireis a llegar a conseguir las reivindicaciones de los médicos o los de caminos... tendréis que luchar bastante más para haceros oir

    otro tema diferente es la pelea ingeniero superior-ingeniero técnico: el primero no quiere el mismo reconocimiento que el segundo, y el segundo dice que si no le dan el grado, qué va a ocurrir... en esa tesitura están todas las ingenierías... el caso es que yo nunca entendí el porqué de ingenieros de 3 y de 5... claro, ahora vienen los problemas...

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      Si con ciclos superiores te refieres a los Tecnicos…

      Si con ciclos superiores te refieres a los Tecnicos Superiores en ASI y DAI, la verdad es que esto no les afecta para nada. Esto solo atañe a los universitarios. Los estudiantes de ciclos superiores parece qeu tienen ya homologados los titulos y que la cosa esta bastante clara, sin ninguna cosa rara.

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          Sin acritud, no entiendo el comentario. No sabia si con cilo…

          Sin acritud, no entiendo el comentario. No sabia si con cilo superior se referia al segundo ciclo de la carrera de informatica o a las fp"s, de ahí que parezca pedante lo de tecnico superior en tal y cual.

          Si en la uni podemos fardar de ingenieros, los de modulo pueden fardar de tecnicos superiores cuando quieran ;).

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    Si no fuera bastante con el intrusismo laboral que comentamos, que aki cualquier fp'ero se cree q sabe mas q uno, y pa colmo

    Si no fuera bastante con el intrusismo laboral que comentamos, que aki cualquier fp'ero se cree q sabe mas q uno, y pa colmo salir de una carrera de 5 añicos, y q te den un titulo que bien podian envolver tipo rollo de papel higienico, pq salvo 4 gatos que hemos pasao por eso, el resto de gente parece que lo valora cmo si fuera para limpiarse el...
    Si no fuera bastante con todo esto, ahora vienen tocando las narices con tu carrera de 5 añicos, no se ahora cmo te la vamos a valorar. Y lo q es peor, los que nos queda poco pa terminar y vemos q lo pasado, no se si sirvio para muxo.

    En fin, imagino que en esto nos jode a todos lo mismo, y q vamos a hacer. Solidaridad amigos, y paciencia, muxa paciencia.

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    Estudiante I. Caminos (por alusiones jajaja) A ver, yo creo que el problema está en el diseño de los planes de estudio

    Estudiante I. Caminos (por alusiones jajaja)

    A ver, yo creo que el problema está en el diseño de los planes de estudio. Estudiamos muchas más cosas de las que estrictamente harían falta .

    La Polit. Madrid tiene seis años en una carrera que en el resto de España es de 5 y los IT. Obras Públicas tienen muchos más creditos en Madrid que en otras partes.¿Para qué???? Ni que tuvieramos una educación de calidad imprescindible en los primeros cursos... Hasta tercero o incluso cuarto podríamos tener programa común con I. Industriales por ejemplo.

    El único problema que veo es el reparto de competencias. Como siempre, la educación está en un segundo plano y eso de concentrar recursos para formar ingenieros de calidad que luego se especialicen suena utópico. Algunos planes de estudio del año 76 necesitan ya un cambio. Por lo menos Bolonia va a romper esta inercia y pasotismo de años y años de tradición y está permitiendo introducir cambios que de ninguna manera serían aceptados por el nucleo duro si no fuera obligatorio.

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    jajaj no me ofende jajaj en serio estoi contento de haberme cambiado, ade+ la ausencia de tias en informatica era mortal. si

    jajaj no me ofende jajaj en serio estoi contento de haberme cambiado, ade+ la ausencia de tias en informatica era mortal. si si amigo en empresariales se folla mucho mas

    por cierto el electronico informatico k saben mas, a ver si eres capaz de hacer un programa k sume matrices de 1 elevado a la 12 x 1 elevado a la 12, mientras tu programa sudaria como un cabron i tu procesador petaria, el mio nada mas apretras la tecla escupiria el resultado. es un ejemplo de maneras i maneras de hacer las cosas.

