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La AI se atribuye el exito de la petición online gestada en BA

El pasado 9 de septiembre, a raíz del artículo Propuesta de Telefónica a CMT sobre tarifas onduladas ADSL de piezas, en uno de los comentarios el usuario powerboy planteaba la idea de que los usuarios pudiesen suscribir un manifiesto de protesta contra la CMT.

Inesperadamente, la propuesta tuvo una calurosa acogida y el día 25, el usuario ordectivo publicaba un artículo en portada promoviendo la idea.

Días más tarde, el editor de la web, piezas programo un script, que puede verse en la esquina inferior derecha, para publicar en la web el número de firmas recogidas y estimular de esa forma que más gente la suscribiese.

Al poco la propuesta salto a otros weblogs y a los medios de comunicación.

Este es un claro ejemplo de como una idea que nace esporádicamente de los usuarios, y sin la intervención de nadie, crece y es acogida con entusiasmo por la comunidad intenauta.

Sin embargo, la Asociación de Internautas ha emitido una nota de prensa que hoy publican diversos medios, en la que se atribuye la iniciativa y se erige como intermediario en la misión de alzar la petición a la CMT. Estos son algunos ejemplos:

La Asociación de Internautas consigue 15.000 firmas a favor de la banda ancha

La AI recoge 15.000 firmas de apoyo en su campaña por una banda ancha "asequible y universal"

La Asociación de Internautas consigue 15.000 firmas a favor de la banda ancha universal

Aunque la AI desempeña una buena labor defendiendo los intereses de sus asociados y de hecho es una excelente idea que sean ellos los que entreguen las firmas a la CMT, creo que en esta ocasión se han precipitado colocándose una medalla ante los medios que no les corresponde.

Actualizado: Victor Domingo responde a este artículo en un comentario. Actualizado2: La AI asegura que no ha emitido ningún comunicado y que la noticia es invención de la agencia EFE

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Vaya ¡!

    Personalmente dudo que EFE haya puesto el nombre de la AI por pura invención. Alguien pasaría la noticia sin nombrar bandaancha, quizás dejando caer algún comentario de sobre la AI y el periodista de EFE lo juntaría todo a su manera.

    Que pena. Ahora que la AI parece que recuperaba el norte, después de las polémicas de la LSSI, la expulsión de afiliados contrarios a la línea oficial...

  • Cerrado

    Es una decisión correctisima, la de no rectificar

    Desde siempre en Bandaancha hemos llevado esta práctica, como ejemplo de no-censura, ya que si se modifica, entre otras cosas, los comentarios carecerian de valor y serian incoherentes con la noticia.

    Es por eso, que agregar una actualización con una aclaración es la mejor forma de que la gente entienda en que se ha fallado, y que medidas se toman para remediarlo.

    Modificarlo o corregirlo, seria como decir "eso no ha pasado", y no pretendemos ocultar nada, lo dicho dicho está, se asumen las consecuencias y se le pide disculpas a quien sea, siempre y cuando no se trate de información especialmente sensible, como datos personales.

    Siempre que publicamos una noticia, concretamente con las de redacción propia, nos planteamos la repercusión que puede tener, e intentamos no desfigurar demasiado lo sucedido, pero como personas que somos, tambien tenemos sentimientos, estados de animo y puntos de vista, que pueden afectar al tono o visión de lo sucedido.

    No quiero decir que la Asociación de Internautas mienta ni nada por el estilo, al contrario, creo que Josh ha hecho lo correcto poniendo en portada, la opinión de ésta en la noticia.

    Normalmente en este weblog, se expresa informacion y opiniones, que luego son contrastadas y debatidas por los usuarios, aqui no se impone la información, se expone al público, y es el público quien decide si la información es correcta.

    Desde aqui, y personalmente, pido disculpas a Victor Domingo y a la Asociación, por el malestar que les pueda causar este asunto, no obstante deben respetar que en la nota de prensa de EFE, "es lo que ponia".

    Normalmente estas agencias suelen informarse bien, pero algunas veces hay "erratas", lo correcto seria que la agencia EFE, en su correspondiente sección, emitiera una nota de prensa aclarando esta información. Pero como ni BandaAncha es un gigante, ni posiblemente exista para ellos, me conformaria con que vosotros, los usuarios, entendierais la postura que ha llevado a joshua a actuar de esta forma.

    Un Caluroso abrazo, Salva Gregori

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      por supuesto que una vez puesto el post, alterar su contenido…

      por supuesto que una vez puesto el post, alterar su contenido incial desvirtuaría el resto de comentarios subsiguientes, pero es que mientras la gente ha reaccionado de forma negativa al post, diciendo en su gran mayoría que esta polémica no hácía falta, los posts "vuestros", han sido justificando de una u otra manera la polémica creada..

      y reconozco que tu post es sensato, pero incoherente en cuanto a que justificas la publicación de opiniones sin contrastar... y esa es entrar en una dinámica peligrosa, sobre todo por lo ya comentado más arriba del "difama que algo queda"... y por la crispación que en mayor o menor manera se crea.. cuando en asuntos debería existir la mayor unión posible... "la unión hace la fuerza", por seguir con los aforismos...

      y al final de todo esto, lamentable, la sensación que queda flotando es la de rivalidades malsanas y vendettas que no conducen a nada... el trabajo excelente que en estos años habeis y estais realizando en BandaAncha (y os sigo desde muy muy al principio, por cierto como BocaDePez, esa es otra polémica que se está sacando de quicio) no se puede ir empañando así, bastantes problemas y crispaciones están habiendo últimamente con muchos posts en los foros, como para que se traslade de forma directa a primera plana...

