Banda Ancha EU

Comunidad de usuarios
de fibra, móvil y ADSL

Mas sobre la sequia

Jorgebcn

A ver si alguien me aclara una cosa, la guerra que se esta teniendo ahora sobre el agua veo que es motivada principalmente porque se les quita agua a los agricultores para regar.
Pues yo tenia entendido que cuando estaban las reservas tam bajas estaba totalmente prohibido regar cualquier cosa.

tesquiero

antes beberán las berzas que las personas

Serpiente

El tema ha sido un engaño total desde el principio. El proyecto estaba aprobado desde hace años cuando Aznar gobernaba, y lo iba a financiar el fondo europeo. Después llegó Zapatín y no sólamente lo echó para atrás, sino que prometió que mientras él gobernara no habría trasvase. Como no se pueden poner más desaladoras, Zapatiesto no ha tenido más remedio que tragarse sus palabras, pero bueno, eso sabe hacerlo.

La cuestión es que nos ha engañado a todos, y a base de favoritismos y de mierdas, nos ha enfrentado, y para colmo el gobierno va a tener que financiar el proyecto y no la generalitat de Catalunya, otro tocacojones.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Estas pesadito ultimamente con el tema...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Con aznar eramos el lameculos de bush.

🗨️ 1
Serpiente

Pues ahora lo somos de Chavez, el trompa-mono ese. Vaya bajada de nivel ¿no crees?.

kaiser1

Pero es que no va a hacer un trasvase, es un acueducto, que aunque es lo mismo no se traga sus palabras ;-)

Jazmin

Hombre si se restringen el agua para el cultivo, ¿qué comemos? ;-)

Se puede restringir en piscinas, lavados de coche, el cesped de la finca, las fuentes pública (que en invierno no se ni pa que están funcionando) etc...

Incluso el riego de los jardines públicos, siempre que se mantenga el nivel de humedad adecuado, se puede controlar.

🗨️ 4
Serpiente

El trasvase se debería de haber llevado a cabo hace más de 3 años, y dejarse de historias, se sabía de la falta de agua que iba a sufrir Catalunya, pero por temas de orgullo......No entiendo a Z.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Mira, leete este enlace publicado en la ¡Universitat de Valencia!, a ver si aprendemos un poquito antes de largar tanto.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Quizás el que debería aprender a leer varias opiniones eres tú. Evidentemente puedes encontrar opiniones tanto a favor como en contra.

🗨️ 1
Northern
oskarrr

Yo te lo aclararé de forma sencilla. Hace 2-3 años al levante le faltaba agua, y los catalanes se negaron a hacer un trasvase pues peligraba, en parte, era negativo ecologicamente (por preservar el delta del ebro y demás), en parte, porque ya sabemos como son los catalanes, lo tuyo es mío y lo mío es mío. ¿Qué ha pasado? Que se han empezado a construir desaladoras en el levante que tienen excedencia, sí, has leído bien, en el levante sobra agua. En Cataluña no es posible construir desaladoras por los mismos temas ecológicos, así que ahora, se quieren aprovechar de la excedencia de agua que tiene el levante para llevarla al norte. Y ahí está la polémica, que los catalanes en su día no quisieron repartir lo que tenían y, ahora que se encuentran en la situación opuesta, pues quieren recibir lo que se negaron a dar. Más o menos es eso sin entrar en temas políticos.

Espero haberte aclarado algo.

🗨️ 18
BocaDePez
BocaDePez

Pues me parece que para no entrar en temas politicos te has columpiado un pelin no?

Mira, lee el enlace que he puesto un pelin mas arriba y veras los motivos por los que el trasvase del ebro original hacia el levante era perjudicial para todos. Es un documento fechado en el 2002, en pleno apogeo sobre la polemica del trasvase.

🗨️ 17
oskarrr

No, no me he columpiado, ni me he movido de la silla.

Sólo me he limitado a decir el por qué de la crispación de la gente de levante, para que el amigo lo entienda.

