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Cerrado

El futuro de la Ingeniería Informática

Los estudiantes de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería en Informática de la Universidad de Sevilla tienen el honor de ser los primeros en dar el pistoletazo de salida a la campaña de divulgación acerca del futuro de la Ingeniería e Ingenierías Técnicas en Informática.

Para todos aquellos que puedan asistir, aquí os remitimos los detalles de la convocatoria:

Fecha: Jueves, 30 de Noviembre Hora: 12:00 de la mañana Lugar: Salón de Grados de la ETSII de la Universidad de Sevilla

Desde aquí vamos a intentar, además, realizar un WebCast de la reunión para que informáticos de todo el país puedan asistir de forma virtual.

Más info: - ¿Pero de qué va todo esto?, No es sólo un cambio de nombre.
- La Informática dejará de ser una ingeniería, Conferencia de decanos y directores de informática.
El artículo es un c&p de la convocatoria, pero nos viene bien que hablemos del tema por aquí, en hilo al Plan de Bolonia. ¿Cómo veis todo el tema de las directrices propias y atribuciones profesionales?

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Lo malo de todo esto es que los que estamos dentro solo pensamos en que no nos pille (y así de paso por si hacen un aprobado

    Lo malo de todo esto es que los que estamos dentro solo pensamos en que no nos pille (y así de paso por si hacen un aprobado general, de ilusiones tambies se vive ), y los que entrarán como que les da igual y al final no se moviliza ni cristo.....

    ¡¡¡Pero que moño!!!!! en esta que ponen videoconferencia me apunto...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        los informaticos queremos Nuestras atribuciones: software,…

        los informaticos queremos Nuestras atribuciones: software, redes informaticas (si hijo, si dos medicos hablan por telefono, por muy Teleco que seas no eres medico y en informatica pasa igual), y muchas otras.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Siento discrepar sobre lo de las redes informaticas, creo que…

          Siento discrepar sobre lo de las redes informaticas, creo que eso no es tarea de ingenieros informaticos, puede que sea para configuracion de redes, pero a la hora de diseño gestion e implantacion la opcion logica es un teleco.

          Yo no te voy a decir si tienes que programar de tal modo o de otro, y para una red domestica claro que si que sirve hasta un fp. pero a la hora del diseño de una red, del calculo de recursos necesarios... vamos de todos los parametros de una red, lo siento pero desde mi punto de vista los ingenieros informaticos no estan preparados.

          Y si no me equivoco, os quitan mas puestos de trabajo los FPs que los telecos, y posiblemente mas aun los de fisicas o los de industriales. aunque os quejeis basicamente de los telecos

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          HOLA ME GUSTARIA SABER QUE ME HACE FALTA PARA SACRME EL FP2…

          HOLA ME GUSTARIA SABER QUE ME HACE FALTA PARA SACRME EL FP2 NO TENGO GRADUADO PERO ME LO PIDEN PARA UN CURRO

          TENGO QUE SACARME PRIMERO EL GRADUADO O NO CAL QUERIA INFORMACION GRACIAS

  • Cerrado

    Voy a exponer mi punto de vista, espero que nadie se ofenda porque ese no es mi objetivo, si no defenderme delante del

    Voy a exponer mi punto de vista, espero que nadie se ofenda porque ese no es mi objetivo, si no defenderme delante del desprecio que soportamos muchos por no haber podido ir a la universidad.

    El problema básico es que la gente va a la universidad esperando al salir y tener un trabajo cómodo en el que cobrar mucho dinero, CLARO COMO LA INFORMATICA DA DINERO...

    Después de tirarse años estudiando cosas que no tienen NADA que ver con lo que hay en el mundo real se dan de morros con la realidad. Con su titulo y ni puta idea de nada, pican 4 cosas y se dan cuenta que no les gusta lo que hay y van a llorar por las esquinas.
    Cinco años de estudios y en la cabeza no tienen más que ANGLICISMOS y SIGLAS, para ir repitiéndolas hasta la saciedad y hacerse los interesantes.
    Es divertido ver cuando te vienen soltando palabras cortas estilo SMS sin saber de que hablan y dejarlos en evidencia al hacerte el tonto y pedirles amablemente que te expliquen de qué hablan.

    Yo no fui a la universidad porque mis padres eran pobres, me saque FPII Informática de Gestión y termine los estudios trabajando para pagármelo.
    Ahora estoy como administrador Novell en una gran empresa y tengo conocimientos de sobras para hacer mi trabajo y más.

    Es sencillo: nací para ser informático, me gusta la informática y llevo TODA MI VIDA delante de un computador (no digo PC porque no solamente de PCS vive el informático).

    Soy autodidacta, un concepto que la gente olvida, lo que aprendes en FP, FPII, Módulos o Universidad no sirve de nada, eres tu mismo quien se debe formar y aquí esta el gran error. Los conceptos son muy bonitos en un papel y si estudias informática para ser "jefe" eres un poco tonto (con perdón) porque para eso están los de ADE o otras carreras totalmente enfocadas a la gestión de recursos.

    La mayoría de "jefes" (uso ese concepto porque en el mercado actual hay tantas nomenclaturas para referirse al que manda que aburren) no tienen ni idea de que hablan para eso están los machacas que les hacen informes para tontos.

    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ojo!!!!!!!!!!!!!!!! Hay universitarios frente a los que bajo la cabeza y afirmo como un tonto, porque son unos cracks.
    Pero os aseguro que el 99% de los conocimientos, que para mi querría, son adquiridos durante horas trabajo duro y aprendizaje por su cuenta, no empollando para olvidar las cosas en unas semanas.

    Solamente quería exponer que no se puede ser absolutista, ni todos los universitarios por tener unos títulos son los master del universo ni los que no hemos podido ir a la universidad somos intrusitas o inútiles.

    Que ahora después de varios años estudiando las cosas no son como os las prometieron… la vida es así, mi piso me ha costado mucho dinero y no tiene los acabados prometidos, pero no por eso todos los constructores con unos chapuzas.

    Un saludo.

    • Cerrado

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      Muy bueno, esta bien planteado. A los informáticos parece que…

      Muy bueno, esta bien planteado. A los informáticos parece que se les deshacen las pelotas solo con oír la palabra INGENIERO, como si por llamarse INGENIERO les dieran privilegios sobre los demás, y en realidad cuando salen todavía hay gente que sale diciendo que no saben programar y entonces que te han enseñado????.

      Pobre futuro nos espera con tanto INGENIERO, a ver si con un poco de suerte quitan el nombre de INGENIERIA Informática y pasa a llamarse Licenciatura en Informática y así se les quita la tontería de la palabra INGENIERIA.

      Salu2.

      • Cerrado

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        Seguro que eres uno de esos empresarios que tiene a un…

        Seguro que eres uno de esos empresarios que tiene a un ejercito de becarios pagandoles 4 duros.

        Ahora ves tu a por unos cuantos Ing. Industriales y diles que van a trabajar por 600 euros, que veras donde te mandan. El problema es lo de siempre, 4 listos que se quieren enriquecer pagando nominas que dan risa.

        "Pobre futuro nos espera con tanto INGENIERO, a ver si con un poco de suerte quitan el nombre de INGENIERIA Informática y pasa a llamarse Licenciatura en Informática y así se les quita la tontería de la palabra INGENIERIA."

        Pobre futuro nos espera con tanto EMPRESARIO, a ver si con un poco de suerte quitan el nombre de EMPRESARIO y pasan a llamarse TIMADORES y asi se les quita las ganas de estafar.

        Un saludo.

        PD: Soy Ing en Informatica y Ing. Tecnico en Telecomunicaciones, tengo 4 años de experiencia. El contrato que tengo me da lo justo para costear gastos, y no puedo mejorar mi situacion laboral porque los TIMADORES de hoy en dia prefieren coger a alguien por 600 y "adiestrarle" que coger a alguien con experiencia que solo quiere una nomina justa con el puesto a desempeñar.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Dos titulaciones y no llegas a fin de mes! pringado, muy…

          Dos titulaciones y no llegas a fin de mes!
          pringado, muy inutil eres! por partida doble!
          Que no eres capaz de prosperar en la vida!
          Juas, juas, estudiate otra carrera haber si asi mejoras algo!
          Que tu empresa no te reconoce tus extensos meritos y no te deja subir?
          La esclavitud esta abolida, si no tienes cojones para cojer la puerta y buscarte una vida mejor no te quejes y sigue de negro.

          el que quiere pude y el que no quiere no puede, aunque piense que con 3 carreras le tienen que regalar la nomina.

          Pd.
          la vida no se anda con tonterias, ni entiende de tuitulaciones de lelos!

          currar un poco y vereis como prosperais

            • Cerrado

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              JeJe, esa que no sabes encender, Sr. Ministro! Pd. Manejar el…

              JeJe, esa que no sabes encender, Sr. Ministro!

              Pd.
              Manejar el word y el IE no es saber informatica, aunque se tenga el titulo ,tampoco es saber informatica y si se tiene miedo al intrusismo? quizas el nivel esta muy bajo y no se tienen ganas de subirlo y si cobrar por nada.
              Si sois tan cojonudos (los de arriba) como es que todos pueden hacer lo que vosotros reclamais en exclusiva?

          • Cerrado

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            La esclavitud estara abolida, pero gilipollas hay en todos…

            La esclavitud estara abolida, pero gilipollas hay en todos lados, y parece ser que me acabo de cruzar con uno.

            En cuando a buscarme una vida mejor, te remito a mi post anterior. Alli donde he ido me han ofrecido un misero sueldo de 700 euros al mes. Que quieres que te diga, pero despues de casi 5 años currando no me da la gana cobrar eso por arreglarle la papeleta a algun jefe ceporro como seguro que lo eres tu.

            • Cerrado

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              Jo macho! si le tienes que arreglar la papeleta a un jefe…

              Jo macho! si le tienes que arreglar la papeleta a un jefe ceporro. no debes de ser tan listo como te crees, el es el jefe y que el que curra. y no de la manera inversa, asi que si eres el mas listo, pero estas mas abajo, es que:
              a: no eres tan listo como te crees, el ceporro lo es mas!

              b:estas donde debes, incluso con titulacion.

            • Cerrado

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              Hey! yo he estado en repsol haciendo cosillas y tienes razon,…

              Hey! yo he estado en repsol haciendo cosillas y tienes razon, Gilipollas por todos lados, pero sobretodo la mitad de la gente con la que me trate, estando alli.

              Asi que seguro que eres un experto en reconocerlos.

              Pd.
              Uhm! Te conozco?

            • Cerrado

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              Pues no has ido muy lejos, yo personalmente, cuando no me…

              Pues no has ido muy lejos, yo personalmente, cuando no me gusta lo que veo o hago, busco otra cosa, me pillo la cuenta y paz y gloria. Asi llego a fin de mes olgado y tengo un curriculum chulo!

              le doy la razon al de arriba, te pueden ofrecer 600 euros y tu decir que no y seguir buscando, la cosa no esta del todo bien, no hace falta con experiencia esforzarse mucho!

            • Cerrado

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              Jo macho, pues el tio ese parece que ha llegado a jefe. A que…

              Jo macho, pues el tio ese parece que ha llegado a jefe. A que has llegado tu? no seras ZP o Mariano?

            • Cerrado

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              Pues al paro nena, te te mantenga tu mujer, Idalgo! Que…

              Pues al paro nena, te te mantenga tu mujer, Idalgo!
              Que Ingenieros en españa no se si habra, pero Idalgos de noble cuna y castellania vieja, parece que esta lleno.
              desde cervantes parece que no hemos cambiado mucho.

              Pobre, pero con idalgia, Como voy a trabajar eso es campesinos!

        • Cerrado

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          Y quien te va ha contratar, Listo! a quien vas timar con tus…

          Y quien te va ha contratar, Listo! a quien vas timar con tus inexistentes conocimientos.
          Te vas ha Hacer Autonomo?
          Para cobrar sin trabajar estan los funcionarios, Aprueba una Oposicion.
          o preguntale a tus papas si ellos cobran por no hacer nada.

          • Cerrado

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            Que yo sepa a trabajado durante 5 años para sacarse las dos…

            Que yo sepa a trabajado durante 5 años para sacarse las dos carreras, cosa que tu no has hecho ni de palo (si es que no tienes carrera claro esta), lo que demuestra a todas luces que trabajar trabaja.
            Los vagos son aquellos que no sacan bachiller y se creen dioses del trabajo, y si quieres conocer a alguno lee los comentarios de arriba.
            Al final parece que el que estudia es un vago, que no va a saber trabajar ni nada por el estilo. Este país es una pu-ta mierda.

            • Cerrado

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              A lo mejor si me mandas en curriculum te puedo meter en…

              A lo mejor si me mandas en curriculum te puedo meter en unproyecto, que este a tu categoria, a que eches firmas y te toques los cojones todo el dia (no es eso lo que quieres).

              eso si, tendras que pedirlo por favor!

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            No creo que te encuentres en disposicion de saber cuales son…

            No creo que te encuentres en disposicion de saber cuales son mis conocimientos, seguro que son superiores a los tuyos. Parece ser que a mi al menos me han enseñado educacion, que es algo de lo que tu careces.

            No me he sacado 2 carreras porque me encante estar en la facultad. Puesto que he estado trabajando mientras me las sacaba. Y sin duda tengo mas conocimientos que tu, porque ya estoy bastante rodado en la informatica 'real' y ademas he demostrado cierta inteligencia sacandome los titulos, cosa que estoy seguro de que tu eres incapaz.

            • Cerrado

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              Dos carreras, trabajando mientras estudiaba, 5 años de…

              Dos carreras, trabajando mientras estudiaba, 5 años de experiencia, dos de jefe de proyecto y menor de 23 años.

              Ole los genios.

              los pegotes que se tira la gente de este foro!
              unos jefes de proyectos, otros empresarios y el que remata el de las multiples carreras que no llega a final de mes, eso si , le dio el tio es educado!

              pero al final se lee entre lineas que todo el mundo quiere que la informatica sea como el colegio de notarios, echar una firma cobrar una pasta y tocarse los cojones.
              pues vale, en 10 años entre marruecos y españa no existira diferencia.

              Pd.
              Para que os culturiceis , cuando gutenberg popularizo la imprenta, una de las razones que esgrimio la iglesia, era que como todo el mundo podria aprender a leer y tener libros en su casa! que eso era inconcedible, para el orden natural de dios.

              Aplicaros el cuento, la caja de pandora esta abierta y no vais a poder detenerla. el mas listo, adabtable y oportunista tendra sitio, los demas con titulo o sin el, si son unos lelos estaran jodidos!

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Yo no pago a nadie, hago las entrevistas y ten por seguro que…

          Yo no pago a nadie, hago las entrevistas y ten por seguro que cuando busco un ingenerio un fp no me vale (reitero que programar lo hace un fp, un teleco, un fisico, un informatico). Para trabajos menores (de menor responsabilidad inmediata) cogemos a fp's por ejemplo (esto no quiere decir que luego no pueda promocionar y ocupar un carga de mayor responsabilidad que un ingeniero pero eso es por la formación que obtiene al trabajar en la empresa). Lo que si ocurre es que (y tal como esta el mundo ocurrira más) para los trabajos de los fp's nos llegan curriculums de estudiantes de universidad que pueden realizar el trabajo (personalmente prefiero a un titulado, que se le va a hacer->pedimos las notas antes de contratar a nadie por lo que si un tio ha tardado 13 años en sacarse la carrera sabemos que es un puto vago (salvo causas ajenas a el que se puedan dar)).
          En cuanto al que me llama genio (lo soy, gracias), cuando vas a una universidad y te dan clase (por muy mala que sea) para mi deja de ser autoaprendizaje como tal, ya que tienes a un guia (lo uses o no) que te va ayudando (y yo he estudiado en San Mames para saber lo que son profesores que no saben explicar ni como ir al baño), sea malo o no (ya se que uno aprende solito pero te dicen que aprender, el autodidacta aprende sin que nadie le diga de que tiene que examinarse, creo que esa es la diferencia).
          Para los que se quejan de la era "titulitis" (y sobre todo para el que pone el MIR como ejemplo que no se lo ha currado ya qque son medicos con titulos los que acceden al examen y no un autodidacta cualquiera): nadie dice que un no titulado no pueda ejercer una profesión o sea peor que un titulado (vamos que no te miraria por debajo del hombre por no serlo), solamente que se lo han currado más en un aspecto (que cuesta más que darse a la vida de borrachuzo como alguno cree que es el universitario) y por tanto algún beneficio debe de recibir (ejemplo: en la empresa donde trabajo por convenio el sueldo minimo de un ingeniero superior es de (redondeando) 24.000 euros (con los susodichos dos años de prácticas donde se les da el 60% en primer año y el 80% en segundo-->que conste que esto si que me parece una mierda ya que que te quiten el 40% es una pua y de las grandes) y para un ing. tec 22.000 (se que ambos sueldos son pequeños pero creo que no se paga mal para lo que otras ofrecen-->la unica solución real para subir los sueldos es movilizarse pero eso es imposible).
          Para el que se queja de los TIMADORES eso es un hecho sin remedio (no es normal que un ingeniero que tenga una responsabilidad como realizar la señalización de las vias de los trenes se le pague 24.000 y alguien como Belen Estaban este ganado casi lo mismo (o más) por programa) hasta que nos paremos todos (yo no gano tampoco una gran cantidad 28.000 (tres años de trabajo)(soy ingeneiro de teleco)).

          • Cerrado

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            Queres ganar como titulado, responsabilidades de titulado,…

            Queres ganar como titulado, responsabilidades de titulado, convenio de titulado.
            Veniros a alguna consultora grande y vereis lo que es bueno.
            rebotando por toda españa de proyecto en proyecto, currando 10 hora al dia y aguantando a "picadores jefes rompecojones[]" de proyecto, todo el dia de traje y corbata, vivendo de aquiler un año en cada ciudad.
            relacionandose solo con la gente de la empresa (son lo unicos que conoces!).
            Asi que cojonudo!
            llorar , quereis la categoria, pues se paga con el alma!

            Pd.
            Por cada linea de codigo ticada o operacion en sistemas realizada, se rellenan 12 hojas de imfomes, asi que mirar y llorar!

          • Cerrado

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            Palabras, palabras!. Empresa y cargo! eso es lo que interesa…

            Palabras, palabras!.
            Empresa y cargo! eso es lo que interesa saber de donde estas para ver si te lo estas inventando!
            Haces entrevistas, pides las notas? esta contratando 1º empleo, carne de cañon para explotar.
            y que jefe de proyecto hace entrevistas? y lees curriculums? seguro que tambien haces de secretaria.
            Coño! tu trabajas es la pescaderia de la esquina.

                • Cerrado

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                  Yo no soy del departamento de recursos humanos. Solamente…

                  Yo no soy del departamento de recursos humanos. Solamente entrevisto (y hay más gente que lo hace) a aquellos que los recursos humanos capta por decirlo de alguna manera. Os que crees que un de recursos humanos va a saber lo que sabe un ingeniero para poder saber si vale o no para el puesto???

                  • Cerrado

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                    Yo soy de RRHH, de qe cojones te quejas, estas invadiendo mi…

                    Yo soy de RRHH, de qe cojones te quejas, estas invadiendo mi trabajo, que morro! tu no quieres a nadie en tu rama pero si pudes tocar los cojones el la de los demas!

                  • Cerrado

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                    pringado uno pringados todos. Asi la empresa se ahorra unos…

                    pringado uno pringados todos.
                    Asi la empresa se ahorra unos cuantos curritos en RRHH, se ve que los ingenieros de tu empresa tienen mucho tiempo libre.

                  • Cerrado

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                    Ingeniero entrevistador! Donde se estudia eso. Que macarra se…

                    Ingeniero entrevistador! Donde se estudia eso.
                    Que macarra se queja de intrusionismo y le pisa el curro a los de RRHH y al que se le ponga por delante.

                    Ole que moral.

                    Pd
                    España= quitate tu, para poner yo!

              • Cerrado

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                En repsol, contratado directamente (de la casa)o Como…

                En repsol, contratado directamente (de la casa)o Como subcontrata barata (externo), que no es lo mismo!

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  "Notas, titulo, etc" y experiencia? Ah! no eso no como no…

                  "Notas, titulo, etc" y experiencia?
                  Ah! no eso no como no tenias!
                  y consultor de que? si saliste de la facultad sin puta idea. y no medigas que la deusto de bibao son unos genios!

                    • Cerrado

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                      Y posiblemente salga con la poca educación que a ti te falta…

                      Y posiblemente salga con la poca educación que a ti te falta para decir que el resto del mundo no tenemos ni puta idea. Yo no me he metido con nadie y uno casi me llama etarra y tu te metes con lo que se o dejo de saber. Bajaros del burro que lo primero (antes de trabajar) hay que tener educación escuhando lo que dicen los demás.

                      Y reitero soy ingeniero de San Mames, y consultor (por llamarlo de alguna manera bien es cierto que lo unico que hacia era meter horas como loco) solo lo fui en idom, ahora mi culo esta en una silla mejor.

            • Cerrado

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              Yo tengo una pregunta muy simple para aquellos empresarios…

              Yo tengo una pregunta muy simple para aquellos empresarios directores de proyecto que se quejan de TITULITIS, y me gustaria que me respondieseis con sinceridad:

              - Cuando realizais la estimacion del coste economico de un proyecto, el precio de la hora de vuestros trabajadores lo cobrais a precio de INGENIERO o cobrais segun la persona que vaya a realizar el desarrollo?

              Un saludo.

              • Cerrado

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                Se cobran segun el producto final que se entrega al cliente…

                Se cobran segun el producto final que se entrega al cliente (como en el resto de la industria), no segun quien lo realize(aplicate el ejmplo de las lineas de montajes de coches, si los montasen los ingenieros, estarias listo en lo referente a costes).
                Si los ingenieros Informaticos fuesen mucho mejores que los FPs y los ingenieros de otras especialidades, se contratrarian ingenerios informaticos, pero como no es el caso (nivel patetico sin vista de mejorar )y la funcion de las empresas es ganar dinero, no regalarseo al primer lerdo salido de de la facultad sin saber hacer nada pero, que eso si tien que gnar una pasta por la cara.

      • Cerrado

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        Sin titulo de buenas a primeras no me puedes demostrar ningun…

        Sin titulo de buenas a primeras no me puedes demostrar ningun conocimiento. Estoy de los autodidactas hasta el gorro, siempre aparece uno en las entrevistas vendiendote no se sabe que y al final npi (tu no eres autodidacta tienes un titulo y eso no es ser autodidacta).
        Repetimos: te dejarias operar por un autodidacta? Vamos con lo hipocondriaco que soy te puedo hablar de los mil y un sintomas de una enfermedad, pero estoy seguro que si te diagnostico algo me mandas a tomar por culo como hay Dios (casa que es más que lógica ya que no soy medico y no soy quien para diagnosticar nada ya que lo que puede creer no es)

        • Cerrado

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          claro la humanidad no funcionaria sin los titulados!…

          claro la humanidad no funcionaria sin los titulados! OHHHHHHHHH!
          y antes que sueltes la chorrada de quien firmaria los proyectos de los puentes y las casas, fijate en los romanos, y lee un poco los comentarios de arriba.

          cahondo!

        • Cerrado

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          Si lo que quieres es estudiar unos años y cobrar la nomia…

          Si lo que quieres es estudiar unos años y cobrar la nomia afinal de mes, sin haber pegado palo al agua.
          La solucion es !
          Hazte funcionario, eso si, si consigues aprobar la oposicion en una proporcion de 1 a 2000, pero si eras un inutil en la facultad, jodido lo tienes para demostrar que eres el menos malo de 1000

          Pd.
          Se es lo mediocre que se quiere Ser, aplicaros el cuento.

        • Cerrado

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          Je,Je autodidactas hasta el gorro, en que universidad…

          Je,Je autodidactas hasta el gorro, en que universidad estudiaste tu? por que en la mia las asignaturas dan puta pena, y si quieres aprender algo te lo buscas tu o te jodes.
          asi que ya sabes GENIO.

          desde luego a las entrevista de trabajo no puedo ir con las notas y las asignaturas de la facultad, quizas eso si a las oposiciones de barrendero o para trabajar en media mark.

          Pd.
          en que mundo vives, teletubie rosa!

        • Cerrado

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          y con el titulo muchos tienen todavia menos puta idea, eso si…

          y con el titulo muchos tienen todavia menos puta idea, eso si como tiene el titulo se supone que les tienes que contratar y pagarles una pasta por no saber hacer nada.

          "pues si, no tengo ni idea de sistemas ni de desarrollo, ni java, ni arquitectura de sistemas, pero tengo cuatro años de botellon en la complutense y en casa un pc con linux, que es que linux es el futuro! Ah y una vez hize un programa de contar gamusinos en c++ copiando las practicas de internet!

          Si quieres que te regalen la nomina a fin de mes, siendo un inutil titulado, trabaja en la empresa de tu papa o hazte ministro.

          PD
          si no tienes puta idea, no trabajaras con titulo ni sin titulo, y el pretender que con un titulo tener asegurado el trabajo es de Un optimista cachondo o de un gilipollas cara dura.

          • Cerrado

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            por muy titulado medico que seas sin aprobar el mir eres una…

            por muy titulado medico que seas sin aprobar el mir eres una mierda, asi que aplicaros el cuento que el titulo ayuda, pero no es el santo grial.

      • Cerrado

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        Te dejas llevar por los tópicos de siempre. Si una persona…

        Te dejas llevar por los tópicos de siempre. Si una persona que ha cursado 12 (por poner un número) asignaturas orientadas unica y exclusvamente a la programación no aprende, no es culpa de la carrera, sino de esa misma persona.