      Se predica con el ejemplo...

      • Cerrado

        Vamos a ver, 'juntaor' de ideas, la cosa esta 'mu' clara: Si…

        Vamos a ver, 'juntaor' de ideas, la cosa esta 'mu' clara: Si la AI (como dicen) no se arroga la iniciativa, QUE DESMIENTA EN LOS MEDIOS A LA AGENCIA que séa por que, de lo contrario, se entiende que están de acuerdo con la info. SO CANSINO!!!!!! que eres un 'malmeteor' hombre ya esta bien de alimentar estupideces. Saludos.

  • Cerrado

    .

    Sólo decir que creo a los de la AI de que sea una invención de la prensa porque lo que es objetividad y rigor no tienen ninguno. Me acuerdo de la entrevista que nos hicieron a un amigo y a mi hace algo ma´s de un año en el periodico y nos cambiaron todo lo que dijimos. Claro, y tóseles...

    • Cerrado

      Puedes toserles y es mas interponer una denuncia por…

      Puedes toserles y es mas interponer una denuncia por tergiversar la informacion facilitada por vosotros y publicar alto totalmente diferente.

      Es como si yo digo que los viernes veo peña que hace botellon y luego el periodico dice que los viernes voy con mis amigos a hacer botellon, teniendo en cuenta que soy abstemio la denuncia que les caia iba a ser fina.

      Si a alguno de vosotros os pasa algo similar de que un PERIODISTA "en mayusculas con tono despectivo" os hace una entrevista y publican cosas que no habeis dicho como si fuerais vosotros, o se hace un articulo y publican fotos vuestras sin solicitar permiso podeis denunciarlos.

      • Cerrado

        juas, pues justo era de ese tema. de los botellones xD es…

        juas, pues justo era de ese tema. de los botellones xD

        es facil decirlo, de todas maneras no me molesto porque la gente q me conoce ya sabe mis opiniones al respecto (total aferrimo a los botellones xD ) o sea q como q pasé.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Vaya morro teneis los de bandaancha

    Emperrarse en atribuiros lo que ha hecho la AI ( bien conocida por que ya ha llevado a cabo acciones similares) porque pusisteis un simple script y alguien comentó algo, me parece detestable.

    No nos engañemos, no se puede comparar una reivindicacion o propuesta que tenga detrás a gente seria como la Asociación de Internautas con un puñado de foreros que apoyan abiertamientamente la pirateria y el uso de internet para transferencias p2p.

    Hay que bajarse un poco esos humos

    • Cerrado

      Esa iniciativa salió de powerboy un chabal ke anda por estos…

      Esa iniciativa salió de powerboy un chabal ke anda por estos lares, pero EFE como siempre cagándola y la AI como siempre ayudando a que los Internautas tengamos una banda ancha digna, yo flipé con lo de los 15 Mb de los gavachos, joer...

      Un saludo a tod@s los Bandaancher@s.

      y otro especial a Josh por poner todo en orden.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Según tengo entendido hay más de 3 millones de usuarios de…

          Según tengo entendido hay más de 3 millones de usuarios de banda ancha.

          Me parece que 15000 firmas es una miseria y que parece que a la mayoría de gente se la "suda" la calidad de las conexiones de banda ancha. Mientras puedan navegar, escribir algún correo y fardar ante el vecino que tiene "HADSL" ya les vale.

          La llevamos clarinete si pensamos que nuestra situación va a mejorar en breve plazo.

      • Cerrado

        Es contra el uso cobardica que se hace del anonimato... Nos…

        Es contra el uso cobardica que se hace del anonimato...

        Nos pongamos como nos pongamos, la naturaleza humana es la de intentar darle a las cosas cualquier uso, menos para las que fueron pensadas.

  • Cerrado

    La hoguera de las vanidades

    ...sólo es una conjetura personal, pero al final mucho me temo que este pseudo-flame es una lucha de egos, o de vanidades... tal vez Victor Domingo obvió a BandaAncha hablando de la recogida de firmas, o tal vez, y es muy probable, le pese a quien le pese, sobre todo al amigo Josh, tal vez si lo mencionó, pero, para muchos medio de comunicación no especializados, o para la agencia EFE, ¿qué es BandaAncha.st? (y ya no digo para el ciudadano de a pie) pues sincera y sencillamente: NADA. Quizás suene duro, pero desgraciadamente a poco que lo pensemos, es así..

    y probablemente aquí había visto Josh su oportunidad de esos 15 minutos de gloria y fama que Warhol 30 años antes le había prometido... e imaginaba titulares grandiosos con BandaAncha como adalid de la lucha de clases digitales, como paladín (no a la taza) de los derechos internautas... (sin ningún interés comercial eh, Dios me libre de insinuar eso, que el no obtiene ningún beneficio económico de esto...)... pero hete aquí que la agencia EFE, o algún medio de comunicación o la AI, cual Valerie Solanas con Warhol, le ha disparado en todas las pelotas... y claro, se ha chamuscado...

    Y es triste, porque es más importante el qué, que el quién... pero como decía memorablemente Al Pacino (en la piel de Lucifer, o más castizamente Pedro Botero) en una no tan memorable película: "Vanity, definitely my favorite sin"

    p.d.: Al César lo que es del Cesar: Los internautas exigen al Gobierno banda ancha 'asequible para todos'. En ese enlace, El Mundo, en su suplemento especializado "El Navegante", se hace eco de forma correcta de la noticia indicando que "Una iniciativa canalizada desde el sitio 'web' BandaAncha.st exige a la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT), al Gobierno... " . Pero este es un suplemento especializado, más "técnico"... En mi modesta opinión, creo que sigue siendo más que factible que un editor o redactor, para una noticia de edición general, elija la figura de la AI para representar la petición, por algo injusto que parezca no es para rasgarse las vestiduras...