Seguramente el trasvase hubiera sido perjudicial para cataluña (que no somos todos).

Yo entiendo que el trasvase es necsario. Ahora bien, me toca los cojones que cuando el levante necesitaba agua nadie movía un dedo, y que, cuando los catalanes necesitan agua, si hay que construir 600 km de tuberías, se construyen sin miramientos. El levante también podía haber recibido agua de otros sitios y no sólo del ebro. Se invirtió en desaladoras y están dando buen resultado. Ahora Cataluña se quieren aprovechar de esa inversión. Que construyan desalodoras lejos del ebro, que traten la salmuera como es debido y ya verás como no le pasa nada al delta. El problema es que ahora, el levante le da agua a cataluña, y la salmuera procedente de la desalinización van a parar a las mismas costas del levante, perjudicándolas más de lo que están para que los catalanes reciban su agua. Lo veo injusto. Y no es una cuestión política. Es una cuestión ecológica. Os creeis que una desalinizadora es una central eólica limpia con el medio ambiente que lo rodea.

🗨️ 16
BocaDePez
BocaDePez

Ya. Dime una cosa, esta claro que el agua destinada a Barcelona es para consumo humano. Esta claro que mejor que se mueran los catalanes de sed que darles una gota de "nuestra agua levantina" sacada de unas desalinizadoras hechas con el dinero de todos los españoles (incluidos los catalanes, que en esto si somos todos). De hecho, mejor que se mueran los catalanes de sed a que Polaris World no pueda llenar sus piscinas o que Marina World, el parque acuatico mas grande de España, no pueda llenar sus piscinas. ¿Verdad?

Y despues acusais a los catalanes de insolidarios. Ya veo, ya.

Por cierto 50 hectolitros para Barcelona no tiene nada que ver con los 1000 hectolitros que se iban a dar al levante con la aprobacion del PHN.

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 6
NAKOR
jmoraf
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
NAKOR
🗨️ 2
jmoraf
🗨️ 1
NAKOR
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Bueno solo 1 cosa, en levante (valencia, alicante) también se está haciendo trasvase, el júcar-vinalopó (que estaba incluido en el phn), aproximadamente 50km y 120M de euros. El que se haga así de forma urgente, es la penosa situación que tienen las cuencas que dan el agua al área de Barcelona
1 saludo!

isidro1915

vamos a ver, pongamos las cosas claras:

1. no se saca mas agua del ebro. Simplemente lo que se va ha realizar es sustituir unas acequias con mas de 50 años por tuberias nuevas, lo que redundará en que tenderán a 0 las perdidas en la red de distribucion de las parcelas.

2. los agricultores tarragoneses tienen la misma cantidad de agua que usan ahora, ni mas ni menos. tienen asignados 120 hectometros cubicos que captan del ebro y de los cuales usan 70 dado que los otros 50 se pierden por el camino.

3. como se han arreglado las acequias (1) los 50 hectometros cubicos que se perdian por el camino (2) ya no se pierden y se pueden dedicar a un nuevo uso.

estos son los hechos. se van a modernizar los regadios de tarragona y gracias a la modificacion sobran 50 hectometros cubicos, a los cuales hay que dar una salida. esa salida, a dia de hoy, es mandarlos a barcelona por este "transvase" para paliar la sequia que se cierne sobre los barceloneses. la infrastructura es relativamente corta y relativamente economica (180 millones de euros), lo cual hace rentable el proyecto dado que sale mas caro fletar barcos desde carboneras o trenes desde tarragona que construir la tuberia.

y ahora viene el lio. caps y valcarcel se empeñan en que se rompe españa y que si los catalanes tienen agua ellos tambien y que se haga el PHN, pero hay una serie de diferencias fundamentales:

1. tanto murcia como valencia llevan recibiendo un monton de años (desde los tiempos de franco) agua del tajo, lo que ha redundado en una reduccion de caudal del mismo ya que se toma aguas arriba.