        En cuanto a lo de ingenierio... Que argumentos más sólidos, a ti si que se te han desecho las pelotas.

  • Cerrado

    Yo estoy cursando 5º en la UPM y la verdad es que miedo me da pensar las implicaciones que pueda tener todo esto al final

    Yo estoy cursando 5º en la UPM y la verdad es que miedo me da pensar las implicaciones que pueda tener todo esto al final. Aunque laboralmente creo que, para bien o para mal, todo seguirá igual que ahora (de mal).

    • Cerrado

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      Wow! La que se ha montado desde mi primer post! Bueno,…

      Wow! La que se ha montado desde mi primer post!
      Bueno, despues de leer todo, voy a ver si puedo comentar lo que más me ha llamado la atención (tarea difícil)

      Veo que hay gente que dice que lo de tener un colegio profesional es una bobada. Les doy la razón, es una soberana estupidez, siempre y cuando no haya detrás una legislación que nos proteja.
      Y ahí es dónde quiero ir, porque veo que es donde hay más discrepancias. Mucha gente dice que es de FP, de teleco,fisico,quimico,biologo o lo que sea y que está dirigiendo proyectos porque les gusta, se cobra pasta y demás. Tambien dicen que si era su afición, que han estado desde pequeños con el Spectrum,el 386,programando en C, en Basic y en todo lo que hubiera. Me parece genial, de hecho no pretendo decir que hagan mal su trabajo, ni mucho menos...seguramente lo hagan fenomenal y el software que supervisan sea el mejor...pero amigos, aquí hay un problema, y es el siguiente:

      Un proyecto es un proyecto, sea una casa, un puente, una máquina de refrescos o un sistema de información (perdon por el anglicismo, pero así lo entiende mucha más gente). Se supone que el Estado en su día creó una nueva Titulación (Ingeniero Tecnico en Informática o Ingeniero Informático) para satisfacer la demanda de profesionales por parte de las empresas...Osea, para gestionar proyectos de software... Cuando un ingeniero firma un proyecto, hay una legislación en el país donde se realiza el proyecto que impone una responsabilidad civil. Si tú eres ingeniero de caminos, haces un puente y el puente se cae, sepultando vivas a 2.000 personas, tú sabes que vas a ir a la trena.

      Y en Sistemas Informáticos? Desgraciadamente, hay mucha gente que aún hoy, en el siglo XXI piensa que porque falle un sistema informatico no pasa nada...pasa y mucho. Mínimo se pierde dinero, tanto si el sistema ya implementado e instalado falla como en la fase de desarrollo, una mala planificación hace que tengas a tíos picando código sin sentido...eso es dinero. Pero aquí da igual. La mitología es extensa, y si falla un ordenador es porque es una máquina estúpida que tiene vida propia o vaya usté a saber porque falla esto. Se pierde X pasta, se llama al tío que instaló el sistema para que lo arregle (si sabe o puede) o nos haga una nueva chapuza y fin. Quizás no es culpa de que el sistema esté mal diseñado, que va...ahora vete a reclamar al sursuncorda, porque claro, el jefe de proyecto no ha recibido la aprobación social ni del estado (TITULO UNIVERSITARIO) para llevar el proyecto en cuestión, pero claro, el ahorrarse pasta es lo que tiene.Si hubiera leyes, habria colegio, si hay colegio, hay retribución mínima...etc

      En definitiva, esto es problema de la legislación, tiene que estar regulado quién puede firmar un proyecto y quién no, será bueno para la profesión, bueno para las empresas y bueno para la economía del país. Lo del colegio y eso después sale solo.

      Sry por el rollazo x-/

      PD: Al teleco que dice que hace el trabajo de un informático con la gorra seguro que sí, pero eso esque eres muy listo y podías aprovechar y sacarte el título o empezar a dar clases en una universidad, para enseñarnos a nosotros, pobres mortales, los entramados de la planificación de proyectos y el UML y su relación con por ejemplo ¿Las guías de onda? ¿La transmisión de datos por fibra óptica? Venga, por favor. Deja que trabaje yo en proyectos exclusivos de un ingeniero de telecomunicaciones y verás como acabo haciéndolos mejor que cualquiera ;)

      PD2:

      Yo no digo que haya que abandonar el barco en el sentido de abandonar a los compañeros ni de no luchar por mis intereses. Quería decir que si no hay reconocimiento,no hay pasta ni leyes que me protejan ni nada, asique habría de considerar la opción de largarse a otro país donde no haya tanto cutrerío.

      • Cerrado

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        Todo de acuerdo. Yo con tiempo y mil muertos operaria mejor…

        Todo de acuerdo.

        Yo con tiempo y mil muertos operaria mejor que cualquier cirujano, y en cuestiones de Teleco (que no redes Informáticas que eso ya debería ser nuestro) pasa igual

        ah, Ingeniero Tecnico en Informática no es igual que Ingeniero en Informática, no es crear polémica, es que pusiste "o" en lugar de "y" en tu texto. Luego ya quien firma los proyectos de eso ya no se si es el "licenciado" o el "diplomado" pero Tampoco es la cuestión.

        INFORMATICA PARA LOS INFORMATICOS (Titulados Universitarios en Informatica). Y no me olvido de la gente de FP que también deberían tener sus funciones en exclusividad ( y no por cualquier Bachiller)

  • Cerrado

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    Me queda hacer el proyecto y alguna asignatura toston que tengo por ahi, he visto que hay algunos jefazos por ahi, Alguno me

    Me queda hacer el proyecto y alguna asignatura toston que tengo por ahi, he visto que hay algunos jefazos por ahi,

    Alguno me contrata ?

    • Cerrado

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      A mi me quedan dos cursos casi, pero visto lo visto por aquí,…

      A mi me quedan dos cursos casi, pero visto lo visto por aquí, ojalá me pongan jefe de proyecto, y asi puedo dejar los estudios. Es más, voy a salirme, y hacer fp de informática, y luego teleco, jajajajja

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        Probablemente te seria mejor. asi no perderias el tiempo.…

        Probablemente te seria mejor.
        asi no perderias el tiempo.

        Oferta programador o adminsitrador de red!
        Yo que soy teleco!,
        RRHH: curriculum a la basura, telecos no tiene nada que ver con lo que necesitamos!

        dura es la vida, Gracioso!

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          Vete a ver si de arquitecto te cogen, que igual de duro será…

          Vete a ver si de arquitecto te cogen, que igual de duro será entonces.

  • Cerrado

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    Esto es increíble....Simplemente por ser la última de las Ingenierías que se han implantado en este país, somos los que

    Esto es increíble....Simplemente por ser la última de las Ingenierías que se han implantado en este país, somos los que más palos recibimos....
    No tenemos ni un Colegio Oficial medio serio a nivel nacional, tenemos unas cotas de intrusismo laboral bestiales, en este país dirige proyectos software todo hijo de vecino (así salen después)....Y esto enuna carrera que tiene un nivel de dificultad muy parecido o igual a otras ingenierías (teleco,industrial....), que te pasas 5 años jodido para luego cobrar una mierda...xD

    En fin, a mi que hagan lo que quieran, la unica solución que veo es abandonar este barco que se hunde y emigrar a lugares donde se considere nuestro trabajo (y se pague en consecuencia) y aquí, al empresario de turno que le haga su sistema de bases de datos su sobrino el del cursillo del CCC...(con cariño para CCC) :)

    • Cerrado

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      Nada de acuerdo. Punto 1) Si estudias ing informatica es…

      Nada de acuerdo.

      Punto 1) Si estudias ing informatica es porque te gusta. Si no yo en mi puta vida me hubiera puesto a estudiar, haz cuentas y verias que con 23 24 años que sales de la carrera si te hubieras preparado cualquier oposición y puesto a currar a 1000€ al mes a los 18, osea: (1000*12)*5 = 60.000€, en aquella epoca los pisos entorno a los 120.000€ pues mira, tendrías la mitad del piso pagado y con una estabilidad laboral. Eso si que es futuro.

      El paro de un FP está entorno al 12%, el de una persona con carrera 8%, no es mucha la diferencia ni el sueldo.

      Punto 2) No somos la última ingenieria ni mucho menos, mira por ejemplo la ingenieria de biotecnología y cosas así.

      Punto 3) Colegio Oficial tenemos, en Valencia www.coiicv.org/

      Punto 4) Intrusismo hay en todos los lados, aunque si es verdad que informatica hay especialmente de los telecos....

      Punto 5) El nivel de dificultad de ing. informatica es bastante más bajo que otras carreras como quimicas o industriales (te lo digo por experiencia)

      Punto 6) Abandonar que barco? La informatica o las carreras? Porque si la única solución es no luchar por aquello que crees y quieres mala cosa..... Precisamente es lo que interesa, que abandonen informáticos de pacotilla (no lo digo por tí eh) que está plagado.

      Y ahora otra cosa.... el problema está más relacionado con la forma en la que la gente sale de la ingeniería. Un ingeniero informático tiene que salir sabiendo buscarse la vida por él mismo. Que llegue un tio y le diga que quiere una APP que haga esto y lo otro y aunque no tenga ni guarra de esa tecnología sea capaz de aceptar el proyecto, de formarse, de ser polivalente y autodidacta. Me parece muy deficiente el sistema de enseñanza de por ejemplo mi escuela la EUI de la UPV, en la que el nuevo sistema europeo y los nuevos metodos de enseñanza estan haciendo a la gente mucho más torpe, a no aprender si no va a clase (de ahí a que den ventajas académicas sobre examenes a la gente que va a clase) a que se lo den todo explicadito y masticado, eso no tiene gracia!!! interesan informáticos inteligentes y con una base mínima, mucha más práctica y menos tonteria de mátematicas, para que me sirve a mi la estadística de primero? no me jodas, lo que quiero es que me enseñen una base de diseño del software decente, una base de C decente sin lagunas. En fin que me callo por no amargar más

      • Cerrado

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        -El nivel de dificultad de ing. informatica es bastante más…

        -El nivel de dificultad de ing. informatica es bastante más bajo que otras carreras como quimicas o industriales (te lo digo por experiencia) JAJAJAJA
        ¿¿¿¿ ESTUDIAS EN UNA UNIVERSIDAD PRIVADA ????? porque sino no sé en que mundo vives.

      • Cerrado

        A ver, informatico no se si seras, pero las matematicas no te…

        A ver, informatico no se si seras, pero las matematicas no te cuadran mucho...

        Punto 1: Aprobar oposiciones no es llegar y besar el santo, uno debe de invertir un tiempo en estudiar como en cualquier otra carrera, y con la posibilidad no solo de no aprobar, sino de quedar por debajo del liston de referencia escogido para las plazas. Por otra parte, lo de los 1000 euros al mes, seran brutos, no? De ahi tienes que descontar el IRPF, los impuestos directos e indirectos, tanto estatales, comunitarios y locales. Una vez que lo has hecho, deberias distribuir esas ganancias en otras cosas basicas como por ejemplo: transporte, vestimenta, alimentacion, ocio... Y cuando despues de todo eso, deduzcas un fondo para imprevistos, entonces podras contar con una estimacion de sueldo neto. Entonces miras que te queda y despues nos cuentas si te sale la "cuenta de la vieja". Cuando acabes la universidad y salgas al mundo real, probablemente te daras cuenta de que en la vida las cosas distan mucho de ser tan sencillas como tratas de exponerlas.

        Punto 2: El paro de titulados de FP y universitarios. Lo menciono como punto aparte porque es un poco de perogrullo, me explico: De donde te sacas esas cifras? Son globales o no? Es lo mismo que si yo digo que el noventa por ciento de los nacimientos prematuros aquejan deficiencias mentales frente a los nacimientos "normales". Una chorrada vamos. Por otra parte, donde estan los valores de referencia? Los porcentajes no se elaboran por arte de magia, hacen referencia a unos totales. Crees que la comunidad de titulados de FP es la misma a nivel global que la de licenciados universitarios?? Si yo tengo cinco millones de licenciados universitarios, y seiscientos mil titulados de FP (es un ejemplo ad hoc), los porcentajes de paro seran muy distintos porque el volumen de ambas comunidades no es el mismo. Tu pretendes hacer correlaciones absolutas entre dos grupos olvidandote de las premisas basicas. Deberias volver a estudiarte un poquito mejor ese tema.

        Punto 3: Efectivamente, no somos la ultima ingenieria implantada. Pero ese argumento como intento de rebatir el post al que respondes es... La mayoria de los licenciados en ingenierias tecnologicas deben acabar migrando a otros paises, porque sus estudios muchas veces estan orientados a la investigacion y desarrollo, no a las aplicaciones y desarrollos practicos empresariales. Asi pues, existe una divergencia muy grande entre las necesidades empresariales de dichos especialistas (mucho mas baja que la de los licenciados en estas areas), y un interes practicamente nulo a nivel estatal en I+D, cuyos puestos y asignaciones economicas se aplican con el mayor nepotismo del mundo.

        Punto 4: Colegios oficiales si que hay, pero el autor del post al que respondes, hacia referencia a un colegio profesional serio y competente. Si crees que nuestros colegios oficiales son asi... Sinceramente aun te queda mucho por ver y descubrir. Cualquier otra profesion que requiera una colegiatura da mil vueltas en cuanto a servicios y profesionalidad ofertadas a los miembros, por ejemplo, los colegios medicos, los de abogacia, etc... Yo personalmente prefiero que si una profesion va a ser regulada por un colegio profesional, se haga bien, antes de dejar que se haga tan mal como se hace en muchos lugares y casos.

        Punto 5: El intrusismo. No, no te equivoques, nuestra profesion tiene el mayor nivel de intrusismo de todo el mercado laboral. Nuestras posibilidades de especializacion y mercados laborales son muy amplios, y abarcan desde el mantenimiento y configuracion de maquinaria hasta el diseño e implantacion de soluciones web. No es raro hoy en dia, ver que una PYME recurrir a una persona con conocimientos basicos de administracion e implantacion de sistemas, algo de diseño, y conocimiento mas profundo de aplicaciones... Se suelen referir a ellos como "el informatico", y lo que tienen es un profesional con muchas carencias formativas al que recurren porque probablemente sus costes son mas asequibles. Eso es una realidad que se permite a dia de hoy en nuestro pais, y pese a que hay grandes profesionales autodidactas sin la misma formacion que la de un ingeniero informatico, yo no veo que dejen a un carnicero a ponerse a hacer una apendicectomia (total, solo es abrir, sacar y suturar, no? :P) o a un relaciones publicas a llevar una representacion legal en un proceso judicial...

        Punto 6: Lo de la baja dificultad es un bluf que no se de donde lo sacas. La carrera de informatica es una de las mas complejas de todas las posibilidades a estudiar, no solo requiere la capacidad de abstraccion y sacrificio de otras, sino que ademas se suma la necesidad de lidiar con un mercado tecnologico en constante cambio. Si realmente estas convencido de lo que dices, te sugiero que busques las estadisticas de abandono de estudiantes universitarios en ingenierias informaticas en casi todas las universidades del pais. Si el nivel fuera tan bajo, la gente sacaria el titulo sin esfuerzo, y eso dista mucho de la realidad actual que se vive en los campus.

        Punto 7: Con lo de abandonar el barco, creo que la persona a la que respondes, se referia precisamente a migrar al extranjero, donde nuestras titulaciones son especialmente simbolos de conocimiento profundo del entorno, y formacion al mas alto nivel. En los estados unidos o canada, cualquier licenciado universitario europeo esta mucho mejor considerado que sus pares, a no ser que provengan de algun centro universitario especialmente prestigioso, y si de un tiempo a esta parte estamos de capa caida en el extranjero, es debido a que otros paises como la India o filipinas, estan inundando el mercado de informaticos muy preparados y acostumbrados a unas exigencias salariales y laborales mucho mas bajas que las nuestras. En cuanto a si la solucion es manifestarse y luchar por aquello que quieres conseguir o no, eso queda a criterio propio y personal, y respondiendo a lo de los "informaticos de pacotilla"... Dime una cosa, tu tienes ya el titulo en la mano? Con cuanta experiencia profesional y en que sectores cuentas? Que diferencia hay entre un informatico "puntero" y otro de "pacotilla" segun tu? Sinceramente, creo que esta bien que apliques tus propios valores y pretendas ser mejor que esos otros compañeros de profesion (o futuros compañeros en todo caso) a los que denigras tan a la ligera, pero parece que hablas desde el punto de vista de alguien que todavia cursa la carrera, y si es asi, para que se te valore adecuadamente como profesional... te queda todavia mucho por delante. Por otra parte, quizas me conformaria con que leyeras y extrajeras las conclusiones que el autor al que respondes queria dar a entender, asi no hubiera habido necesidad de que incluyera este punto en mi respuesta hacia ti para clarificar lo que creo que estaba bastante claro por otra parte.

        En cuanto a lo que dices sobre esos futuros ingenieros...

        Parece que tienes en mente el sistema americano de enseñanza o has visto mucha television, porque en cualquier carrera universitaria, ni de lejos te preparan realmente para afrontar una inmersion en el mundo laboral, te proveen de los fundamentos globales para que efectivamente, despues tu puedas profundizar y prepararte en la practica y el dia a dia del entorno laboral hacia el que te inclines.

        Si todo se acabase en la universidad hoy en dia no requeririan estudios de postgrado, o masters (estudios actualizados que varian segun las necesidades del mercado) para ser competitivos a la hora de afrontar una seleccion de personal.

        Otra cosa sera que en una carrera no todo el mundo tiene buenos profesores, o adquiere de la misma manera las metodologias propuestas, hay mil variables que pueden influir en la formacion de un futuro profesional.

        Lo de aceptar una propuesta para la que no estas preparado... si, es una idea, tan buena como ponerte a conducir un coche en plena capital en hora punta sin haber tocado uno nunca. Crees que las empresas dicen: Eh, mira, vamos a contratarte a ti que no tienes ni idea de como desarrollar las aplicaciones concretas y con los requerimientos especificos que necesitamos, porque aunque no tengas ni idea, no nos importa que seas autodidacta y vayas formandote y probando sobre la marcha... es que nos caes bien. Pues mira, si, en eso tienes razon, en muchas ocasiones las empresas no cuentan con un conocimiento profundo del medio como para calibrar adecuadamente la contratacion profesional, por eso acaba cayendose en el intrusismo, y paradojicamente, es lo que tu parece que recomiendas.

        Ahora dile eso mismo a cualquier directivo de una gran empresa que busque programadores de refuerzo freelance para ofertar soluciones dedicadas a terceros. Si te responden "Ya te llamaremos", no te sorprendas.

        Sobre los sistemas de enseñanza: Ahora si que creo que tienes pajaros en la cabeza, y te lo digo sin acritud, si a ti no te hace falta ir a clase para formarte, fenomenal, sera que eres un genio, pero mira por donde, a los demas compañeros que yo tuve durante la carrera, lo de las "ventajas de ir a clase" a la hora de los examenes les hubiera dado igual, acababamos aprobando los que efectivamente pensabamos que ir a clase es una rutina fundamental de aprendizaje... De lo contrario para que existirian? Por otra parte, si a ti no te hace falta una presencia fisica para aprender y ser el mejor, no necesitas para nada a la UPV, matriculate en la UNED y seras tu propio jefe de estudios :)

        Y por ultimo me hace gracia (de nuevo sin acritud) el "perfil" que das de lo que deberian tener los futuros licenciados... Veamos, para empezar eso no lo decides tu, asi que un poco de humildad no te vendria mal. Es el mercado laboral el que ya se ocupa de decidir que tipo de perfil deben de tener los profesionales con los que desea cubrir sus necesidades.

        Lo de la practica esta muy bien, uno aprende a caminar intentando caminar, pero desprecias la teoria, y por eso te respondo, porque si no cambias pronto de parecer, acabaras siendo casi con toda probabilidad uno de esos "informaticos de pacotilla" a los que haces referencia. Cualquier buen profesional en activo te dira que los fundamentos basicos teoricos son fundamentales. Quieres correr antes de haber empezado a andar? Te suena aquella frase biblica de "Dale un pez a un hambriento y comera un dia, pero enseñale a pescar y no volvera a pasar hambre"?

        Enseña a un universitario a desarrollar en C y dominara un lenguaje de programacion estandard, enseñale a utilizar SQL y manejara una herramienta muy extendida en cuanto a lo que en BB:DD relaciones se refiere... Ahora bien, si en vez de amargarte te preocupases mas por aprovechar la educacion que desprecias (y que dicho sea de paso, no sera ni de lejos la mejor del mundo, pero tu tienes un acceso a ella que otras muchas personas en el mundo ya quisieran), te darias cuenta de que con una buena base metodologica de programacion, te dara igual el lenguaje, porque sabras desarrollar un buen analisis previo estudiando las necesidades de la situacion, y seras capaz de implentar soluciones brillantes en cuanto a la estructura diseñada sin necesidad de verte atado a un lenguaje clave que algun dia quedara obsoleto, o al que tendras que reemplazar por otro en el futuro que las necesidades del mercado demanden. Si conoces los fundamentos basicos de como se debe realizar una buena base de datos, podras llevar esos conocimientos a la practica sin importar la solucion implementada ni te veras obligado a depender de ninguna firma o proveedor de herramientas concreto... y asi puedes ir sumando y siguiendo.

        No me extraña que estes amargado, pero no por las razones correctas a mi parecer (y puedo estar equivocado porque todo esto no deja de ser simplemente una opinion personal, que conste), sino porque con la concepcion de los estudios que haces ver (o que yo he creido interpretar), no vas camino de convertirte en un profesional, sino en un mero "picacodigo". Un titulo no hace a un buen profesional, de la misma manera que vestir un habito no te convierte en monje

      • Cerrado

        ¿De verdad crees que no necesitas la estadistica para nada?…

        ¿De verdad crees que no necesitas la estadistica para nada? ¿De verdad crees que necesitas ser un experto en C para ser ingeniero?

        Por cierto, sigues estudiando la carrera ahora? Te lo digo porque durante 1º y 2º yo me hacía las mismas preguntas. ¿De verdad no te has equivocado y lo que querias estudiar era FP o Ingenieria TECNICA informatica?

        Una base matematica amplia en un ingeniero es FUNDAMENTAL, mucho mas que ser experto en C, Visual Basic, java o lo que quieras. Los legunajes van a ir cambiando durante tu vida profesional. Además, un INGENIERO debe de estar capacitado para dirigir un proyecto en cualquier lenguaje (vale, teniendo por lo menos una base de ese lenguaje).

        Por cierto, lo del punto 1º es deprimente.

        • Cerrado

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          la deficion perfecta, NO SABER DE NADA! una base matematica…

          la deficion perfecta, NO SABER DE NADA! una base matematica fundamental, eso unos y ceros, te lo escribo para que lo entiendas.
          llevar un proyecto sin tener ni idea del lenguaje utilizado, asi te va en la vida, genio.
          visual, java y c, no esta mal para hacer la chorrada de fin de carrera, un gestor de decision de lemmins, corriendo sobre la distribucion de linux de tu casa, junto al doom.
          muy profesional, la sorpresa que te vas llevar cuando entres en una empresa de verdad y te des cuenta que el de seguridad sabe mas de informatica que tu.
          con ese nivel no me extraña que los FP nos las esten dando todas.
          ale genio tu a lo tuyo, que es no enterarte.

          • Cerrado

            No saber de nada? Perdona, pero creo que te he puesto lo…

            No saber de nada? Perdona, pero creo que te he puesto lo contrario. Solo opino que no hay que llegar a la super-especializacion del lenguaje estudiando una carrera. Y si, por eso ponia lo de visual, java, c. Puede ser que salgas de la carrera siendo un experto en esto y despues no te valga para nada.

            Y por supuesto que hay que saber del lenguaje que se utiliza para dirigir un proyecto, pero creo que el ingeniero debe serlo independientemente del lenguaje.

            Y por favor, a ver si nos enteramos ya de que la informatica va mas alla de lo que uno pueda aprender programando en su casa. La informatica va mas alla de la programacion!!

            • Cerrado

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              "La informatica va mas alla de la programacion!!" Si, para…

              "La informatica va mas alla de la programacion!!"
              Si, para eso ya esta la la Iglesia de la Cienciologia.
              las empresas contratan por experiencia, no por titulitis, su funcion es ganar dinero con los proyectos, no ver lo listos que son.
              y los clientes suelen pagar por los proyectos entregados y funcionado, no por la cantidad de titulados que han trabajado en el proyecto.

              • Cerrado

                que si hombre, asi vamos. Mas dinero ganarian las empresas…

                que si hombre, asi vamos.

                Mas dinero ganarian las empresas contando con gente "lista" y preparada como tu dices. Y un proyecto informatico no tienen que ser todos titulis, pero creo que si la gente que dirige.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Joder! no medigas que tu jefe sabe mas de todo que tu! coño…

                  Joder! no medigas que tu jefe sabe mas de todo que tu! coño una anomalia estadistica, un jefe que sabe de que van las cosas.

        • Cerrado

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          no digo que tenga un nivel bajo, digo que es una carrera más…

          no digo que tenga un nivel bajo, digo que es una carrera más sencilla que industriales por ejemplo. Aunque si ya que lo dices me parece un nivel bajo e irregular, donde por ejemplo tanto en sistemas como en gestión no se hace absolutamente nada y el grueso de la carrera se concentra en 1 solo año....

          • Cerrado

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            q no se hace nada??? Realmente eres retrasado chaval...ponte…

            q no se hace nada???

            Realmente eres retrasado chaval...ponte a programar si tan facil te parece,pedazo de carcamal...