    • Cerrado

      Que os lo devuelvan hasta el último céntimo porque no sabeis…

      Que os lo devuelvan hasta el último céntimo porque no sabeis ni leer. O lo que es peor, interpretais lo leido de una única forma: la que os interesa. Aqui nadie esta por obligación y menos si utilizais este foro para desahogar vuestras frustaciones. El mas ciego es aquel que no quiere ver. Saludos.

    • Cerrado

      6

      Yo que ya me habia comprado un traje nuevo para hablar ante…

      Yo que ya me habia comprado un traje nuevo para hablar ante las cámaras ...
      Si que saco beneficio economico de BA.

      iMac 27" > Movistar 300 Mb simétricos Twitter
      🍴eat 💻work 💪train 💋love 💤sleep 🔃repeat

  • Cerrado

    Anda ke...

    Simplemente por respeto a otros me parece como poco de tener mucha cara atribuirse acciones ke son de otros.

    En odo caso kien hace la recogida?

    La AI podra decir misa ke no si no es kien realiza la recogida puede atribuirse tb ser la primera en poner un hombre en la luna.

    Veo ke en la peticion aparece Manuel Diaz como creador de la misma, poco mas hay ke decir sobre ello salvo pedir a la AI ke rectifike o pida rectificacion de estas notas de prensa ya ke se les menciona de manera erronea en caso de ke no hayan sido ellos kienes las hayan divulgado.

        • Cerrado

          Por lo que he podido leer unicamente se trata de un…

          Por lo que he podido leer unicamente se trata de un malentendido. Internautas suele impulsar iniciativas de este tipo, y para algunas agencias como Efe o El Mundo son la referencia de lo que ocurre en la scene internauta (en lugar de hacer bien su trabajo y consultar más medios, que no será porque no los haya). Raro es el dia que en El Mundo Digital no sale alguna reseña a Internautas.org, aun cuando esta web sólo se esté haciendo eco de algo que está ocurriendo (como en este caso).

        • Cerrado

          Yo tambien estoy totalmente de acuerdo porque si observais…

          Yo tambien estoy totalmente de acuerdo porque si observais los vinculos que han sido ofrecidos por Josh, vease 'La Razon', o 'IBL News', ambos sacan la noticia de la Agencia Efe.

          Asi que o bien EFE ha redactado la noticia mal en parte o bien AI filtro un comunicado a EFE con esas ideas.

          Cuidado porque como haya sido fruto de EFE entonces seguramente BandaAncha haya metido la pata :(

          Un saludete

          • Cerrado

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            IBL News Libertad Digital La Razon Siempre que veamos algo…

            IBL News

            Libertad Digital

            La Razon

            Siempre que veamos algo que nos pueda indignar en estos sitios hay que tener claro que probablemente es mentira.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    EGOCENTRICOS

    Yo no veo donde se atribullan nada. Solo dicen que han conseguido 15000 firmas pa la causa, y se supone que son desde su pagina web.

    Como siempre importa mas la medallita de quien ha echo tal cosa, antes de lo que se pretende conseguir, es cosa tipica en este pais y asi nos va.

  • Cerrado

    Muchos se frotaran las manos con esta noticia

    La union hace la fuerza y dos no riñen si uno no quiere.

    Parece que todo fue un malentendido, pero de cualquier manera habria que ser cauteloso y mantener la buenas relaciones, creo que todos perseguimos el mismo fin

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Os habéis fijado...?

    Primero, hola a todo el mundo

    Segundo: Me voy a limitar a decir algo que he percibido, sin connotaciones ni criticas ni segundas interpretaciones, ni guerra de sexos, ni discriminación, ni nada, ok? SIMPLEMENTE dar un dato de algo que me he dado cuenta sin contar las 15mil y pico firmas que ya hay, pero si mirando varias páginas de firmas al azar

    Casi todas las firmas son de hombres, muy poquitas de mujeres. ¿No quieren ADSL?¿No se "movilizan" por algo así que afecta a "todos.es" ;-)? Venga chicas a firmar!!

    Saludos

    • Cerrado

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      es q las tias no se q haran cuando se conectan, se ve q del…

      es q las tias no se q haran cuando se conectan, se ve q del messenger no pasaran; xq en to los foros y paginas asi son minoria

  • Cerrado

    La Asociacion de Internautas lo desmintio dando la autoria a usuario de Bandaancha.

