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El creador del Tetris: el software libre destruye el mercado

KarmaZenBuffer

Errm… ¿Esto es noticia? ¿O choca con la politica de BA? ;-)

Alexey Leonidovich Pazhitnov, creador del Tetris, critica duramente el software libre afirmando que destruye el mercado, sus posibilidades y sólo es una muestra de rebeldía propia de la adolescencia. Cuando el entrevistador le pone casos como el de Red Hat, él señala que son casos minoritarios y que en cualquier caso minan la posibilidad de hacer un negocio mayor.

Leonidovich hace más contundentes sus afirmaciones diciendo: "el software libre pertenece a un estado mental rebelde, algo adolescente y nihilista que no lleva a ningún sitio. Me sucedió a mí con el Tetris; yo lo creé y como no había posibilidades de hacer nada con el juego, se lo pasé a mis amigos despreocupadamente. "

De hecho Karma en ocasiones ha afirmado que los sys free, e.g. Linux, no incentivan al avance en hardware… No se implica en mejorar y evolucionar éste, pues funciona en hardware relativamente antiguo sin "obligar" a cómodas mejoras… Ruedan por aquí los linuxeros con vgas tnt acme… etc…

Las mejoras para el modesto usuario son reducidas. Efectivamente, análogamente a lo que dice Alexey, al no contar con el modesto usuario (y las limitaciones de estos) limitan su campo de mercado; si algunas mejoras se han impuesto siguiendo a Windows y Apple, mal que pese… Sin el modesto usuario, IBM y el MS-DOS no estarían donde estuvieron, luego Windows, etc…

El software libre y beneficios en el mantenimiento únicamente significa a ojos de Karma… "Hago lo mismo, más barato"… Es decir, cobro menos… Una manera de ir hacia atrás en vez de mirar hacia delante…

¿Lo extrapolarían ustedes al P2P ? ¿Una verdad a voces…? ¿El mercado, la música, el arte… etc.?

NaKaN0

Como no va a defender los derechos de autor una persona q si no existiesen no seria millnonaria por los beneficios en derechos que le da, me parece una chorrada lo que dice pero entiendo al viejo ^^

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SePu

Millones de beneficios que le da?. Anda informate un poco.

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BocaDePez
BocaDePez

Claro con el tetris no pillo y tuvo que emigrar a ¡¡ America ¡¡ para pillar y alli lo pillo el mago Bill Gates, ( como no ¡¡ ) y ya le ha enseñado el capitalismo puro y duro, trabaja poco, esconde lo que tienes y cobra mucho por N A D A , y sobre todo engancha a la gente a lo tuyo y veras que bien se vive a costa de los demas. Ejemplo:

Mocochoff: regala el S.O. en las universidades, vicias a los estudiantes con lo tuyo y luego en las empresas en que trabajes ala a pagar por Mocochoff un paston, ....etc.etc... hala hecho el ruedo a coger la pasta.

Viva los derechos de autor, y la buena vida y las mujeres y el carrito de golf y los puros abanos ( eso si , ilegales )

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BocaDePez
BocaDePez

por lo que se ve tu en la vida vas a vivir de una creacion informatica---

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BocaDePez
BocaDePez

No me seas troll, anda...

BocaDePez
BocaDePez

Deberias ver un documental emitido en Canal Odisea llamado LA HISTORIA DE TETRIS. Este tio, precisamente este, ha pillado la misma pasta con las licencias de tetris que yo zurriendo mierdas por la calle.

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winky1

Pues etonces de ahi le viene la pataleta.

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BocaDePez
BocaDePez

Claro. La pataleta viene de que el software libre destruye el mercado de M$. Si yo ofrezco software de pago y tu lo ofreces similar y gratis, me estas jodiendo. Es obvio.

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BocaDePez
BocaDePez

Así es la vida. Es lo que tiene el capitalismo, que cada uno pone el precio que quiere.

BocaDePez
BocaDePez

Quizá a MS no le gusta que le den de su propia medicina, ¿o es que nadie se acuerda del caso IE vs Netscape?

No obtante, el SL ni de lejos va a acabar con el mercado de MS, como mucho, mermará un poco su monopolio (lo cual es bueno porque los monopolios sí destruyen mercados).

frogger

No me extraña... despues de tantos años trabajando en Microsoft a cualquiera se le hace un buen labado de cerebro y dice esas tonterias.

BocaDePez
BocaDePez

Por una parte es una verdad como un templo, las distribuciones de sistemas operativos libres funcionan mejor en hardware viejo que en hardware nuevo, lo cual es perjudicial para las empresas de hardware que no sentirian la necesidad de innovar, ni hacer hardware mas potente, para aplicaciones mas potentes, Y por otra parte, lo unico bueno del software libre, es que facilita a aquellas personas que no pueden pagarse software propietario, el acceso a la sociedad de la información aunque no de la misma manera que con software propietario, pero de forma similar y a costo 0.

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BocaDePez
BocaDePez

Eso tiene una fácil respuesta: "Falta de apoyo por parte de los fabricantes de hardware". Los nucleos de linux se han hecho, en su mayor medida, a si mismos y sin ayuda alguna por parte del fabricante de hardware en cuestión.

En lo único que estoy de acuerdo con este hombre es en que muchos de los proyectos Libres se basan en copiar a sus homologos comerciales (GIMP, OpenOffice, etcetc). Aunque, si nos ponemos así, muchos de estos productos comerciales han copiado a su vez a otros productos comerciales (sin ir más lejos MS Word es una burda copia de WordPerfect). De una u otra forma, el dar "gratis" clones de productos comerciales sí puede dañar el mercado.

Pero bueno, lo que no dice es cómo se benefician muchas de estas empresas comerciales de proyectos "robando" o "cogiendo" ciertas partes de código o ideas.

