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¿Nuevo retraso en Vista?

Bodescu

Leo en TodoLinux.com:

Aunque algun experto ya habia apuntado la posibilidad, el propio Steve Balmer, consejero delegado de Microsoft, ha admitido que podria haber un nuevo retraso en el lanzamiento de Win Vista.

La version "Home" de Vista, prevista para Enero 2007, y la que la inmensa mayoria de los ordenadores del mundo (N.del A. Seria discutible, por aquello del auge de los SOs alternativos...) soportaran, sufrira "algunas semanas de retraso" añadidas a las ya conocidas, lo cual, segun algunos expertos, podria traducirse en varios meses.

Mas info en:
Todo-Linux
LD

Por otro lado, leo en Iblnews.com:

La compañia de Bill Gates ha solicitado a mas de 1000 desarrolladores y testeadores que se tomen una semanita de vacaciones sin paga, al objeto de reducir costes este trimestre. Parece ser que ciertas divisiones necesitan algunos recortes para no salirse del presupuesto asignado.

"Es bastante común dentro de la industria, pero no tan normal para Microsoft", dijo el portavoz de la empresa Lou Gellos. Las acciones de Microsoft ha caído un 16 por ciento, como ya se informó desde BandaAncha

Más info en: (link roto)

ZOTON

"Nuevo retraso en Vista"

¿Desde cuando esto es noticia... todavía?

🗨️ 5
Ivaner3k

desde que se van acumulando XD

pablus77

Por mi que se retrase. No tengo ningun interes en el nuevo WV
Estoy descubriendo las miles de Linux :-)
Saludos!

🗨️ 2
heffeque

bien por tí :-)

BocaDePez
BocaDePez

hasta la VISTA baby. xD saludos

CartDestr

Creo que desde que dejaron de serlo los retrasos en DN:Forever xD

BocaDePez
BocaDePez

Ahi se arruine mocosoft

🗨️ 50
BocaDePez
BocaDePez

Ahi se arruine la empresa donde trabajas, que seguro que deja a menos gente en paro que Microsoft.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues si trabaja en Arcelor, o en el BBVA, o en el Santander, o en la misma Telefónica o en empresas medianas que tienes más empleados que Microsoft en España... la verdad, hace más daño que se vaya una mediana de aquí, que se vaya una sucursal de una multinacional.

BocaDePez
BocaDePez

Al menos Bill gates da dinero al tercer mundo y da trabajo a millones de gente en todo en el mundo Cosa Que donde trabajas puedes permitirse eso? Creo que no.

🗨️ 47
BocaDePez
BocaDePez

Y a costa de su monopolio, a cuantas empresas/trabajadores a arruinado? Todo su monopolio bien repartido entre varias empresas generarán mas empleos que una sola. Por muy grande que sea.

🗨️ 44
TitoBill

¿Y qué tiene que ver eso con el deseo del BocaDePez de que se arruine Microsoft? ¿Todavía no sabes que TODAS las empresas son iguales (en objetivos, políticas, etc.) y por máxima tienen el dinero?
Antes de hablar piensa lo que vas a decir.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

NO TODAS son iguales.

TODAS buscan dinero pero NO TODAS de la misma forma.

Igual que TODOS buscamos dinero y hay algunos que prefieren robar y otros trabajar. Es como decir que TODOS los políticos son iguales, quizá la mayoría pero no TODOS, al igual que las empresas y al igual que las personas y por mucho que te guste Microsoft, es una de las peores.

Saludos

🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 1
spud

Y a costa del capitalismo cuanta gente sufre la pobreza hoy en día? Ya puestos a echar culpas, echémoslas bien.

🗨️ 38
jlcvschumi

Pff piensa en cuantas lo son a costa del comunismo

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SrCuesta
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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jmcal
🗨️ 3
SrCuesta
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jmcal
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vaxx

eso la culpa es de los de apple q se dejaron pillar el sistema operativo y mira si ellos no se metieran a hacer ordenatas en un garaje

puede q la industria informatica no creciera y si hoy pcs ni informatica no hay microsoft q es el malo malisimo........

joer es una empresa y como todas su mision es forrarse y destruir la competencia hasta casi el punto del monopolio si es posible para multiplicar veneficios q para eso son empresas

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
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Pitufito

Si no fuera por el capitalismo estaríamos muriéndonos de hambre.
Al fin y al cabo, los países más pobres de la tierra son los que menos capitalismo, comercio y globalización han tenido.