    RE: ¿ SOY feliz con EL ADSL MAS CARO Y LENTO DE EUROPA. ? por laconstruccion, el Viernes, 01/10/04 14:56 h. Noticia aparecida en : consumer.es 01/10/2004 http://www.consumer.es/web/es/noticias/nuevas_tecnologias/2004/10/01/109743.php LA VANGUARDIA DIGITAL Firmas contra los precios del ADSL LVD - 01/10/2004 - 12.36 horas Madrid. (EFECOM).- La Asociación de Internautas ha conseguido casi 6.000 firmas de apoyo a una carta para pedir al Gobierno un acceso asequible, universal y de calidad a la banda ancha para Internet y espera conseguir unas 50.000, informó hoy el presidente de esta asociación Victor Domingo. Esta asociación comenzó la recogida de firmas el pasado sábado con el objetivo de enviar una carta a la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones denunciando la situación "de auténtica vergüenza" respecto al desarrollo de la Sociedad de la Información en España. La carta denuncia "los precios abusivos" que se pagan en España por conexiones a Internet de banda ancha y las cláusulas de los contratos que "rozan la ilegalidad" y el "pésimo servicio al cliente". La carta está dirigida a la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones aunque el presidente de la Asociación de Internautas señaló hoy que posiblemente se la entreguen también al Secretario de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información, Francisco Ros. Mensaje editado por su autor el Viernes, 01/10/04 Firma: EL ADSL MAS CARO Y LENTO DE EUROPA banda ancha para España YA (enlace) http://www.petitiononline.com/prot1/petition.html RESPONDER | EDITAR http://www.bandaancha.st/foros.php?temid=299254 La AI lo desmintió en su página en su momento, más o menos por 1/10/04, dando la autoria espontánea a un usuario de Bandaancha, yo no encuentro el comunicado. Lo importante es la cantidad de gente que lo respalda y la publicidad que podamos darle. No nos distraigamos con quien fue el padre de la criatura. Y luchemos por dejar de SER EL ADSL MAS CARO Y LENTO DE EUROPA.

    • Cerrado

      Hola a todos, Antes q nada mi más sincero desprecio hacia los…

      Hola a todos,

      Antes q nada mi más sincero desprecio hacia los que vienen aqui a insultar a los demás o a intentar reirse de los que desde el principio hemos creido que debíamos empezar a organizarnos para protestar por una situación impresentable como la de la banda ancha en España. Para ellos no está escrito este comentario, ni ninguno que pueda escribir en otro momento.

      Advierto, voy a soltar un ladrillo: espero que aporte algo y que no de pereza leerlo.

      Lo primero, en esto como bien se ha dicho aqui, tenemos que estar juntos. A mi, que redacté la carta a propuesta de otros usuarios de BA, realmente no me importa si alguien se apropia la iniciativa (y no creo que la AI se la haya apropiado). Lo que queremos todos los que hemos firmado es, como también se ha dicho, hacer todo el ruido posible. Y me alegra ver que mucha gente lo ha entendido así, porque esa fue la intención de la petición desde el principio.

      Además, la petición tenía otra finalidad muy importante: tomarnos el pulso. No conozco la cifra exacta pero pongamos que hay 2 millones de internautas intensivos en España, y hemos conseguido 15.000 firmas. A mi me parecen pocas, pero por algo se empieza.

      A los políticos, de cualquier color, les importa una mierda que tengamos que esperar dos meses para cambiarnos de ISP, que éstos ponga todo tipo de obstáculos a la poca competencia que existe en este mercado en nuestro país, y que nos roben todos los meses o nos tomen por gilipollas en un 902 que nos cuesta un dineral pero no nos soluciona nuestros problemas. Los políticos españoles (en general) no creen en Internet. Esta es una idea muy chunga, pero es cierta, y debemos tenerla muy presente.

      Nosotros, que sí creemos en Internet, tenemos que organizarnos ya, necesitamos como el aire una conciencia de comunidad con unos intereses concretos, disitintos a los de muchos españoles que parecen estar orgullosos de no saber utilizar su ordenador, o que sin ningún criterio ni conocimiento consideran Internet como una cosa de jugadores online empedernidos o gente antisocial. Esta idea frena mucho el despegue de Internet en España, y quizás sea también una de las razones que nos ha impedido comportarnos como comunidad.

      Poco a poco creo que vamos mejorando en este aspecto, aunque es evidente que nos queda mucho camino por recorrer.

      Dejo una cita de Bruce Sterling en "La Caza de Hackers" (The Hackers Crackdown), que desde hace mucho ya es freeware literario por expreso deseo de su autor, a quien, aunque nunca leerá este post, le doy las gracias por regalarnos esta obra maestra.

      "Las palabras comunidad y comunicación tienen la misma raíz. Donde quiera que instales una red de comunicaciones, crearás a la vez una comunidad. Y si haces desaparecer esa red, lo hagas como lo hagas —confiscándola, declarándola ilegal, destruyéndola, elevando su coste por encima de lo permisible— estás hiriendo a esa comunidad.

      Las comunidades lucharán para defenderse. La gente luchará más dura y crudamente para defender sus comunidades, que para defenderse a sí mismos como individuos. Y esta es la realidad de la comunidad electrónica que se creó gracias a las redes de computadoras en los años 80 —o más bien, las diversas comunidades electrónicas en telefonía, seguridad del Estado, computación y en el underground digital, que hacia el año 1990, estaban registrando, uniéndose, arrestando, demandando, encarcelando, multando y proclamando encendidos manifiestos."

      Salu2... y a por ellos!

      • Cerrado

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        Firmo el mensaje de power_boy. Al leer todo el hilo de la…

        Firmo el mensaje de power_boy.

        Al leer todo el hilo de la nota de Josh, quiero sacar solo lo positivo y es que una gran parte de los foreros de BA han separado con notable nitidez el grano de la paja y como dice power_boy lo más importante es conseguir un numero importante de firmas y que esas firmas sirvan para cambiar la penosa situación de la banda ancha en España. Y para eso tenemos que colaborar tod@s con tod@s nuestras fuerzas.

        De un@ en un@ y de comunidad en comunidad; Bandaancha con sus debates, Internaotas.org con su organización, y tantos otros sitios que estan ayudando a difundir esta iniciativa sin pedir nada a cambio, solo porque saben la pènosa y cara realidad de la banda ancha en España, en su calidad de sufridores... y por los que no pueden firmar porque ni siquiera les llega a sus casas, ni adsl ni cable ni Plc ni Lmds ni nada de nada....por eso cada firma vale mucho.