          • Cerrado

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            Mira las estadisticas y dejate de cuentos chavalin:…

            Mira las estadisticas y dejate de cuentos chavalin:

            http://aj2r.wordpress.com/2006/11/22/algunos-datos-del-ine/

            Gente qeu se ha cambiado de informatica a industriales lo esta triunfando sacando casi año por año. Y esto lo veo yo qeu amigos mios lo hicieron en 2º.

          • Cerrado

            Mira chaval, no tienes ni idea de lo que estas hablando. ¿Tu…

            Mira chaval, no tienes ni idea de lo que estas hablando. ¿Tu realmente has estudiado Ingenieria Informatica? ¿En una Universidad seria o en una privada de estas que apruebas pagando? Por que eso si, hay universidades que a base de soltar pasta pues van saliendo los aprobados. Pero te digo yo, que he estudiado en la Universidad de Granada, que esa carrera no se la saca cualquiera y el nivel es bastante alto.

            Y hablando del intrusismo, ojala fueran solo los telecos. Lo que es raro ya es encontrar ingenieros informaticos y en puestos que les correspondan..... ni te digo. Cuantas veces he tenido que lidiar con jefes de proyecto que son FPs (con todos los respetos a los FPs, pero no estan preparados para dirigir proyectos) completamente inutiles, pero claro, en este pais parece que si sabes programar bien estas capacitado para dirigir proyectos y ser analista.

            En definitiva, habría que distinguir que un FPs es un desarrollador (que es para lo que lo enseñan) y un ingeniero no ha estudiado para estar picando codigo durante x años, hasta que "coja experiencia" y pueda ocupar un puesto mas alto. Un jefe de proyecto debería ser SIEMPRE un ingeniero informatico (que no un matematico, ni un fisico, ni un teleco).

            Y como han dicho por ahí, así salen despues los proyectos como salen y el trabajo de informatico tiene esa fama de que se echa muchas horas (mala planificacion por parte de alguien que NO ESTA PREPARADO para planificar).

            Bueno, paso de estampar mas mi cabreo aqui cada vez que leo estas cosas.

            Un saludo

            • Cerrado

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              morfe: Soy Ingeniero en Informática por la Universidad de…

              morfe:
              Soy Ingeniero en Informática por la Universidad de Granada (1995/2001).
              La preparación que recibimos en nuestra querida ETSII no se corresponde en absoluto con una ingeniería clásica. El plan de estudios está orientado exclusivamente a la investigación y docencia universitaria.
              Dónde están asignaturas como Contabilidad, Valoración de empresas y similares? Y no me refiero a las libre configuración, sino a las que son OBLIGATORIAS en todas las ingenierías.
              Nuestros proyectos fin de carrera no tienen ni siquiera un mísero estudio de viabilidad económica, ni una tabla de costes ni nada parecido.
              Actualmente estoy trabajando y estudiando Ingeniería Industrial . Voy por 2º, en la UPM, y te puedo garantizar que los estudios en Granada son bastante más sencillos.
              Por otro lado, recuerdo con tristeza a todos los compañeros que me decían que estudiaban informática para programar.
              En fin, ánimo, y no te cabrees, que no merece la pena.
              Un saludo

            • Cerrado

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              Pardillo explica lo de que por tener la titulacion tienes que…

              Pardillo explica lo de que por tener la titulacion tienes que ser jefe, desde cuando en la carrera te enseñan a dirigir proyectos, que asignatura es esa?.
              si quieres mandar sin tener ni idea, estudia para ministro.
              yo soy jefe de proyecto, con la titulacion y estoy cansado de los inutiles que me mandan los de RRHH, todos ingenieritos telecos, informaticos, fisicos que no saben hacer la O con un canuto, pero eso si tiene la titulacion y todos coinciden en que "ellos no estan en los proyectos para hacer eso" su especialidad es otra, que es la de revisar lo que hacen los demas, que para eso son titulados, eso si en morro y en no dar palo al agua.
              trabajan mucho mejor los FP con diferencia, y con ellos si salen los proyectos y no con la titulitis, si quieres tocarte los cojones y ganar 24000 euros estudia industriales o arquitectura.

              • Cerrado

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                En ingenieria del software 1 e ingenieria del software…

                En ingenieria del software 1 e ingenieria del software 2...melon,q soys unos melones,q hablais sin tener ni puta idea de nada...

              • Cerrado

                A ver, "pardillo", lo primero pasa de insultar, pq yo creo…

                A ver, "pardillo", lo primero pasa de insultar, pq yo creo que todavia no he insultado a nadie, simplemente estoy dando mi opinion, y hasta ahora nadie se había metido con nadie.

                Ahora, si vuelves a leer mis post bien, veras que estas confundido en las cosas que digo.

                Primero, al estudiar Ingenieria Informatica, no estudias para ser "jefe" como tu dices. Se estudian asignaturas que te permiten diseñar, planificar y dirigir a un grupo de gente en un proyecto. Si no las has estudiado sera problema de tu universidad (este es otro de los problemas en España, las universidades, quizas demasiado diversas en sus contendios).

                También he dicho que no creo que cualquera pueda dirigir un proyecto. Hace falta una mezcla de conocimientos y experiencia. Y jamas he dicho que los FPs no hagan bien su trabajo. He trabajado con FPs e Ingenieros y muchas veces tb preferia los FPs, pero esto no creo que sea cuestion de titulacion. Es como todo, hay gente buena y mala haya estudiado FP o Ingenieria o lo que sea.

                Y con esto quiero decir que para un puesto de esa responsabilidad deberia hacer falta unos requisitos, tanto formacion, experiencia como capacidad. No creo tampoco que un ingeniero con experiencia, si despues es un paquete, deba ocupar esos cargos.

                Y perdona, pero de tocarme los cojones nada. Soy ingeniero y pico codigo como el que mas. Es más, creo que todavia me falta experiencia para dirigir un proyecto. Soy el primero que digo que me falta una de las 3 cosas que yo creo necesarias para hacerlo.

                Y por favor, si respondes, hazlo educadamente. Creo que aqui nadie te ha faltado al respeto.

                • Cerrado

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                  Seguramente para un puesto importante, lo mejor sea un…

                  Seguramente para un puesto importante, lo mejor sea un ingeniero. Pero el empresario es quien decide a quien asigna, porque es su inversión, el se juega si el programa beneficia a la empresa o la hunde, así que no me parece bien que papá Estado tenga que decirle a quien debe contratar.

                  Y ahora saltan algunos "es que los arquitectos, es que los médicos...". Es que sea gente trata con vidas ajenas, pero yo en mi empresa, lo único que arriesgo es mi dinero, si el programa falla, el que se fastidia yo. Así que contrato a quien creo que me lo va a hacer mejor, sea ingeniero, FP o agricultor.

                  PD: no hablo por mi directamente, hablo de una persona que conozco que es empresario.

                    • Cerrado

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                      Sí, puede depender, como en el caso del hospital, pero yo…

                      Sí, puede depender, como en el caso del hospital, pero yo hablo de mi empresa, aqui lo unico que depende del informatico, es que mi empresa vaya mejor o peor, asi que si quiero arriesgarme y contratar un informatico no ingeniero, es mi problema ¿no? ¿o no voy a poder invertir mi dinero dentro de mi empresa como crea conveniente?

                      Esto es como todo: la calidad se paga, si quieres un buen software tendras que contratar a un buen informatico y pagarle acorde a su nivel. Si te da igual la calidad, puedes contratar al sobrino que hizo el curso de Visual Basic y pagarle 3 duros. Quien se beneficie o perjudique serás tu.

              • Cerrado

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                Exactamente en Ingeniería del software II, además de…

                Exactamente en Ingeniería del software II, además de métricas, calidad del Software, y un largo etc. Ahora que a lo mejor cuando tú lo hiciste o no lo daban o aún no se sabía que era

                • Cerrado

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                  Eso es cierto, las universiades españolas, centros de…

                  Eso es cierto, las universiades españolas, centros de referencia mundial en desarrollo e I+D integrando todo eso que enseñan.

                  Jeje, Noooooooo. era broma tontitos.
                  Eres lo que aprendes y en la universidad española eres muy poco, por no decir nada.
                  Si la universidad fuese decente, los que enseñan estaria en la privada ganando pasta, que esto es españa.

                • Cerrado

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                  Que? esto es nuevo? "Ingeniería del software II, además de…

                  Que? esto es nuevo?
                  "Ingeniería del software II, además de métricas, calidad del Software, y un largo etc."
                  Tu has estado en algun proyecto? metrica? calidad de software?, la realidad universitaria y el mundo real, nada que ver.
                  cuentale esto al de RRHH y veras que risas se pega y a tu jefe y lo mismo, seras el tio mas cahondo de la oficina, la de cafes que vas a traer.
                  eso si encuentras trabajo, pero me suena que tu estas en esto para ganar pasta por tener el titulo, no para trabajar o saber lo que haces.
                  nada macho, suerte, que la vida y en tu caso la primera entrevista que tengas y luego el primer proyecto en el que estes, te pondran en tu sitio.
                  y no te sientas mal, cuando te parezca que no tienes ni idea, en el proyecto.
                  ES QUE NO TIENES NI IDEA! y no parece que tengas muchas ganas de tenerla.
                  Lo dicho, estudia para ministro que para eso si vale metrica, estadistica, y windows para principiantes.

                  • Cerrado

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                    Soy al que intentas poner de "nuevo". Soy recien titulado…

                    Soy al que intentas poner de "nuevo".
                    Soy recien titulado hace ya un tiempo y trabajador de esos que quieren la pasta, como tu dices (que tu debes de trabajar gratis o dar todo el dinero a los pobres). Si te das cuenta no he faltado al respeto a nadie, simplemente han preguntado, que enseñan de gestión de proyectos en la carrera, y lo he puesto, en ningun momento he dicho que sea suficiente, (pero los jefes que esta ahora ni siquiera tiene esos conocimientos debido a que han ido aprendiendo sobre la marcha, bravo pro ellos por otra parte) puesto que se necesita observar a quien desempeñe ese papel, o es que el peon de albañil desde el primer dia se pone a hacer edificios? Primero trae la carretilla, hace loq ue le manden y cuando le dan la oportunidad hace lo que se supone que tenga que hacer, que para eso esta aprendiendo.
                    Para tu informacion SI he estadoa en algun proyecto, en el cual sigo actualmente (supongo que porque estan contentos conmigo y mi rendimiento) y en el cual no se utilizan muchas tecnicas de gestion de proyectos, debido a que el cliente (si, tenemos incluso cliente) quiere las cosas para ayer, y cada mes nos cambian algo, por lo que se de primera mano, que si se les para los pies a los clientes y se les dice, espera que hay que replanificar, te mandan a tomar por culo, Tambien decirte que NO he llevado un cafe nunca y no creo que me toque, porque no estoy aqui para eso, Lo del tio mas cachondo de la oficina, se lo dejaria a mis compañeros, con los que por cierto tengo la mejor relacion del mundo, en un grupo de 12 personas (que no debe ser facil para mi jefe ponernse de acuerdo con lo que hace cada uno).
                    Para rematar tuve la suerte de hacer 3 entrevistas en su dia y de que me cogieran en todas y así poder elegir, asi que saca tus propias conclusiones
                    Te veo un problema, y es que piensas que lo que tu has vivido (supongoq ue llevar cafes) es lo que le pasa a todo el mundo

                    • Cerrado

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                      Recien titulado hace un tiempo? un minuto, una hora, un mes,…

                      Recien titulado hace un tiempo?
                      un minuto, una hora, un mes, un dia, un año, una decada.

                      Manda cojones "recien titulado hace un tiempo", soy el bajito mas alto del mundo.
                      no tienes claras las ideas y opinas.

                      asi nos va!
                      nada chaval colegiate, que sino lo vas a tener jodido!
                      que te pagen por el titulo que para otras cosas no parece que destaques mucho!

                    • Cerrado

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                      Madrid? Barcelona?, tres entrevistas! en un dia! Jopes! 12…

                      Madrid? Barcelona?, tres entrevistas! en un dia!
                      Jopes! 12 personas, cacho consultora.
                      y te respondieron en el dia y te cojieron el dia! que GUAI como molas!
                      vale, casi pico, es una pena que yo me dedique a esto, que sepa como funciona y que conozca las empresas y el percal que tienen.
                      Tio, como comercial no tienes precio, vendes tus fantasias de forma convincente.
                      pero si eres la hostia de listo como dices y eres, cosultor ORACLE IAS, Adm HP UX, Mainframe, Admin EMC, EVA5000, etc, o has estado cerca de una maquina decente o un proyecto decente mandame el curriculum, que te meto en un proyecto a ganar pasta en un momento.

                      • Cerrado

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                        Jajajajajajjajajajajajajaj Para que la gente pueda leer algo…

                        Jajajajajajjajajajajajajaj
                        Para que la gente pueda leer algo concreto y no coja miedo de ir a una entrevista voy a contar mi experiencia. Evidentemete un proceso de selección dura al menos 15 días (a lo mejor no lo sabias), hice 1 entrevista, pille a un gilipollas que me quería vender la moto, diciendome que era muy bonito que iba a cobrar miserablemente y que solo haría unas horas extras al día. Total que le mande a tomar vientos (no tengais miedo a esto, es mejor no estar trabajando que estar negreao por algun carnicero de "estos") al poco me hicieron 2 mas, ambas en menos de 10 dias, y a la semana en un plazo de aproximadamente 4 horas, me llamaron las 2 diciendome que había sido aceptado que me lo pensase y que respondiese en lo minimo posible (la gente a veces es amable de verdad, nho como "otros"), y entre ellas pude elegir.
                        Una vez aclarado lo GUAI que soy otra cosilla. He dicho en mi grupo somos 12 personas. No sabia que en las consultoras trabajases con todos los que hay en la consultora en cuestión (proyectos en los que se necesiten mas de 20 desarrolladores/analistas/probadores...., como no hagas el software del transbordador espacial.... que por otra parte no lo creo). O tienes poca idea (que creo que no) o tu consultora es muy pequeña, en la mia hay mas de 250 solo en donde yo trabajo, que en otras ciudades hay bastante mas gente.
                        Otra cosa es eso de consultor...... desafortunadamente en el mundo de la informatica cuando empiezas y depues de mucho tiempo seguiras siendo Analista/Programador, auqnue no sepas el por qué, ya que unos hacen lo mismo, otros diferente, pero todos sois lo mismo.
                        Por ultimo decirte que estoy muy a gusto donde estoy, cuando me toca hacer horas extras me las devuelven (no se en donde tu estas) y de moemtno no me interesa cambiar de aires, aunque si voy a otro sitio, espero no encontrarme con un tio tan prepotente como tu.

                        • Cerrado

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                          Tio y te dejan chatear, como mola, no tienes a los jefes de…

                          Tio y te dejan chatear, como mola, no tienes a los jefes de proyecto encima tuyo!
                          250 en una planta, ala, curras en telefonica, yo Tambien! En que centro.
                          o eres de BPM, Coritel, Acentur. de donde eres?

                        • Cerrado

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                          Vale! llego a sevilla en dentro de un rato, voy en el AVE…

                          Vale! llego a sevilla en dentro de un rato, voy en el AVE (reunion de trabajo) si estas en sevilla me puedes enseñar la empresa el la que estas tan GUAI y sino mañana en madrid, si es barcelona o malaga? sera ya para enero, para el cierre de proyectos. lo del AVE? es por eso que puedo estar perdiendo el tiempo en el foro y no trabajando. Proyecto de 12 personas, si diseñas la factuarion de ENDESA o el soft de seguridad de gestion de red electrica para el norte de españa, o la gestion remota de una torre de crakeo de una refineria., con 12 no tienes ni para pipas.
                          prepotente? esa es la respuesta que suelen dar los novatos que piensan que son unos campeones y que derrepente se dan cuenta que no son para tanto, te mosqueas? vale, yo tengo claro lo que hago lo que soy y lo que conozco, me guio por la experiencia y por lo que he visto. soy feliz con mi trabajo y siempre me gusta aprender algo nuevo, quizas por eso me meten en los proyectos que me meten.
                          no empece en el foro dandomelas de genio de tres entrevistas super super titulado y de escojer donde poder trabajar, sino hablando desde mi experiencia y de lo que conozco.
                          asi que, asi es la vida, lo siento macho. si tienes inquietudes podras prosperar sino ya sabes.
                          (Te compensan las horas extras, !jo macho que pedazo empresa!)

                          • Cerrado

                            En mi opinión, 12 ingenieros informáticos en un proyecto…

                            En mi opinión, 12 ingenieros informáticos en un proyecto trabajando 8h al día ya son bastantes personas. Si en tu empresa con 12 personas no son capaces de hacer algo decente, es que son bastante desastres (y así rajas...) y no sabéis ver quién vale y quién no.
                            Como en todos los sitios, hay gente que se saca la carrera a base de soltar pasta, pero aún quedan facultades que dan un buen nivel, y cuyos ingenieros en gran parte (no todos evidentemente) son capaces de trabajar bien y si te vas fuera de España (porque evidentemente, el panorama laboral con gente como tú no es muy alentador) los contratan enseguida y ganando un buen dinero.
                            En la ingeniería te enseñan todas las vertientes de la computación. De momento aquí sólo se ha hablado de una, y es la de "trabajo para la empresa gromenawer haciendo un programa clai 2.0". Existen más vertienes:
                            *Hardware: como diseñarlo, hacer diseños OPTIMIZADOS que no malgasten recursos, y cuando se habla de optimizar, todos sabemos que no es fácil. Desde diseñar un chip que te calcule el logaritmo neperiano de X hasta un multiprocesador, o cualquier otro chip que haga lo que sea. Cómo hacer un compilador para ese hardware que has desarrollado, protocolos de comunicación (que también has de saber crear los tuyos propios) entre periféricos de todo tipo (monitores, ratones, teclados, lo que te salga del melón), etc.
                            *Software: Desde un programita tipo "Hola Mundo" hasta análisis de complejidad en la computación. Análisis de eficiencia de los diseños de los algoritmos (para evitar cosas como que para llevar una mierda página web haga falta un procesador de 4 núcleos), bases de datos, etc.
                            *Otros: Redes, comunicación, etc.
                            Se aprende de todo en general, y te enseñan algunas herramientas en particular (Linux, etc.) para poner en práctica los conocimientos adquiridos. Un ingeniero informático ha de ser capaz de montarte un ordenador partiendo de 0, sin tener NADA, diseñarlo todo él, tanto el hardware como el software. Luego, si aplicas todo lo aprendido a lo actual, deberías de tener una persona que sepa resolverte los problemas que se planteen, de forma eficiente.
                            Si, estamos hablando de que pocos ingenieros son capaces de controlar todas las vertientes, y por ello también hay perfiles y tal (arquitecturas y computación de alto rendimiento, Ingeniería del software, Redes telemáticas y sistemas operativos, etc.)
                            Sí, un perfil de ingeniería del software sirve para saber llevar proyectos en organizaciones, gestionando el cliente, controlar el equipo, todo el tema técnico, etc.
                            En fin, que me suelto el rollo y parezco un pesado.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Joder como te pasas. La gente dando la opinion de lo que ha…

                            Joder como te pasas.
                            La gente dando la opinion de lo que ha vivido y tu te metes con ellos porque no son como tu? No tendran la misma experiencia que tu, ni nada por el estilo, pero me parece que te pasa un rato.
                            Si un recien titulado que da su experiencia de entrevistas y trabajo no merece un respeto, que no se lo estas mostrando, a mi tu tampoco me lo mereces, ni mucho menos. Que tu tengas la buena o mala suerte de viajar a Sevilla no se que tiene que ver en el hecho de que un universitario trabaje o no, y si va destinado hacia gestionar proyectos o cualquiera pueda hacerlo.
                            Un grupo de 12 es bastante. 12 personas a 25000 cada una (que alguno cobrara mas) al año significa un proyecto que paga a sus empleados la friolera de 300.000 euros (Que son 50 millones de los de antes), y algun beneficio por ahi tendra la empresa en si. Menudos proyectos de mierda por ese dinero debes de tener tu. Por otra parte no dices cuantas personas sois en tu trabajo, grupo, empresa, consultora o lo que sea, asi que no sabemos lo cierto que son tus declaraciones (que no estoy diciendo que sean mentira).
                            Por cierto cuantas personas pueden trabajar en un grupo de desarrollo para que sea grande? Ahi se cuentan o no los que prueban, certifican, soporte, etc. Asi que supongo que a esos 12 que mencionas habra que sumar otros cuantos no?
                            Así, si que va mal el mundo de la informatica que uno que lleva tanto tiempo se mete con uno que ha tenido suerte en lo poco que lleva, en lugar de intentar ayudar o ofrecer sus conocimientos en favor de, en lugar de en contra.
                            Para esto mejor no deis mas opiniones, que para encontronazos ya tendremos tiempo.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              No iba a responder mas, pero bueno, te contesto a ti. Somos…

                              No iba a responder mas, pero bueno, te contesto a ti.
                              Somos 12 los que estamos desarrollando en mi grupo, ademas en la consultora en la que estoy somos 2 grupos de trabajo dentro de este proyecto, el otro grupo es de menos gente, 6 mas el jefe de proyecto. Y luego como bien dices, hay mas gente de pruebas, y luego en madrid hay un grupo de soporte, por lo menos de 5 personas (que yo conozca directamente). Tampoco conozco a todos fuera del grupo, puesto que eso es tarea del jefe de proyecto, porque si todos estuviesemos hablando todo el dia con todos, esto podría ser babel.
                              Al "otro" no le tengo nada mas que decir que si no le gusta este trabajo pues que lo deje, que otros estamos ilusionados en trabajar en esto, como para que venga uno de arriba, o eso dice, para amargarnos de esa manera.
                              Y una pregunta para el, te meterias con un arquitecto al que le contratan al poco de titularse para diseñar un edificio?, no va a cobrar por lo que hace porque es recien titulado????? Porque parece que eso de trabajar por dinero va a estar mal visto y todo.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Eso!, novato, se cree muy listo, puente que se cae, mete la…

                                Eso!, novato, se cree muy listo, puente que se cae, mete la pata y 2 millones de Euros de metedura de pata, eso te lo permitira tu PAPA en su empresa, pero en el mundo real, las narices, el que le guste esto que, se lo curre con o sin titulo y el que quiera firmar y cobrar que se cambie de titulacion y no llore por intrusismo y la jeta de querer cobrar sin tener ni idea, el que vale, vale! ni existe colegio que valga ni titulacion chorra.

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
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                                  Aqui cada uno a lo suyo, unos hablan de que hay que ponerse…

                                  Aqui cada uno a lo suyo, unos hablan de que hay que ponerse de acuerdo en un colegio de informaticos para tener un sitio donde apoyarnos, y llega este que dudo que sea informatico (mas bien intrusista), y sale por la tangente, hay que ser gilipollas perdido. A ti nunca te ha llegado un fontanero para decirte, volvere la proxima semana porque me traen la pieza, pero la salida de hoy son 30 euros?????????? Asi se haga el colegio de informaticos, y te tengas que ir pa tu puta casa

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
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                                    Va ha ser que no, pero lo tienes jodido, porque con colegio o…

                                    Va ha ser que no, pero lo tienes jodido, porque con colegio o sin colegio, si no sabes hacer la O con un canuto, el unico que te va a contratar es tu Papa y si os creeis tan listos y pensais que el colegiaros os va a asegurar un trabajo, sigue soñando, y ponte a estudiar fontaneria. Ya que las consultoras suelen ser internacionales y desarrollar en la india sale por una miseria, asi que no te van a regalar la pasta iluso por que te tires 3 años en una universidad española.
                                    el unico que va a tener trabajo es el que este formado tenga experiencia y sepa. el resto lo tiene claro con o sin titulo.

                                    Pd.
                                    si se colegian los fontaneros, los titulados van jodidos, tendran que trabajar en el Media Mark

                                    • Cerrado

                                      BocaDePez BocaDePez
                                      0
                                      Me gusta eso que dices de "este formado tenga experiencia y…

                                      Me gusta eso que dices de "este formado tenga experiencia y sepa" porque tu como llegaste a eso? con algunos años en la empresa o donde sea?. Como supiste que ya eras una persona formada? Es que acaso te ilumino una luz y dijiste, ya se programar, tipo Matrix??? o vino un gnomo verde y te dio un libro mágico con el cual puedes solucionar cualquier probelma informatico que se te presente? Pues porque no puede valer la universidad para iniciarte? No se que tienes en contra de la universidad, pero desde luego que gente tan cerrada no la habia visto nunca.
                                      Lo del colegio, no se si sabes lo que son, en teoría permitirá tener unas tasas de cobro por el trabajo realizado, ademas de otros beneficios, digo en teoria porque en nuestro caso con la gente que estan ahi arriba, lo veo jodido que se llegue a algo, por lo menos a corto plazo.
                                      Y si os molesta que los que estudian informatica quieren que les valoren, pues os jodeis

                                      • Cerrado

                                        BocaDePez BocaDePez
                                        0
                                        Los colegios son monopolios, colegio de abogados, monopolio,…

                                        Los colegios son monopolios, colegio de abogados, monopolio, notarios monopolio, arquitectos monopolio, esta es buena Telecos superiores para firmar los proyectos de las canaletas de la T.V. y la comunicaciones, monopolio. medicos monopolio.
                                        seamos serios, lo que queremos es blindarnos y trincar la maxima pasta con el minimo esfuezo. yo trincar y el que venga despues que se joda, competitividad mierda, innovacion mierda.
                                        Lo bien que lo vamos a pasar el la cola del paro, todos tituladitos conpartiendo cola y subsidio.

