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Comparativa de precios entre distintos operadores de cable

Padawan

Si señores/as, una vez mas los usuarios de R (operador de cable gallego) nos sentimos avergonzados de como nos trata nuestro ISP. Mientras otras compañías de adsl que están montando su red propia como jazztel o ya.com amplían sus servicios a la par que reducen el precio y regalan llamadas nuestro "querido" operador nos lleva a la vanguardia española de las conexiones a internet, ofreciendo una conexion de 1200 kbps de bajada y 400 kbps de subida, eso sí, para acogerte a esta oferta tienes que pasar por caja, pagando concretamente 9,95 € más al mes iva no incluído.

Esta oferta está disponible solo para los que tengan contratado una conexión de banda ancha de 600/200 actualmente (combo 3 o combo R).

A continuación voy a poner una comparativa de precios entre distintos operadores españoles que ha escrito Ayatolah en el foro.

Proveedor / PVP / Subida / Bajada

  • AUNA / 39,9 / 300 / 1024
  • Euskaltel / 39,00 / 600 / 1024
  • R (C3) / 49,95* / 200 / 600
  • R (C3) / 59,95* / 400 / 1200
  • Ono / 39,95 / 1024 / 1024

*incluye tv (tv en abierto con los canales nacionales y como "extra" el canal Jetix)

Como podéis comprobar R no es nada barato, me pregunto por que Galicia esta a la cola de España en acceso a internet.

PD: Siento que esto más que una noticia parezca una opinión pero como podéis ver en este hilo nos hemos tomado muy mal esta noticia y queríamos que saliese en portada.

Gracias por enviar a portada los temas interesantes sobre los que se habla en los foros.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Ono / 39,95 / 1024 / 1024

NOO, es asi:

Para combinados ONO TOTAL:

Ono / 35 / 512 / 1024

Por suelto:

Ono / 39,95 / 150 / 1024

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Nos dan una conexion que va de coña (por lo menos en mi caso me funciona de maravilla) y no tan malo en comparacion (claro que me gustaria que fuera mas barato, incluso gratis por pedir) pero aqui la cuestion es quejarse.
Si yo no me pudiese permitir la conexion de R, pues no la contrato y ya esta. Si no quiero 1 Mb de bajada, pues no lo añado a mi oferta y listo (que probablemente lo contratare de todos modos).
Si simplemente quieres internet y barato, contrata una conexion de 56k.

Un saludo a todos.

MaCKeR

La verdad es que 1200/400 por 59,95 euros si que es caro, pero en ONO el mega que tenemos es 1024/150 por 39,95 euros. Ya nos gustaría tener 1024/1024 por ese precio... Lo que quiero decir es que con 400 en subida y 1024 en bajada, el precio en relación con ONO puede ser un poco caro, cierto, pero al menos son 400 en subida frente a los raquíticos 150 de ONO. Pero bueno, yo personalmente soy usuario de 600/150 ya que el mega ofrece la misma subida, y para el uso que doy a internet no me conviene pasarme al mega.

Ono / 35,9 / 150 / 600

Un saludo!!

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Hasta 8 Mbps alcanza al ADSL (no hablo de ADSL2+). ¿Cuánto máximo de subida?, ¿y el cable que límites tiene?

🗨️ 5
Stendall

38 Mb bajada
14 Mb subida
Creo recordar...

-= un saludo =-

🗨️ 4
Stendall

Lo que he puesto más arriba es referido a las capacidades del cable, de adsl no sabría decirte.

-= Un saludo =-

🗨️ 2
heffeque

creo que esas son las especificaciones del Docsis 2.0, pero si no me equivoco el eurodocsis 1.1 llega hasta los 51 mbps ^^

🗨️ 1
MaCKeR
furabolo

Tengo un colega que por razones de trabajo esta en Japon y en su empresa tienen Cable a... 100Mb de bajada y subida, aunqie el standar por alli es de 50Mb de bajada por 10Mb de subida en particulares ... y nosotros estamos por aqui "discutiendo" por si nos dan 1Mb o 2Mb... ;)

riolete1

En combinado sale....

