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    Se termina el chollo de Jazztel y demas Isp

    Hay una buena noticia que supongo producira denuncias por Jazztel y los llamados "operadores" hacen la competencia a telefonica con su propia red.

    Jazztel tendra que seguir denunciando a Telefonica por una competencia que proximamente se producira debido a la libertad de precios que tendra Telefonica.

    Como es sabido todos los demas operadores pueden poner sus precios como le parece bien pero Telefonica no. Actualmente cuando quiere hacer una tarifa o algo tiene que consultarlo y si la CMT le parece oportuno le da permiso o lo deniega.

    Libertad para Telefonica por fin.

    La pregunta es ¿podran los otros "operadores" con la libertad real de precios?. esta por ves no.

    http://www.cincodias.com/articulo.html?d_date=20051022&xref=20051022cdscdiemp_1&type=Tes&anchor=cdscdi

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    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      libertad de precios , no es LIBERTAD DE OFERTAS Y PRODUCTOS.…

      libertad de precios , no es LIBERTAD DE OFERTAS Y PRODUCTOS.

      ADEMÁS para esa libertdad de precios se are un plazo de unos seis meses aprox.

      1 mes de alegaciones. resolución definitiva. enviar a comisión europea etc..

      insisto: sólo es libertad de precios y será alrededor de junio del 2006.

      • Cerrado

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        Como soy un poco tonto: Que diferencia hay.... Se supone que…

        Como soy un poco tonto:

        Que diferencia hay....

        Se supone que al tener libertad de precios Telefonica podra por fin poner ofertas que seguro la competencia no pueden ofrecer, en logica por tener la red propia y demas..

        Es esperar unos meses es lo de menos, los que tienen que estas preocupados seguro son Jazztel, y el resto, es de suponer que los precios seran a la baja.

        Lo mas seguro es que los abogados de los operadores intentaran meter pleitos para demoralo.

        Por fin la libertad para Telefonica.

    • Cerrado

      Repito lo que han comentado por ahí arriba. Cuando…

      Repito lo que han comentado por ahí arriba. Cuando liberalización los servicios de información de números de teléfono el resultado para los consumidores fue que subieron desorbitadamente las tarifas.

      Si la "desregulación" del mercado de Telefonía fija consiste en eso, prefiero que siga como está. Recordemos que han habido propuestas de cobrar el ADSL por cantidad de datos transferidos (sin tarifa plana). ¿Qué le impediría a Telefónica hacer eso si no está sujeta a regulación alguna?. ¿Y que le impediría a los demás ISPs seguir el ejemplo y ponerse de acuerdo para hacer lo mismo?.

    • Cerrado

      no creo que leden una libertad total a telefonica, pq undiria…

      no creo que leden una libertad total a telefonica, pq undiria a las otras isp. creo que el govierno ledara una libertad limitada, es decir no podra aumentar el precio que cobra a otros isp por revender su adsl. loq si creo que le dejaran hacer es bajar de precio su adsl.

    • Cerrado

      primero: la noticia habla de "telefonía fija". ¿estamos…

      primero: la noticia habla de "telefonía fija". ¿estamos seguros de que esto incluye acceso a internet? ¿no será sólo voz?
      supongo que sí incluye internet, pero tengo la duda, así que si alguien lo sabe que nos ilumine, pliz.

      segundo: lo importante es cómo se regulen de ahora en adelante los precios mayoristas

      * si no se reducen lo suficiente ante una reducción de precios minoristas de telefónica, esta podría acabar ahogando a las demás operadoras, y podríamos acabar peor de lo que empezamos (con un monopolio, pero encima no regulado)

      * si se reducen demasiado ante una reducción de los precios minoristas de telefónica, podemos seguir como estamos, o peor: ahora mismo el precio mayorista del ADSL se fija como una porción del precio minorista; por eso telefónica, aunque podría aumentar la velocidad y bajar el precio de su ADSL (pidiéndole permiso a la CMT, que seguramente se lo daría), no lo hace: cuando telefónica pasa a darte dos megas por 45 euros, se obliga a venderle dos megas por 25-30 euros a los mayoristas, que pueden revendértelos.
      por eso telefónica no ha duplicado hasta que otros han empezado a ofrecer, por su cuenta, velocidades mayores: porque no ganaba nada, la situación relativa en le mercado no cambiaba en absoluto, sólo conseguía que los consumidores mejorasen (y para eso no es para lo que está una empresa, ni esta ni ninguna otra).

      en fin, confiemos en que los de la CMT saben lo que hacen, y no están siendo manipulados por telefónica...