2. ahora en murcia, valencia y almeria sobra agua por la gran cantidad de desaladoras que se han puesto en marcha. de hecho se iba a mandar agua en barco desde carboneras (si, si, desde cartagena, provincia de murcia) a lo cual no habian puesto ninguna pega.

viendo esto ¿a que jugamos? valencia y murcia tienen agua de sobra y el mayor trasvase de españa y aun quieren mas. ¿para que? ¿para regar bien polaris wolrd no sea que se seque? ¿para llenar las piscinas?¿para regar el cesped (que requiere mucha agua) en una de las zonas más deserticas de españa?

cuando en valencia o en murcia esten al borde de las restricciones ya se valorará la necesidad de hacer o no hacer un transvase (que no es un tubo como a barcelona, sino un canal como el que recorre la mancha) como el previsto en el PHN que es ni mas ni menos que de 1000 hectometros cubicos (el ebro vierte 14.000 y lo que se ha aprobado hoy son 50 hectometros cubicos) pero mientras sea para regar tomates y tener bien verdes los campos de golf va a ser que no

🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez

Pq dices que en Valencia sobra agua cuando en las comarcas de la safor y la Costera la situación es crítica?

Pq ese terror panico a pronunciar la palabra Trasvase cuando es eso lo que se ha hecho, y de hecho la practica totalidad de los medios de uno y otro signo asi lo consideran? ¿Porque Zapatero tal vez dijo en campaña que nunca y eso hace quedar mal al lider? Tu me respondes, esto es politica.

¿Pq ese miedo al pHN y esa confianza en desaladoras que han tardado 4 años en funcionar? ¿No es posible que de la otra forma no hubieramos llegado a un punto de no tener que solicitar agua de esta forma en Barcelona?

¿Pq ese acuerdo en el cual el coste de esta obra lo sufraga el estado y no en parte con la comunidad autonoma?

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

lo que comentas de la financión no está nada claro, por que en principio es con fondos de infraestructuras que desde el gobierno de Madrid debían ya dar a la Generalitat,

Serpiente

Ahora dicen es algo así como un "tubito" de forma temporal. No tienen vergüenza los del gobierno.

En valencia están teniendo serios problemas con el agua, prepárate para la que se va a liar, por no haber hecho el trasvase en su momento, cumpliendo el plan hidrológico. Luego que me llamen pesado y todo lo que quieran, no veas la que nos espera......

OqTpO

Cuentos chinos, PROPAGANDA OFICIALISTA.

¿Cuándo ha bebido la ciudad de Barcelona agua del Ebro?, ¿de dónde sale (salía) el agua potable que los ciudadanos de Barcelona "trataban" de beber?... no el Ebro.

Se realiza un trasvase desde el momento en el que el agua de una cuenca se trasmite a otra, así de simple.

Mira isidro1915 , ya es tomar por tontos a los ciudadanos por enésima vez si se recurren a ejercicios propagandísticos y de ingeniería del lenguaje para no llamar a las cosas por su nombre.

Aquí lo que ha ocurrido es que se ha liquidado un Plan Hidrológico que también beneficiaba a la ciudad de Barcelona (se intercomunicaban las cuencas) y no ha habido alternativa.

Y ahora pasa lo que pasa que nadie quiere dejar en evidencia a ZP porque ya conocemos su discurso sobre el trasvase del Ebro, siempre antes de votar, claro.

El PHN del PP era prácticamente el que tenía el PSOE con Borrel años atrás, sólo que los únicos que se creyeron con determinación para ejecutarlo fueron los del PP aún a costa de perder votos porque con el PHN se buscaba el bien general, el de todos, incluido el de Barcelona ciudad.

El PSOE hizo la demagogia de la llamada a lo más bajo y primitivo de las gentes de Aragón y Catalunya "¡QUÉ NOS QUITAN EL AGUA!" únicamente con fines electorales, movilizó a las masas y sacó tajada de votos.