ONO / 29,95 / 150 / 600

Zycklon

Al menos tienes acceso para poder contratar R, donde vivo yo ni eso, hay ADSL y ya podemos tar bien agusto, pero bueno no es que se hable bien bonito de R la verdad... Llamaré a telefonica para poner 4 mbs try & buy y con la esperanza de que se olviden de quitarmela :PPP

Un saludo WiLzy :D!

Un saludo

🗨️ 2
WiLZy

xD

Yo acabo de contratar servidores.com q pa algo soy de "la gran ciudá" :P

DarkWinD

Que quieres que te diga... Soy gallego y R tampoco esta a mi alcance... Vivo en un pueblo de 16000 habitantes y cuando les pregunto la posible implantacion de red de cable aqui me dicen que antes se ocuparan de Boiro o simplemente no me contestan... Yo tengo 512 de ya.com :|

inigoth

Por 39€ en Auna tienes el NET 600 no 1 MB, eso era una oferta que habia antes y ya no hay, o si la hay es sólo para nuevas altas.

🗨️ 5
inigoth

Mirando en la web de auna, los precios son:

Net 600 Cuota mensual 39 €
Net 1 Mega Cuota mensual 45 €

supongo que las subidas de ambos son 256.

La oferta pack 1mb por 39 euros es solo nuevas altas y te obligan a permanecer 18 meses, además despues te cobran 1 € al mes por alquiler de modem.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Esta noticia no merece estar en portada. No es relevante como para ponerla aqui y, además, está plagada de imprecisioones sobre los precios de los distintos operadores de cable.

Un saludo

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Relevante si es, otra cosa es que esos precios estén completados

riolete1

Creo que la subida de ambos dos es 300

BocaDePez
BocaDePez

la subida es de 300

Alex

Tampoco es para tanto eh, en Auna pagamos 60€ por internet a 1 Mb y television con unos pocos canales -que fácilmente pillas en el Astra gratis-.

Y si quieres internet solo, 45€. Las diferencias no son tan grandes. Falta ver si el servicio que os prestan a vosotros es de igual "calidad" al que nos da Auna... si es igual entonces si veo justificadas las quejas... porque vaya asco de atención al cliente.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Nada que ver con Auna. La atención al cliente de R es de lo más valorado, tanto por la mayoría de sus clientes como por organizaciones imparciales (OCU y demás).

Y el servicio nada que ver con ADSL. La mayor parte navegamos casi al 100% de la velocidad. Yo de FTP bajo con el cable casi a los 600Kbps, no a 420Kbps que puedes bajar con ADSL si te va de puta madre.

Hay peña que se queja porque el ping ha subido algo, pero aun así es inferior al ADSL. También ha habido algunos cortes, seguramente porque estaban montando eso del 1200Kbps. Pero nada que no ocurra en todas partes, vaya.

Axelko

Pues hombre... no es la panacea, pero tampoco está tan mal. Como tú has dicho R ofrece servicio de TV en el precio de la conexión. En Euskaltel por ejemplo si quieres conexión por cable tienes que contratar forzosamente la tv y el teléfono, lo que suponen unos 13€ todos los meses. Así que o una de dos, o se le suma el precio proporcional de la tv al resto, o se le resta a R, para comprarar correctamente.

De esta forma podríamos decir que Euskaltel ofrece tv e internet por 52€ a una velocidad de 1024/600, y R ofrece por 49,95€ 600/200. Cierto es que hay diferencia, sobre todo en la subida, pero los adsl están aun más jodidos.

En definitiva, y según lo que se ha dicho un poco más arriba, la cosa quedaría así:

  • AUNA 600/?? --> 39'00€
  • Euskaltel 1024/600 --> 39'00€
  • Euskaltel 300/150 --> 22€
  • R (C3) 600/200 --> 49,95€ con tv, aprox 39,95€ sólo internet (*)
  • R (C3) 1200/400 --> 59,95€ con tv, aprox 49,95€ sólo internet (*)
  • Ono 1024/150 --> 39,95€

(*) la parte proporcional correspondiente a Internet se calcula restando una aproximación de la cuota de tv del resto de compañías (aprox 10€), que ofrecen el servicio con un precio aparte a pesar de ser obligatorio contratarlo.