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BocaDePez
BocaDePez

En lo único que estoy de acuerdo con este hombre es en que muchos de los proyectos Libres se basan en copiar a sus homologos comerciales (GIMP, OpenOffice, etcetc). Aunque, si nos ponemos así, muchos de estos productos comerciales han copiado a su vez a otros productos comerciales (sin ir más lejos MS Word es una burda copia de WordPerfect). De una u otra forma, el dar "gratis" clones de productos comerciales sí puede dañar el mercado.

Solo un comentario al respecto, GIMP, OpenOffice.... no han copiado de Ms, si es lo que pretendes indicar. La mayoria del software actual que triunfa debe su codigo fuente a software comercial, que debido a que no compensaba mantenerlo propietario, decidieron donarlo a la comunidad open source (Mozilla-Firefox viene de netscape, OpenOffice de Sun->StarOffice, etc...)

Con respecto a Ms Word que copio de WordPerfect... ¿que fue primero el huevo o la gallina?. Porque el WordPerfect tampoco ha sido el primer procesador de textos, antes recuerdo el start (o algo asi era), y otros antes...

Con respecto al software libre, dudo que vaya a desbancar al software comercial, podran coexistir, pero superarlo lo dudo mucho (y lo dice un programador). Para tener un programa de nivel hace falta gente dedicada.. y eso require a una persona que tiene que cobrar un sueldo pa poder existir. Que por lo que me aporta mi experienci la mayoria de la gente piensan que los informaticos vivimos del aire.

un saludo,
Lunik

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BocaDePez
BocaDePez

Se llamaba WordStar No era WYSIWYG pero tenía las mismas funcionalidades que un procesador de textos actual. Yo lo usaba para mailins masivos cogiendo datos de DBASE. Lo use en Amstrand CPC y en PCs.

BocaDePez
BocaDePez

Error y muy gordo.

Precisamente, el que un S.O. precise de pocos recursos para funcionar es una cosa grande. Los recursos del ordenador los precisan los programas que se hacen para ese S.O. y éste los deja libre para ser utilizados.

Con lo cual, el que Linux p.e. utili¡ce pocos recursos no quiere decir que estanque el hard. Quizás todo lo contrario ya que al ser tan versátil y dejar mas recursos libres a la programación, atraiga mas programadores que necesiten mas recursos hard.

De hecho, bien pensado, sería al revés, un S.O. que prcise unos mínimos de hard elevados son un problema para los programadores además de que todos tienen que programar al son del S.O. y no de las necesidades de su propia concepción del programa que están realizando, con lo que tienen que programar con lo que el controlador hecho para Windows, les permite. Al final, el fabricante hard tiene que diseñar la placa y programar el driver en base al S.O. y no actualizarse el S.O. con un driver para admitir un nuevo hard. En este caso, el S.O. no libre ni gratis ni nada de eso, es el que está perjudicando al mercado tecnológico tanto de hard como de soft.

"Este controlador no cumple las normas de verificación... " (o algo así) ¿Os suena? El soft tan duro con el hard como XP es el que da problemas y no el Linux. Y por añadidura, tienen que pagar unos royalties a MS (es su principal fuente de ingresos) por los códigos necesarios para que no nos salga el mensajito de marras o incluso que lleguen a funcionar éstos en ese entorno operativo.

Pero claro, como se han dejado copiar libremente y copan el 99% del mercado, los programadores están perdidos, de momento.

Hay que hacer entender a la gente que una cosa de colorines brillantes no es necesariamente mejor que una mate. Y MS sabe poner muy bien los colorines mas llamativos (que se lo digan a DR-DOS o a OS/2 Warp, ampliamente superiores en su momento).

cobito

Cuando Alexey, que trabajaba en un centro informático para los soviéticos en los 80, programó el tetris, no se podía ni imaginar que se pudiera comerciar con el software ya que no era algo tangible y además el ya había nacido con el régimen comunista lo que complicaba todavía más esa concepción. Cuando el Tetris salió de la unión soviética, un montón de empresas empezaron a ganar dinero con él pero Alexey no vió ni un duro al principio. Él, sin quererlo, tenía metido en la cabeza que el software era libre. Creo que es normal que defienda lo que defiende cuando se ha dado cuenta que todo lo que hace lo puede cobrar después de tantos años trabajando "gratis".

BocaDePez
BocaDePez

jaja, vaya titular de perogrullo...

asi que destruye el mercado, desde luego si todo el software fuese libre no habria mercado eso es mas que evidente

BocaDePez
BocaDePez

Es bueno que convivan los 2.

Obviamente no habria juegos que son autenticas superproducciones hechas por amor al arte. La gente tiene que vivir de algún modo.

Ni habría software técnico de calidad para ingenieria / arquitectura...

Al-CAPONO

yo me quedo con un soft libre en vez de pagar la burrada del windows,office y esa cantinela de programas-virus-problemas

PACLIPEREZ

Buenos dias tengan ustedes,antes las ideas hacian dinero,ahora el dinero-cambia las ideas,y, el sol siempre sale por el mismo sitio y nos de la vida,ese si que no pide nada -salud y ganas peña-.AH,que seria del inventor de tetris sin el sol-

pantunflo

¿Lo extrapolarían ustedes al P2P ? ¿Una verdad a voces...? ¿El mercado, la música, el arte... etc.?

¿Lo extrapolaría Vd. a las matemáticas, a la física, a la pintura, a la literatura...?

¿Qué hubiera ocurrido si los herederos de Pitágoras cobraran por la aplicación de su teorema? ¿Donde estaríamos?

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BocaDePez
BocaDePez

que buena respuesta....

BocaDePez
BocaDePez

No creo que pitagoras viviera precisamente mal, aun sin cobrar un duro por su teorema...

Intenta hacer eso programando software libre. Quizás uno o dos lo consigan, el resto de la humanidad no.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues a mi no me salen las cuentas, oiga... Porque empiezo a contar y me salen mas de dos, y de tres, y de...