Ahora se recogen los resultados de NO TENER PLAN, la improvisación y la chapuza de unas tuberías junto a una autovía.

Barcelona tiene todo el derecho a tener agua en esta situación de NO TENER PLAN del PSOE, pero no me vengas con cuentos de que esto no es un trasvase.

:-| :-|

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

PERO hombre de post...

va a comparar chupar AGUA a la altura de zaragoza ? a cogerla practicamente de la desembocadura ?

ni punto de comparacion..

ademas EN EL PLAN ese, SOLO se beneficiaba a las comarcas del turismo y para CAMPOS de golf... y no NOS toque las NARICES que hace bien poco en un documental de ODissea, se veia claramente que los AGRICULTORES valencianos han sido engañados...

las ultimas ampliaciones decian que eran para elllos y "se pusieron" unos precios que NO PODIAN pagar...

por que pusieron esos precios ? para las news urbanizaciones con PISCINAS y campos de golf...

los politicos en valencia TIENEN la CARA mas dura que el PAN de 7 dias.... comparar el agua para el turismo, con el AGUA para un nucleo urbano...

en fin. De perdidos al rio... pero es evidente que"ahora" empizan las urgencias... pues SUS ciudadanos exigen "soluciones" ,cuando ellos solo pensaban en el LADRILLAZO y en el turismo, pero los turistas NO VOTAN. lastima que aun siguen funcionando las mentiras en valencia y gana el PP, que se "acomodaron" y dijeron, no pasa na... YA llegará el agua de "otros", sin pensar en las consecuencias...

ANTES de ATENDER las necesidades "mal GESTIONADAS" de valencia y murcia y almeria ( dicho sea de paso, estos NO usan invernaderos ecologicos que AHORRAN el 80% del agua, por que son mas caros de construir, prefieren SECAR los pozos que ya estan mas bajos que el nivel del mar... )

venga ya... Aragón necesita MAS agua que los campos de golf, y no vEO ningun proyecto para aragón...

KZ.

🗨️ 5
OqTpO

Otro bocadepez víctima de la propaganda.

Deben de estar perdiendo el tiempo los israelíes que vienen a Murcia y Almería a aprender cómo se cultiva aprovechando hasta la última molécula de H2O... :-|

¿Qué lo has visto en un documental?... :-D :-P :-D :-P Cada cual se monta su propia propaganda a su gusto.

El problema del trasvase de agua para Valencia, Murcia y Almería, es el mismo problema que retrasó durante décadas las inversiones para las autovías hacia Valencia, y Murcia o las inversiones para el puerto de Valencia.

¿Qué ha pasado cuando llegaron las autovía y las actualizaciones del puerto de Valencia?, que ahora el puerto de Valencia es el primero de España y ha desplazado el negocio de otros puertos, porque ha sabido competir, y ha obligado a otros a bajar los precios y reducir sus beneficios.

¿Por qué no se deja que esa zona disponga de agua?, muy sencillo, para que sean otros polos del turismo los que se queden con el negocio cautivo.

Durante décadas nadie puso en el cielo el grito por las obras hidrológicas que beneficiaron a otras regiones, pero ahora los poderes económicos establecidos y sus políticos a sueldo se afanan en impedir que otras zonas de España tengan la oportunidad de prosperar, así de simple, no quieren competencia.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

¿Gran cantidad de desaladoras? Por favor, que sólo se ha inaugurado uno y porque se empezó antes de que llegara ZP.

BocaDePez
BocaDePez

el phn lo único que pretendía trasvasar es votos, politica del phn y peor de todo crear infraestructura insostenible a medio plazo de caudal de agua trasvase insostenible

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

como no se pudo hacer, lo único que hemos visto es la inutilidad a día 18 de abril de 2008 de las desaladoras.

BocaDePez
BocaDePez

El agua para las ranas. Hay que beber cerveza CruzCampo.