Desde luego R no me parece que tenga una oferta maravillosa, pero tampoco está tan mal. Euskaltel y Ono despuntan en bajada, Euskaltel despunta muchísimo en subida, pero el resto de compañías andan por el estilo en cuanto a velocidades y precios. Y mejor no mencionar al adsl, que 512/128kbps por 39€ al mes + iva es bastante peor que la peor de las ofertas de esa tabla.

Salu2.

🗨️ 6
Nemesisdesatan

La tv que incluye la compañia gallega de cable si solo cojes su telefono e internet es

TVE1, TVE2, Television de galicia, Antena 3, Telecinco, Canal+ (el que ve todo el mundo), Localia, Tele Coruña y un canal de oferta para promocionar la tele de pago que se ofrece aparte.

¿Esto vale 10€ mas? ¿Donde? Como ya dicen por ahi, por la antena colectiva se cojen mas canales.

🗨️ 3
Axelko

No creas que Euskaltel ofrece mucho más... sumado a eso hay una cadena francesa, una de televenta, una inglesa sobre la bolsa y para de contar. Al final ves las mismas que con la colectiva. Y a nosotros nos sale 13€ el alquiler mensual. Salu2.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

.

🗨️ 1
Axelko

No. Si quieres contratar conexión por cable estás obligado a pillar también la tele y el teléfono con ellos. Y claro... €€€

BocaDePez
BocaDePez

A ver, eso de la tele son los canales básicos. Los de siempre, sólo que los puedes pillar sin antenas y por cable, y si quieres los sintonizas y si no, pues no. Es una cosa que dan por valor añadido, pero no se cobra más por ello. El paquete de R con multicanal es el comboR (no el combo3) y no es obligatorio pillarlo, lógicamente.

jma

Hombre en cualquier caso todos tenemos, al menos hasta ahora, una compañia de telefonica fija, por la cual pagamos esa cuotade 12€ maomeno, yo lo que hize, fue pasar todo a euskaltel

BocaDePez
BocaDePez

¿Para que pones lo de incluye TV si con la antena comunitaria del edificio hasta podemos tener más canales? Me parece una vergüenza lo que está haciendo R a sus clientes. No me extraña que hayan obtenido beneficios antes de tiempo. Como usuario me siento estafado.

🗨️ 2
Durken

Los de R se creen que vivimos montados en el Dolar. No es que no se planteen doblarnos gratis, si no que ya han sentado un precedente, a partir de ahora ... quien quiera más que pague más .... me parece bien, pero cuando ya pagas más de 70€ por el puñetero combo y 2 llamadas, la verdad es que duele que te intenten sisar más dinero...

BocaDePez
BocaDePez

Ya molaría restarle esos diez euros de TV que comentas y que R te obliga a pagar para ver lo mismo que recibes por la antena de toda la vida.

En ese caso si que sería una oferta interesante.

poladea

y telecable? os olvidais de ella ?

Nemesisdesatan

Pues a mi me parece una noticia muy interesante, y no solo afecta a Galicia, en muchos otros lugares se espera que Telefonica doble otra vez la velocidad.

En esto consiste la nueva velocidad doble de la ya doblada, cobrar, por mas velocidad, la compañia gallega de cable se adelanta a la competencia (en Galicia la mayoria tienen o cable R o ADSL con Telefonica) multiplicando por dos otra vez la velocidad, pero esta vez cobrando 10€+iva.

A ver con que nos sorprende Telefonica. ¿Cobrara tambien a los que quieran pasarse a 1024?

Padawan

puede que los precios tengan alguna imprecision de unos €, como dije en la noticia no la hice yo que la cogi del foro.

Otra cosa, yo con esta noticia no queria resaltar el precio de los operadores entre si sino dar la noticia de la subida de velocidad de R si pagas 10 € mas, el moderador cambio el titulo a la noticia que mande (ojo no me estoy quejando, solo digo que no queria enfocar la noticia de esta forma pero no me parece mal como hizo el moderador).

WiLZy

Son timadores, y para mas "inri", la red de R cada vez va peor, cada dia somos mas quejandonos en el #mundo_r del IRC-Hispano jajajaj

Drawer

aun encima de tangarnos mas dinero... despues leemos cosas como esta en la revista:
lembra que coas tuas 5 contas de correo de 100 mb de capacidade podes enviar ou recibir correos de ata 15 MB que, coa opcion 1200kbps, se descargaran nuns 15 segundos aproximadamente. A mega por segundo rapido ¿eh?