                  • Cerrado

                    Claro, despues hay los problemas que hay en los proyectos. Si…

                    Claro, despues hay los problemas que hay en los proyectos. Si aplicas tecnicas obtenidas solo de la experiencia pasan estas cosas. Eso si, todo se arregla haciendo que los desarrolladores echen horas.

                    Si es que claro, para que queremos las tonterias que nos enseñan en la facultad, sin con sentarse a picar al final sale todo. Y por supesto, tranquilo que por experiencia no trabajare en una empresa que se pasen por el forro esos conocimientos.

                    Y bueno, nadie tiene NI IDEA, excpeto tu. Y por que queramos aplicar las cosas que nos enseñan en la facultad (gente que tampoco tiene NI IDEA), lo unico que queremos es estar sentados tocandonos las pelotas y esperar esa super-nomina que nos llega a final de mes.

                    Asi nos va a los informaticos....

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Juas, Juas "Claro, despues hay los problemas que hay en los…

                      Juas, Juas
                      "Claro, despues hay los problemas que hay en los proyectos"
                      Esos proyectos que hacen los prodigios recien salidos de la facultad? cuando un proyecto lo hace alguien que sabe, ingeniero o FP, no tiene problemas, el problema es cuando no se tiene ni puta idea, y la idea no la da el titulo.
                      Ademas, estoy harto de ver en todas partes lo de "lo hago asi porque yo soy ingeniero y tu no tienes ni puta idea" tipica fracesita el niñato recien contratado, que no sabe que esta hablando con el jefe de proyecto y que piensa que le da vueltas al compi qye tiene al lado que es un pobre FP, el cual es su proyecto ni se sabe y que gana 3 veces lo que el listo novato, porque se nueve por toda españa arreglando pifias de iluminados.
                      Bueno, tu me dices donde has trabajo lo que has hecho, la experiencia que tienes, en que destacas, tus capacidades de trabajo y yo veo si tengo algun proyecto en el que tu perfil y experiencia me sean utiles.

                      • Cerrado

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                        Tu eres un carnicero de esos que subcontrata gente verdad?…

                        Tu eres un carnicero de esos que subcontrata gente verdad? Que solo te interesa que el proyecto de dinero en lugar de tener un equipo competente y que le puedas dar continuidad, Además poco de ingeniero te veo, proque no sabes que en las carreras no se enseñan cosas, se enseña a pensar. Muchos niñatos como dices con toda razón, son de esos de "porque yo lo valgo" que mas valdria darles una patada en la boca, haber elegido mejor, pero por norma un universitario está ahí porque da mas de sí que un FP (sin meterme con ellos). Aparte del concepto español de los universitarios que no es como en otro paises de persona que se dedicará a la investigación, por contra de los tecnicos etc. que son los que trabajarán en realidad, los universitarios salen preparados para lo que les echen, y por ello te valdrá para lo mismo que un FP, y para mucho más, otra cosa es que no sepas verlo. Y si a ese pobre FP que le pagas el triple que al universitario tiene que estar viajando por toda españa (con la putada que es eso, solo por el triple) es porque es lo mejor pagado que tiene, mientras que el universitario, cuando coja experiencia te dejara con el culo al aire porque le tratas asi de mal, y tendra que ir el FP a arreglar sus cosas.

                        • Cerrado

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                          Si el que sabe, sabe me da igual que sea ingeniero o Fp,…

                          Si el que sabe, sabe me da igual que sea ingeniero o Fp, cobraran los mismo, lo las empresas no van ha hacer es regalarle la pasta a un tio por la titulacion que tenga,
                          le pagas una pasta a un ingeniero y no tiene ni idea para luego pagar lo mismo al fp y que tenga que ir detras a solucionar el problema.
                          Claro uno tonto, todos tontos.

                          dime donde es esa empresa que mando el curriculum para tocarme las narices.

                        • Cerrado

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                          Perfecto! que los inutiles titulados y los zarpas superiores…

                          Perfecto! que los inutiles titulados y los zarpas superiores se largen a la competencia, a cobrar una pasta. yo me quedo con los que saben, FPs y Tecnicos y cuando su empresa este con el culo al aire en los proyectos, nosotros prodremos cobrar una pastaza por arreglar sus meteduras de pata.

                          Upsss! perdon me he colado, eso es lo que ya hacemos.

                          Porcentaje de movilidad laboral en integracion de sistemas, menos del 12 %.
                          mira, para esto si valen las clases e estadistica.
                          Pero supongo que los billetes de avion en el puente aereo, las habitacion en la cadena NH, las dietas y los coches de empresa ayudan a cojer experiencia y "cuando coja experiencia te dejara con el culo al aire porque le tratas asi de mal"Lamentablemente nuestros principales proyectos son arreglar las chapuzas de los demas.
                          Pero pagan que te cagas!

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Seguro que te dejan con el culo al aire, cobrando lo que…

                            Seguro que te dejan con el culo al aire, cobrando lo que estan cobrando los ing. en informatica. Ahora busca un ing. industrial y dile que tiene que trabajar como ingeniero cobrando de 600 a 800 euros al mes. Seguro que te da las gracias por la oportunidad laboral que le estas brindando...

                            En fin, disfruta de un FPs, que por lo que les estaras pagando seguro que valen la pena.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Como era aquello de "los ingenieros españoles , era algo asi…

                          Como era aquello de "los ingenieros españoles , era algo asi un ingeniero español tiene tres salidas profesionales, por Tierra, por Amr y por Aire ". frase de un catederatico de la complutense :).
                          Traduccion. "se sabe un poco de todo y un mucho de nada, la utilidad es minima "
                          y despues de estudiar 3 o 5 años sales con un titulo y 3 años mas de buscarse la vida para aprenden lo que te tenian que haber enseñado hace 3 o 5 años.

                          que felicidad

                          • Cerrado

                            Pero es que la formación no termina una vez que te dan el…

                            Pero es que la formación no termina una vez que te dan el titulo.

                            Cuando yo termine la carrera, empiezas a trabajar desarrollando en alguna empresa. La verdad es que al principio parece que no te ha servido de nada, pero una vez que avanzas, te das cuenta que te han preparado para aprender rapido de cualquier cosa y solucionar eficientemente los problemas que se te planteen. Además de una serie de conocimientos que por supuesto que son utiles despues de 5 años de carrera.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              Ah! y entoces que has estado haciendo 3 o 5 años en la…

                              Ah! y entoces que has estado haciendo 3 o 5 años en la facultad, "te han preparado para aprender rapido de cualquier cosa y solucionar eficientemente los problemas que se te planteen.?" , no me jodas, esa clase me la perdi.
                              mira la en la vida existe una cosa parecida, se llama o espabilas o te mueres!

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Si te han contratado por estudiar 3 o 5 años, pues…

                                Si te han contratado por estudiar 3 o 5 años, pues exactamente has estudiado para eso, para que te contraten, lo que hagas luego, si puedes aprovechar de la carrera bien, y sino, pues a aprenderlo. O es que se nadce sabiendo hablar, andar....?
                                Evidentemente los mas espabilados aprenden antes, y los menos aprenden a ostias, pero asi es la vida.

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
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                                  Curioso yo creia que te contrataban y te pagaban por saber…

                                  Curioso yo creia que te contrataban y te pagaban por saber hacer algo, no por tener el titulo de idalgo o de marques. ?Esto de la nobleza de cuna no se habia abolido?.
                                  y aun asi, quien te tiene que pagar la universidad por enseñarte a buscarte la vida o tu empresa?
                                  un memento que bajo apersonal y pregunto..

                                  :)

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Pregunta ya de paso como hacen las entrevistas, quien recibe…

                                    Pregunta ya de paso como hacen las entrevistas, quien recibe mas puntos si uno que va y dice, a mi me gusta la informatica, o un titulado en informatica (por muy tonto que pueda ser luego), que los de rrhh no son novatos, y cuando van a una entrevista saben ver esas cosas.
                                    Lo de los arquitectos es recurrente pero, ¿Tu contratas a un arquitecto porque es arquitecto o contratas a otro tio que te ha dicho que te lo va a hacer?
                                    Aparte, como saben lo que haces?????? O es que primero te ponen a trabajar y despues de un año, ya te dicen, bueno, pos te vamos a pagar......
                                    Otro intrusista fijo.

                                        • Cerrado

                                          BocaDePez BocaDePez
                                          0
                                          Jeje, suponian o esperaban que tenias sabias de lo que…

                                          Jeje, suponian o esperaban que tenias sabias de lo que hablabas.
                                          pero al final siempre cuenta lo que cuenta, que puedas trabajar y hacer que la empresa gane dinero contigo.
                                          la empresa que pierde dinero con sus trabajadores se llama estado, y para entrar se aprueba una oposicion.
                                          asi que suerte.

                                          Cuando las empresas piden gente piden FP o Tecnico eso deberia de ser un indicador de como van las cosas en la universidad.
                                          ademas cuand firmas contrato te ponen como programador, analista u otra cosa, raras veces con tu categoria de titulado.

                                          • Cerrado

                                            BocaDePez BocaDePez
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                                            En muchos casos se suponen demasiadas cosas, pero lo que…

                                            En muchos casos se suponen demasiadas cosas, pero lo que dices es claro, si no ganan dinero contigo en ningun sitio te van a aguantar por ello, salvo el estado.
                                            Lo de los contratos, desgraciadamente en la mayoría de los casos es así, ya que como cualquiera puede hacer el trabajo, pues aunque tu seas la persona mas "cualificada" que no digo que mas experimentada en el tema, te van a tratar como uno mas, ya sea fp, tecnico, o que hizo un curso CCC. Yo he tenido suerte y no estoy en una situación tan radical, puesto que no piden FPs y te contratan como un titulado (en mi contrato al menos lo pone).
                                            Lo unico que quiero decir es que los que lo esten estudiando sigan adelante, que algun dia si dios quiere, tendremos un colegio apto para poder trabajar tranquilamente y que sea él, el que se ocupe de cosas como quien puede y quien no.
                                            Otra cosa, en un equipo hay distintas escalas, como en todo, arriba los que mas saben/experiencia tienen, y segun bajas, pues asi baja el conocimiento (lease aqui, medicos-enfermeros-personal del hospital, arquitecto-perito-obreros, abogado-pasante-asesor legal y otros muchos) porque en esta profesion no puede haber este tipo de jerarquia que todo el mundo quiere mamar de la teta?????

                                            • Cerrado

                                              BocaDePez BocaDePez
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                                              Yo, como empresario, para los programas de mi empresa…

                                              Yo, como empresario, para los programas de mi empresa contrato a quien me dé la gana. Otra cosa es que quieras quitarte competencia y hacer que el Estado me obligue a contratarte.

                                              • Cerrado

                                                BocaDePez BocaDePez
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                                                Tu como empresario contrataras al que mas barato te salga,…

                                                Tu como empresario contrataras al que mas barato te salga, eso es evidente. Yo personalmente contrataria al mejor cualificado, y evidentemente eso incluye ser ingeniero en informatica, y no a un FP que recien salido no sabe hacer la o con un canuto. Que podra ser un crack instalando windows o programando una clases en Java, pero un monton de clases no hacen una buena aplicacion, porque luego lo va a mantener quien yo te diga.

                                                • Cerrado

                                                  BocaDePez BocaDePez
                                                  0
                                                  Me me parece estupendo, esa es la libertad que yo defiendo,…

                                                  Me me parece estupendo, esa es la libertad que yo defiendo, que cada uno contrate a quien mejor crea.
                                                  ¿Que quieres gastarte poco y te da igual la calidad? Contrata a un recien salido de la FP.
                                                  ¿Que quieres un programa de calidad y dispones de presupuesto? Contrata a un ingeniero con 10 años de experiencia.
                                                  Al fin y al cabo, es tu inversion, el programa es para ti, y tu debes decidir en qué condiciones se hace. Si sale bien o mal, el que se beneficiará o perjudicará serás tu.

            • Cerrado

              ¿Cómo que un FP no puede dirigir un proyecto? ¿Es que no son…

              ¿Cómo que un FP no puede dirigir un proyecto? ¿Es que no son humanos? ¿No tienen cerebro? ¿Són acaso los informáticos seres superiores?

              ¿Un ingeniero informático no ha estudiado para picar código toda la vida? ¿Es acaso "el picar código" un castigo divino trabajo de peones?

              Basta ya de hablar siempre de "intrusismo".....Yo soy telecos y no me considero un intrusista...

              La informática siempre me gustó de pequeño....A los 8 años empecé a estudiar Basic, con aquella maravilla prehistórica de computadora Sord M5 de 16Kb.. Más tarde Pascal y luego C....Cuando llegó el momento de estudiar una carrera preferí estudiar telecos antes que informática, pensé que me daría más salidas el ser multidisciplinar técnicamente. Luego ,claro está, he trabajado de informático, primero porque apenas hay otro trabajo y segundo porque me gusta. Se UML, patrones de software, C/C++, Java, Perl y soy jefe de equipo, pero programo como el que más pues nací para ello y no lo encuentro un trabajo de FP's (cómo dices tu, morfe). Respeto a mis compañeros, sean informáticos, matemáticos, fp's o físicos.

              Valoro los conociemientos adquiridos tras una larga la experiencia laboral de la gente sobre toda las cosas..El saber PLANIFICAR un proyecto no depende de la carrera técnica que se cursó en su momento, depende de la experiencia sobretodo...

              Lo importante es ser multidisciplinar. Al salir de la universidad poco se sabe, o no se sabe de nada.....la realidad laboral es muy distinta y TODOS lo sabemos.......

              Un respeto a los mátemáticos, físicos, electronicos y telecos, pues fueron ellos y no los informáticos quienes inventaron las computadoras. Sin ellos la informática actual no existiria....

              Por tanto a culpa de todo no la tenemos los compañeros de oficio. El problema es el actual mercado laboral invadido por consultoras y empresas de subcontrataciones que hacen que tanto un ingeniero informático o un telecos o un físico o un Fp estemos mal pagados y con unas condiciones laborales pésimas.

              Saludos,

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                No sera intrusismo cuando los Ingenieros Informáticos…

                No sera intrusismo cuando los Ingenieros Informáticos (Técnicos y Superiores) podamos realizar por ejemplo, vuestros ICTs (Proyectos de Infraestructura de Telecomunicaciones).

                Tu no te metes en lo mio, yo no me meto en lo tuyo, así los 2 ganamos....¿no te parece?

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Un FTP no puede dirigir un proyecto porque no tiene la…

                Un FTP no puede dirigir un proyecto porque no tiene la formacion ni el titulo para ello al igual que un arquitecto tecnico no puede firmar proyectos, una enfermera no puede operar a corazon abierto, o si un tipo no es abogado no puede ejercer como tal. Hay muchas facetas en la vida que ocurre esto pero solo lo veis raro que lo pidamos los informaticos, todas las demas carreras que lo hacen os parece bien. Buenos hipocritas que sois vosotros, claro como los telecos SI teneis colegio para defender vuestros derechos que ahora nos niegas a los demas.

                ¿oye pero usted es doctor?
                No pero me gusta mucho y desde los 8 años me informo
                Ahh bueno pues opereme entonces

                • Cerrado

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                  "Un FTP no puede dirigir un proyecto porque no tiene la…

                  "Un FTP no puede dirigir un proyecto porque no tiene la formacion ni el titulo para ello"...

                  ¿No "PUEDE"? La formación no es prescindible. El título SI. Un título no es un "permiso" para poder trabajar. Es un indicativo (TEORICO) de capacitación. Punto.

                  "una enfermera no puede operar a corazon abierto"

                  Sí que puede... Con los conocimientos necesarios, puede. Y los sanitarios de las ambulancias anda que no han salvado vidas al abrirle la caja torácica a alguien y con sus propias manos coger el corazón y hacerle bombear...

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    En las ambulancias no van solo enfermeros. Por otra parte eso…

                    En las ambulancias no van solo enfermeros. Por otra parte eso no es una operacion a corazon abierto.
                    Y si a una enfermera se le ocurre hacer una operacion de esas, no vuelve a ejercer como enfermera en su puta vida, por muy bien que lo hiciese.
                    La cosa de los informaticos es llegar a ese punto, que tanto les jodera a los intrusistas,

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      que jodido lo tienen en africa y el tercer mundo sin un…

                      que jodido lo tienen en africa y el tercer mundo sin un medico en cada esquina.
                      Lo que no entiendo es como llego la humanidad al siglo XXI sin ingenieros.
                      la centralita telefonica automatica un encargado de pompas funebres, los hermanos wright la aviacion, construtores de bicicletas, la pencilina no un medico sino un bacteriologo, la teoria de la evolucion un naturalista, las leyes de la genetica un religioso etc.

                      aplicarse el cuento.
                      que no estaban coloegiados

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  los avances en la medicina los realizan principalmentelos…

                  los avances en la medicina los realizan principalmentelos investigadores especializados y biologos, la cirugia es una especialidad, y existe una cosa que se llama bademecun que es manual de medicamentos y palogogias, es como decir que las leyes las hacen los abogados y los jueces, va ser que no!

              • Cerrado

                Tu crees que un arquitecto tecnico no es humano? No tienen…

                Tu crees que un arquitecto tecnico no es humano? No tienen cerebro? Y no por eso puede firmar un proyecto de un edificio. Por mucha experiencia que tenga.

                A ver, que la Ingenieria Informatica no es una mezcla de Matematicas, Fisica y Teleco. Tiene cosas, aunque no lo creais, que nos forman para hacer ese tipo de trabajos.

                El problema es que hay que formalizar un poco esta situacion. ¿Es que un proyecto informatico es menos importante o puede tener menos repercusiones que un proyecto de una carretera? Joder, que un proyecto informatico no es un programita que se hace uno en su casa. Es que creo que es la unica profesion en la que con "solo experiencia" se puedan asumir categorias profesionales superiores. No creo que un perito ascienda a arquitecto, ni que un enfermero a medico, ni nada por el estilo. Y con esto no quiero decir que un perito en particular no tenga capacidad y conociemientos de un arquitecto (adquiridos con la experiencia)

                Y por supuesto, el intrusismo no es culpa vuestra, y nunca lo he dicho. El problema es mas legal, y como tu dices del mercado laboral.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              El intrusismo informatico, lo hemos creado los propios…

              El intrusismo informatico, lo hemos creado los propios informaticos, con las suites ofimaticas, los ERP y similares. Cada vez hacemos las herramientas mas faciles para los simples usuarios y con ello, abrimos el campo para que cualquiera pueda hacer lo mismo que nosotros. Antes las Pymes precisaban informaticos y ahora solo gente que domine Excel y Access.

              Dices: "En definitiva, habría que distinguir que un FPs es un desarrollador (que es para lo que lo enseñan) y un ingeniero no ha estudiado para estar picando codigo durante x años, hasta que "coja experiencia" y pueda ocupar un puesto mas alto. Un jefe de proyecto debería ser SIEMPRE un ingeniero informatico (que no un matematico, ni un fisico, ni un teleco)."

              Te explico... yo soy un FP de Electronica industrial que en su momento creyo ver su futuro en otro sitio (la informatica), y lo hizo en una epoca en la que no habia carrera ni ingenieria ni fp de la misma. O tenias un millon de las antiguas ptas para matricularte en escuelas privadas o te buscabas la vida. Y eso hice yo, abandonar la electronica y estudiar ingles para leer los cientos de libros que compraba y trabajando como un cabron como "becario" en las pocas empresas que se dedicaban a la informatica. Fui formado en UNIX-XENIX y he acabado trabajando en grandes corporaciones (incluidas dos Caixas y dos periodicos) dirigiendo proyectos que aun hoy funcionan. 26 años despues (paso de 40), trabajo como consultor freelance, y mi "especialidad" (ademas de la formacion) es deshacer los entuertos de ingenieros, licenciados y otros especimenes con carreras que tuvieron la "suerte" de dirigir proyectos, y que arruinaron a las empresas para las que trabajaron. Ninguno de mis clientes se ha buscado a "otro" ni me ha llamado para otra cosa que no sea ir a tomar unas copas (y tengo unos cientos de ellos) Y cuando sub-contrato a alguien, me baso en la experiencia que lleva a su espalda, y no en sus pomposos titulos :)

              El motivo de mi mensaje: Con todos mis respetos a quienes estudian (ojala yo lo hubiera podido hacer y solo por tener un titulo "oficial") sin la EXPERIENCIA (desde formatear disquettes hasta rascar codigo) dudo que nadie este preparado para dirigir un proyecto. Para hacer una casa, has de conocer los materiales y como trabajan los obreros... Un poco mas de humildad por favor...

              Nota.- No esta en mi animo generar polemica. Solo vierto una opinion, tan respetable como las demas

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Es q de verdad,tendras la edad q tengas,pero pareces tontito…

                Es q de verdad,tendras la edad q tengas,pero pareces tontito majo...a ver...dices q tu desentuertas las movidas q preparan los ingeniero noveles...es q tu siempre has sido tan PROFESIONAL como dices?no tuviste tu un inicio o q?Deja de decir tonterias anda y vete a currar...q segun dices ahi eres el puto amo...

              • Cerrado

                Cuando yo empecé a reparar pc´s había miedo a abrir uno, solo…
                Cuando yo empecé a reparar pc´s había miedo a abrir uno, solo lo hacíamos los que sabíamos, hoy lo hace cualquiera, antes eso de recuperar datos de un hd dañado era "Misión Imposible 5" y las casas especializadas te pedían un ojo de la cara por ello y hoy lo hace cualquiera hasta de un HD formateado. Precisamente estoy descargando algo bastante interesante ( y no trato de comparar la ingeniería informática con la reparación de pc´s, es solo otro ejemplo) miniPE²-XT - v2k5.09.03

                Versión de este sistema booteable, para cuando Guindows no arranca.

                Accessories
                * Hash Calculator 2.0
                * Calculator
                * Free-Cal 1.3
                * Dead Pixel Buddy
                * keyboard layout (change foreign language layout on--the-fly)

                Document Viewers
                * PDF Reader
                * Atlantis Word Processor
                * Spread32
                * Editor² Text Editor
                * Wordpad
                * notepad

                System Tools
                * Avast! ScanDisk
                * Dependency Walker 2.1
                * Resource Hacker 3.4.0.79
                * PE Resource Explorer
                * Everest 2.20 Corp & Ultimate
                * AIDA32 3.93
                * Password Renew 1.0 RC2
                * SAMInside v2.3.0.0
                * Keyfinder PE
                * EzPcFix
                * CPU Clock
                * Trout 2.0 (Trace Route)
                * DiskWipe
                * Unstoppable Copier
                * Check Disk
                * WinImage 6.10
                * Disk Copy (floppy)
                * ServiceView
                * Unknown Devices

                Registry Editors
                * Avast! RegEdit
                * X-setup Pro 6.6
                * RegEditPE 0.2b
                * RegEditPE 0.9c
                * Registry File Viewer
                * Registry Restore Wizard

                Avast! Tools
                * Avast! AntiVirus 2.0
                * Avast! Registry Editor
                * Avast! Registry Cleaner
                * Avast! Scan Disk
                * Avast! Junk File Remover
                * Avast! Data Shredder
                * Avast! Event Viewer
                * Avast! Services/Drivers

                Hard Drive Tools
                * Partition Magic 8
                * Treesize Pro
                * DiskData
                * DiskTective
                * DirectorySnoopFAT32
                * DirectorySnoopNTFS
                * Drive Investigator
                * Fix MBR
                * WD Diagnostic
                * DriveLook 1.0
                * SectorSpyXP
                * DiskScann
                * PartitionInfo
                * PartitonEdit
                * HD Tune
                * HardDriveSpeed
                * PE Mount
                * RAID Recontructor 2.31
                * DiskExplorer-FAT 2.31
                * DiskExplorer-NTFS 2.31
                * GetDataBack-FAT 2.31
                * GetDataBack-NTFS 2.31

                Paragon HD Tools
                * Paragon Hard Disk Mgr 6 (tech-RAMDrive)
                * Paragon HD Manager (Pro-CD)

                Winternals
                * Winternals ERD Commander 2003
                * Winternals Disk Commander

                File Management
                * PowerDesk Pro 5
                * AB Commander 6.6
                * ExplorerXP 1.06
                * Total Commander 6.03a
                * a43 File Management 2.45
                * freeCommander 2004.10
                * xplorer²-lite
                * Windows Explorer
                * ERD Explorer
                * PowerDesk File Finder
                * Disk Recon 1.0
                * Effective File Search 3.3
                * Agent Ransack
                * DupFinder
                * PackIt duplicate file finder
                * UltraCompare 1.10

                Data Recovery
                * O&O Unerase 2.0
                * R-Studio 2.0
                * Easy Recovery Pro 6.03
                * CIA UnErase 1.1
                * Active@ Undelete 5.0.015
                * GetDataBack-FAT 2.31
                * GetDataBack-NTFS 2.31
                * RecoverMyFiles 2.29
                * Handy Recovery 1.0
                * Winternals FileRestore
                * RecoverItAllPro 3.2.3264
                * FileRecovery 3.0
                * FinalData Enterprise
                * Restoration 2.5.14
                * EnCase 4.20 Forensics
                * WinHex 12.5 SR-5 Forensic Edition

                Data Removal
                * X-Ways Security
                * Eraser 5.7
                * Avast! Data Shredder
                * DiskWipe
                * File Shredder 1.41

                File Compression
                * WinRAR 3.50
                * WinZIP 8.1

                AntiVirus & Spyware
                * Avast!BARTCD
                * AntiVir Personal AntiVirus
                * TrendMicro SysClean
                * NOD32 VirusCleaner
                * Norton AntiVirus
                * McAfee AntiVirus
                * Avast! VirusCleaner
                * McAfee Stinger
                * Spybot Search & Destroy 1.4
                * Ad-Aware Pro SE 1.06r1
                * a² AntiTrojan 1.5

                System Backup
                * Symantec Ghost 8
                * Acronis True Image 8
                * Drive Image 2002
                * Paragon Drive Backup
                * Drive SnapShot 1.35
                * Fab's AutoBackup 2

                ISO Apps
                * Ultra ISO 7.6.2.1180 ME
                * WinISO 5.3

                Hex Editors
                * Hex Workshop 4.23
                * 010 HexEditor 2.0
                * WinHex 12.5 SR-5 Forensic Edition
                * UltraEdit 11.00
                * XVI32 Hex Editor 2.5.1.0
                * Tiny Hexer 1.0.1.18

                Image Viewers
                * XnView v1.74
                * IrfanView 3.97
                * 11View

                Defraggers
                * Perfect Disk 7
                * VoptXP 7.21
                * DefragNT 1.9
                * Winternals Power Defragger
                * DIRMS defragger

                Internet
                * Opera 8.02
                * Firefox 1.06
                * Flashget 1.71
                * FileZilla FTP
                * WS_FTP LE
                * Trillian IM
                * eMule
                * eMule+ 1.1f
                * IP-Tools
                * Trace Route 2.0
                * Angry IP Scanner 2.21
                * PuTTY 0.54 (Telnet-SSH)
                * Remote Desktop Connection
                * Tight VNC Viewer
                * ServiWin 1.1

                CD Burning
                * Nero 5.5.10.56
                * Small CD Writer 1.12
                * Deepburner
                * Easy DVD Burner
                * Sateira CD Burner

                Additional Apps
                * WinImage 6.10

                Network
                * Angry IP Scanner 2.21
                * Remote Desktop Connection
                * Tight VNC Viewer
                * PE Network Configurator
                * IP Config GUI version

                Storage
                * Auto RAMdisk sizer
                * Adaptec ASPI verification

                Additional Features
                * SATA drive support for many controllers
                * NIC support for many cards
                * Clear RAM Drive
                * Change display resolution & color bit-depth
                * Change mouse characteristics
                * Change date & time
                * Accessibility Options
                * Task Manager
                * GeoShell Taskbar
                * WindowBlinds 4.5

                Changes:
                fixed Intel NIC support
                fixed 010 HexEditor
                added AudioGrabber
                added CD Info
                added CD Speed
                added CPU Bench
                added CPU-Z
                added DiskCheck
                added DupFinder
                added eMule+ 1.1f
                added Explore2fs
                added Memory Analyzer
                added MemTest
                added Partition Table Doctor v3
                added Passmark BurnInTest
                added Quick Bench
                added R-Linux
                added Shutdown/Reboot
                added Trillian
                added Visual File Info
                added Win IP Config
                added Windows Explorer
                updated 010 HexEditor
                updated A43 file mgr
                updated Everest Ultimate & Corp
                updated FileZilla
                updated Firefox
                updated Flashget
                updated Opera
                updated UltraISO
                updated WinHex
                updated WinRAR
                updated X-Ways Security
                removed ISOBuster
                removed MicroWorld AV
                ¿Que no se arregla con eso?
              • Cerrado

                A ver, no estoy diciendo que un ingeniero pueda salir de la…

                A ver, no estoy diciendo que un ingeniero pueda salir de la carrera y directamente ir a dirigir un proyecto, la experiencia es tan inmportante como la formacion. Pero por ejemplo, no creo que un ingeniero de caminos deba coger experiencia poniendose el casco de obrero y echando alquitran , y con esto tampoco quiero quitar de que un ingeniero pueda estar un par de años picando codigo, que tampoco vienen mal.