        Esta mañana teníamos 15.000 firmas ahora hay 15634J ...... y seguimos unidos y seguimos luchando esa es lo mejor que ha podido pasar hoy.

        Haz que se enteren:

        http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?prot1

        Víctor Domingo.

  • Cerrado

    12

    Algunas consideraciones sobre el tena

    Hola. Antes de nada, decir a nuevos y ocasionales que hasta principios de este mes formaba parte del equipo de redacción, moderación y administración de BandaAncha.st, que por cuestiones que no vienen al caso y no guardan relación ni con enfrentamientos de equipo ni con cualquier otra cosa que no sea de índole personal, dejé mi "cargo" allá por el día 8.

    Contesto ahora ya que, de forma meramente informativa se me nombra en la noticia, y también (de forma no tan aséptica) en algún comentario. Contesto también porque dispongo de alguna información "privilegiada" sobre la intención de presentar las firmas a la Secretaría de Estado por parte de la Asociación de Internautas (información que no había pasado a Josh por no haberse dado la oportunidad, y porque tampoco venía a cuento).

    El día 28 de septiembre comentaba por correo con Victor Domingo, presidente de la Asociación de Internautas algunos temas relacionados con la iniciativa de recogida de firmas (ellos estaban también haciéndose eco en el portal de la Asociación) y otros asuntos que ya no recuerdo; como las contestaciones se acumulaban y enredaban debido a la variedad de temas, acordamos tratarlas telefónicamente.

    En conversación telefónica, entre otros asuntos, Victor me informó de que tenía la intención de presentar las firmas recogidas en petitiononline aprovechando una reunión que proyectaba mantener con la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones, que aunque consideraban que la carta no se adaptaba del todo a un modelo presentable formalmente ante instancias públicas, reflejaba muy bien el sentir y la enorme molestia de los usuarios de banda ancha españoles. Me comentó que pensaban mostrarla ante el Secretario como una iniciativa anónima, o gestada en los foros de BandaAncha, o adaptándose a lo que les pareciera bien a los usuarios que la promovieron.

    Y no dudé, y aún hoy no dudo ni por asomo, de que si finalmente Victor presenta las firmas lo hará en esas condiciones. Añadir, además, que me consta que Victor es un lector y simpatizante de la comunidad de BandaAncha; esto es lógico y fácil de entender: se trata de una comunidad especializada en la que se puede tomar el pulso día a día al estado de lo que las Telecos nos ofrecen a los internautas, así que hay bastantes intereses en común; además, por encima de coincidencias o discrepancias que es lógico que todo el mundo tenga, en BandaAncha siempre se han elogiado los momentos en que AI se ha "partido los morros" por los intereses de los internautas y usuarios de conexiones de banda ancha. Igualmente en su momento se habían criticado asuntos como LSSIyCE, y también me consta que AI supo perfecta y elegantemente encajar esas críticas con el talante de quien no se cree poseedor de la verdad absoluta.

    Josh, por su parte, ajeno a toda esta información sobre la entrega de firmas que contaba, sólo disponía de las noticias aparecidas en prensa, nada menos que en tres medios (de hecho hay alguno más, casi simultáneo al momento en que mayor eco mediático tuvo el lanzamiento de la campaña de recogida de firmas). Comenta en portada por tanto noticias que han aparecido en prensa citando fuente; conviene recordar una vez más, que el verdadero valor de un weblog está en que a menudo las noticias producidas por el periodismo tradicional son sometidas al escrutinio atento de gente muy bien informada, noticias que si se quedan encerradas en su medio de producción resultan en la práctica incontestables y quedan incontestadas por parte de la ciudadanía, y que por tanto, el weblog en ese aspecto puede cumplir un papel depurativo muy importante.

    En el caso de esta noticia, sospecho que Victor pueda haber comentado sin precisar su intención de entregar esas firmas, y el resto lo haya hecho la literatura periodística. Y me consta también que Josh es de la misma opinión.

    No me gustaría dejar de comentar un pequeño aspecto de esta relación amor-odio entre periodismo "conservador" (entrecomillo para subrayar que no me refiero a una opción política, sino profesional) y los weblogs. Determinados medios aún tienen la fea costumbre de ofrecer noticias cuyos orígenes pueden rastrearse hasta sitios como BandaAncha o BarraPunto, etc (algunas "producciones propias" hay), y hacerlo sin mencionar la fuente. Afortunadamente este hábito va desapareciendo poco a poco, pero aún hay reminiscencias. Lo más curioso es que venía observando desde hace ya algún tiempo, llamadme paranóico, que algunos medios obvian citar a BandaAncha con más empeño que a otros weblogs. Ignoro la razón de ello, pero al menos yo, últimamente tenía una sensación acuciante de vacío periodístico hacia esta comunidad. Así se pudo ver que, siendo el diario El Mundo quien primero o con más trascendencia comunicó en sus páginas la propuesta nacida aquí, y habiendo citado, como es ético, a esta comunidad, otros medios posteriormente ya no la citaban, y esto ha podido contribuir en buena medida al equívoco.

    Creo que Josh ya ha rectificado, y que en cierto modo habla en su favor el que, pudiéndolo hacer, no modifique de modo extremo la noticia original colgada esta tarde aquí, y vaya rectificando a través de actualizaciones. Habla en su favor, digo, porque haciéndolo así se expone a que le "crucifiquen", y sin embargo opta honestamente por dejar al descubierto sus posibles errores.