Mientras otros ISP duplican o bajan precios y hacen buenas ofertas, el nuestro duplica pero teniendo que pagarles... esta vez van daos...

Un saludo

🗨️ 1
Drag0nfire

No se si estara asi redactado en la revista, pero evidentemente esta mal calculado el tiempo de descarga:

1200 / 8 = 150 KBps
150 / 1024 = 0,15 MBps
...entonces:
15 MB / 0,15 MBps = 100 segundos = 1 minuto 40 segundos

Todo esto suponiendo q los 1200kbps iran al maximo (100%) en todo momento.

Salu2 ;)

BocaDePez
BocaDePez

Hola!

En todos los casos os estáis olvidando que R en sus 49,95 € incluye la línea de teléfono con llamadas gratis on net en horario valle y a mitad de precio el resto de horarios

A los ADSLs y muchos cables que nombráis hay que sumar la línea de teléfono para comparar peras con peras (telefónica 13,43 o 17,87€/mes según línea individual o línea básica subidas en febrero y enero respectivamente)

Saluts

🗨️ 6
Nemesisdesatan

En todo caso te olvidas de sumarle los alquileres de equipos de R (obligatorios), y del iva, y que las llamadas con R gratis, no lo son, a menos que llames a otro telefono de R (R solo presta servicio en Galicia), ademas tambien te olvidas que es una promocion que terminara, si no recuerdo mal ¿este año? y despues a pagar en cualquier caso, cuando ya existen compañias que ofrecen ADSL+llamadas NACIONALES 24H a CUALQUIER FIJO NACIONAL.

🗨️ 5
XaLaU

Si pones una comparativa con las cableras, ponlas todas, que Telecable existe ¿sabes?

Axelko

Pues en ese sentido ya es más de lo que ofrecen el resto de compañías. Hablas de iva... pero todos pagamos el iva. Hablas de que este año se os acaban las llamadas gratis dentro de Galicia... ya me gustaría a mí tener llamadas locales gratis, que suponen el 90% de mi factura mensual. Y lo dicho, el resto de cableras te dan el precio de internet aparte, pero estás obligado a contratar el teléfono y la tv con ellos, por lo que hay que sumar cuotas mensuales, y por supuesto iva, como todos.

Salu2.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

trabajo para wanadoo, y aun asi con el descuento de empleado, tengo R, por algo será.

y me voy a subir a 1200/400 pq saaale muuuy rentable

Fercu2005

los 49,95 incluyen los equipos

🗨️ 1
Nemesisdesatan

Tienes razon, con tanto numero me he colado, Telefono+internet de 24H (600/200 con ping altos) con R sale por 49.95+iva (llamadas aparte), la unica oferta que puede competir con esta en Galicia es servidores, lo mismo de antes por 39.95+iva eso si algo mas de velocidad (1200/200)

BocaDePez
BocaDePez

Efectivamente, más que una noticia parece una opinión. Además es una opinión condicionada por un grupo de gente que se ha tomado mal en otro hilo que en lugar de regalarnos el cañón de 1200/400 nos cobren 9,95€ más.

La realidad es otra:

- La comparativa está equivocada. Las velocidades y precios del resto de operadores de cable, como están indicando sus propios clientes en este hilo, no son las que se indican.

- El combo3 de R incluye la línea telefónica, mientras los otros sólo son internet.

- La televisión por cable en abierto no se cobra. Simplemente es un valor añadido para clientes de todos los paquetes. El combo1 (sólo teléfono) también la incluye y son 13,95 € (menos que Telefónica). Y encima puedes ver la tele sin antenas, tienes llamadas R con R, etc.

- El acceso a internet de R a muchos nos rinde por encima de 575 Kbps. ¿Alguien con ADSL consigue subir de 450Kbps? ;)

- Subir a 1200/400 por 9,95€ supone menos de la tercera parte de lo que cuesta con Telefónica subir de 512Kbps a 1024Kbps (36€ de diferencia).