                Pero claro, tampoco creo que con solo experiencia se pueda dirigir un proyecto. Es verdad que antes (sease tu caso), el conocimiento lo adquiriais mediante las empresas que os daban la formación necesaria para desempeñar el cargo para el que os necesitaban, asi que no te digo que no estes capacitado para desempeñar tu trabajo. Es mas, seguramente lo hagas muchisimo mejor que montones de ingenieros.

                El problema es que ahora, hay tal necesidad de "informaticos" por la demanda de proyectos informaticos que se contrata a cualquiera para trabajar y no hay tiempo de darle una formacion correcta. Que pasa, esta gente que entra sabiendo solo programar, con el tiempo va subiendo de puestos y llegan a cargos de coordinadores o jefes de proyecto sin conocimientos de ingeniera del software, direccion de equipos, etc, cosas para las que un Ingeniero Informatico si esta preparado.

                Por otro lado no creo que el itrusismo se deba a que construimos herramientas fáciles de usar. Ese es nuestro trabajo. Los excels, access, ERPs, etc estan para lo que estan, para que no tengan que depender de un informatico en el manejo de datos.

                Ya se que puedo sonar pesado, pero el mayor problema del intrusismo que yo veo es en la direccion de proyectos. ¿Por que un proyecto de un edificio lo tiene que firmar un arquitecto y para un proyecto informatico no tienes que tener ninguna titulacion? Como desarrollador son perfectamente capaces muchas categorias de profesionales que estan mas preparados para eso quizas que los propios ingenieros, como FPs, ingenieros tecnicos, etc. Para eso se les forma. Hay que hacer incapie en que a un ingeniero en informatica se le prepara para muchas cosas mas que para programar.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            ¿Por qué no se hace absolútamente nada? Que me lo expliquen,…

            ¿Por qué no se hace absolútamente nada?

            Que me lo expliquen, ¿te la dan gratis?

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Esto está gracioso es como si un electricista de dice a un ingeniero industrial que si el quiere puede hacer lo mismo

    Esto está gracioso es como si un electricista de dice a un ingeniero industrial que si el quiere puede hacer lo mismo. JAJAJAJAJAJA pues igual con los FP y los que saben "algo" de informatica, qeu se creen que peuden hacer lo mismo que un ingeniero.

    Ahora resulta qeu los qeu desarrollan software y SSOO son FPs y gente qeu les gusta la informatica, no señores son ingenieros.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Ja,ja,ja Que gracioso y que Ignorante. la titulacion de…

      Ja,ja,ja Que gracioso y que Ignorante.
      la titulacion de ingeniero Tecnico no existe en europa ni en estados unidos, solo las titlulacion superiores, asi que si no eres un superior no opines!
      Haber si piensas que los Ingenieros Superiores vamos a dejar que todos los tecnicos que se han tocado los cojones 3 años, van a ser superiores por la cara, estudia la superior y haz el doctorado.
      Que a los tecnicos los equiparen a FP, que si existe y esta omologada en europa.
      menos morro!

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Soy ingeniero técnico de telecomunicaciones especialidad…

        Soy ingeniero técnico de telecomunicaciones especialidad telemática e ingeniero superior (en este caso de señal) de la misma y si se ha de comparar la técnica con algo es con la superior no con FP.

        Es cierto que me parece mal que la comparación sea directa, es decir ingeniero superior=ingeniero técnico=ingeniero de primer grado, pero no creo, y lo espero, que se haga así, más bien me inclino a ingeniero técnico actual= ingeniero de primer grado e ingeniero superior a ingeniero de segundo grado (no se como va lo de Bolonia pero bueno era algo así), pero ingenieros al fin y al cabo.
        No puedes decir semejante tontería cuando un FP de telecomunicaciones (supongo que en el resto igual) no estudia lo mismo que un técnico de teleco (va más orientado a la practica que a la gestión por decirlo de alguna manera), y en cambio mis tres años de ing. técnico de teleco son los dos/tres ultimo de superior (de hay que decidiese hacer la superior pero más dirigido a señal).

        En cuanto a ese supuesto intrusismo y la dificultad o no de una carrera simplemente un comentario: un teleco hace el trabajo de un informático (hasta cierto nivel claro esta) pero un informático es incapaz de hacer lo mismo que un teleco (no lo veo calculando las consecuencia que tiene el colocar un parque eólico sobre los radió enlaces), con lo que creo que el tema de dificultad queda zanjado.

        Con esto no quiero decir que teleco sea la más difícil de todas las carreras, ni mucho menos, hay están Física, mate, caminos, etc, pero si que tiene un extra sobre la informática que es la que nos atañe.

        Y el que pregunte porque se que un teleco puede hacer el trabajo de un informático que sepa que antes de ser consultor fui analista informático y se de lo que son capaces tanto unos como otros.

        Por cierto programar lo hace un mono, que no es precisamente complicado, simplemente requiere pensar (ya se que es más de los que algunos pueden)

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Todo depende de lo que vayas a programar, y como desees…

          Todo depende de lo que vayas a programar, y como desees hacerlo. Tu "hola mundo" en visual basic servirá en casi todos los casos para lo mismo que mi conocimiento del efecto de un parque eólico sobre los radio enlaces.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Me parece estupendo, pero tu metodología programando,…

              Me parece estupendo, pero tu metodología programando, apostaría a que es una real MIER.DA. En cuanto a lo del ejemplo del parque eólico, ¿que herramientas matemáticas le faltan a un informático para saber hacerlo?

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Impresionante eres capad de saber que metodologia sigo y…

                Impresionante eres capad de saber que metodologia sigo y además puntuarla, increible. Bajate de la parra que me parece que esta demasiado alta par ti.

                En el ejemplo del parque heolico te hacen falta conocimientos y no una herramienta. O es que crees que un informatico programa la aplicación? más bien sería un físico o un teleco que entienden lo que se tiene que hacer, pero un informatico ni de palo, conocimientos nulos sobre este tema (y sobre otros). Para un teleco/fisico/matematico la programación es una herramienta no un hecho de ser algo, no se nos contrata como ingenieros para programar, es un hecho que disponemos de los conocimientos necesarios (los primeros programadares fuerón fisicos) preo y a pesar de que no es la principal de nuestras funciones es una que podemos realizar (seguramente no tan bien como un informatico), a pesar de que segun tu opinión no lo haga/mos bien.

                • Cerrado

                  Igual que los Informáticos no pueden realizar >ciertas<…

                  Igual que los Informáticos no pueden realizar >ciertas< tareas "Telequiles", los Telecos no pueden realizar ciertas tareas Informáticas. Os faltan conocimientos de programación avanzada, análisis de eficiencia, capacidad de demostrar que un algoritmo funciona antes de haberlo escrito en una máquina, inteligencia artificial, diseño avanzado de hardware y bien optimizado, etc.
                  Vosotros a lo vuestro, y nosotros a lo nuestro. Y reitero, aquí en españa hay poco sitio para informáticos (salvo excepciones en plan sistemas tocho de bases de datos y tal), básicamente porque solo quieren gente que sepa programar 4 tonterías y administrar un sistema Windows Server, que por lo visto a base de hacer masters certificados por microsoft lo consigues, no hacer las cosas que realmente "molan" :)

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
                    0
                    Me parece bien lo que dices, salvo que te demuestro cuando va…

                    Me parece bien lo que dices, salvo que te demuestro cuando va a funcionar un algoritmo en cualquier momento.

                • Cerrado

                  Ya claro, estamos hablando de un trabajo para Telecos, pero…

                  Ya claro, estamos hablando de un trabajo para Telecos, pero no de un trabajo para Informáticos... y de todas formas, los ingenieros informáticos no son sólo para programar... eso es lo más bajo que se puede hacer... es como si tu te dedicases a conectar routers y montar redes wi-fi.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        No creo que ese hombre sea ignorante ya que desde la tecnica…

        No creo que ese hombre sea ignorante ya que desde la tecnica se puede acceder a la superior sin problemas. ¿O es que si no haces la superior desde el principio no eres ingeniero?

        En la notiticia tampoco se habla de que equiparen tecnicos a FPs sino de la desparicion del titulo, del superior y del tecnico.

        Creo que queda claro que tu eres mas ignorante que el, ya que no te molestas ni en leer con atencion una noticia.

      • Cerrado

        Nos estamos enfrentando entre todos....el enemigo es el…

        Nos estamos enfrentando entre todos....el enemigo es el mercado laboral Si todos cobraramos más de 30.000 € anuales se acabarian los problemas de si yo soy mejor que un fp por se ingeniero en informática. Que si yo soy mejor que un ingeniero técnico por ser ingeniero superior...etc

        Si yo fuera informático licenciado y me pagarán 60.000 € anuales me importaria un bledo si mi jefe de proyecto es un fp o un ex-lampista convertido en informático.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Veras, el objetivo de la ingieneria es concienciar a la gente…

          Veras, el objetivo de la ingieneria es concienciar a la gente de que los proyectos no se hacen asi porque asi. Existe toda una metodologia (elicitacion de requisitos, modelado de negocio, diagramas de clase), q ayudan a entender lo que quiere nuestro jefe que hagamos. Si resulta que tenemos un jefe q no tiene ni put* idea de informatica, o la poca que tiene es la de hacer el "hola mundo" en C, hazle tu entender que los proyectos informaticos necesitan una serie de pasos para que no difiera de lo que el cliente quiera.

          El problema esta en q los tios de modulo saben programar mucho mejor que cualquier ingeniero (x decir algo a su favor); pero la labor de un ingeniero no es programar, es la de gestionar proyectos informaticos de cierta embergadura, y q se ocupen los becarios de machacar codigo.

          Un saludo

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            La labor de un ingeniero es cobrar por tener la tituladion,…

            La labor de un ingeniero es cobrar por tener la tituladion, ser jefe por cojones y tocarse las narices cuanto mas posible.

            y que curre su padre, perdon los de FP que para eso tiran codigo mejor que los ingenieros, y ademas incluso algunos cobran mas que nosostros.
            que verguenza,
            colegio Ya, que ya me he cansado de trabajar.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Por ley y por el colegio de arquitectos que se encarga de que…

                Por ley y por el colegio de arquitectos que se encarga de que existan leyes que les benefician (monopolios).
                tu puedes hacer un proyecto llevarlo a un arquitecto que lo revise y si esta bien el cabron te cobra por ponerle una firma.
                para ser tan listos sabeis muy poco de la vida real, lo de la facultad es el parbulario unos años mas.
                haber cuantos puentes romanos estan firmados por arquitectos colegiados, si se les caen las casas nuevas.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  tu mismo lo dices en esta linea: "y si esta bien el cabron te…

                  tu mismo lo dices en esta linea:

                  "y si esta bien el cabron te cobra por ponerle una firma.". Pero ¿y que pasa si no esta bien?

                  A mi mi mecánico me cobró 120 euros por cambiarme en definitiva 4 tornillos, cuyo coste no superaba los 3€. ¿Que cabrón no?

                  Y dudo que los puentes romanos estuviesen diseñados por los propios obreros, corrígeme si me equivoco.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    "A mi mi mecánico me cobró 120 euros por cambiarme en…

                    "A mi mi mecánico me cobró 120 euros por cambiarme en definitiva 4 tornillos, cuyo coste no superaba los 3€. ¿Que cabrón no?"

                    Tu tenías la libertad de haberlo hecho tu mismo o haber buscado alguien que lo hiciera por menos dinero. Si hubiera un colegio de mecánicos, quizá no hubieras tenido esa libertad.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      En el caso de que sólo te afecte a ti, como si quieres…

                      En el caso de que sólo te afecte a ti, como si quieres contratar a tu tia la monja que aprieta tornillos con los dientes.

                      Ahora bien, cuando el software o sistema que quieres desarrollar quieres que esté bien hecho, y este afecte a varias personas, debes garantizar de algún modo que está en perfectas condiciones, y que lo han desarrollado unas personas perfectamente cualificadas. Dudo mucho que un FP esté cualificado para ese trabajo, o un teleco, o un físico, pero si lo estuviera, la manera de garantizarlo es habiendose sacado la carrera. La carrera es accesible a todo el mundo, incluso económicamente. ¿Porque en lugar de ladrar, no os la sacais? Existen becas y ayudas.

                      En vuestro caso ha sido mucho más fácil estar de parranda dos años haciendo un módulo y creer que ya teneis todas las herramientas para desarrollar todo tipo de trabajos.

                      Si no es así, estarás estafando a tus clientes.

                      La programación NO es sólo lógica, y si lo medimos por el mismo rasero, cualquier problema es cuestión de sólo lógica, asi que en cualquier trabajo, cualquiera podría desarrollar esas funciones.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Pareceis como la SGAE, ellos defienden su monopolio con la…

                        Pareceis como la SGAE, ellos defienden su monopolio con la escusa de que lo hacen "por el bien de la sociedad y la cultura", vosotros lo haceis "por el bien de los clientes y de las empresas".

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Y el que no quiere estudiar y ganar 40.000€ al año, diciendo…

                          Y el que no quiere estudiar y ganar 40.000€ al año, diciendo gilipolleces como argumentos lo hace "por el bien propio", pero el que se esfuerza 5 años que se joda, que tiene el mismo derecho que tu o menos.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Aqui todo el mundo lo hace todo por el bien propio, solo que…

                            Aqui todo el mundo lo hace todo por el bien propio, solo que unos saben adornarlo y otros no.

                            El que estudia 5 años tiene todo el derecho a trabajar, y probablemente gane más que el que no ha estudiado (si es bueno, claro, como en todos los trabajos).

                            Pero el que no ha estudiado tambien tiene derecho a intentar trabajar y ganar lo mismo, otra cosa, es que debido a sus menores conocimientos, no lo consiga, porque al fin y al cabo, el que manda es el mercado.

                            Asi que no entiendo por qué los ingenieros les tienen miedo a los técnicos. Si los ingenieros son mejores (creo firmemente que lo son), ¿cómo se van a quedar sin trabajo? Es absurdo.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Eso , amito, el gran hombre blanco manda y pequeño siervo…

            Eso , amito, el gran hombre blanco manda y pequeño siervo pica codigo, como los loritos, siervo bueno!.
            Para gestionar proyectos estan los de empresariales, asi que macho te acabas de quedar en el paro.
            y a ti! que te enseñaron en la facultad?
            como ser jefe.
            mira los diseños que hacen los matematicos y los psicologos sobre los proyectos y quedate con la boca abierta, le dan 100 vueltas a cualquiera de informatica.
            asi que psicologos y matematicos a dirigir proyectos.
            Uppss creo que no era eso!

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Hablando desde el desconocimiento, permíteme que te corrija:…

              Hablando desde el desconocimiento, permíteme que te corrija:

              Programa de estudios de la Uc3m, asignaturas que tienen que ver con dirigir o planificar proyectos y evaluar:

              Investigación operativa
              Metodología de desarrollo
              Métodos y técnicas de trabajo corporativo
              Administración de empresas
              Ingeniería del Software I
              Ingeniería del Software II
              Ingeniería del Software III
              Sistemas informáticos

              Creo que estas asignaturas proporcionan el conocimiento necesario y específico, para poder desarrollar un trabajo de estas características.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Para morfe, y para todo el mundo en general. Veo que has tenido unos comentarios un tanto desafortunados, no se si son debidos

    Para morfe, y para todo el mundo en general.

    Veo que has tenido unos comentarios un tanto desafortunados, no se si son debidos a un recalentamiento por tu parte, desconocimiento o simplemente ignorancia en la materia, pero te lo voy a intentar explicar, paso por paso.

    Lo referente al Intrusismo:

    Para empezar el intrusismo es el menor de los problemas en el mundo de las TI, mas problemático es el tema de la sub-contratación y la externalizacion de servicios en consultorias, ese es el verdadero problema, el intrusismo no lo es porque quien vale vale y el que no pues se va a la calle, así de fácil, el problema es que para cubrir plazas de jefes de proyectos cogen a cualquier titulado universitario sea o no informático tenga o no alguna idea.

    Sobre la Titilación:

    Nadie dice que las titulaciones Universitarias (Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática de Gestión o de Sistemas) y las titulaciones de FP2 (DAI o ASI) sean iguales, es mas son completamente diferentes y enseñan cosas diferentes.

    Pero el caso es que ni la una ni la otra enseñan a nadie a ser jefe y menos aun se puede decir que con una tengas mas privilegios que con otra para ser jefe, al final en las empresas asciende quien mas se lo merece y quien mejor preparado esta para hacer ese trabajo.

    Como bien has comentado antes, para desempeñar un puesto de responsabilidad hace falta unos requisitos como formación, experiencia y capacidad y creo que cualquiera desde un FP2 hasta un ingeniero pasando por un ingeniero técnico teniendo esos requisitos es capaz de desempeñar un puesto de responsabilidad, los cuales no tienen por que ser coto privado de ingenieros o licenciados.

    Y aquí la perla de sabiduría del momento:

    Un jefe de proyecto debería ser SIEMPRE un ingeniero informatico (que no un matematico, ni un fisico, ni un teleco).

    Te has lucido con esta frase, y es mas me lo tomo como algo personal y te voy a demostrar que te equivocas rotundamente.

    Por lo que comentas eres Ingeniero en Informática, pero no jefe, con lo cual deduzco que tienes menos de 5 años de experiencia laboral además me gustaría saber en cuantos años te has sacado la carrera, cuantos títulos tienes (1 o 2 dependiendo si solo has cursado la superior o también la técnica) además de masters y los años que tienes.

    Es solo por curiosidad, y luego lo comparas conmigo.

    Yo tengo 27 años y ya soy jefe.

    No soy Ingeniero Informático, ni tampoco Técnico, soy FP2 y me dedico a la rama de Sistemas (Te voy a contar un secretillo, odio programar)

    Tengo mi COU y mi Selectividad cursadas. Además tengo 3 títulos en FP2 (DAI->Desarrollo de Aplicaciones Informáticas, ASI->Administración de Sistemas Informáticos y STI->Sistemas de Telecomunicaciones e Informáticos) lo que corresponde a 6 años de estudios, luego curse 1º de ingeniería informática, pero la carrera no me gustaba estaba toda orientada a programación y muy poquito, casi nada a sistemas, así que como me parecía una perdida de tiempo decidí dejarla (voluntariamente, no vayas a creer erróneamente que por no hacerla me echaron, aprobé el 75 % de las asignaturas del 1º año)

    Así que me puse a trabajar y mientras curraba y ganaba experiencia fui haciendo unos cuantos cursos.

    MCSA en Microsoft Windows Server 2003.

    http://www.microsoft.com/spain/formacion/mcp/mcsa/windows2003/default.mspx

    MCSA: Mensajería en Windows Server 2003 (Exchange).

    http://www.microsoft.com/spain/formacion/mcp/mcsa/messaging/windowsserver2003.mspx

    MCSA: Seguridad en Windows Server 2003 (Internet Security and Acceleration).

    http://www.microsoft.com/spain/formacion/mcp/mcsa/seguridad/windowsserver2003.mspx

    MCSE en Microsoft Windows Server 2003.

    http://www.microsoft.com/spain/formacion/mcp/mcse/windows2003/default.mspx

    MCSE: Mensajería en Windows Server 2003 (Exchange).

    http://www.microsoft.com/spain/formacion/mcp/mcse/messaging/windowsserver2003.mspx

    MCSE: Seguridad en Windows Server 2003 (Internet Security and Acceleration).

    http://www.microsoft.com/spain/formacion/mcp/mcse/seguridad/windowsserver2003.mspx

    CCNA de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/le2/le0/le9/learning_certification_type_home.html

    CCDA de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/le2/le0/le4/learning_certification_type_home.html

    CCNP de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/le2/le37/le10/learning_certification_type_home.html

    CCDP de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/le2/le37/le5/learning_certification_type_home.html

    CCIP de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/le2/le37/le8/learning_certification_type_home.html

    CCVP de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/le2/le37/le65/learning_certification_type_home.html

    CCSP de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/le2/le37/le54/learning_certification_type_home.html

    CCIE de Cisco.

    http://www.cisco.com/web/learning/le3/ccie/

    Estas son solo algunas de las certificaciones, cursos y masters que poseo solo para que te hagas una idea, además de SQL Server, Citrix, ISACA (Tema de seguridad), entre otras.

    Actualmente trabajo e una multinacional y dirijo a equipos donde hay Ingenieros Informáticos, Ingenieros Técnicos y FPs y a ninguno se le cae los anillos por tener un jefe que no tiene un titulo universitario.

    Es mas en el campo donde estoy los proyectos o mejor dicho auditorias solo las pueden firmar los ingenieros y en mi caso las firma mi jefe, pero cuando no esta a mano las firma un ingeniero subordinado mío (irónico no?) y en alguna ocasión le he preguntado a mi jefe a ver porque no pone a un ingeniero en mi puesto y su respuesta siempre a sido contundente, como tu no hay nadie en la empresa, ni yo mismo.

    Juzga tu mismo.

    Además te voy a decir mas en mi empresa se evalúa a los jefes cada 6 meses a través de encuestas que hacen los empleados y dentro del departamento salgo como uno de los jefes mas valorados además de ser el mas joven de todos.

    Así que siguiendo tu razonamiento como no tengo un titulo universitario no estoy capacitado para poder ser jefe, verdad?

    Bueno, paso de estampar mas mi cabreo aqui cada vez que leo estas cosas.

    La próxima vez que estés cabreado antes de soltar frases rotundas y afirmaciones aplastantes piensa un poco antes de escribir te tranquilizas y escribes con la cabeza fría, que malos días todos tenemos.

    Salu2 y sin rencor.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Ah! si joder, sirven para que los FP y demás suelten los…

          Ah! si joder, sirven para que los FP y demás suelten los tópicos de turno, esos de ingeniero inútil titulado, yo tengo FP y creo que puedo dirigir un equipo de desarrollo de software en ORACLE, y que encima en ese equipo de desarrollo los picateclas sean ingenieros. jajajajja, el mundo al revés, que tal lo ves?