    Ya lo he comentado en anteriores ocasiones, pero si algo hay que se pueda valorar en Josh esto es que es una persona enormemente promotora de la expresión en libertad. No creo que la noticia tenga intención de atacar a nadie. Inicialmente puede que la de criticar un comportamiento no muy ético, en la equivocación a la que nos han inducido a todos esos medios de prensa, pero nunca atacar a una organización con la que la comunidad suele mantener unas relaciones excelentes.

    Me consta también que Josh y Victor ya han arreglado esas pequeñas diferencias nacidas de ese equívoco, y que, además, han tenido algún mediador de lujo, que no quería ver cómo una iniciativa que nos defiende a todos se echa a perder por equívocos absurdos.

    Añadir también que, si hay usuarios que se hayan manifestado en algún sentido u otro, basados en premisas que ahora vemos erróneas, quien a posteriori pudiera sentirse molesto, que no lo tome en cuenta, que considere la situación y el contexto en que se han producido.

    Tanto Josh como Victor son muy buenos amigos míos, y confío plenamente en su palabra; nunca me demostraron que no pudiera hacerlo.

    Un saludo,
    ~piezas.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    cambio en la noticia?

    Y ahora que hay una aclaración por parte de Victor Domingo porque no se pasa de la simple Nota del moderador a modificar la noticia aclarando el origen del malentendido para no seguir creando polémica? La nota del moderador me parece insuficiente.

    • Cerrado

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      la polémica es buena, como dijo el otro día Showmat, cuando…

      la polémica es buena, como dijo el otro día Showmat, cuando tituló un post llamando ultranazistas a los del PP...

      como mucho Josh ha actualizado diciendo: nota aclaratoria de Victor Domingo... pero tiene que seguir reclamando su cachito de notoriedad..

      • Cerrado

        Exacto. Aun así el título solo hacia referencia a 'El PP con…

        Exacto. Aun así el título solo hacia referencia a 'El PP con las páginas ultranazistas' o lo que era lo mismo, el PP apoya/premia a una página ultranazista. Evidentemente ni la página era ultranazista ni el PP apoya al ultranazismo. Pero enseguida la gente que yo esperaba se abalanzó que si el psoe es ultracastrista, que si estás mal de la olla, que si el pp no es un partido ultranazista, ...

        Evidentemente se pueden decir las cosas de 1000 maneras, sin que analíticamente se diga nada incorrecto y a la vez que el titular sea lo mas llamativo posible para conllevar el mas alto grado de polémica/discusión. En este caso hubiera bastado con decir que 'La AI se lleva la autoria del exitoso manifiesto a la CMT'. Correctísimo.

        Saludos

  • Cerrado

    Realmente penoso

    No hay nada más feo que colgarse medallas que no corresponden y, aún más, a sabiendas, porque si hubiera algún atisbo de duda, todavía se comprende. Peor la emisión de una nota de prensa. La calidad que parecía tener AI ha quedado para mi, en entredicho.

    Yo recopilaría los comentarios de los que nació la idea -es bastante fácil-, y los remitiría a cada medio para hacer la pertinente corrección. Y, sin duda, me comunicaría con AI para reprobar esa actitud.

    Y eso que algún usuario le parecía una chorrada la idea e incluso algunos se rieron de que llegara a nada importante. Pues que sirva para dos cosas, una, para saber que cuando nos movilizamos, al menos, ruido hacemos y dos, algo se logró hacer cuando otros quieren llevarse el mérito

    • Cerrado

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      lo que es realmente penoso, empezando por Josh y la…

      lo que es realmente penoso, empezando por Josh y la publicación en portada de esta noticia con afán de crear polémica, es la puñetera manía que hay en muchos foros y en este repetidas veces, de disparar y despues preguntar...

      vista la nota del presidente de la AI, ahora se estilaría la edición de la noticia de portada para no crear más polémica..

      penoso es quererse colgar medallas cuando lo importante no es quien sino qué...

      pero eso Josh y Piezas, por poner un ejemplo creo que no lo saben muy bien... al final todo es muy altruista, por el bien de la comunidad, nos jodemos nuestro tiempo libre, bla bla, bla bla, pero aquí a todo el mundo le gusta aparentar...

      • Cerrado

        ... si es incorrecto, se rectificará. Las razones del post…

        ... si es incorrecto, se rectificará. Las razones del post las tiene Josh y parecen fundadas si un medio cita "una nota de prensa" como motivo de la publicación de la noticia. Que no, que se equivocaron, pues se rectifica.

        Y el altruismo nada tiene que ver con el reconocimiento de las cosas. Porque tonto no es nadie, que se trabaje en pro de la comunidad no tiene nada que ver con que "al César lo que es...". Aquí además, somos bastantes respetuosos con las fuentes, noticias, quién dijo qué y sobre todo, con lo que opinamos los usuarios, que decimos lo que queremos mientras haya respeto. Por tanto, quid pro quo.

        Vamos, como que los contenidos de BA son bajo Creative Commons

        P.D. A nivel particular me molesta levemente que hables de aparentar. Paso mucho de eso y trabajo en medios de comunicación querido internauta.

        • Cerrado

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          si trabajas en medios de comunicación ya sabrás la máxima,…

          si trabajas en medios de comunicación ya sabrás la máxima, no?

          y que justifiques tu respuesta por tu profesión no lo entiendo, pues si conoces el medio desde dentro, como yo, sabrás como funcionan las cosas... así que a otro con ese cuento...

          el quid pro quo déjalo para los juegos con Clarisse...