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BocaDePez
BocaDePez

Cuenta el número de programadores en el mundo, a ver si ahora te salen las cuentas...

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BocaDePez
BocaDePez

Siguen sin salirme. Gente que viva de programar software libre hay unos cuantos... Y cuantos haya es algo que no tiene nada que ver con el número de programadores en el mundo.

BocaDePez
BocaDePez

Si hubiera cobrado por el tetris, posiblemente no se hubiera hecho ni una millonésima parte tan famoso como lo es ahora.

Este tio lo que le da rabia es no haber vivido del cuento durante un montón de años. Además esto de que por una obra se pueda estar viviendo de ella durante toda tu vida :S Que curren como todos ¬¬

PACLIPEREZ

Salud,menuda vejez nos espera,que hoy todo se vende,y, nada se paga-pura propaganda,parece mentira como se queja la gente de vicio-salud y ganas-por hablar nada mas y viva la comunicacion por muchos años.

BocaDePez
BocaDePez

Supongo que este señor (y todos los que le dais la razón, que me sorprende que seais tantos) es consciente de la diferencia entre libre y gratis, no?

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BocaDePez
BocaDePez

¿Cual es?

Al-CAPONO

puede ser libre y pagado; la diferencia es que luego puedes hacer las copias que quieras sin pagar por ellas

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BocaDePez
BocaDePez

Añado como ejemplo Cedega (software libre pero comercial).

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BocaDePez
BocaDePez

Cedega tiene partes no libres, si mal no recuerdo... Y aunque no las tuviera, siempre han tenido fama de dificultar todo lo posible el conseguir su producto de otra forma que no sea obteniendo los binarios precompilados (que son de pago)...

BocaDePez
BocaDePez

1) Software libre no es software gratis
2) El software libre tiene Copyright, como obra escrita que es. Eso es lo que da los derechos al autor de dicho software de licenciarlo como le dé la gana y/o decidir los términos de uso y distribución que a él le de la gana.
3) El software, como producto que es, usando el modelo de licencia restrictiva, quita derechos a los consumidores. No puedes usarlo donde quieras, cuando quieras ni para el fin que quieras. Tu te compras un peine y si quieres te puedes rascar el culo con el. Te compras unas gafas y las puedes modificar para ponerle un cordón.
Sin embargo, te compras un Office, y no puedes modificarlo para que el asistente no salga ni tan siquiera cuando arranques el Office por primera vez.
Programas que te prohíben su uso más allá de un X tiempo, que una vez pasado, tienes que "renovar" la licencia.
Programas que puedes usarlos mientras no sea con fines comerciales.

Un modelo de negocio basado en software libre es posible, eso sí, quizá no te puedas convertir en multimillonario, pero te aseguro que te puedes ganar muy bien la vida de todas las maneras, y además fomenta la competitividad, ya que no permite quedarse de manos cruzadas mientras vendes copias como churros ya que nadie puede hacer mejoras sobre lo que tú has hecho.

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BocaDePez
BocaDePez

"ya que nadie puede" -> "porque nadie pueda" ;)

lxuser

Si si, muy malo, yo ya debería haber metido el vista y haber cambiado mi Duron 2200 ¿no? con linux me hace el mismo servicio y mas rápido, y el equipo lo voy a mantener hasta que reviente. Si, eso es malo para las grandes empresas de hardware por ejemplo, pero todo lo que beneficie al usuario es malo para las empresas.
Bonita frase que nos deja el señor "el software libre pertenece a un estado mental rebelde, algo adolescente y nihilista que no lleva a ningún sitio" gracias gran sabio por abrirnos los ojos, a mi de momento me a llevado a no tener que renovar equipo cada año, o a aprovechar mucho mas mi hardware tanto por antigüedad como por velocidad, vamos que lo aprovecho mucho mas, y a día de hoy eso se agradece que bastante a subido todo como para cambiar de equipo cada poco estando este en perfectas condiciones, y simplemente porque ellos digan que ya no vale.
Por otro lado es lógico, que puede decir alguien que tiene acciones en microsoft.

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, ¿y que sería de Windows sin el pirateo?

No hay excusas, OS/2 hace 15 años era equivalente a Windows-XP hoy en dia, salvando muy pocas distancias... pero costaba 16.000 pts. y Windows era gratis, venía "preinstalado" en cualquier máquina que comprabas, sin cargo alguno, porque era pirateado.

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BocaDePez
BocaDePez

TIENE RAZON!!! Pese a quien pese... Quien trabaja gratis y por el amor al arte?. Nadie y si hay una epoca que piensas asi es en la adolescencia cuando no eres conciente que necesitaras dinero para todo y papa no estara despues para ayudarte. Otra cosa es que estemos enfadados con microsoft por su monopolio...pero bueno recordemos que IBM tenia un sistema muy bueno y tiro la toalla demasiado rapido.

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lxuser

pero es que nadie a hablado de gratis, sino de software libre.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Hablamos "de destruir el mercado"?

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lxuser

si hablamos de destruir el mercado, entonces no hablamos del software libre en mi opinion, las empresas estan acostumbradas a tener el control absoluto y a decir o compras esto o no usas el pc y poner el precio que quieran, o a decir tienes que cambiar el pc porque yo lo digo, aunque solo tenga 2 años, ya que su hardware esta obsoleto (porque mi software lo dice), y si tiene el control absoluto no es necesario mejorar el software, y eso es destruir el mercado, para que mejorarlo si o compras o compras.
De todas formas este señor tiene acciones en microsoft es logico que diga esto, lo que sucede es que rompe SU mercado.
Es como el que vende pisos a 240000€ y en frente uno les vende a 60000€, le va a decir tu de que vas porque eso rompe SU mercado no el mercado, y el beneficiado es el usuario.
software libre no es igual a gratuito (puede serlo o no) y si las empresas hacen software libre quiere decir que no pierden dinero.