          • Cerrado

            Que no, hombre, que no....que la culpa no es nuestra..sino de…

            Que no, hombre, que no....que la culpa no es nuestra..sino de las universidades y las empresas.

            Que si que vale la pena estudiar una carrera. Pero tenerla no da derecho de pernada.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      A ver, recapitulando porque no me entero. Yo estudio…

      A ver, recapitulando porque no me entero. Yo estudio actualmente 3º en la Universidad Carlos III de Madrid.

      Si bien claro que se da programación, también se tocan muchas mas materias, entre las que destacan formación para el trabajo que tu desempeñas (además nos sale mucho más barato, y lo realizamos en menos años porque con tanto curso y tanta certificación...) Deduzco que no te gusta la titulitis... NO es lo que refleja tu curriculum.

      Lo que me hace dudar, y creo que no solo a mi de la veracidad de la afirmacion esta de "aprobé el 75 % de las asignaturas del 1º año". Mas bien, supongo que aprobarías mas del 75% del primer curso, pero en varios años.

      Si tan valíoso eres como dices, podrias haberte sacado la carrera en 5 años, menos cursos (que dicho sea de paso son una mierda), y te hubieses hecho varios masters para especializarte en lo que a ti te gusta.

      ¿No te gusta la programación? Entonces ¿para que te sacaste el DAI ese que dices? También me hace dudar de que te saliste de la universidad porque todo era programación.

      AH! y te equivocas rotundamente en "Pero el caso es que ni la una ni la otra enseñan a nadie a ser jefe y menos aun se puede decir que con una tengas mas privilegios que con otra para ser jefe, al final en las empresas asciende quien mas se lo merece y quien mejor preparado esta para hacer ese trabajo.", a menos que ser jefe no signifique dirigir un equipo de trabajo. Conoces las asignaturas metodología de desarrollo, ingeniería del software, métodos y técnicas de trabajo corporativo, y un largo, larguiiiiiiiiiiiiisimo etc... Deduzco que NO, porque te saliste el primer año de carrera.

      Te dejo el plan de estudios de mi universidad http://www.uc3m.es/uc3m/gral/ES/ESCU/escu48b.html para que por lo menos la próxima vez que hables, sepas sobre que lo haces.

      Un saludo.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Dudo mucho que en la universidad deis materias entre las que…

        Dudo mucho que en la universidad deis materias entre las que destacan formación para el trabajo que yo desempeño, como tu dices lo dudo mucho y eso que acabo de mirar tu enlace.

        Yo no pague por ninguna ya que fueron por cursos subvencionados cuando no trabajaba, subvencionados cuando trabajaba y posteriormente pagados por empresas porque requerían o querían que me certificara, así que yo solo pague por un par de cosas, suerte que tiene uno.

        Además no hay cosa que mas odie que la titulitis, si tengo todo esto es porque me apasiona la tecnología y la ciencia.

        Solo estuve 1 año y curse el 1º curso.

        Ingeniero Técnico en Informática de Gestión

        Ingeniero en Informática (2º ciclo)

        y para que veas que no tengo porque engañarte te copio mis notas extraídas del extracto que recogí en la secretaria general del campus.

        Álgebra --> 1
        Análisis Matemático I --> 3.5
        Física --> 5.5
        Introducción a los Computadores --> 10
        Programación --> 6
        Análisis Matemático II --> 2
        Contabilidad General --> 8.5
        Estructura de Datos y Algoritmos --> 6
        Matemática Discreta --> 7
        Tecnología de los Computadores --> 10
        Ofimática (Libre Elección) --> 10

        No me saque la carrera porque no me parecía interesante, no se ajustaba a lo que buscaba y no me gustaba tan difícil te parece de entenderlo?. Que esos cursos son una mierda? pobre incauto, en primer lugar son mas caros que toda tu carrera, están reconocidos internacionalmente y entre ellos hay algunos de los mas respetados en el mundo de las TI. Pero no pasa nada el desconocimiento es algo común en la juventud ya veras la luz de la realidad cuando trabajes, con 21 que tienes (según mis cálculos) aun no estas muy puesto. Espero que nunca intentes trabajar en el extranjero con una titulacion universitaria Española, veras que están valoradísimas... prueba prueba y luego me cuentas como cotizan tu carrera y mis títulos de "mierda" en el extranjero.

        DAI fue lo primero que hice tras la selectividad y gracias a ese modulo aprendí que la programación no era lo mío. Mírate los enlaces y veras que asignaturas había.

        No si al final resulta que las universidades crean los dirigentes del futuro, los Ingenieros firmando proyectos, los economistas dirigiendo bancos, porque van a ser menos... en fin.

        Conozco esas asignaturas porque tengo amigos y compañeros en la uni, conozco sus temarios aunque no las haya cursado porque los he visto e incluso he acudido de extranjis alguna clase a visitar algún colega, y después de lo que vi solo valen para organizar y repartir la carga del trabajo eficientemente pero no para dirigir a un grupo de personas, para eso hace falta carácter, saber tratar con personas y tener don de gentes, que los trabajadores no son maquinas, son seres humanos, pero tranquilo que aun te falta mucho por aprender.

        Un saludo salao.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          "Además no hay cosa que mas odie que la titulitis, si tengo…

          "Además no hay cosa que mas odie que la titulitis, si tengo todo esto es porque me apasiona la tecnología y la ciencia."

          Con las herramientas matématicas que debes poseer dudo mucho que te guste la tecnología y la ciencia. jajajajja, anda que no... lo que hay que oir por aquí, no hiciste una carrera porque no te gustaba, pero tienes 3 fps, y 1000 certificaciones porque te gusta la ciencia. Vete a cagar hermano ;).

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            No sabes lo que me gusta y lo que me deja de gustar y no te…

            No sabes lo que me gusta y lo que me deja de gustar y no te lo pienso repetir, a cagar iras tu donde te de la gana y de ser tu hermano nada de nada no me relaciono con especimenes tan bajos en la cadena evolutiva.

            El problema seguramente es que te jode que tú con un titulo universitario (si es que lo tienes, que lo dudo) no puedas alcanzar en tu vida lo que yo he conseguido sin ese titulo en tan poco tiempo y lo que conseguiré en un futuro, no es más que frustración.

            Salu2.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          MCSA: Mensajería en Windows Server 2003 (Exchange). Gran…

          MCSA: Mensajería en Windows Server 2003 (Exchange). Gran curso este, si señor. ¿por curiosidad, que aprendiste en este curso?

          Y... si te sacan de windows y cisco, que sabes hacer? me reafirmo en que tienes unos títulos que te habrán costado una pasta, pero no te valen una mierda. No tienes un conocimiento sobre lo que es un S.O en general, sino sobre windows especificamente. En cuanto cambien un poco las cosas (de aquí en 10 años, no creo que tu empresa siga con windows 2003)que harás? ¿Volver a sacarte 10 títulos? ¿Cuando dinero te habrá costado en total?

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Mírate el temario y lo averiguaras. Esos títulos que no valen…

            Mírate el temario y lo averiguaras.

            Esos títulos que no valen una mierda como dices están mejor valorados en las empresas que los propios títulos universitarios en ingeniería informática. Preséntate en una empresa con tu carrera y diles que vas a administrar sus servidores y sus redes y ya veras cual es su respuesta, sobre todo en grandes empresas.

            El 80% de los servidores del mundo se basan en plataformas Windows y el 80% de las redes mundiales y empresariales usan tecnología Cisco, que van a cambiar las cosas en 10 años?? pobre infeliz.

            Sabes lo que es el reciclaje en informática, no? pues infórmate, busca información de los cursos, entiende como funcionan y luego hablamos.

            Que que mas se, te suena macintosh, unix, aix, os, linux, algo de bases de datos, seguridad informática, y un largo etc.....

            Y a ti? te suenan estas cosas o lo anterior o resulta que en la carrera no lo veis? O solo os dedicáis a metodología de programación, ingeniería del software, etc.... veis algo de sistemas o la carrera empieza y termina en el software? Me imagino que sabrás que la informática la componen 3 ramas: Sistemas, Desarrollo (software) y BBDD y si lo desconocías te lo aclaro.

            No critique aquello que no conoces.

            Salu2.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              "solo os dedicáis a metodología de programación, ingeniería…

              "solo os dedicáis a metodología de programación, ingeniería del software, etc.... "

              Redes de ordenadores I (6 créditos)
              Diseño y administración de bases de datos (6 créditos)
              Administración de empresas (6 créditos)
              Telemática (6 créditos)
              Redes de ordenadores II (6 créditos)
              Sistemas informáticos (9 créditos)

              Y no es por joderte tu teoría, pero aqui tienes asignaturas que rebaten TODO lo que tu dices. Cuando acabes la carrera me cuentas algo sobre la carrera, capullo.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                6 asignaturas de 54 que no son de programación (desarrollo)…

                6 asignaturas de 54 que no son de programación (desarrollo) añadeles las de matemáticas, física, contabilidad, ética, estadística, alguna de bbdd y otras de redes y te quedan que la mitad se dedican o van orientadas a la programación (desarrollo).

                Eso no rebate nada, la carrera sigue estando orientada a la programación, y tu te estas sacando una carrera patán? si es que hoy en día admiten a cualquiera en la universidad, así va la educación en este país.

                Salu2.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Te lo voy a explicar con números, porque o eres mongólico, o…

                  Te lo voy a explicar con números, porque o eres mongólico, o solo puedes inventarte para poder argumentar lo que dices:

                  1er curso

                  1º cuatrimeste: 3 asignaturas de matemáticas, 1 de desarrollo (Analisis y diseño de algoritmos)

                  2º cuatrimestre: 1 asignatura de desarrollo (programación), 2 de matemáticas, 1 sobre computación, y lógica computacional (ambas no son de desarrollo)

                  TOTAL 1º curso: 2 de desarrollo, 7 de no desarrollo

                  -------------------------------------------------------------------------------------------

                  2º Curso

                  1º cuatrimeste: 1 de desarrollo (Estructuras de datos), 1 de computación, 3 de matemáticas.

                  2º cuatrimestre: 5 de desarrollo (informatica teórica I, ficheros, tecnicas de desarrollo de programas, ssoo y metodología)

                  + optativa (ninguna de desarrollo)

                  TOTAL 2º curso: 6 de desarrollo, 5 de no desarrollo

                  -----------------------------------------------------------------------------------------------

                  3º Curso

                  1º cuatrimestre: 3 de desarrollo, 1 de redes, 1 base de datos + optativa (de no desarrollo)

                  2º cuatrimestre: 1 de desarrollo, 1 de adm. de empresas, 1 base de datos, 1 de seguridad + optativas (de no desarrollo)

                  TOTAL: 4 de desarrollo, 7 de no desarrollo

                  -----------------------------------------------------------------------------------------------4º curso

                  1º cuatrimestre: 1 de computación, 3 de desarrollo, 1 de redes + 1 optativa (ninguna de desarrollo)

                  2º cuatrimestre: 2 de desarrollo, 1 de computación, 1 de redes + optativa (de desarrollo)

                  TOTAL: 6 de desarrollo, 5 de no desarrollo

                  -----------------------------------------------------------------------------------------------

                  5º curso

                  1º cuatrimestre: 1 de desarrollo, 1 de redes

                  2º cuatrimestre: 1 de desarrollo + proyecto

                  TOTAL: 2 de desarrollo, 1 de no desarrollo

                  Si no sumo mal: 20 de desarrollo, 25 de no desarrollo

                  A lo que le tienes sumar las optativas según la rama escogida, que tienes de TODO, desarrollo y no desarrollo.

                  ¿Sigues queriendonos hacer creer que dejaste la carrera por lo del desarrollo, o ya ves que eres un maldito esgarramantas que no se quiere quedar sin trabajo?

                • Cerrado

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                  Las asingnaturas te las inventas, lo que demuestra que ni…

                  Las asingnaturas te las inventas, lo que demuestra que ni siquiera debes haber cursado primero, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas. Mirate cada asignatura, pedazo de esgarramantas (eso si, con 3 FP's), y luego habla.

          • Cerrado

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            Si estoy donde estoy será porque valgo no crees?. Que…

            Si estoy donde estoy será porque valgo no crees?. Que casualidad que el 90% de los ingenieros informáticos estéis quemados y ganando menos de 25.000, por que será?

            Y me lo viene a decir el teleco.

          • Cerrado

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            amén. xD No es por meterme con nadie pero una buena base…

            amén. xD
            No es por meterme con nadie pero una buena base matemática nos hará prescindir de los matemáticos para el desarrollo serio de software.
            El problema es que en un módulo no tinen el concepto de desarrollo SERIO.

            • Cerrado

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              En lo del modulo cierto. Lo demás pura chorrada. Aprendemos…

              En lo del modulo cierto. Lo demás pura chorrada. Aprendemos matemáticas para crear programas y así prescindir de matemáticos, luego aprendemos idiomas para hacer programas y así prescindir de interpretes, luego aprendemos física y así prescindimos de los físicos, aprendemos químicas y así prescindimos de los químicos.... igual resulta que lo mejor seria que quitaran todas las carreras y las unieran en informática así los informáticos podrían hacer de todo.

              Aiba, igual la mejor solución seria enseñar a programar en las demás carreras y que cada uno se haga sus propios programas y así prescindimos de los informáticos, las tonterías que hay que leer por tener ojos.

              Salu2.

              • Cerrado

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                Lo que hay que leer es a ti, estás sacando las cosas de…

                Lo que hay que leer es a ti, estás sacando las cosas de contexto, una optimización mínima de un programa requiere ciertos conocimientos (matemáticos entre otros). Si no los tienes lo que consigues es un programa a nivel de módulo. Por lo tanto, si los de FP2 pudieran tener conciencia de la complejidad que puede llevar una elaboración SERIA, no tendrían más remedio que contratar a un informático, o a un matemático que les revisara el código y los métodos.

                Estoy de acuerdo que el 90% de la carrera no sirve para nada, únicamente para darte conciencia de lo que puede llegar a existir, pero que eso no se aprende en la carrera es completamente cierto.

                Aparte, y en otro tono quiero comentar, que más da que se lo enseñen todo al informático, el informático sirve para todo. Es multiusos como los condones.. ah no eso no :D.

                Se te estropea el ordenador, llamas al informático, se te estropea la tele, llamas al informático, se te estropea la lavadora, LLAMAS AL INFORMÁTICO! si es que tenemos una fama que no es normal :S

                Para terminar quiero añadir que las limitaciones de conocimiento las ponen las propias personas, y es mi caso que conozco personas que ni siquiera llegaron a terminar la secundaria capaces de programar desde cero algo tan "simplemente complejo" como un emulador de GameBoy (Si, desde cero).

                Un saludo

  • Cerrado

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    A ver si os enterais de una cosa... Lo que yo aprendi en la universidad haciendo la carrera. 1. Esta desfasado 2. No me ha

    A ver si os enterais de una cosa...

    Lo que yo aprendi en la universidad haciendo la carrera.

    1. Esta desfasado
    2. No me ha servido de nada.
    3. Mi puesto lo he ganado yo, no mi título.
    4. Informatica es un termino lo suficientemente extenso coomo para que no fuera una carrera... Sino 30 carreras.
    5. Es correcto pensar que para ser jefe de projecto necesitas unos conocimientos previos
    6. Lo incorrecto es pensar que te los están dando en la universidad.

    Abrid los ojos.

    Haber hecho la carrera o no,... quienes os contratamos solo nos sirve para saber que tipo de persona es. Y os aseguro que NUNCA me ha salido bien la típica persona con 28 años, 1 o 2 carreras y 5 masters... Los que me han salido bien son los que tengan o no carrera (ya que al final es indiferente) e incluso, tengan o no FP, hayan solucionado lo que necesito o similar, en otras ocasiones, y eso es lo que me garantiza a mi un posible alto porcetaje de que lo solucionarán en el futuro.

    Aqui hay un matemático, un físico, dos telecos, 2 ingenieros téc. de sistemas, 3 con FP, y 3 que abandoron ingenieria informática antes de finalizarla.

    Actualmente las dos jefes de projecto son un teleco y uno que abandó informática antes de finalizarla.

    Y os aseguro que aqui exportamos software a eeuu.

    Pq sabeis que pasa? que lo que importan son las personas...

    Y unas cuantas cosas más...

    Directores de hoteles no hay muchos... Y no... NO TIENEN TURISMO el 99% de ellos, ni turismo ni hosteleria... solo unos pocos y en hoteles muy nuevos se cogen a directivos comericales con esta carrera...

    Para que sirviera la inginieria informatica (la carrera) de algo... deverian especializarla mucho más (como la medicina) donde un traumatologo no tiene nada que ver con un ginecólogo.

    • Cerrado

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      La medicina a mi manera de ver es como un master en…

      La medicina a mi manera de ver es como un master en informática, donde luego tu eliges donde especializarte una vez acabada la carrera. En medicina muchos años son comunes, es decir, de conocimientos básicos, tiene los mismos un traumatólogo que un ginécologo, pero luego cada uno se especializa. Pues es lo mismo.

  • Cerrado

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    Me ofrezco para escarnio público, linchamiento y para que me pasen por el pilón. No soy ingeniero, no he estudiado tampoco

    Me ofrezco para escarnio público, linchamiento y para que me pasen por el pilón. No soy ingeniero, no he estudiado tampoco FP....y trabajo de informático. ¿Merezco la muerte?....no creo. Sinceramente, la informática no es tan complicada, es todo cuestión de lógica, o no?

    • Cerrado

      Soy Ingeniero en Informática desde 1995. Afiliado a la ALI…

      Soy Ingeniero en Informática desde 1995. Afiliado a la ALI desde el principio, pagando las cuotas religiosamente y viendo cómo evoluciona el tema del Colegio Profesional (en Andalucía).

      Entiendo que en una época en la que esto era incipiente (la verdad es que esta ciencia además de reciente es muy rápida en cuanto a innovaciones) pues hubiera que echar mano de matemáticos, telecos, FP's y hasta coleccionistas de fascículos de "Conoce tu PC por dentro".

      Pero ya no es así. Hoy en día hay ingenieros superiores, ingenieros técnicos, FP's y autodidactas.

      Al igual que un arquitecto puede firmar una obra mayor, un aparejador (ingeniero técnico) puede firmar hasta aquí, y un delinenate llega hasta donde llega, pues con la Informática debiera ser igual. Si no, todo el esquema de titulaciones referida a la Informática es sencillamente un engaño, además de un gran absurdo.

      Mi deseo es que llegar algún día al esquema totalmente aceptado y establecido de la arquitectura, sanidad (un ATS/DUE ya se cuidará de pasarse un mm de lo que tiene atribuído), justicia, etc.

      A mí me puede gustar mucho la medicina, y saberme el Vademecum en latín, pero eso no me da ningún derecho a atender médicamente en lo más mínimo. Amén de que es ilegal.

      A muchos nos puede gustar el fútbol, y hasta saber mucho de ello, pero eso no nos da ninguna posibilidad de jugar en Primera División. Eso hay que ganárselo.

      Por supuesto que a cualquiera le puede gustar la informática, y hacer sus pinitos, pero en el ámbito privado, y sin ninguna transcendencia pública.

      Cada cual debería llegar donde su titulación, es decir, su esfuerzo, lo haya llevado. Por ahí decían que quien haya estudiado una ingeniería de 5 años (más PFC) lo ha hecho porque ha querido. Lo contrario también es cierto: el que no la estudiado ha sido porque no ha querido escogiendo otras vías como muestra de su libre albedrío.

      Y aunque la Ingeniería en Informática no sea la más difícil del mundo, estoy seguro de que no todo el mundo es capaz de sacarla adelante. Lo digo aunque suene políticamente incorrecto en este mundo post-ESO. quizá no sea sólo cuestión de inteligencia (que un poquito influye), sino más bien de esfuerzo y autodisciplina. Por eso hay que ponerla en valor, y no sólo en la docencia.

      Por supuesto que los de RRHH se ríen ahora si un ingeniero les habla de complejidad algorítmica y de procesamiento paralelo, o de lógica difusa. Claro que lo hacen, pero porque no hay una ley que les obligue a que el tema informático lo tengan que poner en manos de un ingeniero informático según la complejidad que se aborde. Exactamente igual que el médico de empresa no puede ser uno que haya ojeado un Belorcio: debe ser licenciado en Medicina. No un ATS/DUE, ni un FP (Auxiliar de Enfermería), o un autodidacta. No, un licenciado en Medicina. ¿Por qué? Porque lo dice la Ley. Y da igual la experiencia: se puede contratar HOY como médico a uno que terminó la carrera AYER.

      Es normal, que dado que la informática impregna todos los sectores de la sociedad, se resistan en compartimentizar laboralmente la actividad informática como ya está más que perfilada en el ámbito académico. Poderoso caballero es don dinero.

      Sinceramente (aunque la sinceridad hoy en día está sobrevalorada...), aspiro y deseo a que se llegue a ese punto de parcelación de competencias, de atribuciones, de responsabilidades y de emolumentos. Decir otra cosa sería engañar.

      Saludos.

      • Cerrado

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        "Si no, todo el esquema de titulaciones referida a la…

        "Si no, todo el esquema de titulaciones referida a la Informática es sencillamente un engaño"

        No es un engaño, se supone que hiciste la carrera porque querías APRENDER, para ser bueno en tu trabajo.

        La filosofia deberia ser:
        "Hago la carrera para saber más, ser bueno en mi trabajo, y que me seleccionen por mis conocimientos y capacidad".

        Pero desgraciadamente, en muchos casos la filosofia es:
        "Hago la carrera para que algun dia papá Estado y el Colegio obliguen a las empresas a contratarme a mi y no a otro, no vaya a ser que otro sea capaz de hacer el mismo trabajo que yo o mejor".

        • Cerrado

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          La realidad es bien distinta: "Hago la carrera para que algun…

          La realidad es bien distinta:

          "Hago la carrera para que algun dia papá Estado y el Colegio me protejan, no vaya a ser que otro sea capaz de mi trabajo, para el cual el no esta preparado, y yo si, puesto que me he tirado 5 años estudiando especificamente para hacer ese trabajo. En cambio a los intrusos y a los FP's les gustaría hacer mi trabajo, y creen que pueden hacerlo sin preparación, tirando de google y morro".

          Espero que algún dia te opere un auxiliar de enfermería CCC!!

          • Cerrado

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            Pues mira, se supone que debo tener la libertad para elegir…

            Pues mira, se supone que debo tener la libertad para elegir si quiero que me opere una auxiliar de enfermería CCC o un doctor con 20 años de experiencia. Si decido arriesgarme y contratar a la enfermera CCC, es mi problema si luego me muero en la operación.

            Pero algunos lo que quereis es quitarnos la libertad de elegir, asi de simple, y aseguraros vuestro monopolio.

            • Cerrado

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              Afortunadamente en mi empresa, si contrato a un informatico…

              Afortunadamente en mi empresa, si contrato a un informatico supongamos que mediocre y no titulado, lo unico que me puede pasar es que me arruine la empresa, pero como ya soy mayorcito para llebar mi empresa como creo conveniente, contrato a quien me dé la gana, y correré con los riesgos que ello conlleve.

              ¿Acaso te digo yo que fontanero tienes que contratar? No, porque se supone que tu ya eres mayoricito para saber a quien contratas: puedes contratar un buen fontanero que te de una garantia y pagarle un paston, o ahorrarte dinero y contratar a tu cuñao que tiene poca idea, pero te cobrara poco y te hará un trabajo no muy bueno. En cualquier caso es tu inversion y tu tienes que decidir que riesgos correr, y que te compensa más. Pues la informatica, a nivel de empresas, viene a ser lo mismo.

      • Cerrado

        Insisto en lo mismo. Liderar un proyecto lo lidera aquel que…

        Insisto en lo mismo. Liderar un proyecto lo lidera aquel que por su experiencia y exitos se lo merece. Da igual que sea informático, telecos, matemático, fp, etc. El que un pryecto de software tuviera que ser únicamente firmado por un informático nos llevaría indudablemente al fracaso.
        Para ello necesitariamos informáticos super especializados, con lo dificil que es debido a lo mutable que es la informática y sus multiples entornos de aplicabilidad.
        Que no todo en la vida son programas software de gestión.

        Por ejemplo: Proyecto software de control industrial para carga controlada de cubas de etanol. A no ser que el informático obligado a certificar y firmar el proyecto sepa de sistemas operativos real-time, sistemas embebidos, plc's, medidores volumétricos y de temperatura, tarjetas chip contactless, de lo que es el etanol, etc. yo.....no me fio. Quiero a un químico, a un electrónico, a un electrotécnico, a uno de seguridad laboral, a un telecos, y claro está a un informático. Pero quiero que todos revisen y firmen el proyecto SOFTWARE.

        • Cerrado

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          Vamos a ver... Yo soy relativamente nuevo en esto, no llevo…

          Vamos a ver... Yo soy relativamente nuevo en esto, no llevo demasiado en el mercado laboral, pero una cosa tengo clara, y es algo que me enseñaron en la carrera (de acuerdo en que muchas cosas no valen para nada, pero otras, y no solo las practicas de programación, si sirven para algo):

          Un buen ingeniero de software, cuando aborda un proyecto, no se encierra en su oficina con los 3, 5 o 20 desarrolladores y se pone a tirar codigo según sus apreciaciones. No. Un buen ingeniero se reune con el químico, el electrónico, el de seguridad, el teleco, y con la virgen del carmen si hace falta, para comprender todo el problema, ajustar los protocolos de comunicación entre los componentes, buscar puntos críticos, cuellos de botella, etc. Y ante cualquier duda vuelve a preguntar, a reunirse, etc. sin dar nada por supuesto o por sabido. Luego hace sus pruebas, simulando las condiciones de funcionamiento real, tanto en casos normales como en casos extraordinarios (cómo se comporta el sistema si explota una cuba, por ejemplo) y cuando todos están contentos (el cliente, el químico, el industrial, el electrónico...) con los resultados se instala la solución.