          • Cerrado

            Mi profesión nada tiene que ver con la respuesta, ni el medio…

            Mi profesión nada tiene que ver con la respuesta, ni el medio por dentro ni nada. Aquí no hablo de mi trabajo ni por cierto, qué medio es, y si son diferentes en los que estoy o no. Te digo que, a nivel particular, de aparentar nada, que de eso estoy harto por mi profesión. Eso no tiene nada que ver con mi post ni busca justificarlo. Si lees bien, entenderás lo que digo. Y quería decir que había razones fundadas para pensar en eso. P.ej., en La Razón Digital afirman "según ha informado esta organización en un comunicado". Además, añadí que si hay que rectificar, habrá que hacerlo. ¿Qué más quieres?. Hasta el más pintado se equivoca, o pregunta en El Pais.es o al gratuito El Metro a ver qué te dicen.

            • Cerrado

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              ha habido un desmentido "oficial" por parte del presidente de…

              ha habido un desmentido "oficial" por parte del presidente de la AI... pero hete aquí que el Josh sigue subido en su caballo de razón y no se baja, qué ha hecho? editar mínimamente la noticia con dos pequeñas postdatitas...

              pero claro, con la Iglesia hemos topado, querido Sancho..

              no hay peor ciego que el que no quiere ver..

              • Cerrado

                ...como Josh ha explicado más arriba (al que por cierto,…

                ...como Josh ha explicado más arriba (al que por cierto, puedes replicar y dejamos esto como está entre nosotros) se trata de una opinión personal, no de una noticia, opinión que mantiene y que como él dice, acertada o no, será tema de debate. Respeto lo que dices, más no te puedo decir :)

    • Cerrado

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      Estimado Josh;-) Me temo que hay un malentendido en la…

      Estimado Josh;-)

      Me temo que hay un malentendido en la siguiente noticia;

      La AI se atribuye el éxito de la petición online gestada en BA

      http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=2849

      La Asociación de Internautas, no ha emitido comunicado alguno reclamándose autora de la iniciativa de la recogida de firmas por una banda ancha ya!, como se puede comprobar en internautas.org.

      La Asociación si se ha hecho eco reiteradamente de la iniciativa y la esta apoyando incondicionalmente desde esa misma página.

      El último comunicado que la Asociación ha emitido respecto a la situación en España de la banda ancha ha sido este, Telefónica da un zapatazo a la CMT en el bolsillo de los usuarios

      http://www.internautas.org/article.php?sid=1984, como podrás comprobar también ponemos un enlace a la campaña pero sin que en momento alguno no reclamemos como los artífices de la iniciativa.

      Además, mediante Antonio L. Martin, -Piezas- tratamos de ponernos en contacto con los promotores de la misma para trasladar las firmas obtenidas a la Secretaria de Estado, gestión esta que aunque parece que fue bien acogida por los promotores quedo pendiente de concretar

      Sin duda la nota a la que haces referencia debe ser una interpretación de Agencias, adjudicando la autoría a la Asociación de Internautas, al ver el apoyo que estamos dando a la iniciativa.

      Te ruego, y en el animo de la sintonía y colaboración que venimos manteniendo intrenautas.org y bandanacha.st, aclares en la medida de tus posibilidades este mal entendido, que puede generar dudas en nuestra comunidades.

      Por mi parte voy a tratar de localizar la fuente de la noticia en aras a aclarar el malentendido que se ha producido.

      En cualquier caso este incidente no nos va a hacer replantearnos el apoyo incondicional de la Asociación de Internautas a la petición de firmas a la CMT por una banda ancha ya!, y vamos a seguir invitando a los internautas que sigan firmando.

      Recibe un cordial saludo,

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      Víctor Domingo
      Asociación de Internautas -
      http://www.internautas.orgpresidente@internautas.org
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      • Cerrado

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        Hola Victor, En el artículo he publicado mis impresiones tras…

        Hola Victor,

        En el artículo he publicado mis impresiones tras leer en varios medios la noticia. Entiendo por lo que me dices que la agencia EFE ha mentido al decir que se basaba en un comunicado vuestro. Si localizas la fuente de la noticia, será interesante saber de donde ha sacado EFE el 'comunicado'.

        Si te parece bien actualizo la noticia destacando tu respuesta para que el lector contraste y saque sus conclusiones.

        Espero que mi opinión personal plasmada en un artículo del weblog no represente un 'incidente', si no un tema más de debate entre los muchos que se debaten en BA, unas veces acertados y otras no. Sabes que en muchas otras ocasiones se han publicado artículos alabando el trabajo de la AI y cuando la actualidad habla de vosotros no dudamos en haceros protagonistas.

  • Cerrado

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    Lo importante es firmar

    Recogido de www.internautas.org, publicado el domingo 26 de setiembre:

    Piden firmas para exigir a Gobierno y CMT acceso “decente” a la banda ancha. El sitio web BandaAncha informa sobre la iniciativa de un usuario que exige, mediante la firma de una carta dirigida a la CMT y en consecuencia al Gobierno y al Parlamento español, un acceso asequible, universal y de calidad a la banda ancha.

    En la carta , que ha obtenido un millar de firmas en 24 horas, se denuncia la absoluta incapacidad de nuestros gobernantes para hacer realidad un precio asequible para TODOS los ciudadanos, además se pone de manifiesto las continuas agresiones que Isps y operadoras imponen a los usuarios con contratos con cláusulas que rozan la ilegalidad una deficiente prestación del servicio, a cambio de pagar precios los precios más caros de la Unión europea.

    A pesar de todo ello la petición asegura que los internautas no queremos renunciar a la revolución y al desarrollo que para cualquier país suponen las conexiones de banda ancha. Y por eso estamos aquí, desde nuestro ADSL, Cable, PLC, Satélite o Radio.