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TitoBill
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BocaDePez
BocaDePez
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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SrCuesta
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TitoBill
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BocaDePez
BocaDePez

Es para desgravarse niño melon, ains ... bendita ignorancia.

BocaDePez
BocaDePez

Hombre millones, millones (link roto) Unos cuantos sí, pero en en todo el mundo, distribuidos. Ahora mira en wikipedia Volkswagen, Mercedes, IBM, McDonalds... a ver si Microsoft es grande o no.

BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver, estoy que quiero cambiar ya el ordenador de una puta vez porque el que tengo es de las siguientes:

Año 2000.

Pentium III , con 15 GB de disco duro, 64 Mb de ram, solo reproductor de CD/cD-ROM, y WINDOWS 98.

Quiero cambiarlo porqu me da problemas y está super super aticuado, y no me vale para nada, pero ahora que van a sacar un sistema operativo nuevo, no sé si esperarme a que salga para comprarme el ordenador con ese sitema operativo o por lo contrario comprarmelo con XP . Yo me quiero comprar el ordenador en junio, y uno que no me cueste más de 500/600 euros.

Qué me recomendais ?

UN SALUDO.

🗨️ 15
pablus77

Instalate Linux: Suse, Ubuntu o Debian
En la parte de la derecha de la web que te pongo, solo pincha en cualquiera de las que te he dicho, y te viene toda la informacion que necesites. Las descargas gratuitas, los foros para preguntar, lo que incluye cada distribucion ("Version") de linux, lo que ocupan (CD o DVD), etc...
Saludos

distrowatch.com/

TitoBill

Respecto a comprarte el ordenador nuevo y que no sea menor de 600 euros, si quieres correr el Vista decentemente yo te diría que esperases y mientras puedes poner Windows XP o una distro de Linux que no sea muy pesada y que sea fácil, como por ejemplo Xubuntu. Si con esta no te apañas prueba Ubuntu.

Salu2.El Innombrable.

BocaDePez
BocaDePez

seguro que va a haber windows xp para rato, así que no esperes más, píllate un pc baratito con xp.
además piensa en la inmensidad de gente q tiene ahora su pc con su correspondiente xp, acaso crees q todo el mundo se va a poder permitir cambiar de s.o así como así?

es como cuando salió el xp y muchisima gente siguió conviviendo con win 98

un saludo

🗨️ 6
TitoBill

Pues sí, realmente pasarán unos 3 años para que aparezca software que no funcione en Windows XP y pida el Vista.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

software si, pero juegos en cuento esten listas unas direct x nuevas se van a vender juegos y tarjetas graficas como churros.

🗨️ 4
TitoBill

Las DirectX seguiran pudiendo instalarse en XP. Y si no mira cuanto está durando el 98 SE para juegos.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pues no sé yo tengo 5 PCS 3 d'ellos son Pentium 4 y uno d'ellos es un Pentium 3 800 mhz con 256MB y windows XP y funciona de perlas y disco duro 20GB

Un Pentium 3 No se ha echo anticuado si sabes "Tratarlo bien"

Que al dia de hoy Lo que se nota mas en decoder y encoder en Edicion de video .

Pero por lo demás Si te lo planeas bien puedes seguir trabajando que no te rechazara nada Además si ese Pentium 3 tiene SSE2 mejor aun.

SrCuesta

Yo tengo un PII abandonado y rula aceptablemente bien con Kubuntu. Luego un PIII serIa bastante aprovechable. Cambia a Linux. Ponte un SS.OO. como Dios manda y olvIdate de Windows 98 y similares.