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Arkaknio
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BocaDePez
BocaDePez
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TitoBill

OS/2 se podía piratear igual de bien que Windows, el problema era la compatibilidad, por eso fracasó.

Y por cierto, ni salvando pocas ni salvando infinidad de distancia, Windows XP y el OS/2 de hace 15 años no se parecen en nada ni se asemejan en nada muchacho.

Salu2.El decepcionado.

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BocaDePez
BocaDePez

Por cierto, que los programas de Windows se ejecutaban un 20% más rápido que en Windows, y no conozco que tuviera problemas de "compatibilidad", de hecho no se "colgaba" como Windows; todos sabemos los problemas de Windows 95 y 98, y no hablemos de la versión anterior, que era la que había en el momento.

Puedes comparar XP con OS/2 cuando quieras, naturalmente salvando distancias en avances tecnológicos como temas multimedia.

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TitoBill

1º.- La versión de OS/2 de hace 15 años no soportaba aplicaciones de 32-bit, es decir, de Windows NT.

2º.- La versión de OS/2 de hace 15 años no podía ejecutar aplicaciones de Windows 95 y 98, sólo aplicaciones de 16-bit MS-DOS/Windows.

3º.- Comparar OS/2 con Windows XP es como comparar la noche con el día, no tienen nada que ver.

Salu2.El decepcionado.

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, quizá sean 14 años y no 15, puesto que te refieres a la versión que funcionaba ¡EN i286! ¿alguien recuerda lo que es eso?. Con la aparición del i386 (en realidad coincidió aproximadamente con la aparición del i486) OS/2 funcionaba en 32 bits. También puedes compararlo con Windows NT si quieres, yo he usado los dos y Windows NT era un desastre hasta que la aparicion de los innumerables "Patch", e incluso después de aplicarlos (creo recordar que hasta la NASA ha tenido problemas con NT).

Mefisto

Tantisimos años de evolucion tecnologica hacen a Windows XP un producto muy superior,pero no nos engañemos. En el corazon de Windows NT estaba la filosofia de OS/2.

Personalmente estoy muy satisfecho con mi xp pirata,pero tuve el Os2 Warp (32 bits) original en mi viejo 486. Ha sido el unico sistema operativo que compre,supongo que si lo hice fue por algo.

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BocaDePez
BocaDePez
carlosues

"De hecho Karma en ocasiones ha afirmado que los sys free, e.g. Linux, no incentivan al avance en hardware... No se implica en mejorar y evolucionar éste, pues funciona en hardware relativamente antiguo sin "obligar" a cómodas mejoras." Hay que jo.... pues yo la emana que viene inauguro un AMD AM2+ PHENOM 9600 QUAD-CORE con 2 KIT DUAL CHANNEL OCZ ATI CROSSFIRE XTC PC2-6400 2x1024Mb 800 MHZ 4-4-4-15 con SAPPHIRE ATI RADEON HD 3850 512 MB PCI-E 2.0 y con Ubuntu...¿Que no necestito "eso" para Ubuntu? ya lo se, pero con el Plan AVANZA he dado de baja el satétite (la PC lleva tarjeta TCT y Satélite)y con esos 30 euro al mes lo pago en 3 añitos XDDD

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BocaDePez
BocaDePez

pues majo, creo que con esa financiacion vas a pagar 2 equipos como ese xD

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BocaDePez
BocaDePez

"pues majo, creo que con esa financiacion vas a pagar 2 equipos como ese xD" De eso nada, de hecho La Caixa me pone pegas porque es sin intereses y prefiere que se lo pida a ella CON intereses, el crédito lo concede el ICO y tu lo devuelves en 3 años SIN intereses (x dividido entre 36 meses)

PACLIPEREZ

Hola a todos,hay empresas que invierten muchisimo en sofware ,GOOGLE por ejemplo, ese me gusta y yo veo que no le va nada mal,vamos que apuesta por el futuro,Ah-la dichosa y archiconocida frase por años -HAY QUE INVERTIR MAS EN I+D-pero una cosa es hablar y otra plantar trigo-salud y ganas-

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BocaDePez
BocaDePez

Google basa sus beneficios en la publicidad, y se dice que es el gran monopolio en este campo de la internet.

Pero sí, es un ejemplo de negocios de una empresa multimillonaria hecha a base de software libre.

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PACLIPEREZ

OJO,tendra ganancias multimillonarias,pero no cesa de invertit en nuevas tecnologias y A LO MEJOR ,jejeje,sin animo de lucro, la clave estriba en que a mi ,no me cueste un clavo,eso si,como yo somos millones,ya se sabe que algo sacara a cambio,puede ser que de tanto ganar no le quede ni el nombre,estos si que continuan con su IDEA original,lo demas se gana con la CONFIANZA de cliente-amigo,ese al que no le cuesta un euro,pero ,cantidad,calidad y confianza son muy dificiles de conseguir si solo se piensa en GANAR pasta,cuanta mas mejor,pues NO es asi, para mi,con los años se nota y se comprueba-salud y ganas-

vukits

amos a ver.. ?qué pinta aqui¿ "El software libre y beneficios en el mantenimiento únicamente significa a ojos de Karma... "Hago lo mismo, más barato"... Es decir, cobro menos... Una manera de ir hacia atrás en vez de mirar hacia delante..."
¿desde cuando en una noticia uno expresa sus opiniones?.... el lugar para la opinión está en los comentarios ...

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vukits

por cierto... el intercambio de soft propietario por P2P es ilegal.. pero la cultura debe ser libre... y gratis por supuesto..

BocaDePez
BocaDePez

pues no ha dixo ninguna mentira, el software libre perjudica al mercado

estamos muy a costumbrados a no pagar nada por nada, y asi van las cosas ... software realmente malo y q incluso a veces es hasta perjudicial para el usuario

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BocaDePez
BocaDePez

Por $DEITY, lo que hace la ignorancia.