          Es decir, nadie piensa que un proyecto solo involucre al ingeniero de software, hay otros elementos a tener en cuenta, y que son los que ponen el conocimiento concreto. La responsabilidad del informático es utilizar ese conocimiento, pero la parte del SOFTWARE es su parte, e igual que él no sabe lo que es el etanol y como manejarlo, el químico puede no tener idea de nada relacionado con software, y por tanto no creo que tenga por qué firmar el proyecto (más bien sería el encargado de "ponerle pegas" y criticarlo constructivamente, de preguntar como se comporta el sistema en los casos A, B y C, de decir como debe comportarse...).

          y en cuanto a los conociientos que tenga el informático... creo que el cliente ya se encargará de buscar al más conveniente (no creo que contrate a un especialista en aplicaciones web, ya se encargará de buscar alguien con experiencia en ese tipo de proyectos de alta fiabilidad, de alto rendimiento...)

    • Cerrado

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      Una cosa es que debida a la experiencia te hayas dedicado a…

      Una cosa es que debida a la experiencia te hayas dedicado a esto cuando no habia gente especializada en estas cosas con lo cual ahora seas una persona tan cualificada como cualquier otra, pese a no tener ningun titulo, y otra que ahora que hay gente que se quiere dedicar a ello tenga que pasar unos requisitos, titulo, colegiarse, etc. como en otras profesiones. Por otra parte tu contratarias para hacer tu precioso chalé a un tio que dice que desde pequeño le ha gustado hacer edificaciones, y que ha hecho una cabaña del arbol (la primera web con foro, chat etc), puso un tejadillo a la peña de los colegas (una aplicacion java que te lleva la contabilidad de tu casa) o alguna cosa asi, verdad que no le contratas???? Pues a eso se debería de llegar.Al principio habría gente que hacia edificios sin titulos ni nada, pero a que ahora es impensable? Evidentemente tu tienes tus años de experiencia y hasta que no se "recicle" por decirlo de alguna manera a toda la gente no podremos llegar a un colegio serio. Que nadie se piense que Bill Gates desarrollador de la idea de windows, o linus Torvals, del linux, se sacaron la carrera, se colegiaron, estuvieron de becarios 1 año, y luego les ascendieron, porque entonces si que vamos bien. Quien les va a decir ahora que no se pueden dedicar a desarrollar software???? Pues tu caso es lo mismo, salvando las posibles diferencias, ;)

      • Cerrado

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        Pues en el ejemplo de la casa, podria contratar al que hizo…

        Pues en el ejemplo de la casa, podria contratar al que hizo la cabaña en el arbol, porque es para hacer MI casa, asi que contrato a quien me da la gana. Si luego la casa se derrumba y me mata, ES PROBLEMA MÍO.

        ¿ O te preocupas tanto de mi vida, que quieres obligarme a contratar a un buen arquitecto? Venga ya.

        • Cerrado

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          la experiencia es la madre de todas las ciencias, que se lo…

          la experiencia es la madre de todas las ciencias,
          que se lo digan a los egipcios, romanos, griegos, etc y a leonardo, napoleon, colon, bla, bla.

          Pero estos no valen, porque no estaban colegiados!

          • Cerrado

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            Estoy contigo en la experiencia es la madre de todas las…

            Estoy contigo en la experiencia es la madre de todas las ciencias. Pero debido a esa experiencia tu puedes aprender en 3 o 5 años de carrera loq ue otros han estado descubriendo toda la vida. Porque volver a recorrer el camino completo (aprendiendolo tu mismo) si pueden enseñartelo?
            Aparte. Actualmente cuantos que contruyen casas conoces que no sean arquitectos colegiados????? NINGUNO. De hecho no pueden hacerlo, porque es ilegal. Para que puedas vivr en tu futuro chale tienes que llevar tus planos, firmados por un arquitecto colegiado, para que no te lleguen un dia y te lo puedan tirar. A no ser que estes en un paraiso constructor corrupto de estos de moda por españa, pero ese no es el caso.
            Porque jode tanto que se quiera llegar a esta situacion a un medio-largo plazo?

                • Cerrado

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                  Lo mas probable es que estando colegiados los dos, te joderia…

                  Lo mas probable es que estando colegiados los dos, te joderia la pasta que yo gano por saber hacer mi trabajo .
                  y tu con mi misma titulacion y en el mismo colegio ganases una miseria por no tener ni idea.
                  Entonces se haria un colegio de colegios para que todos, los que saben y trabajan y los que no tienen ni idea y se tocan las narices, ganasen los mismo que los que curran. y asi continuariamos.
                  haber si piesas que herman foster cobra lo mismo que el arquitecto chusquero de la oficina de emfrente, aun estando los dos colegiados.

                  • Cerrado

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                    Ahi tienes toda la razon, no todos los colegiados van a…

                    Ahi tienes toda la razon, no todos los colegiados van a cobrar lo mismo, pero todos son arquitectos y ninguno de ellos cobran menos de un minimo.
                    Y yo no dudo de que seas un hacha, de hecho no tengo ni idea, pero tampoco dudes tu de loq ue haga o pueda yo hacer que eso ya es otro nivel. Chulo

                    • Cerrado

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                      Si no tenemos competitividad, no evolucionamos, si hacemos…

                      Si no tenemos competitividad, no evolucionamos, si hacemos colegios para apalancarnos en nuestra mediocridad, las empresas no ganaran dinero y no tendremos trabajos, asi que el unico aliciente es que la gente cobre mas segun su capacidad no su titulacion y ser competitivos, y si el de la carrera de al lado lo hace mejor ponte las pilas se mejor, sino pasate al colegio de notarios y espera a que se muera alguno para vivir del cuento.

  • Cerrado

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    Soy ingeniero informático y no doy crédito a las cosas que leo: 1.- "La carrera de ingeniería informática es fácil". Yo

    Soy ingeniero informático y no doy crédito a las cosas que leo:

    1.- "La carrera de ingeniería informática es fácil". Yo he estudiado en la UPM, ingeniería informática y te aseguro, comentando con compañeros de instituto o amigos en otras ingenierías que no han visto ni por asomo conceptos físicos ni matemáticos "de base" que yo he visto. Ya no digamos a nivel de informática.

    2.- "Yo soy de FP, llevo trabajando en el sector 20 años y dirijo proyectos. No entiendo por qué sólo los ingenieros pueden hacerlo". Si yo llevara 20 años trabajando como neurocirujano a pesar de haber estudiado FP de automoción también sería un buen neurocirujano, total los 10 primeros años hubieran sido una mierda, pero a partir del 11 ya habría ido bien. En la carrera de ing informática, al menos en la mía, se enseña a planificar un proyecto y a dirigir un grupo de trabajo, en otras no y en FP menos.

    En esta profesión he visto de todo, brillantes trabajadores que ni siquiera eran ingenieros y lamentables ingenieros informáticos.

    Sin embargo, "en el punto medio", es decir, dos trabajadores de similar edad, predisposición al trabajo y experiencia laboral el ingeniero informático le da sopas con hondas a cualquiera.

    Os aseguro que ahora lo que las empresas valoran no es cómo sale un proyecto, sino por cuánto y cuándo sale. He conocido a jefes de proyecto lamentables que recibían palmaditas en la espalda por entregar un proyecto, pero el peor de todos era uno que poseía una capacidad de planificación más que pobre, los que estaban por debajo curraban de sol a sol echando más horas que el reloj de la puerta del sol, sin ningún control de configuración ni versiones, sin saber qué hacía su grupo de proyecto ni cómo lo hacía, llego a decirme literalmente que no entendía para que servía la documentación de analisis o de diseño.

    Al final me enteré de que es físico y que está en ese proyecto porque lleva 15 años trabajando y yo con mis 5 años de experiencia y mi carrera le doy 1000 vueltas como jefe de proyecto.

    Otro tema es el de los telecos vs informáticos, la frontera es muuuyy delgada pero sólo en el tema de la teleinformática.

    No soy partidario de los colegios, pero en este sector sí que es necesario porque como ingeniero informático me encuentro desprotegido. Un arquitecto puede dirigir y firmar un proyecto de software pero yo no puedo dirigir ni firmar un proyecto de una casa.

    • Cerrado

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      mama, mama ese hombre malo me quita el trabajo, si el fisico…

      mama, mama ese hombre malo me quita el trabajo, si el fisico es un chapuzas como es que no le has pisado el puesto con lo listo que eres y lo bien que planificas.
      la vida no es justa, cuando lo hagas mejor que el otro y lo demuestres seras jefe e proyecto. mientras tanto escudate en que el otro es un enchufado bla, bla, etc.

      sopas con onda en la misma edad, los Fp tiran codigo y practicas desde el 1º dia eln la facultad la experiencia la sacas el 2º o 3º año a base de creditos de mierda en cursos ridiculos.
      el que no quiera ver la verdad que no mire, pero que no quiera que los demas seamos igual de tontos.

      la verdad esta fuera y esta en el mercado laboral, para utopias quedate haciendo el primo en la facultad

      • Cerrado

        Normal, en 2 años en los que dan prácticamente lenguajes de…

        Normal, en 2 años en los que dan prácticamente lenguajes de programación y tal, como para no tirar más prácticas... y sí, la verdad está fuera, pero no en España donde el mercado laboral no necesita tantos Ingenieros informáticos.

        • Cerrado

          Más que nada porque lo que hay por aquí son PYMEs en su…

          Más que nada porque lo que hay por aquí son PYMEs en su mayoría, hay poca empresa grande que necesite hacer trabajos de verdad.

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        No creo que se me ocurriera a mi desarrollar un acelerador de…

        No creo que se me ocurriera a mi desarrollar un acelerador de partículas, porque sino apañados iriamos. Pues es lo mismo amigo.

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        venga, seguid asi, uno habla el otro responde... Este mundo…

        venga, seguid asi, uno habla el otro responde... Este mundo esta asi, el que estudia y se prepara estará (en la mayor parte de los casos) por encima de aquel que no se prepara. Si no fuera así, todos deberiamos cobrar lo mismo y siempre aparecería alguien que se aprovecharia de ti...
        Dejad de decir chorradas, porque todos podríamos ser psicólogos, arquitectos etc etc.

        Moraleja: El que estudia es porque quiere. Si no eres ingeniero informático y eres de FP, pues a joderse, haber seguido estudiado.

  • Cerrado

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    ¿Os imaginais si hiciéramos una huelga todos los informáticos (licenciados, ingenieros, fps, etc...)?... JAJAJAJA.... JODER

    ¿Os imaginais si hiciéramos una huelga todos los informáticos (licenciados, ingenieros, fps, etc...)?... JAJAJAJA.... JODER PARARÍAMOS TODA ESPAÑA¡¡¡¡¡. Si bien lo pensamos somos corderitos pero si nos ponemos la careta de lobo podríamos pedir lo que nos viniera en gana.
    Imaginaros dejar sin soporte de software y de hardware a las empresas, sin arreglos de software a medida, sin posibilidad de solucionar problemas de facturación.

    Si bien lo pensáis a excepción de los médicos posiblemente seamos el segundo grupo de presión mas importante. COÑO HASTA LAS PYMES DE CUALQUIER SECTOR DEPENDEN DE NOSOTROS. Imaginemos ahora que nos imitan en toda Europa¡¡¡ JAJAJAJA. Somos los putos amossssss¡¡¡¡

    UNÁMONOS¡¡¡ Hagamos un convenio colectivo en el que se refleje los precios/hora mínimos por análisis, programación, servicio técnico, etc...

    A cuanto pondrías estos precios/hora mínimos siendo coherentes con el mercado?
    -Análisis: 20 € x 8 = 235/día x 30 = 7050
    -Programación: 18 € x 8 = 144/día x 30 = 4320
    -Servicio técnico: 15 € x 8 = 120/día x 30 = 3600

    Joder sale una pastaaaaaaaaa... HUELGA HUELGA HUELGAAA.... JAJAJAJA

    Os propongo que cada uno digamos que pasaría si ninguno fuéramos mañana a trabajar, osea que las empresas no pudieran contratar servicios porque TODOS estamos con gripe.

    Si yo mañana no trabajo conozco a dos empresas que no pasarían de una semana sin volver a lápiz y papel. En unos días mas otra no podría vender un inmueble mas (no se qué hacen pero la chica se carga el sistema cada 2 o 3 meses y por supuesto las palabras "copias de seguridad" no están en su diccionario.)

    Saludos a to@s

    • Cerrado

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      Una cosa está clara, atacándonos unos a otros no…

      Una cosa está clara, atacándonos unos a otros no conseguiremos nada, salvo quedarnos como estamos: trabajando explotados por un salario pésimo.

      Esta claro que hay una guerra entre superiores y técnicos -> Los superiores queremos(yo espero ser ingeniero superior en breves) tener el campo de trabajo de la informatica abierto por completo a nosotros. Los técnicos quieren tener el mismo campo o a ser posible, perder el mínimo numero de "puestos".Los FP tienen miedo de los técnicos y superiores ya que digamos q a ellos solamente les quedaria las migajas del pastel.

      Por otro lado estan los "no informaticos"(telecos, matematicos, fisicos,industriales, quimicos, los sin titulacion...) que tienen miedo de quedarse sin trabajo o en su defecto de quedarse con las migajas restantes de repartir el pastel entre superiores, técnicos y FPs.

      Pero no nos damos cuenta de una cosa y es que tras esta pelea, las empresas siempre salen favorecidas, ya que si por ejemplo un titulado exige lo que tiene q cobrar por "convenio"(lo pongo entre "" pq no lo hay, o eso creo) lo echan a la puta calle y cogen a otro q no exija nada referente a su titulación. Esa es la ley que siguen las empresas... LA LEY DEL MAXIMO BENEFICIO AL MINIMO COSTE, para que contratar a un ingeniero, técnico o fp, cuando con su sueldo pueden tener lo mismo con dos becarios de la superior y uno de la tecnica y un FP, igual la productividad no seria de 4 frente a 1, pero si de 2 o 3 frente a 1, todo con el mismo coste.

      Unamonos todos y consigamos algo justo para el puesto que desempeñemos, pq no creo que a uno que trabaje con titulo de empresario le guste tener en su contrato que es un comercial de venta de móviles(y por tanto cobrar una mier**), o a un médico en su titulo un ATS en vez de MEDICO. Lo que tenemos que defender es eso, que se valore lo que hacemos y no se nos pise e infravalore.

  • Cerrado

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    A ver, una cosa tiene que quedar clara, y es que el problema del intrusismo, el porqué no tenemos colegio de informáticos

    A ver, una cosa tiene que quedar clara, y es que el problema del intrusismo, el porqué no tenemos colegio de informáticos etc, etc, no viene solamente desde fuera, sino desde dentro. Me explico:

    Uno de los problemas que yo veo dentro del entorno de los que hemos/estamos estudiado informática, es que no nos ponemos de acuerdo ni nosotros. Creo que uno de los problemas que se ha encontrado el Colegio de Informatica es el de establecer las competencias entre tecnicos en informática e ingenieros informáticos, y eso se puede ver claramente en que aun ahora, sigue habiendo peleas por quien puede ser jefe de proyecto.Yo aun no se que diferencia hay entre tener el título de Ingeniero Técnico de Gestión, de Sistemas o Superior, cuando con los tres en la mayoría de las empresas puedes llegar a tener el mismo puesto.

    Otros de los problemas que nos planteamos es del intrusismo laboral, al igual que para realizar el proyecto de un edificio ha de estar firmado por un arquitecto, o a la hora de un proyecto de ingeniería por un industrial, o una obra de carretera por uno de caminos... ¿pq no se exige esa acreditación para los proyectos de ingeniería informática?.¿ Una persona que ha estudiado farmacia, acaso se pone a recetar medicinas, un enfermero que sepa poner puntos en una herida acaso se pone a realizar una operación?, es algo que todos debemos pensar muy seriamente y friamente.

    Al no haber una diferenciación exacta sobre competencias, solemos tener el problema también de los salarios. Un ingeniero de caminos, va a cobrar lo que le corresponde a un ingeniero de caminos(mi primo es ingeniero de caminos y nada mas salir está cobrando más que compañeros mios que llevan 3 años trabajando como ingeniero informático), uno industrial lo que le corresponde a uno industrial, pero y un informático qué es lo que cobra?, una miseria(siempre nos conformamos con poco). No tenemos un convenio digno y todas las empresas se aprovechan de ello.

    En fin, yo creo que la carrera comodín(si eres industrial puedes trabajar en casi todo) y con buen respaldo por parte del gobierno es la de industriales, pq tiene un colegio digno y muy poderoso que cuando se propone aumentar las competencias de los industriales lo consigue(hace unos años hubo mucha polemica, pq consiguieron por ejemplo que un industrial pudiese firmar determinados proyectos de arquitectura).

    Por último añadir que estoy estudiando Ingeniería Informática en Sevilla, y este año espero salir a este mundo revuelto y puesto del revés.

    • Cerrado

      La verdad es que hoy en dia, una persona puede llegar a…

      La verdad es que hoy en dia, una persona puede llegar a cualquier puesto en la rama de informatica sin tener ninguna titulacion (ni fps, tecnicos ni informaticos).

      Deberiamos luchar por conseguir un colegio decente que luchara por una equiparacion con el resto de profesiones, pero creo que esto va a ser dificil de conseguir. Imaginaros el monton de gente que ocupa cargos informaticos para los que se necesitaria titulacion que no la tienen.

      Y por supuesto, la gente pensara que esto solo lo hacemos por tener mas trabajo, ganar mas dinero, etc. Si fuera un enfermero el que pudiera ejercer de medico, veras tu como cundia un poco mas el panico, pero claro, seguimos sin darle la importancia que merece a la informatica.

      • Cerrado

        Supongo que tu primer párrafo lo habrás dicho porque te…

        Supongo que tu primer párrafo lo habrás dicho porque te fastidia que después de haber hecho una carrera de 5 años que cuesta un huevo, venga otro y te quite el puesto. Pero me gustaría que analizases otro punto de vista:

        En mi caso, por ejemplo, tengo 36 años. Soy aficionado a la informática desde los 11 años (léase 1981) en el inicio de las máquinas de 8 bits. Como bisho raro que soy, aparte de jugar al Spectrum, me estudiaba la enciclopedia "Mi Computer" que hablaba de electrónica a nivel de transistores, diodos, puertas lógicas, CMOS, etc. Hablaba de arquitectura a nivel de procesadores, buses, señales, interrupciones, estados, etc. Hablaba de programación a nivel de algorítmica en pseudo-código, independientemente del lenguaje elegido.

        Todo lo anterior me sirvió mucho para que en 1990, cuando tenía 20 años y me metí en la Facultad de Informática, las asignaturas de Informática me volviesen a contar lo mismo que ya sabía 9 años atrás. Lógico por otra parte, ya que nadie te obliga a saberlo, pero a mí me aburría hasta el hastío. Aparte en aquella época eran 6 años en vez de 5, y había multitud de asignaturas que no eran de Informática ... química, dibujo, historia de la ciencia = filosofía ... era volver a repetir COU.

        Entre el temario patético, la masificación de las aulas (éramos 1200 en primero cada año en solo 6 aulas) y entre la nefasta política interna de los departamentos, donde las luchas de poder primaban sobre la calidad de la enseñanza, me largué asqueado de la Universidad en 1995. Por lo tanto, no tengo título.

        Llevo 10 años trabajando. Por todos los comentarios anteriores en este mismo hilo, parecería que la informática solo es algorítmica o métricas. Como esa rama me aburría mucho, me centré desde siempre en administración de sistemas y redes, y hoy en día trabajo como senior en servicios de seguridad de red y autenticación de usuarios para Telefónica a través de una consultora.

        Pues fíjate que por mi experiencia y conocimientos adquiridos, en ocasiones he liderado proyectos o coordinado grupos. Puede que lo hiciese mejor o peor, pero curiosamente, ya que no me gusta el tema de gestionar gente o presupuestos (no tengo alma de consultor, lo siento) no he podido "avanzar" en la profesión. En la Informática en España todavía impera la mentalidad "yuppie" de los 80, que tantos batacazos se ha pegado en otras actividades.

        Aunque tengo certificaciones de Cisco y CheckPoint, no deja de ser cierta validación del fabricante de un producto. Yo tampoco lo considero especialmente significativo. Sobre todo por lo cambiante de la informática, una certificación de Microsoft no valdría casi para nada pasados 3 años.

        Por lo menos, prefiero centrarme en tareas de liderazgo técnico de proyectos, gracias a mi experiencia. Al menos en redes no hace falta tanta metodología como en software. Confío en las personas que confían en mí, y como todo, habrá gente que sepa valorar mi trabajo, y estúpidos que me miren mal por no tener título. A esos simplemente los ignoro, y los RRHH de la consultora actual donde trabajo supieron valorar mi bagaje antes que un supuesto título.

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          Soy que ha contestado, es que no puedo modificar la…

          Soy que ha contestado, es que no puedo modificar la respuesta.

          Pongo otro ejemplo más, para poder montar una agencia de viajes, el director de la misma ha de ser un diplomado en turismo, o para ser director de un hotel lo mismo puesto al que solamente pueden llegar diplomados en turismo, lo que quiero decir que un puesto por ejemplo de director de agencia de viajes y/o hotel tb lo podria desempeñar uno q haya estudiado empresariales por ejemplo, pero no puede ser. Esta "metafora" la quiero traspasar a la ingenieria informatica.

          • Cerrado

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            "Pongo otro ejemplo más, para poder montar una agencia de…

            "Pongo otro ejemplo más, para poder montar una agencia de viajes, el director de la misma ha de ser un diplomado en turismo"

            Pues vaya aberración, entiendo que el director tenga que tener responsabilidades, pero se supone que el es el empresario, no el currante, el director debe preocuparse de cumplir con la legalidad, asesorarse, y contratar diplomados en turismo si fuera necesario, pero serlo él me parece poco lógico... ¿acaso hay que ser camarero para poner un bar?

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          Pregunta, si me empapo algún libro de anatomía, ¿podré…

          Pregunta, si me empapo algún libro de anatomía, ¿podré operar?, o si me empapo un libro sobre estrucutra de materiales y resistencia de materiales... ¿podré hacer puentes? o mejor aún... aun teniendo título, ¿puedo dar clase en secundaria?, la respuesta para todo es NO, salvo para la última pregunta que es SI, pero haciendo un curso para ello (CAP, creo que ahora tiene otro nombre pero al fin y al cabo es lo mismo). El caso es que yo no quito mérito a nadie que durante muchos años haya trabajado como informático(seguramente yo que estoy terminando no tengo ni P*** idea en comparación con ellos, ya que tienen algo q yo no tengo, experiencia), sin haber tenido el título o tener otra titulación, pero al igual que un curso (CAP) hace que un titulado(de cualquier titulación) pueda dar clase en secundaria, ¿porqué no lo mismo para la informática?.

          Lo suyo sería que el Colegio de Informáticos a partir de cuando se estructure bien, no deje trabajar(en un puesto de informático) a ningun no titulado en informática(salvo los que hasta ahora lo han estado haciendo, no se les va a echar a la calle), o en caso de no ser titulado en informatica hayan realizado ese curso (una especie de CAP).

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            Y venga a decir lo mismo. ¿ Quien es el Colegio para decirme…

            Y venga a decir lo mismo. ¿ Quien es el Colegio para decirme a quien debo contratar en mi empresa?

            Si monto un hostipal y contrato a medicos no titulados, es posible que ocurra una
            desgracia y alguien muera. Pero si contrato a un informatico no titulado, lo peor que
            puede pasar es que el programa sea malo y mi empresa se vaya a pique.
            O sea, lo que me juego es mi dinero, no la vida de nadie, así que contrataré a quien me dé la gana.

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              si a el informático no titulado se le encarga un software que…

              si a el informático no titulado se le encarga un software que gestione los recursos del hospital, tales como oxígeno, electricidad, agua, y el software falla. ¿aparte de dinero, cuantas vidas te habrás llevado por delante, listillo?

              Y te garantizo que ese tipo de soft existe.

              • Cerrado

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                Perdón, ha sido un error mio al expresarme, me referia al…

                Perdón, ha sido un error mio al expresarme, me referia al software de mi empresa (del cual si algo falla, el unico perjudicado soy yo), no al software critico de un hospital.

                Evidentemente para un sofware critico de hostipal, no contrataria a cualquiera, contrataria a un equipo de 20 ingenieros con 30 años de experiencia, y un buen seguro por si a pesar de todo pasa algo indeseable y me cae un multazo.

                Pero vamos, hasta Microsoft recomienda que no se use Windows en sistemas críticos.

        • Cerrado

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          Pregunta, ¿si me empapo un libro sobre estructura de…

          Pregunta, ¿si me empapo un libro sobre estructura de materiales o uno sobre anatomía,podré hacer puentes u operar?.

    • Cerrado

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      Sabes pq? Pq en medicina los conocimientos son totalmente…

      Sabes pq?

      Pq en medicina los conocimientos son totalmente útiles para el trabajo laboral que desempeñas luego
      Asi como en ing de caminos
      Arquitectura
      etc...

      no pasa asi con la informatica
      que un Matricula de honor...

      Puede ser un inepto e incompetente laboralmente hablando...

      POR ESO No es necesario el título que ni he ido a recogerlo pq no lo necesito para nada. Y lo tengo dese hace 7 años.