🗨️ 1
VKarmaZenReload

bueno pues mi W98 second edition con un P200MMX me basta y me sobra par trollear un rato en bandaancha... y me meriendo DUAL cores todas las tardes y desayuño AMD X2, todas las mañanas y gasto menos energia electrica y ... y

una cosa son las herrrmientas y otras quien las USA... LINUZ ??? ezo ez de raroz ;-) que no raxor ;-)

bladerunner1

Yo lo parchearia si pudiese encontrar RAM barata para el. Con mas memoria, un disco duro mas grande y una grabadora DVD estrenas equipo por un módico precio. El año que viene puede que sea el año de vista.

Estas navidades serán conocidas como las wincristhmas, pero las siguientes seguro que nos deparan sorpresas. Estoy convencido de que están al caer nuevos procesadores que le quitaran espacio a los sucesores del 8086. Ese famoso micro chino con un procesador similar al de la PS2 va a correr pero que mucho mucho con distribuciones linux...

BocaDePez
BocaDePez

Que te esperes hasta principios de septiembre que Microsoft va a lanza el nuevo microprocesador bomba que debancara a todos los existentea ahora: se llama CONROE.

Asi que en septiembre te compras un CONROE 660 que sera el pc de los años venideros porque como te compres un PC ahora te va a arrepentir dentro de tres meses !!!

Hasta otra-

BocaDePez
BocaDePez

Compratelo tranquilamente ahora para XP o Linux. Por ese precio vas a tardar años en tener uno que corra bien con Vista. De momento, las exigencias en HW del susodicho sin bastante mas elevadas que ese presupuesto que manejas.

BocaDePez
BocaDePez

cuando finalmente lo saken, los pcs seran tan avanzados que funcionara en todos practicamente, y asi le logran meter el drm por el culo a todo hijo de vecino
o al menos lo intentarán.

Clavecpc

El drama de estos retrasos, no es tanto en los usuarios, que tal y como se comenta. suelen tardar en adoptar el nuevo SO, sino por el hecho de que las ventas de ordenadores pueden estar cayendo porque mucha gente intenta "estirar" sus ordenadores, para que el nuevo nuevo ordenador este adaptado para mover el SO de futuro

🗨️ 1
iporque

Este Windows se esta ganando su nombre Windows A larga Vista. El Windows que viene pero que no esta xDD

ArkangeL1984

Nuevo nombre en clave :P

"Windows (a) años Vista"

🗨️ 2
ronko

O Windows Hasta la Vista a este paso. XD

🗨️ 1
pcmaster

Yo tengo uno mejor. Puesto que soporta drm y cosas parecidas...

"Windows Vista: los ojos de Microsoft en tu ordenador"

chatuser

Pue lo cierto es que me extraña que estas noticias salgan en Todo-Linux, lo cierto es que para los que usamos Linux ... ¿ qué más nos da ? ¿ Aparece en Todo-Linux si se retrasa el MacOS o el NetBSD ?

Parece como si hubiese "talibanes" del Linux que se alegran de las desgracias ajenas y eso no beneficia al Linux precisamente.

¿ Que se retrasa Windows Vista ? Pues a mí como si se retrasa el HP-UX, el AIX o el OpenVMS, vamos, que me da exactamente igual.

Saludos.

🗨️ 1
kaleth

Hombre, quizá lo comenten porque Windows es el lado oscuro de la fuer.... estooo el sistema operativo más extendido en todas sus versiones y variantes, y la competencia más feroz de Linux.

BocaDePez
BocaDePez

Pues yo, en tu lugar, me gastaba 300€ en una torre ahora... y me guardaba los otros 300€ para diciembre de 2007, y ahi, te vendes tu primer PC "semi nuevo" (es decir, el que te compres ahora en junio) y los 150€ que te saques mas los 300€ (450€) y, si lo quieres, un poco más que le pongas, te compras uno listo para Vista. Y lo mejor, ahora puedes ya volar con XP.

¿Cómo? ¿300€ para una torre 100% XP? Pues asi es, con esa pasta tienes de sobras para una torre hoy en dia. Mirate los AMD's baratos (por 90€ los tienes), sin necesidad de que sean SEMPRON, y los puedes overloquear un moton (que casi te quedas con uno de los caros). Luego 512MB de DDR400 sale a muy buen precio. un DVD-RW cuesta poco, un HD de 200GB por 60€, la torre mas cutre (hoy en dia una pasada) por 30€ y la PM por 50€ con VIDEO y AUDIO integrado (ASROCK una de las mejores relacion calidad/precio) y ya lo tienes!