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BocaDePez
BocaDePez

sí, los ignorantes "pagan" por programas que "perjudican al usuario". Cierto que hay programas malos, pero que te cobren no quiere decir que sea bueno.

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BocaDePez
BocaDePez

Y quien ha dicho que el hecho de que te cobren implique que el producto por el que te cobran sea bueno? o_O
Anda, vuelve a leerlo a ver si ésta vez te enteras de por donde van los tiros...

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BocaDePez
BocaDePez

¿Alguien cree que la calidad de DOTNET de Microsoft seria la que es si no existiese Java?

En el campo de los compiladores mejor no entrar... GNU ha cambiado muchas cosas. Espero que finalmente también cambien en el campo de los sistemas, gracias a Linux. Recordemos que "todos" los programas funcionan sobre el sistema operativo.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

No, lo que perjudica es el monopolio del sotfware privativo. Lo cual, es bueno.

BocaDePez
BocaDePez

A VER SI NOS ACLARAMOS. Software libre NO es sinónimo de software gratis. Ni software privativo es sinónimo de software comercial no gratuito. Por otra parte, es obvio que un software comercial privativo no gratuito sea mejor que uno gratuito. Es de perogrullo. Los programadores también necesitan comer y pagar su casa. Ejemplos claros son Mac OS X, que es una maravilla mucho mejor que alternativas gratis. Por supuesto también existen excepciones que confirman la regla, como el horroroso Windows (resulta increíble que aguien use y mucho menos que pague por tal engendro). Asimismo, existen joyas de software gratuito, pero son, de nuevo, excepciones. ¿LO MEJOR? PUES QUE EXISTA DE TODO. Y que cada uno use lo que quiera. ¡VIVA LA LIBERTAD!

BocaDePez
BocaDePez

El software "gratis" es perféctamente lícito, siempre que no sea una técnica de mercado de una compañía para después hacernos pagar una vez conseguido el monopolio (lease pirateo de Windows años 90). Hay otras formas de conseguir ingresos por este software.

Es el colmo tener que adquirir un "office" para escribir una carta alguna vez con el ordenador, como puede ser el caso de mucha gente. Este hecho para mis es fundamental a nivel comercial y de servicio público: diferenciar entre la posibilidad de usar una herramienta, usarla cotidianamente o usarla con fines educacionales (caso que generalmente hoy en dia ya se contempla). Considero el software gratuito como una buena solución a estos dilemas.

El software "abierto" es una necesidad, aunque posiblemente no para el gran mercado de consumo.

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BocaDePez
BocaDePez

Microsoft conoce muy bien las ventajas del software gratuito: encontraremos versiones gratuitas de Visual Studio y de SQL Server.

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BocaDePez
BocaDePez

Recordemos como se impuso el IE frente al Netscape... Existe un conocido refrán para ilustrar esto, hablaba de una paja y una viga...

BocaDePez
BocaDePez

Lo que dice este señor, al fin y al cabo no es mas que una opinion personal y subjetiva.

Es como si yo ahora le digo que por mi puede coger su opinion, embadurnarla con vaselina, e introducirsela de forma mas o menos satisfactoria por donde el ya sabe.

Solo estare expresando una opinion personal y subjetiva... y probablemente tan valida y susceptible se ser metida por....... como la suya

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BocaDePez
BocaDePez

Pero tú no has inventado el Tetris :P

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, he inventado otras cosa de las que aun estoy en la fase de intentar comercializar... cruzo los dedos ;-)

No tengo nada en contra de intentar ganar dinero trabajando. es lo que yo hago, como tantos otros. Lo que me parece impresentable es atacar a quienes de forma altruista y desinteresada trabajan en beneficio de todo el mundo, y muchas veces sin pedir nada a cambio.

Pretender que el interes privado prevalezca por encima del interes general me parece despreciable. ¿Que el hardware no avanzaria? Si lo haria, pero al ritmo que de verdad hiciese falta, y no forazando de formas mas o menos sibilinas a tirar ordenadores en perfecto estado con solo 4 o 5 años de uso, para que unos cuantos fabricantes se enriquezcan vendiendo equipos nuevos.
Equipos nuevos con los que para mas inri, se suelen hacer las mismas cosas que se hacian con los de hace 10 años. Al 90% (y creo que me quedo corto) de los usuarios les bastaria un PC de hace una decada para su uso habitual si tubiesen un buen software. ¿O acaso para navegar por internet, consultar el email y escribir cuatro documentos en editor de texto hace falta un ordenador con 4 nucleos, 2GBRam, 500GB de disco, etc...?

La industria informatica lleva años basandose en una innecesaria renovacion de SW y HW forzada por ellos mismos. Eso no es innovacion, eso es caradura.

Mefisto

No he podido evitar recordar Un mundo feliz , en el tb se instaba a la sociedad al consumismo sin logica...si algo era viejo que no se reparase ni se aprovechase,a la basura con el.

BocaDePez
BocaDePez

Menuda sarta de gilipolleces.

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BocaDePez
BocaDePez

Como tu comentario.

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BocaDePez
BocaDePez

¿ No te parecen gilipolleces lo que dice el creador del tetris ?

A mi si.

¿ O eres de esos que dicen que el Software libre no vale para nada ? Como te oigan los de ubuntu, suse, redhat, ...

BocaDePez
BocaDePez

Entiendo que hay dos posturas:

a) Desde el punto de vista del informatico, (empresa o particular) a mi modo de ver el software libre no tiene ninguna ventaja. ¿Que tiene restricciones el uso de licencia?, ¿Qué hay que pagar por el derecho de uso además de un posible servicio posterior?. Vereis ... A mi no me gusta trabajar gratis. El jardinero cobrar por "instalar" plantas y posteriormente por el servicio de "mantenerlas".