    La Asociación de Internautas que viene denunciando reiteradamente esta situación que impide el desarrollo de la Sociedad de la Información para TODOS, invita a la comunidad a participar en esta espontánea iniciativa que expresa ,en buena medida, el sentir y las demandas más sentidas del movimiento internauta español.

    Banda ancha asequible para España ¡ YA !

    Para firmar la carta a la Comisión del Mercado de las Te

  • Cerrado

    Que lo quemen en la hoguera !!!!!!!!

    De verdad que algunos sois autenticos MEMBRILLOS. Si alguien se equivocó/precipitó/metió la gamba o como querais llamarlo, que rectifique por su propia credibilidad. Y punto. Todo lo demás SI QUE ENCIERRA OSCURAS INTENCIONES. PD: lo de MEMBRILLOS es por sus conocidas propiedades para combatir los sabañones y las hemorroides, entre otras. Saludos

  • Cerrado

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    Para nada compañero

    la AI ha demostrado reiteradamente su capacidad de acción. Ha tomado iniciativas conta el canon CD-DVD y ha liderado otras propuestas en temas de telecomunicaciones. Son ellos, y su credibilidad, lo que hace que en españa exista una oposición-opinión de los usuarios que se oiga y se haga sentir

  • Cerrado

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    Penoso

    Esta "noticia" de Josh es impresentable. ¿Es la AI nuestro enemigo?. ¿Es que tenemos problemas de autoestima en BandaAncha?. Ni aunque fuese cierto deberiamos mostrar esta desunion (a no ser que tengamos oscuras razones. Y por lo que me puedo imaginar, si Josh estaba "dolido" (¿Porque?.No lo imagino!!) ¿porque no hablo directamente con la AI?. LA respuesta del presidente de la AI no deja dudas a que el se ha visto con esta "noticia" igual de sorprendido que algunos de nosotros. Y lo peor es que no parece que Josh tenga ningun animo de rectificar. ¡¡Calumnia!! que algo queda. Penoso (EMHO)

  • Cerrado

    No os entiendo

    Sí sí, estando así de unidos seguramente consigamos mucho.

    Pero qué importará que portal o que personas han "parido" la iniciativa? Algunos de los dos bandos cobra algo por ello? No verdad? Alguno sale beneficiado? Y perjudicado?

    Un poquito de seriedad señores, que todos queremos lo mismo, una españa con una calidad en las telecomunicaciones acorde con los tiempos que corren, que es penoso que en otros países por lo mismo que nosotros pagamos aquí por unos míseros 256 en otros países tengan 8 putos megas.

    Enga, a cuidarse y todos unidos en pro de un único fin.

  • Cerrado

    ANALFABETISMO INFORMATICO

    Lo digo y lo sigo diciendo, la prensa escrita, se tira al rollo de informar sobre la tecnologia más puntera, pero realmente es lo que siempre he dicho, se limitan a publicar noticias que el resto del mundo conocemos de varios dias atras, o publican noticias sin haber contrastado fuentes.

    Mi propuesta es, coger a 4 o 5 periodistas de diarios diferentes y hacerles entrevistas, sobre sus conocimientos informaticos, experiencia en el campo y opiniones personales sobre cosas como el software libre o propietario. Veriais de lo que hablo. Algunos de estos PERIODISTAS por usar no van más alla del messenger, el mail esencial para cualquiera que quiera llamarse PERIODISTA crear carpetitas, winamp y tal vez el emule xD.

    Realmente estan preparados para realizar ese trabajo e informar a la gente sobre la situacion de la tecnologia en general en españa? Mayoritariamente cubren su seccion con noticias del tipo han inventado "algo" sobretodo cada parida salida del japon (chaqueta con aireacondicionado) gracioso si pero no es informacion de la que realmente necesitamos. Luego informacion sobre lo que hace y deja hacer el gobierno con respecto a la tecnologia, pero siempre en estos casos se informa a medias. Tambien estan los grandes articulos que llaman ellos, cuando pasa algo que crea polemica a nivel de informatica, en este area sus noticias favoritas son los "hackers", muertes de gente que pueden ser atribuidas a juegos "MUERE TRAS 36 HORAS JUGANDO" o "ASESINA A SU FAMILIA ADICTO AL FINAL FANTASY"

    Sabeis a lo que me refiero, si esas son las noticias que llegan por los PERIODISTAS de los medios, no es de extrañar que comunidades como esta tengan tanto exito ya que es aqui donde la gente realmente se informa, y digo aqui como digo barrapunto, bulma etc etc etc

  • Cerrado

    Menudos "medios de información"

    Me pregunto como habrán obtenido la información de la noticia. Si ya vemos como son de ignorantes y lo bien que se informan con este tema, podeis imaginaros con el resto de noticias que dan. Menuda basura de periodismo

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    juas

    podeis hacer otra peticion para ke os "devuelevan" las firmas ejejejjeje si la haceis yo me paso a firmar unas 4 veces a la semana... :P e broma :P

  • Cerrado

    Cierto pero...

    Totalmente de acuerdo en que la atribución de la "gesta" no es merecida, tampoco creo que nosotros, los usuarios, tengamos que pelearnos por colocarnos medallas de esta índole, ya que esas actitudes mejor se las dejamos a los políticos que realmente es para lo que valen.

    Si la atribución del echo en cuestión sirve para que este tenga mayor fundamento con la consiguiente mejora de "algo" pues tripas corazón al asunto y borrón y cuenta nueva.

    Evidentemente yo enviaria un mail a la AI pidiendo algun tipo de explicación aunque sea para pedir una disculpa.

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