      Para que realmente eso se exigiera... la carrera de Ing Informatica tendria que realmente ser util... Mientras sea inutil, la calidad del trabajo de un profesional no tendrá absolutamente nada que ver con que estudios cursó.

      • Cerrado

        Ese es el problema, que la gente como tu piensa que eso es…

        Ese es el problema, que la gente como tu piensa que eso es asi.

        El problema es que tal y como se hacen los proyectos hoy en dia claro que no hacen falta conociemientos de ingenieria Informatica. La verdad es que cuesta trabajo encontrar una empresa en la que se apliquen esos conocimientos que solo se adquieren en la ingieneria. Pero se marca diferencia cuando se utilizan.

        De acuerdo, de las dos formas salen los proyectos, pero a que precio, con que coste de horas extras, que dificultad de mantenimiento, etc...

        • Cerrado

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          Mande, dime donde es esa empresa, es para mandar el…

          Mande, dime donde es esa empresa, es para mandar el curriculum.
          Espera, tu estas trabajando! no?
          por que si estas en la facultad no vale, es trampa.

      • Cerrado

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        Soy al que has contestado. Por esa misma actitud, de pensar…

        Soy al que has contestado.

        Por esa misma actitud, de pensar que lo que hemos dedicado una parte de nuestra vida estudiando no sirve para nada(aunq en gran parte sea así) y decir q es una mierda nuestra carrera, pasa lo que está pasando ahora mismo, nos resignamos de luchar por tener un trabajo con unas condiciones aceptables, pq lo unico q hacemos es lamentarnos de que lo que hemos estudiado no sirve para nada.

        Es una pena que solamente se tomen acciones cuando se ven las orejas al lobo y vemos que el gobierno está pensando que desaparezca nuestra titulación, ahora sí queremos reconocimiento ya sea tanto en el titulo, como laboral cuando vemos lo q nos puede pasar, pero este problema lo hemos tenido desde hace mucho tiempo(la no valoracion de nuestro esfuerzo y titulo) y nadie(o poca gente) ha hecho nada por solucionarlo.

  • Cerrado

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    A modo de conclusión, lo que veo en este foro es que hay mucho miedo en ambos bandos, y por eso no paran de atacarse. Los FP

    A modo de conclusión, lo que veo en este foro es que hay mucho miedo en ambos bandos, y por eso no paran de atacarse.

    Los FP temen que el colegio les prohiba ejercer, cosa harto improbable.

    Y los ingenieros temen que los FP les sustituyan, cosa que seguro no ocurrirá si el ingeniero es bueno.

    Muchos se olvidan que esto del software, en la mayoria de los casos no es ni la sanidad publica ni la construccion de viviendas, sino un mero negocio, donde lo que importa es vender, y el que sea mas productivo, se queda en la empresa.

    Al final es el mercado es el que pone a cada uno en su sitio.

  • Cerrado

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    ¿ Esta no era la web donde se defendia tanto el software libre, que si mal no recuerdo se basa en la libertad individual para

    ¿ Esta no era la web donde se defendia tanto el software libre, que si mal no recuerdo se basa en la libertad individual para hacer cada uno lo que quiera con el software: modificarlo, venderlo, etc? Me abré equivocado de web, aqui lo que se proclama es ponerle puertas...

  • Cerrado

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    Ahora va a resultar que las empresas son tremendamente tontas. Las empresas contratan a personas. No entiendo tanto miedo a

    Ahora va a resultar que las empresas son tremendamente tontas. Las empresas contratan a personas.
    No entiendo tanto miedo a este tema del intrusionismo, si una persona no titulada sabe cambiar un disco duro pues que lo cambie y que le pagen. Para cosas mas serias llamaran a gente mas preparada, es la lógica.
    Estais comparando unas titulaciones (Médicos, arquitectos,etc..) que son de gran importancia (si se receta mal o se cae un casa con gente dentro pueden haber vidas en juego ) con otras como las nuestras (ya sea fp, ingeniero, licencidado en informática, etc..) que no repercuten en la inmensa mayoría de casos en ninguna desgracia.

    Imaginaros que un licenciado de económicas dice que un chaval de 16 años no puede llevar un albarán al cliente porque eso es intrusismo, que mejor lo lleva el pero le deben pagar 60 €. Esto sería ridículo. Imaginemos ahora que ese chaval es muy inteligente y ya es capaz de comprender el funcionamiento de una empresa en cuanto a facturación (pedidos, albaranes, facturas,etc...), según algunos no le deberían dejar trabajar porque para eso ya están los licenciados de económicas (por supuesto cobrando un pastón la hora).

    Las empresas suelen ser muy listas (sino lo son pierden dinero y acaban cerrando) y los titulados por ejemplo de fp partimos con una ventaja frente a los autodidactas, los ingenieros respecto a los de fp y los licenciados frente a los ingenieros. Pero esa ventaja HAY QUE DEMOSTRARLA CONTINUAMENTE, nunca nos va a valer el estudiar 2 3 o 5 años y luego a cobrar mucho y vivir de rentas sin mover un dedo, eso no pasa EN NINGUNA PROFESIÓN.

  • Cerrado

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    Buenas, Yo tengo un ciclo formativo de grado superior (¿se nos distingue de los fp?), que me puse a estudiar despues la

    Buenas,
    Yo tengo un ciclo formativo de grado superior (¿se nos distingue de los fp?), que me puse a estudiar despues la carrera pero me salio trabajo y me toco dejarlo a medias, a mi sinceramente los cambios estos en el plan de estudios me da igual, o mejor dicho casi que los prefiero al ser menos años, veo absurdo la larga duracion de las carreras en españa, mas viendo que en el resto de paises de europa, ej: Francia con menos años se sacan dos carreras en las cuales la mitad del tiempo son de practicas en empresas.

    Segundo en vez de polemizar si un fp puede hacer un curro de ingeniero y al reves y cual es mejor, intrusismo, etc.. Lo importante es que estamos siendo pisoteados por los empresarios, este año se ha negociado un convenio colectivo para el sector de la informatica (esto si que es importante y no los dichosos colegios)el cual no llego a buen curso. Lo que tenemos que hacer todo el mundo que trabajamos en esto es hacernos de un sindicato y meter caña, conseguir representantes sindicales en nuestras empresas y movilizarnos para cosas que son de lo mas normal ahora como hacer horas extras no renumeradas sean cosas del pasado.
    Tenemos que tomar conciencia de que somos un colectivo y que podemos hacer fuerza para defender nuestros derechos como cualquier otro sector.
    Un saludo
    Khirs

    • Cerrado

      Eso, tienes razón más Convenio Colectivo y menos colegios,…

      Eso, tienes razón más Convenio Colectivo y menos colegios, que no son más que chupopteros. En mi caso soy telecos, y mi colegio no me ha ayudado en nada, ni saben que existo. Me di de baja hace un año....ladrones. Ahora soy freelance, harto ya de tantas consultoras (otras chupopteras).

      Si mi nómina era de X, el cliente al que era destinado pagaba 5X y la consultora se llevaba las 4X restantes. Y no os digo si era subcontratado en 2º nivel, es decir, la consultora me enviaba a un cliente "A" y este cliente me llevaba a otro "B".....lo que pagaban por mi se volvia a hinchar y yo seguia recibiendo mensualmente mi pobre X a pesar de trabajar como jefe de equipo. Y lo peor del caso al cliente "B" le tenias que decir que tu pertenecias al cliente "A" y no equivocarte y decirle que venias de una consultora, en ese caso se liaba la de dios, y a la consultora se les hundia el chiringito.

      Y como no, siempre he trabajado en el mundo del software, soy un "intruso" segun vosotros. Y ahora soy más "intruso" todavia pues soy freelance y yo me lo monto y yo me lo guiso. Me da igual lo que digan los informáticos, yo trabajo bien y mis clientes están contentos. No dejaré de hacerles aplicativos de gestión o de control industrial crítico porque ahora digan que si no tienes la carrera de informática no puedes dirigir proyectos....

      • Cerrado

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        Pues me parece muy bien, si tu haces programas, seas…

        Pues me parece muy bien, si tu haces programas, seas ingeniero informatico o cura envangelista, eres muy libre de vender tus programas.

        Pero aquí hay gente, que si por ellos fuera, se prohibiria terminantemente la programacion a los que no tengan el mismo titulo que ellos (bueno, en realidad lo que les gustaria es que se prohibiera programar a todo el mundo menos a el mismo, pero admitirlo asi queda feo).

        Y luego decimos de la SGAE...

        • Cerrado

          Vosotros mismos, cuando tengais colegio, cogeis todos, os…

          Vosotros mismos, cuando tengais colegio, cogeis todos, os afiliais y pagais religiosamente y esperad con los brazos cruzados a que os vengan a ayudar los ilustres capos del colegio de informaticos. Pero no os dais cuenta que todos los colegios, sean de la disciplina que sean son como la SGAE!!!!!!!!!!!. Los capos de los colegios suelen ser profesorado y catedráticos , muy alejados de la arquitectura laboral actual y que en el fondo tienen una forma de pensar muy a lo funcionario.

  • Cerrado

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    Nos vemos en el salón de actos, estudiante de la ETSII 2º ITIS

    Nos vemos en el salón de actos, estudiante de la ETSII 2º ITIS.

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    O soy yo, o aquí los FP se quejan porque puede que se les empiece a acabar el chollo del que disfrutaban hasta ahora. Encima

    O soy yo, o aquí los FP se quejan porque puede que se les empiece a acabar el chollo del que disfrutaban hasta ahora.

    Encima se están permitiendo el lujo de hablar sobre carreras que NO han cursado.

  • Cerrado

    aqui hay mucho desengañado por lo que le vendieron en su carrera, o porque no ha llegado al mismo sitio que un montaplacas

    aqui hay mucho desengañado por lo que le vendieron en su carrera, o porque no ha llegado al mismo sitio que un montaplacas (con perdón)

    y a ver si vemos mundo, que no es necesario tener una supercarrera para dirigir historias, y menos una ingeniería, qué tendrá que ver empresariales con lo puramente técnico. el mundo está mal repartido, pero jodiéndonos entre nosotros, peor irá

  • Cerrado

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    Despues de leer todos los comentarios acerca del "instrusismo" y de las carreras, he llegado a la siguiente conclusión: En

    Despues de leer todos los comentarios acerca del "instrusismo" y de las carreras, he llegado a la siguiente conclusión:

    En esta web, somos una mayoria de informaticos, y para sectores como el de las discograficas, los artistas y los autores, somos todos muy liberales y queremos acabar con todo lo que suene a derechos o a monopolio, pero cuando se trata de lo que nos da de comer, ¡ay, enseguida sale el conservador que llebamos dentro, exigiendo los más rancios intervencionismos estatales!

    PD: Quiza lo que he escrito es una tontería ;)

  • Cerrado

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    Hola! Soy un FP y me enorgullezco de serlo. Posibilidades de hacer una carrera? Las tengo, ya que hice la Selec con Nota

    Hola!
    Soy un FP y me enorgullezco de serlo. Posibilidades de hacer una carrera? Las tengo, ya que hice la Selec con Nota suficiente para la carrera de Inf. y me dediqué a pesar de todo, a estudiar FP (Esto para el que dijo que un FP es FP porque no dá de si para hacer una carrera). Qué puedo dirigir un proyecto? Podría si tuviera la experiencia necesaría. Nuestro de profesor de programación es un crack y no se centra en enseñarnos un lenguaje "obsoleto" como C, sino que nos enseña además el cómo es un proyecto, que se requiere, cual es el desarrollo del mismo, etc... Qué no se nada de RRHH en un proyecto? Para eso estudié Admon y Finanzas y un Master. Algo que cualquier Ing Sup Inf tendría menos preparación que yo por mucho ingeniero que sea.
    Qué necesito ayuda porque no lo se llevar todo sólo? Contrato a alguien que supla mis carencias. Porque en esta vida NADIE sabe de todo, ni un Ingeniero Inf, ni un FP, ni un Teleco ni un Tecnico ni nadie.
    Porque yo a pesar de estar mas o menos bien formado, y tener experiencia laboral, nueva empresa a la que voy, me doy cuenta que menos se de todo. Cada empresa es un mundo, y se estudia para que no seas un Cero sobre cien, sino que partas de un 10 o un 20 sobre 100 al menos. Para eso están los estudios.
    Muchas empresas requieren que tengas conocimientos y experiencia, no que tengas un papel que diga que eres tal o eres cual.

    Por otro lado está el tema de la programación. Qué pasa, que en este foro sólo hay gurús de la programación? La informática se divide en 3 partes: BDD, Programación y Redes/Conectividad/Hardware.
    Si yo voy buscando a alguien que me dimensione correctamente una VLAN, buscaré a alguien que sepa de Redes (Y no buscaré por título, o porque sea un crack en programación). Para ser informático NO siempre necesitas saber programar mucho.

    • Cerrado

      De acuerdo en todo, excepto a lo de "obsoleto" lenguaje…

      De acuerdo en todo, excepto a lo de "obsoleto" lenguaje C.....Se sigue utilizando para casi todo aquello que no es programación web o de gestión empresarial.

    • Cerrado

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      Muchos de FP han venido a la carrera y se han dado con los…

      Muchos de FP han venido a la carrera y se han dado con los dientes de canto. No seas pamplina y si crees que puedes hacerla hazla, ya veras que gracioso cuando entres con esa actitud y cuando termines 1º veas que tienes un par solo aprobadas.

      • Cerrado

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        y muchos han acabado la carrera y son unos inutiles totales.…

        y muchos han acabado la carrera y son unos inutiles totales.
        eso si titulados!
        inutil pero con titulo, que consuelo.

  • Cerrado

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    no voy a contestaros a todos pq no creo q tenga mucho sentido. Como Ingeniero Informático en sistemas y Administrador de

    no voy a contestaros a todos pq no creo q tenga mucho sentido. Como Ingeniero Informático en sistemas y Administrador de sistemas informaticos me he encontrado con gente de todo tipo en esta vida. Mejores y peores, chapuceros e incompetentes etc.

    Únicamente voy a pedir una cosa: PRECIO POR HORA MINIMO ESTIPULADO.

    Al igual q un médico, un psicólogo e inlcuso un mecánico tiene un precio mínimo por hora que asegura q no le pagan una mierda NOSOTROS tambien deberiamos tenerlo.

    Esto se deberia discutir en los colegios de Informáticos, asambleas, uniones o como querais llamarlo.

    Independientemente de ser Industrial, FP, informático y matemñatico. Eso creo q es una lucha perdida (perdida por nosotros). Por lo menos que todos aquellos q se dedican a esto respeten la profesion a la que se dedican y hagan comprender a la gente que uno no nace sabiendo y lo que a mi me cuesta dos minutos de arreglar es pq llevo toda mi vida dandome de ostias para poder saberlo.

    No queria ser muy largo en mi explicación pero mira, al final se ma ha ido la mano.

    Saludos a todos.

    P.D:todos aquellos que cobrais 6 euros la hora y haceis webs por 500 € de mierda haceis que esto vaya como va.

  • Cerrado

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    Sinceramente.... En el oficio de la informática... no es que haya INTRUSISMO... hay INCOMPETENTES... SEAN o no

    Sinceramente....

    En el oficio de la informática... no es que haya INTRUSISMO... hay INCOMPETENTES...

    SEAN o no INGENIEROS!!!..

    Y de estos últimos conozco aún más casos que de los que no lo son.

    Sabes que pienso de la carrera la cual acabé (Ing Inf. Superior en la UaB prom del 1999) aun sabiendo que no servia PARA NADA y que no me aporto más que unos conocimientos de Matemáticas que no he vuelto a utilizar en la vida.

    Actualmente los trabajadores de IT a bajo nivel (picando código) y a alto nivel dirigiendo solucionamos problemas... y por desgracia la Ingenieria actual da unos conocimientos y metodologia de trabajo, de servicio NULO a la persona que la cursa sobre lo que realmente es nuestro cometido.

    Sinceramente... si haceis Ing. Tec o Sup de Informatica hacedlo pq asi lo quereis como persona, no pq os vaya a ser util...

    Pq NO ES CIERTO

  • Cerrado

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    Escribo por el asunto del intrusismo en el que algunos habéis incluido a los FPs (como así decís). Yo soy uno de ellos y lo

    Escribo por el asunto del intrusismo en el que algunos habéis incluido a los FPs (como así decís). Yo soy uno de ellos y lo que no entiendo es a qué quereis que nos dediquemos los programadores de FP. Yo estudié 2 Años de auxiliar administrativo + 3 de Informática de gestión.
    En estos tres últimos años estudié diferentes asignaturas (Metodología de la programación, Informática básica (hardware), Redes, Pascal, C, ensamblador, cobol, delphi, contabilidad, gestión empresarial, UNIX, DOS, SQL, etc...). Seguro que muchas de estas asignaturas las conoceis los ingenieros y casi seguro que alguna de ellas no. Yo he trabajado mano a mano con licenciados y con ingenieros, algunos unos verdaderos genios y otros sabían la mitad que yo (sobre todo en tecnologías web) y no exagero con esto. En España creo que hay mucha "titulitis" y en NINGUNA profesión si eres malo conseguiras un buen trabajo, menos aún en informática ya que es una profesión en la SIEMPRE hay algo que aprender. Yo sigo dedicando horas a mi propia formación años despues de haber acabado mis estudios.
    Entonces mi pregunta es: ¿En qué co.. debo trabajar yo si lo que he estudiado es programación de gestión?, quizá deba dedicarme a barrer porque "solo" soy un FP, o mejor vamos a limpiaros los zapatos a los "grandes titulados". Por favor MENOS MIEDO y el que sepa tanto QUE LO DEMUESTRE, os aseguro que las empresas buscan a los mejores y los mejores tienen buenos trabajos.

    Ah¡¡ por la misma razón. ¿Cómo es posible que me haya encontrado con ingenieros que no sepan apenas diferenciar lo que es un albarán valorado de una factura?¿Cómo pretenden optar a realizar un simple análisis de un programa de gestión?. Por no hablar de los nulos conocimientos de contabilidad que tienen algunos.

    LA CARRERA NO ACABA CUANDO SE APRUEBA, EMPIEZA EN ESE MOMENTO. Y ESTA CARRERA SI QUE ES LARGA Y A VECES DURA. MENOS MIEDO.

    • Cerrado

      Si es que creo que estais confudiendo a lo que se refieren…

      Si es que creo que estais confudiendo a lo que se refieren con intrusismo laboral. Un proyecto informatico bien formado deberia de tener tanto FPs, Tecnicos e Ingenieros. Jamas voy a decirte que un Ingeniero pueda saber mas que un FP, o Tecnico sobre una Tecnología, sobre un funcional o otra cosa. Jamas te diré tampoco que un Ingeniero, por el mero hecho de tener el titulo deba ocupar cargos mas altos (o mas repsonsabilidad) dentro de un proyecto que otros. Simplemente opino, que a los ingenieros se les forma para Diseñar y Gestionar Proyectos, y que junto con experiencia y CAPACIDADES (no todos valen), sean los que ocupen esos cargos (al igual que ocurre con el resto de ingenierias).

      Y por supuesto, aquel que acabe la carrera y crea que lo tiene todo hecho, va listo. por muy ingeniero que sea. Para llegar a ser alguien en este trabajo hay que ir con mucha humildad y pensando que cualquiera, por poco "formado" que este, te puede enseñar mas cosas que tu a el.

      Simplemente creo que habría que darle mas importancia a la Informatica, y en particular a la "Ingenieria Informatica" de la que se le da. El caso es solo eres Teleco si estudias "Telecomunicaciones", solo Matematico si estudias "Matematicas", pero hoy en dia todo el mundo es Informatico, habiendo hecho 4 aplicaciones en su casa. Y todo esto con los maximos respetos a las FPs y Tecnicos, que creo que estan suficientemente preparados para hacer su trabajo.

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    Hola a todos. Me parece que aqui se han hecho valoraciones, que o no vienen al caso o que no son todo lo objetivas que

    Hola a todos.
    Me parece que aqui se han hecho valoraciones, que o no vienen al caso o que no son todo lo objetivas que deberian ser. La gente puede dar su opinion pero lo que no puede hacer es decir que su "verdad" es la unica del universo.
    Antes de nada, creo que cada uno deberia decir que estudia, ha estudiado y si trabaja o que es lo que hace, para que el resto podamos saber de donde viene la opinion.
    Por mi parte yo soy Ingeniero Tecnico en Informatica de Sistemas, e Ingeniero en Informatica, ambas por la Universidad de Valladolid, y actualmente estoy trabajando, en lo "mio" en El Parque Tecnologico de Boecillo (Valladolid)
    Una vez presentado ahi va mi opinion, que no quiere decir que tenga razon alguna.
    - Felicidades a los que tienen este tipo de iniciativas por las cuales nos podemos enterar de las cosas que se estan haciendo en otras partes.
    - Como ya han comentado la gente de no esta realmente preocupada de lo que pasa, los que estan a punto de acabar quieren que no les toque, y alos que les va a tocar directemente lo asimilan. Como en casi cualquier cosa que se hace en España.
    - Lo de la ultima ingenieria, bueno, nos ha tocado a nosotros y hay que asumirlo, si les hubiese tocado a los licenciados en filosofia pues hubiesen sido ellos, pero hay muchas carreras mas nuevas que la nuestra, que lleva ya bastante tiempo.
    -Creo que "el barco que se hunde" es el trabajo en España en general (al menos de informatico) aunque no estoy del todo de acuerdo, puesto que se paga bastante bien, para ser un recien titulado. Hay en muchas otras carreras, que sales con nada, y tienes menos, que necesitas sacarte una oposicion para tener un trabajo yq ue la verdad no se cobra tanto sino que tienes la seguridad de cobrar. Dicen que 1000 euros, (un funionario alto puede que cobre eso, uno bajo ni de coña) y a parte, no se que trabajo con 18 años cobras 1000 euros (ya sean brutos o netos), y lo mejor de todo, que estas 5 años trabajando continuadamente. A lo mejor deberias haberlo pensado antes de meterte a estudiar una carrera que por loq ue veo no te ha cosatado nada sacarla porque eres un maquina.
    -Diferencia entre FP y Titulado Universitario. Como bien dices el paro est parecido, lo de que cobran parecido alla tu, pero a dia de hoy un recien titulado puede cobrar 1 millon de las antiguas pesetas mas que un FP por el mismo trabajo, y yo lo he visto. A parte de que las empresas cada vez quieren menos FPs.
    - El colegio de informaticos bueno, existir existe, pero aqui en Castilla, como puede ser que el presidente/director o como sea, tenga una carnicera? (si, si, de esas que venden personas al peso para subcontratas), en fin, hasta que no sea algo mas serio.....
    - Llegamos a mi punto favorito. el intrusismo laboral. Esto no es nuevo, de hehco lo hay en todos los sitios desde que hay trabajo. El problema que tenemos nosotros es que hace unos 20 años ingenieros informaticos como que se andaba bastante escaso, y las personas que se hicieron cargo en su momento, siguen ahi. Evidentemete por muy ingeniero informatico que seas ahora, no lellegas ni a la suela de los zapatos a un tio que tiene 20 años de experiencia, por muy mal quie lo pueda hacer, a ver si te crees que por haberlo estudiado ya sabes dirigir proyectos. Nuestro instrusismo ademas es muy variado, Telecos, Matematicos, Fisicos ¡Quimicos!... en general cualquiera que tuviese una asignatura de informatica en la carrera, puede hacer intrusismo en nuestro mundo laboral.
    -El nivel de nuestra carrera. No se donde has estuidado tu pero en mi año entramos 70, de los cuales la tecnica habremos terminado unos 30 (la gente deja carreras auqnue les guste por la dificultad, incluso porque encuentran un trabajo de 1000 euros al mes). Que yo sepa ninguna carrera es facil, pero decir que informatica lo es? No se en donde tu estudias, pero aqui hay una media de 2.5 años de retraso (1 obligado por un proyecto que no se puede hacer en los años correspondientes) as que dime donde lo sacas tan facil, para ir a sacarme otro par de carreras, que nunca estan de mas. Lo de mas sencilla que industriales puede ser cierto, pero me puedes comparar Biologa con Qumica? Matemticas con Estadistica? Es un poco disparate comparar carreras, cuando tu elegiste una porque te gustaba, se te daba bien, etc. Ciomo eres de ciencias elegiras Filosofa para estudiar?
    -Bueno, y con esta ya me despido que seguro que os he abuirrido un rato. Recuerdo antes que alguno me mal conteste, que esta es mi opinion, asi que no tengo que estar en lo cierto, ni quiero estarlo.
    Un saludo a todos, y aunque nos van a tocar las pelotas por cualquier lado al menos a ver si asi se nota menos.

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      Hola, me gustaría felicitar a la Web por publicar noticias…

      Hola, me gustaría felicitar a la Web por publicar noticias sobre la nueva titulación en Ingeniería Informática. Yo soy Ingeniero Técnico en Informática de Gestión y estoy intrigado sobre muchos aspectos: cómo accederá un Ing Técnico al nuevo título? Cuándo se hará? Es mejor hacer la superior ahora?

      También os quería pedir información de cómo se accede al doctorado, en qué consiste exactamente, cuánto dura, las pelas que cuesta por la pública y las posibilidades de entrar en un departamento para clases mientras (por ir ganando pelillas para poder pagartelo).

      Venga muchas gracias.. y haya paz!!! que esto no es una guerra por ver quién es más listo.

      Saludos!

  • Cerrado

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    Ni que decir tiene que alli estare para luchar por nuestro futuro

    Ni que decir tiene que alli estare para luchar por nuestro futuro.

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