      • Cerrado

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        La CMT ha definido un monton de mercados diferentes y ha…

        La CMT ha definido un monton de mercados diferentes y ha separado los mercados minoristas y mayoristas. Doy por supuesto que lo de telefonía fija (para minoristas) no tiene nada que ver con el de internet (para el cual no hay Price Cap). Telefonica no tiene en ADSL precios máximos ni la CMT le regula los precios minoristas directamente. Lo único que le regula la CMT es le precio mayorista del GigADSL El problemas es que ese precio no se fija como en otros sectores (interconexión de telefonia fija y móvil) como resultado de un análisis de costes.. El método es mucho más simple. La CMT estableció en su momento que para que Telefónica pudiese vender ADSL tenía que poner un precio mayorista que fuese mas menos un 40% (o 60 siempre dudo) más barato que el precio minorista. Las tarifas minoristas que la CMT ha bloqueado a Telefonica siempre han sido porque esas tarifas no respectas el precio que hay fijado para el Gigadsl, es decir que Telefónica tendría que bajar también el precio mayorista para respectar ese % que el fijo la CMT. Y Telef´nica lo que no ha querido mover nunca es ese precio mayorista.

        La norma es tú puedes vender como minorista al precio que quieras, pero para ello el precio mayorista tiene que ser un % del minorista. La CMT por lo tanto tiene que vigilar y autorizar los precios minoristas para ver que se cumplen los mayoristas,
        Resumiendo... que son mercados diferetnes y el del ADSL tiene sus propias normas

      • Cerrado

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        Bueno, los minoristas tienen la posibilidad de revender el…

        Bueno, los minoristas tienen la posibilidad de revender el producto de telefónica y vender el suyo propio. Si quieren competir tendrán que ganar en unos y perder en otros, porque de lo que se trata es de vender en un futuro su propio producto en el 100% de sus clientes. Si siguen invirtiendo lo conseguirán, si no, a tomar por el bull.

    • Cerrado

      Por si alguno no lo sabe, la CMT sólo establece precios…

      Por si alguno no lo sabe, la CMT sólo establece precios máximos.

      Si ahora que están limitados tienen los precios más altos del mercado, ya veremos lo que hacen cuando esa limitación desaparezca y puedan subir los precios todo lo que les dé la gana...
      :-(

      • Cerrado

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        La CMT regula actualmente a Telefonica y no permite que ponga…

        La CMT regula actualmente a Telefonica y no permite que ponga los precio que quiere.

        Como esta el mercado la tendencia es ir a la baja y muy prosiblemente algunos isp se queden fuera por no poder competir.

        Saludos

        • Cerrado

          [Editado 22/10/05 12:23]

          no es lo mismo que la timo baje sus precios a sus clientes,…

          no es lo mismo que la timo baje sus precios a sus clientes, porque lo que bajaria seria mucho mas costoso para telefonica que lo que recuperaria con nuevos clientes. en cambio, a jazztel le vale la pena porque tiene tan pocos clientes aun y tantos los que puede conseguir, que si baja los precios , ingresara mas.

          la timo tiene un 70% mercado residencial. su precio de ADSL es de 39€, y posiblemente las llamdas que hace una persona como minimo son 10€ al mes. total: 49€ (sin contar la linia). si hace el pack a 20 megas (habria de invertir mucho para ofrecerlo y no quire porque si tiene clientes sin casi invertir...) + llamadas por 29,95€, los ingresos por persona bajarin un 40%. es decir, es como su cuota bajara al 42% (no es asi exactamente la cuota porque en general los ingresos telefonia fija en españa bajarian mucho, pero es verdad que sus ingresos caerian un 40%, y es demasiado). y en canvio como jazztel tenia una cuota de mercado a principios de año del 1%, si bajara el precio sus servicios su cuota bajaria hasta 0,6%, pero que pasa, pues que al ofrecer 20 megas + llamdas por 29'95€ al mes, no conozco ninguna persona que actuando con logica no se diera de lata, siempre y cuando tenga cobertura.

        • Cerrado

          La CMT sólo establece precios máximos. A día de hoy,…

          La CMT sólo establece precios máximos. A día de hoy, Timofónica puede bajar los precios, pero no lo hace porque eso disminuiría sus beneficios.

          A pesar de que la tendencia del mercado es ir a la baja, Timofónica sigue sin reducir sus tarifas.

          La eliminación del control de Timofónica por la CMT sólo supone la posibilidad de que Timofónica suba los precios todo lo que le dé la gana.

          • Cerrado

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            Eso no es del todo cierto. La CMT ha impedido varias veces la…

            Eso no es del todo cierto. La CMT ha impedido varias veces la salida de ofertas de TFCA que consistían en la reducción de precios. Se echaron para atrás, porque se bajaban precios minoristas (consumidores) sin bajar los mayoristas.