Los informaticos que defienden el software libre ... son jardineros que pierden dinero...

b) Desde el punto de vista de usuario final, bien sea particular o empresa la idea del sw libre es genial. A mi también me gustaría tener jardinero gratis .

Los departamentos de software que miran hacia el software libre es en la mayoría de las veces buscando algo más barato, en sentido de coste total de la propiedad.

Todo el marketing del software libre perjudica a mi modo de ver a la informatica y ofrece la imagen de que desarrollar una aplicación es un juego de niños que se hace en un ratito.

Los informáticos somos los primeros en menospreciar nuestro trabajo. Conozco muchos que ofertan trabajos freelance a un coste por hora muy por debajo de lo que ganarían de camaremos, fontaneros o eletricistas (con el máximo respeto por este gremio).

El software libre no hace mas que agraviar esto.

Si no al tiempo.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Totalmente de acuerdo contigo.

De momento en esto del software libre nadie me ha sabido explicar cuales son los beneficios para una empresa informática que lo desarrolla, ¿cómo te beneficias de ello? ¿con publicidad? ¿con servicios? ¿qué tipo de servicios ofreces para pagar los sueldos de toda tu plantilla? ¿Cómo se sustentan esas empresas que desarrolan software libre? ¿Haciendo dos versiones, una de pago y otra libre?

A mi me cuadra un poco esto del estado de rebeldía, porque me imagino a los becarios o informáticos de las Universidades (no nos engañemos, la mayoría adolescentes mentalmente, no quiero que nadie se enfade) programando soft libre; Universidades que no les importa porque ya tienen otra fuente de ingresos.

En fin, son tantas cosas que no me cuadran que mi confianza en al software libre no es mucha, y yo no tengo acciones en Microsoft.

Un saludo.

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Filiprino

Sinceramente, tu puedes vender dicho software. Yo hago X programa y lo distribuyo bajo la GPL. Yo te cobro por el mismo y fuera.
Luego tú, si quieres, contratas a un informático en tu empresa y que te modifique el software, pero no obtendrás soporte por mi parte ni por asomo, porque paso de arreglar bugs introducidos por otros. Mientras yo continuaré realizando versiones nuevas con mi código base, y si quiero, añado mejoras echas por otros si me parecen adecuadas y que puedan ayudarme a ganar más clientes. El que realiza dicho software es el que sigue teniendo ventaja, por el mero echo de haber llegado primero.

BocaDePez
BocaDePez

Primero es que el software libre abarca mas que la sola intencion de hacer dinero. En esta sociedad tendemos a pensar que toda accion humana tiene el unico fin de ganar vil metal y no es asi.

Y ahora para contestar tu pregunta de formas de conseguir beneficio de soft libre en una empresa, recordandote que esa es SOLO UNA PARTE de toda la red de soft libre..

Una solucion que adoptan muchas empresas de soft libre es centrarse en dar soporte. Por ejemplo, aunque te parezca mentira, Microsoft donde hace dinero es en cobrar el soporte a empresas, la venta del sistema operativo es el menor de sus beneficios.

Otra es la de ofrecer la venta del soft ya preparado en cajas, con manuales, soporte a usuario, etc.. vamos lo que te ofrece comprarte un windows en tienda.

La publicidad o servicios adicionales de pago, que comentas, son tambien otra realidad. Tambien ofrecen personalizar el software a medida.

Imagina que tienes windows y office en tu empresa, pero le faltan algunas opciones que mejorarian la productividad. microsoft nunca va a haceros una version a medida de su windows u office. Con una empresa de soft libre si podriais.

pd. Lo que deberias preguntarte es:

¿Hoy dia que existen metodos para copiar el software y que las empresas gastan burradas intentando proteger su soft, hasta ahora sin logro alguno, no deberian pensar en metodos alternativos de ganar dinero con su software?

El dia que el jardinero vea que pueden clonarle y poner a una copia suya a hacer su trabajo, se hará programador de soft libre ;-)

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BocaDePez
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Hay cosas en la vida más importantes que el dinero... pero cuestan tanto!!!

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BocaDePez
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Claro que cuestan, pero ahi radica la diferencia entre el valor y precio.

Cuesta mucho ser una buena persona en los tiempos que corren, pero no tiene precio!

BocaDePez
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"El dia que el jardinero vea que pueden clonarle y poner a una copia suya a hacer su trabajo"

Pues yo corto mi propio cesped. Acabemos con las máquinas de cortar cesped que quitan muchos puestos de trabajo a los jardineros. O prohibamos su uso para el ciudadano común (por ejemplo mediante licencias) y qué solo los jardineros puedan acceder a ella.

Krigan

Estas son sus palabras:

"Pues le diré mi opinión sobre el software libre: eso nunca debería haber existido y a día de hoy no debería existir. Y le diré por qué: el software libre destruye mercado. Allí donde con el esfuerzo de grupos de personas se construyen posibilidades de mercado, de riqueza y de prosperidad, llega gente irresponsable y crea desarrollos alternativos que hunden a las empresas. Y eso no es bueno para el desarrollo de la tecnología; el software libre no tiene proyección de mercado, no crea riqueza, sólo es una muestra de rebeldía estéril."

Vamos, que no es sino el enésimo aspirante a monopolista al que le molesta la libre competencia. Si no eres capaz de asumir que otros creen desarrollos alternativos, y los ofrezcan al precio que quieran, más te vale volver a la Unión Soviética, donde eso de los desarrollos alternativos no existía.

Las reglas del mercado libre son claras, querido Alexey: los demás crearán lo que les dé la gana y lo venderán al precio que les dé la gana. Si eso te hace pupa, sólo tienes 2 alternativas: adaptarte o morir.

Te puede gustar o no el mercado libre, pero es exactamente así como funciona.