A ver, recapitulemos:

PM -- 50€ , AMD 3Ghz -- 90€ . DDR400 512GB -- 35€, HD 200GB -- 70€, DVD-RW -- 35€ , TORRE -- 30€........

50€+90€+35€+70€+35€+30€ =310€

El AMD a 3Ghz seguro que lo puedes exprimir un 20/30% mas... asi que el XP (y sin exprimir igual) a volar. Y si prefieres probar con LINUX, pues nada... a por ello (y suerte, espero que seas de los que tienen paciencia y tiempo a dedicar).

🗨️ 3
jorkomboi

Lo muevo a la seccion de hard... ah, espera... que no soy admin...

BocaDePez
BocaDePez

Si quieres tener un PC decente gastate 600€ mínimo. Lo barato sale caro... Yo en finales de 2001 me compré un AMD XP a 1800+ con bastantes extras, sólo la torre y me gasté unos 1300€ y aunque le haya cambiado alguna pieza... estoy contentísimo con él. Creo que aún tiene una vida útil de 2 a 3 años más. Nació con WXP y morirá en cuando agonize WXP.

La idea es gastarse lo suficiente como para no tenerselo que cambiar en 3 o 4 años ni que sea suficientemente caro como para que el precio por año sea desorbitado. Tal y como estan los precios ahora mismo, si no le sacas todo el partido a un PC utilizando encoders y programas de edición de video y demás... no gastes más de 1200€ por una torre.

BocaDePez
BocaDePez

Los cálculos están bien, pero no estás incluyendo en el precio la licencia de WinXP, con lo que estás diciendo a una persona que se instale una copia pirata de un S.O.

Si se trata de abaratar coste preferiría recomendar Ubuntu.

BocaDePez
BocaDePez

El que quiera ver cómo quiere ser Windows Vista cuando sea mayor, que instale Mac OS X, que lleva ya en el mercado casi siete años. Estos the M$ no saben ni copiar. Windows es el peor sistema operativo que existe, pero se mantiene por la inercia-monopolio. Si Mac OS X, Linux y Windows tuvieran cada uno un 33% de cuota de mercado, Windows duraría pocos meses antes de desaparecer para siempre.

BocaDePez
BocaDePez

"y la que la inmensa mayoria de los ordenadores del mundo (N.del A. Seria discutible, por aquello del auge de los SOs alternativos...)"
Sin fe que tienes diciendo eso. Windows es y sera durante bastante tiempo el sistema operativo de todo el mundo. Solo te tienes que fijar en el porcentaje de gente que actualmente NO usa windows pero bueno, siempre se puede meter la cuñita.

BocaDePez
BocaDePez

VISTA va a arrasar, de la misma forma que lo han hecho XP, WIN200, NT, W98, W95.... esta quedando muy bien (aunque aun le falta, pero... recordemos, esta en fase beta.... bien que les faltaba a los otros cuando AUN estaban en fase beta). Tiene cosas muy chulas que al año de estar en el mercado habrá poca gente que no querrá. Si, requiere de mayor hardware, pero el tiempo te lo trae. Aunque tengamos a una persona de aquellas que exprime su ordenador 6 años, acaba por cambiarselo, y cuando asi lo hace tiene en sus manos una nueva máquina que soporta perfectamente lo ultimo (y más si esta persona es de las que se dejan el oro y el moro cuando se compran el PC). Hoy la gente usa la multitarea al 100%, es decir, quiere tener multiples ventanas abiertas y no cerrar ni una. Pues bien, pidele esto mismo a un W95 y verás lo mal que te va, y es que cuando teniamos el 95 nuevo nuevo, nadie tenia esa necesidad y a todos nos iba muy bien, pero hoy ya nadie puede permitirselo (o casi nadie, claro) pq. quien mas quien menos se quiere conectar a internet, y quiere tener abiertos un par de IE (o mas), un XLS, un DOC, el OUTLOOK (se entiendo que hablo de tipos de programa, no importa que uno use un gestor de correo electronico de la marca ZULU, al fin y al cabo usa correo electronico) y el PDF de turno. Tantas cosas un 95 no lo aguanta con soltura. Si, siempre hay los que lo hacen todo a mano y lo que más necesitan solo un buen lapicero con una buena estanteria con hojas de papel DIN-A4, pero estos no entran dentro del estandar.