Conclusión: tampoco me parece como para poner una noticia. No es ningún escándalo, ni ningún robo como ha dicho alguno. Es una OPCION que puede contratar el que la necesite, y a un precio inferior al del operador dominante (que en Galicia también es Telefónica). Encima R es de los operadores con mejores resultados de satisfacción entre la mayoría de sus clientes (rebotados siempre hay, pero las encuestas sobre decenas de miles de clientes dan nota alta a R en servicio, atención, etc). Creo que en lugar de mostrar una Galicia en el furgón de cola, debemos alegrarnos que POR UNA VEZ, somos junto con los vascos los que más suerte tenemos por tener R o Euskaltel, en lugar de haber sido absorbidos por AUNA por ejemplo.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Sí claro...pero mientras en francia por 8Mps pagan una mierda teniendo un sueldo básico superior al nuestro...nosotros tenemos que pagar todavía más por una mierda de conexión.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Y en Japón atan a los perros con longanizas, que lo he visto yo...

(¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?)

BocaDePez
BocaDePez

Parece que alguno por aqui, tiene acciones en R o a fin de mes le pagan la nomina como a cualquier empleado.

Si tanto luchan por el avance tecnologico en Galicia que bajen los precios, no se puede estar dando sermones y bonitas palabras y despues dando por saco una y otra vez.

y no nos olvidemos que son compañías que a fin de año solo les importan los resultados, los economicos, olvidaos de que quieran ser los benefactores de Galicia, hay que vivir con los pies en el suelo.

Tampoco debemos olvidar que a estos señores la Xunta les suelta mucho dinero en forma de subvenciones al cabo del año, y quien se creen ellos que paga ese dinero? pues la Xunta, claro, que a ellos les viene del cielo. no señores, las pagamos todos los gallegos.

Viva la RIC

Kachinvo

Como empleado y cliente creo que no esta mal recordarle a R que tiene unos precios ridiculos comparados con el resto de compañias. Y mas si aparte de ver solo el servio de tarifa plana nos vamos a ver la opcion alta velocidad, la cual es irrisoria teniendo en cuenta que:

- en vez de empezar sobre las 3-4 de al tarde, empieza a las 8

- no es continua los fines de semana sino que por encima tambien la cortan de 8 de la mañana a 8 de la tarde.

Por otra parte alguien comentaba que el servicio de atencion es de lo mejor de España y no es mentira, en parte por el trabajo de un gran equipo humano y una extraordinaria optimizacion de recursos por parte de la compañia, que sabe sacarle el maximo jugo posible a cada aplicacion y/o persona. Pero eso tiene que ser un arma mas para atraer clientes aun pudiendo mantener una linea de precios razonables. En ningun momento R oferta un servicio de atencion como ese, sino un servicio de productos equiparable al del resto de España y, indiscutiblemente, por precio no lo esta siendo. Lo cual hace que retrocedamos en vez de avanzar para conseguir precios como los del resto de Europa

Antes si podiamos decir que R salia economicamente mejor para un usuario particular como para un autonomo, ahora hay que empezar a pensarse realmente si nos compensa coger R o "la otra compañia".

Un saludo

🗨️ 4
sackman

Yo creo que R es muy consciente de sus precios, tal vez más de lo que podemos pensar. Por ejemplo, que la opción alta velocidad a 300 Kbps no compensa respecto a combo3 o comboR es algo completamente premeditado. Igual de premeditado que cuando Telefónica duplicó la velocidad sin dar opción a sus clientes a quedarse con 256 Kbps por un precio inferior.

Yo navego, leo el correo y utilizo algún programa de mensajería de vez en cuando. Pero quiero tener el acceso disponible cuando lo necesite. Si hubiese una opción de 24 horas a 256 Kbps, o incluso a 150 Kbps, la cogería en lugar de los actuales caudales "básicos", que a mi me sobran, pero estoy pagando.

Por otra parte, yo creo que R sí conoce cual es su verdadera competencia y en qué segmento QUIERE competir. A lo mejor no es una buena estrategia tener que ganar y mantener clientes a costa de ser el más barato. Pienso que R, que está desplegando una importante red de fibra óptica, que según la OCU es el mejor proveedor de España en rendimiento, y que ofrece mayor velocidad que las líneas ADSL convencionales, debe empezar a dar una imagen de calidad y empezar a competir por los buenos clientes, aunque para ello tenga que perder a ese segmento de clientes que se van con el que le ofrezca servicio por dos duros menos.