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BocaDePez
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Que esperas de un tio que solo ha tenido una buena idea en toda su vida. El Tetris.

El mismo lo dijo: "El Tetris es lo único bueno que he hecho en mi vida".

Normal que quiera vivir de las rentas..

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Drag0nfire

La mayoria no tenemos ni eso.

La idea del tetris no solo fue buena, sino muy buena ;)

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BocaDePez
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La mayoria vivimos del trabajo del dia a dia.

La idea de tetris fue buena, la de las empresas que lo comercializaron y lograron colarlo en todas las casas, como nintendo con su gameboy + tetris, es la muy buena.

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Drag0nfire

Yo no califico una idea por las ganancias q aporta. Mas bien me parece q lo q hizo nintendo fue sacarle provecho al momento.

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez

¿Y si el precio al que lo ofreces es 0? ¿no estas rompiendo el mercado?

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BocaDePez
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Afortunadamente no todos venimos al mundo pensando solo en hacer dinero.

Creo que el software libre es fundamental, al igual que el resto de artes humanas y nunca deberiamos anteponer el beneficio empresarial.

El comercio actual es simplemente una forma de vida que estamos utilizando ahora, pero esto evoluciona y cambiara.. mientras que el software libre seguira.

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BocaDePez
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"Afortunadamente no todos venimos al mundo pensando solo en hacer dinero."

Tranquilo que eso se pasa con los años y una buena oferta de trabajo para poder mantener a tu familia.

"Creo que el software libre es fundamental, al igual que el resto de artes humanas y nunca deberiamos anteponer el beneficio empresarial."

¿Pero tú en qué planeta vives?

"El comercio actual es simplemente una forma de vida que estamos utilizando ahora, pero esto evoluciona y cambiara..."

??????????????? Si lo repites 3 veces seguidas con los ojos cerrados se hará realidad. "Amos no me j.odas"

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BocaDePez
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Y así nos va, con gente tan cerrada de mente como tú... Y no será por precedentes de que pueda funcionar un sistema sin dinero, ni beneficio empresarial ni mandangas de esas.

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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Te lo explico, aunque por desgracia veo que estas mas interesado en insultar que en dialogar.

La sociedad actual es un modelo capitalista, esto no ha sido siempre asi y por supuesto seguira evolucionando. Creo que te paras a pensar en el dia a dia y no te paras para darte cuenta de que las cosas cambian.

En el mercado, se generan y desaparecen formas de negocio continuamente. Cada invento y cada avance humano ha destruido miles de trabajo, que poco a poco se han transformado en nuevos puestos.

El que llevaba hielos se quedo sin trabajo, si. Pero ahora tenemos a un vendedor de electrodomesticos, al que nos trae la nevera a casa, al tecnico que la repara, etc.

Si tu piensas que todo ha de ser cobrado y que solo importa el dinero, bueno, esta claro que eres el tipo de persona mas cercana a un politico corrupto, que a un cooperante de la cruz roja.

Simplemente no todos son iguales.

Krigan

Eso de "romper el mercado" es un puro absurdo, sencillamente no existe tal cosa llamada "romper el mercado".

Dime, si lo ofreces a 1 céntimo ¿estás rompiendo el mercado?. ¿Y si lo ofreces a una milésima de céntimo?. ¿Y si el precio es una millonésima de céntimo?

¿Instauramos un sistema de precios mínimos?. Eso, desde luego, NO es mercado libre. A pesar de que hay mercados con una feroz competencia de precios, todavía está por verse un mercado que se haya "roto" simplemente porque aparecieron competidores más baratos.

Red Hat está ahí, ganando dinero, lo mismo que IBM y otras muchas grandes empresas. Cuando les viene bien, desarrollan soft libre, y cuando no, lo ponen propietario. Es así de sencillo.

Si eso de desarrollar soft libre es tan utópico, ¿por qué le tienen tanto miedo?. ¿El malvado soft libre va a "romper el mercado"?. No me hagas reír.

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BocaDePez
BocaDePez

¿No existe tal cosa llamada "romper el mercado"? no me hagas reir tú a mi. El mismo mercado libre potencia este hecho, que no significa que sea malo ya que promueve un abanico de elecciones muy bueno para el consumidor, pero no tanto para el empresario.

"A pesar de que hay mercados con una feroz competencia de precios, todavía está por verse un mercado que se haya "roto" simplemente porque aparecieron competidores más baratos."

Que le pregunten al grandísimo número de empresas del sector de la madera, por ponerte un ejemplo, que han cerrado por lo precios sin competencia de la potencia con más habitantes por metro cuadrado del planeta.

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Krigan

Ya veo, el mercado es su empresa, ¿es eso?. Si su empresa quiebra ya no hay mercado.

El mercado es el mercado, ese sitio donde se intercambian bienes y servicios. No hay "mercado roto" si el intercambio continúa, el mercado sigue funcionando como si tal cosa.

Recuerda que el Alexey habla de "destrucción del mercado". Que el mercado se transforma, y que parte de los competidores se pueden ir al carajo, eso nadie lo pone en duda. Pero no es eso lo que él está diciendo.

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BocaDePez
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Ostias, que está rompiendo el mercado, que iluso soy, y yo toda la vida pensando que lo que rompía el mercado era el monopolio y ciertas prácticas como comprar los desarrollos de la competencia para favorecer lo primero.

BocaDePez
BocaDePez

<<El software libre destruye mercado. Allí donde con el esfuerzo de grupos de personas se construyen posibilidades de mercado, de riqueza y de prosperidad, llega gente irresponsable y crea desarrollos alternativos que hunden a las empresas.>>

Me recuerda al discurso de la SGAE..

Digo yo que habra que adaptar el negocio a la realidad, no la realidad al negocio.

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PACLIPEREZ

EXACTO,muy buena la definicion.Como se nota que eres un trabajador si fueses un jefe pensarias y Harias lo inversamente opuesto.