Asi pues, VISTA va a arrasar, y pensar que en el 2008 (o sea se, al año de estar el VISTA en el mercado) tener una CPU doble nucleo 4G costará los 90€ (asi que estará al alcance de cualquier bolsillo que se precie gastar para un PC).

🗨️ 5
pcmaster

No es que vaya a arrasar, es que acabarán quiiotanro XP de la venta, igual que ya han quitado los anteriores a XP, y te lo meterán "con calzador" al comprar un PC.

Podrás, como mucho, elegir que te instalen Windows Vista o Linux.

jmoraf

"(multitarea..) quien más quien menos se quiere conectar a internet, y quiere tener abiertos un par de IE (o mas), un XLS, un DOC, el OUTLOOK (se entiendo que hablo de tipos de programa ...) y el PDF de turno".

¿Y para hacer todo esto a la vez, según tú, se va a necesitar el nuevo Win Vista y una CPU doble nucleo?

Además de que todo lo que has mencionado no son programas que puedan sacar provecho de la multitarea (Wikipedia: mira la "preferente") que pueda ofrecer el SO, ni de un doble núcleo.No estarás a la vez escribiendo en el DOC, en el XLS, navegando (esto es: cambiando de página) y además, escribiendo un email en el Outlook.

Una cosa es que tengas el programa abierto, y otra que el programa te esté prestando atención y reaccionando a tus entradas (via teclado, via mouse..). En los ejemplos que mencionas, los programas que no utilizas están parados y consumen muy muy poca CPU (por decirlo de alguna manera).

Todo lo que mencionas se podía hacer perfectamente en Win95, lo que ocurre es que estás comparando un Pentium 1 a 100 MHz con 32MB de RAM con lo que sería (por hacer un símil) un Pentium 1 a 2500 MHz con 512 MB de RAM. Lo único que ha cambiado ha sido que el Sistema Operativo "ha crecido" en requerimientos, y para hacer lo mismo (pero más bonito, y me refiero a los programas "multitarea" como DOC, XLS..) te pide más máquina.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

... efectivamente... pocas mejoras se han visto en windows desde windows 95, solo que ahora

- hay mas fuegos artificiales en la presentación de las cosas

- hay mucho mas control por parte de terceros de lo que estas haciendo

- como se usan herramientas para programar concebidas para profanos los resultados son programas mas grandes y con menos rendimiento

etc

Por todo ello se necesita mejor hardware.

Qué hubiese pasado si continuasemos con nuestros pentium I y ahora todo se programase en ensamblador, y tuviesemos realmente un windows creado en ensamblador ??? Que hariamos la mismas cosas que ahora hacemos...

Asi que la cuestión es que no se exprimen las posibilidades del hardware porque a las empesas les interesa mas vender algo nuevo...

VKarmaZenReload

mac donals

multitarea ?

w95

aplicaciones con interaccion humana?

enternos miniservidires de mini empresas?

grabar y ver a la vez?

calcular y navegar a la vezç

en fin, no todo es darle al raton.. ehhh

BocaDePez
BocaDePez

Va a arrasar con la paciencia de muchos empresarios, que están esperando las maravillosas "soluciones" tecnológicas de MS desde el año 2004 (según el calendario de MS el Vista-Longhorn debía haber salido el 2004-> Dicho en la presentación del XP en el 2001).

Lo que está haciendo MS es prolongar es plazo y retrasar consatemente para que sus principales clientes (osea las empresas, porque lo que es los usuarios les importa tres mierdas) no puedan pensar en alternativas, vease Linux. Si en tu empresa hay que hacer un plan de 4-5 años para ir renovando el equipo y sincronizas con la fecha de salida del Windows, pues muy bonito... hasta que MS dice que no sale ahora, sino 6 mese más tarde, que luego serán 10, luego 20... de esta manera ya no puedes establecer un calendario de costes, recursos y alternativas para la empresa. Sigues esperando a que el anterior se cumpla.