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      Obviando la patada de 1 elevado a la 12, y dando por hecho…

      Obviando la patada de 1 elevado a la 12, y dando por hecho que quisieras poner 10^12 (lo dudo); qué clase de super-ultra-algoritmo te has inventado para sumar matrices que pueda dejar mal a uno que haga otro ingeniero no-informático??? porque mira que hay ejemplos claros y estructuras de datos complejas para poder decir y al menos quedar como que sabes algo, pero te has lucido machote... Espero que hayas empezado la carrera en septiembre, pq si no como ingeniero informático me froto las manos con la generación que viene por detrás.

      Salu2.

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      Te informo que 1 elevado a la 12, es 1. No parece muy dificil…

      Te informo que 1 elevado a la 12, es 1. No parece muy dificil sumar matrices de 1x1.

      Es lo que tiene estudiar una ingeniería "normal" (no licenciatura en informática), del plan antiguo, con las asignaturas comunes a todas las ingenierías, como álgebra lineal, cálculo infinitesimal, ampliación de matemáticas y matemática aplicada y programación...

      (Supongo que querrías decir de 10^12 ó 1E+12).

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        Es lo que tiene estudiar una ingeniería "normal" (no…

        Es lo que tiene estudiar una ingeniería "normal" (no licenciatura en informática), del plan antiguo, con las asignaturas comunes a todas las ingenierías, como álgebra lineal, cálculo infinitesimal, ampliación de matemáticas y matemática aplicada y programación...

        Y como ingeniería normal que es informática tiene todas esas asignaturas y muchas mas entretenidas como estadística y optimizacion lineal, sin contar con optativas en las que podemos seguir ampliando nuestros bastos conocimientos ingenieriles como Control de Sistemas (¿Te suena?) y encima de regalo nos llevamos el resto de la carrera haciendo asignaturas directamente relacionadas con nuestra rama de conocimiento que son las ciencias de la computación. Es lo que tienen las ingenierias anormales.

        Que un alumno de primero de informática frustrado diga burradas, no significa que los que llevemos años estudiando infromática estemos haciendonos pasar por ingenieros. Mis respetos al frustrado, pero nos dejas en mal lugar poniendo segun que cosas y quedandote tan pancho cuando no sabemos si has dejado la carrera nisiquiera aprobando las asignaturas de mates mas basicas que se dan en primero.

        Sobre el tema de la optimización, con los ordenadores de hoy en dia, no es tan necesario la optimización del código si no más bien las buenas maneras a la hora de escribirlo y comentarlo. Además, ponte a optimizar si estas usando una API que no sabes ni como esta escrita internamente por ser software cerrado. Si hablamos de programar microcontroladores es otra historia.
        • Cerrado

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          ¿Con los ordenadores de hoy día? Con los ordenadores de…

          ¿Con los ordenadores de hoy día?

          Con los ordenadores de dentro de 100 años (si siguen basándose en computación clásica) cualquier algoritmo con un crecimiento exponencial los haría inútiles artefactos.

          La eficiencia a la hora de diseñar algoritmos es algo muy importante. Tan importante, que es lo que diferencia a un "pica-códigos" de un ingeniero informático.

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    Decir primero que soy un estudiante de Ingienería Informática de último curso de la Universidad de Sevilla. Lo que ocurre

    Decir primero que soy un estudiante de Ingienería Informática de último curso de la Universidad de Sevilla.

    Lo que ocurre es que desaparecerán las directrices a nivel nacional, que son las que para las carreras de ingieniería, y otras como la medicina, uniforman los planes de estudios y hacen que la carrera tenga valor a nivel nacional.

    Desapareciendo dichas directrices, cada autonomía, o incluso universidad podría elegir sus títulos, fragmentandose los estudios en cuantos se quiera, y sin ser ingienierías ninguno de ellos, sino un grado.

    Eso supone que esos títulos de informatíca serían papel mojado sin valor a nivel nacional, pero tampoco europeo, ya que en los acuerdos de Bolonia sí se incluye la ingeniería informática.

    La cuestión es que sin directrices no hay carrera, como tal, sino un montón de carrerillas sin valor ninguno, y en esta época en que la informática tiene cada vez más importancia en la sociedad y la economia es un ultraje y ganas de hipotecar tontamente el futuro de un país.

    Y si alguien piensa que el trabajo de un Ingeniero Informático lo puede hacer facilmente un teleco o cualquier otro que haya leído un par de libros de programación está muy equivocado, ya que la Ingieniería Informática no trata de eso.

    Saludos.