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, eso dependerá de su nivel de valores, un poco de presunción de inocencia...

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PACLIPEREZ

De acuerdo ,el mundo siempre se movera a base de Ideas ,aunque el tiempo se coma la buena voluntad.Mejor ejemplo que tenemos en el articulo,no lo podremos encontrar .

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BocaDePez
BocaDePez

Eh? Me refería a que el tipo haría todo lo contrario si fuera jefe dependiendo de su nivel de valores, no todos los jefes son iguales. Nada más, no he dicho nada de ideas ni nada, seguramente respondes a otro bocapescao.

Drag0nfire

En una sociedad capitalista, tiene toda la razón. Es necesario tener dinero para obtener recursos.
Una empresa de desarrollo de software ofrece X puestos de trabajo, para q X familias tengan sustento.

A todo esto, se podría considerar q llegado a cierto nivel adquisitivo (cuando hay dinero de sobra para vivir) disminuyeran las ganancias/precios he incluso se liberaran productos, pero entonces ya no estaríamos hablando de capitalismo :)

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BocaDePez
BocaDePez

Estamos en una sociedad capitalista.

¿Si alguien inventase una forma de comercializar el aire... deberian prohibirnos respirar gratis en pro del sistema capitalista? Y no me vale como respuesta que el aire lleva ahi, gratis, desde simpre.
El caso es que hay aire gratis disponible, al igual que soft gratis disponible ¿Cual de los dos es malo y por que?

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Drag0nfire

Pon una tienda de aire, a ver q tal te va el negocio.
Da una alternativa eficaz y gratuita a algo de lo que viven 1000 empleados (cobrando), veremos lo q duran esos 1000 empleados.

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Krigan

O sea, que esos 1.000 empleados deben seguir cobrando como sea, aunque alguien invente una alternativa eficaz y gratuita. Eso no es capitalismo, se le llama gremio feudal. En el capitalismo esos 1.000 empleados cambian de trabajo, tal y como pasó con los tejedores, las hilanderas, y los herreros. Y eso que las alternativas ni siquiera eran gratuitas, sino tan sólo mucho más baratas, pero les tocó cambiar de trabajo de todas formas.

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BocaDePez
BocaDePez

Se "rompió el mercado" de los tejedores, las hilanderas y los herreros? :P

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Krigan
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BocaDePez
BocaDePez
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Krigan
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BocaDePez
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BocaDePez
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Muchos son capitalistas para lo que les conviene. Que bueno que alguien les recuerde lo que es el capitalismo.

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BocaDePez
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Drag0nfire

No dije q debieran seguir cobrando como sea, sino lo q les ocurriría en caso de esa competencia tan dura.

Krigan

Los manantiales y las fuentes públicas destruyen el mercado del agua. Por eso no hay empresas que se dediquen a dar servicio de agua a domicilio, ni empresas que se dediquen a vender agua embotellada ;-)

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Buenas, creo que aquí se está enredando siempre el mismo tema:
El software libre, no es gratis.
La diferencia está en: SOLIDARIDAD. O sea, vos compras un libro, y te gustó tanto que lo prestas a tu amigo para que lo disfrute. Es una acción natural. El software libre agrega esa opción (además de la de poder modificar los programas para adaptarlos o mejorarlos -Colaboración-)
Uno puede comprar el sistema operativo (que si bien hay versiones gratis, la mayoría son pagas) te gustó, lo podés compartir con tus amigos o familiares.
Esa es la gran diferencia: "la posibilidad de compartir" de ser solidario sin violar una licencia.
Yo en realidad preguntaría: ¿Qué tipo de persona te prohibiría compartir algo con un familiar o amigo que sabés que lo necesita?

Krigan

Parece que Alexey no es el único que piensa que la palabra "mercado" significa "mi beneficio":

(link roto)

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BocaDePez
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o "mi monopolio"

pablogpita

Veo que aqui hay demasiadas confusiones, para empezar el software libre, no quiere decir que sea gratuito, por ejemplo, esta el Linux Suse que es de pago y libre, pero luego esta su versión open que si es gratuito. Pero la mayor confusion es que cuando el software libre es gratuito, los programadores SI ganan dinero, en muxos casos lo que hacen es darte el programa gratuito, pero luego te cobran por el soporte, y/o manuales de ese codigo y cuando digo cobran, es COBRAN BASTANTE.....

NomadaEgosanti

Pues a mi me parece un incentivo para las empresas para mejorar. Tu tienes esto gratis y esto de pago. Buscas un resultado profesional... pagas. En algun lado esta siempre la diferencia. You get what you pay man!!!!

Es mas, que no haya competencia es peor.

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NomadaEgosanti

uy acabo de leer al de arriba con lo de gratis y libre... pero aun asi que no haya competencia nunca es bueno.

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Claro, porque lo gratuito siempre es peor/menos profesional que lo de pago... Lo que hay que leer.

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No es la norma general pero de momento así es.

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BocaDePez
BocaDePez

No te lo crees ni jarto vino.

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BocaDePez
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Pues no se... pero yo tb creo que el software comercial por lo general es mejor que el gratuito.

Enumerame algun ejemplo de software libre (originalmente) que sea mejor que uno comercial y yo te enumerare 10 de pago.

un saludo,
Lunik

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Por norma general, algo que hace una empresa debería ser mejor que lo que hacen 4 aficionados en su tiempo libre, porque si lo que hacen estos 4 aficionados es capaz de restarle ventas a la empresa ¡vaya mierda de empresa cuyos productos son superados por aficionados en su tiempo libre! es que no se merece existir siguiera (su única solución para existir sería el monopolio).

PD: sí, ya sé que no todo el SL lo hacen aficionados en su tiempo libre, ya sé que hay empresas grandes que lo tienen como forma de negocio, pero es el ejemplo que pone el inventor del aburrido juego ese del Tetris.

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