Está clarísimo que si MS hubiese dicho el 1º día de la presentación del XP la fecha exacta de su próximo SO, muchas empresas hubieran podido comparar de forma más objetiva las diferentes alternativas del mercado.

Arrasar puede llegar a arrasar la paciencia de los usuarios con sus DRM, HDCP, Palladium y mierdecilla similar. ¿Cómo es que un SO que incluye drivers mínimos (menos que Linux), una interfaz colorida (menos que XGL, y MAC OS X) y 4 puñeteros programitas puede ocupar 15 gigas?

La respuesta está dada y es que esta versión traerá de esos sistemas cerdos anticopia y proespía (junto con las tradicionales puertas traseras) y en algún sitio tenían que meterlo. Otra cosa no puede ser, a menos que haga un swap de 10 Gb (cosa que dudo, por la vida útil del disco duro).

Arrasar, si .No sabemos qué, pero arrasará.

BocaDePez
BocaDePez

La solución es clara. Como Windows Vista es una copia burda de Mac OS X (que lleva en el mercado casi SIETE años, nada menos) y los nuevos Mac con Intel inside arrancan como Mac, Linux y Windows de forma NATIVA (Boot Camp en www.apple.com/macosx/bootcamp/) o ejecutan dichos sistemas operativos al mismo tiempo (Parallels en http://www.parallels.com), lo mejor es comprar un Mac (el Mac min vale unos 500 euros para el mercado educativo; ahora en oferta a 300 euros en El Corte Inglés) y luego usarlo para correr el sistema operativo que uno quiera o los tres a la vez. El problema es que el 99% del personal no sabe que lo anterior es posible. Así nos va con los nefastos monopolios como M$.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Donde dice Mac min, quise decir Mac mini. Tan grande como cuatro cajas de CDs. Ver para creer.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

con un procesador powerpc no se puede ejecutar winxp asi que....

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

El único mac que queda con powerpc es el PowerMac y en unos meses lo pasaran a Intel también asi que ...

BocaDePez
BocaDePez

La Xbox 360 lleva un procesador IBM G5 de 3 núcleos, y lleva Windows Xp. Así que saber hacer saben, otra cosa es que se hayan molestado en hacelo para los usurarios de máquinas Mac.

BocaDePez
BocaDePez

Claro y pasas de ser esclavo del SW de Microsoft a ser esclavo de SW+HW de Apple.

Aparte de que en la actualidad el HW de Apple ya no es tan exclusivo (cosa de utilizar Intel y bajar los precios y por lo tanto su calidad y acabado). Si buscas seguro que encuentras algo igual a mejor precio, a costa de que sea menos bonito.

BocaDePez
BocaDePez

(N.del A. Seria discutible, por aquello del auge de los SOs alternativos...)

Que manera mas tonta de arruinar el articulo con chorradas. Que narices va a ser discutible el dominio absoluto de windows en una o dos versiones hacia adelante cuanto menos? Hombre por favor, que va a usar mayoritariamente la gente en 2007 o 2008? Linux? Mac? Venga...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

No sabemos a ciencia cierta que es lo que esta empezando a usar la gente, pero la caida del 16% en el precio de sus acciones, los continuos retrasos en Vista y tener que dejar a sus empleados una semana sin empleo y sueldo si nos dice que es lo que estan empezando a NO usar.

Desde aqui todo mi apoyo a todos aquellos que quieran empezar a usar GNU/Linux, porque Apple es tan mala o mas que Microsoft, aunque tenga un producto mas elaborado, con mejor terminacion y de mucha mas calidad .... politicamente es tan mala como Microsoft.

Usar un sistema operativo propietario a costa de tu libertad, es como vender tu alma.

Se libre.

aleXiTus

mmhhh lo que dá de sí que se atrase el lanzamiento de WV eh!!! :P jeje

Un saludo cordial foreros de BandaAncha.st

aleXiTus