    • Cerrado

      ¿Qué son exactamente las directrices? Yo no me acabo de…

      ¿Qué son exactamente las directrices? Yo no me acabo de aclarar con todo este asunto... se habla de que el tratado de Bolonia va a ser malísimo para nuestra profesión, pero cuando me hablan de retribuciones y directrices me pierdo totalmente. En ningún sitio he encontrado información clara sobre lo que puede pasar y las consecuencias que pueda tener. ¿Alguien tiene info?

      Salu2.

      • Cerrado

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        Directrices: 30 creditos de asignaturas de mates divididas en…

        Directrices: 30 creditos de asignaturas de mates divididas en mate discreta, algebra, estadistica y no se que de la computacion . 8 creditos de asignaturas de fisica. 100 creditos de asignaturas de programacion: básica, avanzada, compilacion, estructuras de datos .... Esto más o menos son las directrices, que asignaturas componen el plan de estudios y cual es su contenido, por ejemplo Algebra: Determinantes, gauss jordan, vectores y valores propios....

        retribuciones (o atribuciones, no me queda claro): Si quieres contruir una casa, el proyecto te lo firma solamente un arquitecto y si no te lo firma el no puedes construirte la casa. Solo un medico puede ejercer en la seguridad social de medico, por mas que se empeñe en entrar oposiciones la bruja curandera y el filosofo del pensamiento positivo. Esto ultimo es muy importante por que gracias a esto conseguimos que la incompetencia en algunos puestos de trabajo casi desaparezca.

        Es mas problable que el abogado,fisico,cursillero del inem reconvertido a informatico lleve al fracaso el proyecto informatico que dirige, a que un ingeniero informatico llevara al fracaso el mismo proyecto. Esto es lo que en principio evitan las atribuciones.

        Y esto deberia ser indiscutible, desgraciademente todo el mundo conoce al ingeniero informatico que no sabe que es un puntero y al autodidacta crack que se lo curra todo en ensamblador. Aunque para dirigir proyectos no hace falta ser un experto en ensamblador y punteros, si no haber cursado ingenieria del software. En resumen, pocos entienden que un proyecto de informatica complejo y de dimensiones grandes vaya a fracasar (o retrasar demasiado tiempo) si no se deja exclusivamente en manos de ingenieros informaticos o profesionales de la informatica (tecnicos superiores) con años de experiencia a sus expaldas
        • Cerrado

          Ok, entiendo. Entonces por lo que parece, hay dos objetivos…

          Ok, entiendo. Entonces por lo que parece, hay dos objetivos en estas movilizaciones:

          * Directrices: que el estado defina todo el plan obligatorio de acuerdo a la titulación europea de Informática, para que el título tenga valor no solo en la comunidad autónoma donde se ha obtenido la carrera, sino también en España y en Europa.

          * Atribuciones: que se reconozca a los informáticos como tales, y que sean necesarios para firmar y llevar a cabo proyectos informáticos reduciendo así el intrusismo existente.

          Sobre el primer punto, creo que actualmente el estado define un porcentaje (alto) del total de asignaturas, y el resto lo elabora cada universidad según le convenga. Sin embargo, los títulos son equivalentes dentro de España. Supongo que el objetivo una vez impuesto el tratado de Bolonia es conseguir algo parecido. Y sobre el segundo punto, lo cierto es que ahora mismo el nivel de intrusismo es altísimo, pues es casi tan habitual encontrarse a un informático como cualquier otra cosa en un puesto para (en teoría) ingenieros informáticos.

          Salu2.

          P.D.: en un hilo donde la gente se dedica a darse de leches entre sí, es agradable ver un comentario donde alguien aporta algo útil. Felicidades, y gracias ;)

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    El que piensa que un no informático puede hacer el trabajo de un informático es un payaso sin argumentos y punto. Lo llevo

    El que piensa que un no informático puede hacer el trabajo de un informático es un payaso sin argumentos y punto. Lo llevo comprobando en mi trabajo hace tiempo que le damos 1000 patadas a cualquier ingeniero en este campo. A ver si nos enteramos que en 5 años se hacen muchas más cosas que "coger un libro de C".

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Wenas otra vez: Al principio de la noticia comenté que no iba a desaparecer nada, sólo que iba a cambiar. Creo que hasta el

    Wenas otra vez:

    Al principio de la noticia comenté que no iba a desaparecer nada, sólo que iba a cambiar. Creo que hasta el 2010 vamos a hartarnos de las noticias relacionadas con el tema ya que, como dijé, no todos vamos a acabar contentos...