            Cuando la CMT deje de regular, TFCA dejará de estar obligada a revender, no estoy de acuerdo en que la CMT deje de controlar a TFCA, puesto que está utilizando recursos de todos, del ESTADO.

            Ay los ilusos que veis a la CMT como una obstruccion del mercado. Gracias a ella tenemos más diversidad de ofertas y de operadores, por el unico hecho de permitir que otras compañías alquilen sus líneas.

          • Cerrado

            El problema es que si Telefónica baja los precios también lo…

            El problema es que si Telefónica baja los precios también lo tiene que hacer por ley a los revendedores. Al precio que ponga tiene que rebajar un porcentaje fijo a los revendedores y quizás a ese precio no le sale rentable.
            Además cualquier cambio en la Adsl tiene que ser consultado con lo que limita su capacidad de adaptación al mercado.

    • Cerrado

      [Editado 22/10/05 11:12]

      Genial más competencia mejor para los usuarios, a ver lo que…

      Genial más competencia mejor para los usuarios, a ver lo que hace ahora telefónica si realmente se liberalizan los precios, subirá el adsl un 57% como hizo cuando se liberalizó el precio del 11822??, espero que no xD.

      EDITO: Por cierto este año 2006 según la noticia todavía va a haber regularización de los precios por lo que entiendo hasta el 2007 nada.

      Saludos.

      • Cerrado

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        exactamente, aparte tampoco es tan buena noticia según se…

        exactamente, aparte tampoco es tan buena noticia según se mire. No sé si os acordereís de una noticia de hace tiempo que telefónica pidió a la CMT que pudiera variar el precio segun zonas, es decir.. en zonas como Madrid o BCN donde hay competencia poner un precio distinto donde no lo hay, claro los de las grandes ciudades ganarian pero lo de pueblos o ciudades de provincia. De hecho, todo esto ya pasa con Telefonica Argentina.

        • Cerrado

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          Vale, pero lo que está claro es que en poblaciones grandes…

          Vale, pero lo que está claro es que en poblaciones grandes dará batalla, y los otros isp tendrán que buscar clientes en otras zonas donde ahora está sólo telefónica. Aun con las condiciones actuales telefónica es el líder en ADSL. Será que el negocio esta en las zonas rurales, donde ahora no llega su competencia. El negocio según zona geográfica es lo que está haciendo ahora la competencia de Telefónica, sólo están presentes en las zonas que les interesa.
          Que se le establezca un price cap no quiere decir que no pueda vender por debajo del precio actual según le interese.

        • Cerrado

          eso es lo que más me ha preocupado de la noticia: parece que…

          eso es lo que más me ha preocupado de la noticia: parece que le van a dar libertad para que haga ese tipo de cosas

          de hecho, parece que van a permitirle cobrar a cada uno lo que cuesta poner su línea: según entiendo el último apartado, suprimir la "promediación geográfica" significa que, si poner una línea en madrid cuesta 70 euros y poner una linea en un pueblo de la sierra de madrid cuesta 1200 euros, mientras que ahora pagamos 120 euros todos, después del cambio telefónica podrá hacer que paguemos 70 euros los de madrid y 1200 los de la sierra.

          vivo en madrid, así que me viene bien. pero no estoy seguro de que me parezca bien (ni mal, tendría que pensarlo).

          • Cerrado

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            En un mercado en competencia no puede coexistir una medida…

            En un mercado en competencia no puede coexistir una medida por la cual unos clientes subvencionen la instalación de la línea de otros. Ni que una compañía asuma los gastos de instalación de líneas cuando el rendimiento económico se lo pueden llevar otros. Por tanto, si vives en un chalet maravilloso en medio del campo tendrás que pagar la instalación de tu línea en su totalidad, o casi, igual que hiciste en su día con la luz, el agua, etc. En las "poblaciones" rurales es distinto, es una comunidad y las posibilidades de "negocio" serán mayores o menores, pero no se las puede calificar a priori como deficitarias. Si hay garantías de amortización más o menos a corto, telefónica no tiene ningún problema en instalar lo que sea. Con las condiciones actuales no hay ninguna garantía, y tampoco otras operadoras quieren invertir, sólo asumen su papel legal de rémoras.

            • Cerrado

              Teniendo en cuenta lo que dices, entonces una persona que…

              Teniendo en cuenta lo que dices, entonces una persona que viva en una pequeña aldea rural debería pagar más por las cartas que recibe, por la electricidad, etc, etc. Personalmente no me parece justo. Para eso hay ciertos servicios que están declarados de interés general y que se ofrecen aun en el caso de que sean deficitarios.

              En el caso de Telefónica el problema es que ellos heredaron una red que ya estaba montada. Otra cosa sería si cada uno de los operadores hubiera tenido que instalar su red de forma independiente.