🗨️ 3
Kachinvo

Buuuffff, no se como ponerme a explicartelo. A ver como logro que entiendas que una empresa de TELECOMUNICACIONES no es una empresa de ropa que solo se dirige a unos POCOS clientes potenciales. Porque aqui hasta que pasamos el umbral de los ciento y pico mil clientes esto no empezo a dar ganancias y eses POCOS a los que tu te refieres no creo que lleguen a esa cantidad de gente.

Si todo el mundo se esta empezando a quejar de la subida y de la diferencia de precios por algo sera. Si todo el mundo esta iendose a otras compañias por algo sera. Y esa estrategia elitista que "alguien" ha comentado no me parece que entre dentro de los planes de una empresa de teleco que lo que intenta es llegar a la mayor cantidad de hogares posibles, por lo menos esa es al imagen que quiere dar.

🗨️ 2
Kachinvo

y me voi a autorespodner a mi mismo. Cuando digo todo el mundo, me refiero por la getne de esta pagina. Que los unicos que postean parece que tengan en router apolillado porque no paran de decir que todo les va fatal con R, jeje Lo pongo porque no vaya a ser que alguien se piense que R esta perdiendo mas clientes de los que gana, :)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Entiendo lo de la tienda de ropa. No digo que R venda al mismo público que Armani, ni que infle los precios para ser más exclusivo. Pero a R le interesa aumentar los ingresos medios por cliente, dar una imagen de calidad en lugar de ser percibido como el más barato.

Vender a costa de ser siempre el más barato no es buena política. Y en telecomunicaciones menos, pues siempre hay alguno dispuesto a tirar el precio. Además, el cliente que contrata el proveedor más barato, y no el que considera el mejor, suele ser el menos fiel.

Yo lo que te decía es que R todo esto lo tiene que saber por cohone. De hecho, ahora cobran el alta sólo en combo1, que era el refugio de jóvenes alquilados, estudiantes, morosos... clientes que hoy están y mañana no.

El tema del precio es claro: cuando realmente en Galicia haya una competencia con precios más bajos que esté cogiendo una cuota de mercado importante, R reaccionará. Mientras tanto, su competencia real es Telefónica, y sus precios son competitivos (más velocidad por menos pasta).

BocaDePez
BocaDePez

En relación con la garantía de los derechos de los usuarios, la ley 34/2002, de 11 de julio, de Servicios de la Sociedad de la Información y de Comercio Electrónico recoge la ampliación de las prestaciones, que, como mínimo esencial, deben garantizarse a todos los ciudadanos, bajo la denominación de «servicio universal ».

Si la TVy Moviles con infrestucturas importantes no cobran cuota de mantenimiento, ¿por que el cable sí?. La pugna no es el importe de la factura, sino lo que se paga en ella.

BocaDePez
BocaDePez

Pongamos el caso de telefónica, con la cuota de mantenimiento que factura a sus clientes compra nuevos equipos,(será para los equipos, pues el cable de mi fachada lleva ahí mas veinte años) equipos que sustituirán puestos de trabajo, rentabilizando el equipo comprado con el importe del mantenimiento y con el ahorro del número operarios y que preparado para el ancho de banda, que también se nos facturará aparte, como si se tratara de un accesorio más, ¡como no les van a salir las cuentas!... ¡a cuanto se pagan las acciones!.

¿Se paga cuota de mantenimiento en los móviles? (incluido Moviestar de Telefónica)

Los repetidores de estos por lo visto no los ha tenido que plantar nadie, ya estaban estratégicamente ubicados y su fabricación es gratuita, como gratuita es el importe que pagan estos repetidores por ocupar determinados espacios, y los equipos ¿no tienen que ser cada día mas sofisticados?, no han de poder soportar las nuevas características de los móviles de ultima generación, y ¿no es un mercado creciente donde cada día aparecen nuevos operadores para repartirse este jugoso pastel? (Carrefuor y El Corte Ingles también se han subido a este tren de alta recaudación )