    En mi caso, Ingeniería Aeronáutica, los tiros van por la desaparición de la carrera, o mejor dicho, del nombre. Le cambian el nombre, la hacen de 4 años+2master+doctorado. Cómo lo van a hacer para las convalidaciones de técnicos y superiores, pues se oye de todo pero nadie lo sabe. Existen propuestas pero al final decidirá el ministerio...o quién sabe...

    Esta claro que no van a igualar a técnicos y superiores ya que estos últimos estudiaron durante dos años más, pero también hay que darles algo a los técnicos,no? o vamos a volver a la época en que se quería equiparar a los aparejadores con un módulo de FP. Habrá que darles un titulo universitario y a los superiores, por ejemplo, los master para compensar. Esto se oye por ahí, al igual que esperar a que tengan unos años de experiencia y darles el mismo titulo...sea como sea, seguro que habrá gente que se sienta perjudicada, al igual que otra beneficiada.

    En fin, todo esto lo pagan los estudiantes de las transiciones de planes y en unos años, cuando todo el mundo haga lo mismo se arreglara el problema y vendrán otros...sino se dirá lo de siempre:"ya no estan tan preparados como antes..."

    Bolonia no sólo es un problema en España, también en otros países. También es verdad que hay algunos que ya estan funcionando. Personalmente creo que aunque hayan muchas cosas que solucionar esto va a ayudar a la gente que quiere trabajar en el resto de Europa y, en el caso de los ingenieros, tener más posibilidades como por ejemplo, hacer un año de Erasmus y no tener problemas de convalidaciones al volver a tu universidad, es decir, no irte de Erasmus para hacer sólo el proyecto, como pasa en algunos casos.

    Lo que he leido del caso de ingenieros informáticos me parece una x&%$#@ ya que, sino se ponen de acuerdo las escuelas en España a ver como se las van a arreglar para ponerse de acuerdo en toda Europa.

    Respecto a la lucha entre electrónicos e informáticos he de decir que esa lucha es algo con lo que hay que vivir. En el mundo laboral siempre hay muchos campos que son ocupados por todo tipo de ingenieros. Donde yo curro hay aeronáuticos, pero también industriales, informáticos...incluso gente que hizo algún módulo de FP. Las empresas buscan a gente preparada que saque el trabajo adelante. El hecho de tener una carrera no hace que tengas la vida solucionada. Sólo te da la acreditación para poder empezar a trabajar, a veces ni siquiera hace falta tenerla... Mientras sepas Catia, Nastran o cualquier otro programa que maneje la empresa vas pa'dentro y ya aprenderas el resto...Ahí será cuando demuestres lo que sabes y lo que vales.

    Poniendo algún ejemplo se me ocurre, quien debe hacer la pista de un aeropuerto, un aeronáutico o uno de caminos? quien trabaja en la formula 1 en aerodinámica, un industrial mecánico o un aeronáutico??...Al final, las empresas cogen de aquí y de allí a los mejores, y cuanto más sepas, mejor. Yo he conocido a gente de mi escuela que sabía muchísimo de programación, electrónica,...gente que hacía códigos con los ojos cerrados y no les daban ni un error al compilar y tb he conocido a otros que no sabían ni abrirse una cuenta de correo...con ello quiero decir que hay de todo en esta vida y como en mi escuela los hay en todas.

    Sé preguntan por ahí que quien va a hacer un SO, y yo pienso, quien va a hacer el software de un caza militar, un aeronáutico, tal vez, pero tengo claro que también habrá un programador, un industrial y otros muchos...porque si, las cosas importantes no las hace una persona sino equipos de personas.

    Con todo esto, sólo quiero a añadir, que lo importante no es como llamen a las nuevas carreras o cuales van a haber, que ingeniero va currar aquí y cual allí,... sino que va a pasar con los que ya estamos y que título vamos a tener. Las carreras cambian según las necesidades del mercado y lo que las empresas pidan, sobretodo estas más "técnicas". Hay otras que llevan ahí toda la vida, que son así y no van a cambiar porque no hay nada que cambiar y es igual en todos lados.

    Weno, espero que nos vayamos poniendo de acuerdo lo más rápido posible...

    Un saludo

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