BandaAncha.eu

Comunidad de usuarios
de fibra, móvil y ADSL

Dudas sobre qué PLC poner y su funcionamiento

Kissio

Vivo en un apartamento de 43 m2. Tengo fibra de Movistar 600 con su router HGU.

El tema es que el ordenador lo tengo en el salón, y el router en la entrada (hall) en una mesa recibidor.

Para conectar el ordenador al router tengo que tirar de un cable ethernet cat7 de 5 metros que cruza parte de la vivienda, yo no tropiezo con él porque ya sé donde está pero cada vez que tengo una visita lo tengo que quitar por razones obvias.

Yo quería usar un par de enchufes PLC para poder conectar mi ordenador en su toma de red el cable rj45 a un enchufe del propio salón, que me queda mucho mejor y más a mano, y allí poner un PLC que se sincronice con el del router.

¿Quisiera saber, con mi conexión 600 y una tarjeta de 1gbps que tiene el Toshiba, qué tipo de PLC me recomendáis y de qué marca? ¿Quizás TP LINK? ¿Qué modelo?

¿Hay pérdida de señal de datos? Yo no tengo muchos electrodomésticos: lavadora, nevera, un micro, y el desco UHD Smart WiFi de Movistar.

Por lo demás, en la caja de los térmicos para comprobar enchufes en el mismo circuito, sólo tengo un térmico que pone "enchufes de fuerza", donde entiendo que todos los enchufes de la casa van por ahí, ya que los otros 4 térmicos ponen lavadora, alumbrado, cocina y luego está el diferencial.

Finalmente, en el enchufe que da al router, tengo allí enchufada una regleta, pero el tema es que es un enchufe antiguo, y yo no sé si el peso del PLC, y del enchufe de la regleta será mucho para este tipo de enchufe. ¿Lo sustituiré por uno más moderno?

img-20200308-195943.jpg
Os adjunto una foto del primero, que puede ser que tenga toma de tierra
img-20200308-152236.jpg
Y una segunda de otro enchufe, que seguramente cambiaré por el tipo que tengo del primero.

[ Dejo otra imagen más a día de hoy, 10/03/2020 ] -> Es el cuadro general de mi apartamento. El térmico de los enchufes de fuerza que regula su pagado y encendido hace que los dos enchufes donde quiero porner los PLC se apaguen y enciendan a la vez, con lo que sólo a excepción de alguna derivación interna dentro de las paredes del apartamento que pudiese haber, entiendo que funcionan en el MISMO CIRCUITO.

También observo 5 cables tierra amarillos, que van a cada uno de los térmicos, entiendo (y aún me faltaría por ver) si cada enchufe tiene su respectiva toma de tierra para funcionar BIEN los PLC.

img-20200310-081452.jpg
skgsergio
1

Ese enchufe no tiene toma de tierra. Probablemente tu casa no la tenga, sea una instalación antigua.

Mi experiencia es que en esos casos el rendimiento de los PLC es muy malo. De hecho los que son MIMO usan la toma de tierra para la transferencia de datos también.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

De hecho los que son MIMO usan la toma de tierra para la transferencia de datos también.

WTF? ¿Puedes explicar el funcionamiento?

🗨️ 5
skgsergio

Simple, usan dos lineas de datos, una fase-neutro y la otra si no recuerdo mal fase-tierra, son MIMO 2x2.

Tipicamente los PLC que son gigabit (y creo que en general por encima de los 500 Mbit, pero no pongo la mano en el fuego) son MIMO.

Creo que incluso ya hay alguno que usaba una configuración de MIMO superior haciendo 3 lineas de comunicación con las parejas fase-neutro, fase-tierra, neutro-tierra, pero realmente con el MIMO 2x2 ya tienes PLCs comericales de 1200 Mbps.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Por lo general el cable de tierra se usa para anular ruidos en estos casos, es extraño la parte que comentas que usan el cable de tierra para transmisión.

🗨️ 3
skgsergio
🗨️ 2
Kissio
🗨️ 1
Kissio

He puesto otra foto otro tipo de enchufe que tengo, que puede ser que sí que tenga toma de tierra. Ahí iría un PLC, y el que tendría que sustituir sería el segundo porque es más antiguo.

BocaDePez
BocaDePez

Confirmo respecto al rendimiento pésimo en caso de falta de toma de tierra. El apartamento donde estoy de alquiler tiene toda la instalación nueva (del piso hacia adentro), incluyendo toma de tierra…pero el edificio es de los años 50 y NO dispone de toma de tierra. No sólo tuvimos que hacer un apaño para no electrocutarnos al tocar 2 superfícies metálicas al mismo tiempo al no tener tierra, sino que compré unos PLC gigabit de TP-Link, que ya había usado en otro piso y que daban el 100% de la velocidad…y aquí no pasan de 70mbps, además de sincronizar a 100mbps.

Te vale más la pena tirar cable y graparlo si careces de toma de tierra, 100%.

vukits

Antes de nada, hay que saber si tienes toma de tierra.

🗨️ 25
Kissio

Tengo un enchufe Simon con patillas que me han puesto hace poco pero no sé tiene toma de tierra.

Si no la tiene, me la pueden poner?

Por otro lado, el de la foto pinta que no tiene toma alguna.

🗨️ 24
Bramante

Desmonta una toma y comprueba.

La prueba del algodón es confirmarlo en el cuadro de protección, pero tierra vas a tener seguro (muy antigua tiene que ser la edificación para que no la tengas).

El problema es tenerla en todas las tomas.

🗨️ 7
Kissio

Es una casa de 1984.

El presidente de mi comunidad dice que cree que todos los enchufes del edificio tienen que tener toma de tierra.

🗨️ 5
vukits
🗨️ 2
Kissio
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Hay casas de los 90 sin toma a tierra… o incluso peor, hay casas o edificio donde algún iluminado conecta FASE -> TIERRA pensando que ahorrará luz porque no hace el retorno por el neutro, volviendo a la tierra "neutro" y jodiendo a todos los demás.

skgsergio
1

Para poner toma de tierra tienes que llamar a un electricista y basicamente es re-hacer la instalación, meter cable y tal, no es solo cambiar el enchufe. A parte de que tu edificio tiene que tener toma de tierra (raro sería que no, en algun momento ha tenido que pasar inspección, pero si es muy muy antiguo no se), si no pues estas jodido (si es una vivienda unifamiliar es meter una piqueta de cobre en el tereno exterior).

En mi casa por ejemplo cuando hicieron reforma parcial metieron la toma de tierra a cocina y baño… cuando la compramos nosotros nos dimos cuenta tarde (ya toda las paredes alisadas y pintadas) a si que la meti a salón y al despacho ya que teniamos que pasar una linea para el aire acondicionado y aprovechamos.

🗨️ 15
Kissio

Llamando a un electricista que me verifiquen si tengo tomas de tierra o no en los enchufes, en caso de que fuese la información positiva, qué dispositivo me vendría mejor para una conexión de fibra de 600 megas?

🗨️ 14
Bramante
🗨️ 13
skgsergio
🗨️ 7
Bramante
🗨️ 6
skgsergio
🗨️ 5
Bramante
🗨️ 4
skgsergio
🗨️ 3
Bramante
🗨️ 2
skgsergio
🗨️ 1
Kissio
🗨️ 3
Bramante
1
🗨️ 2
Kissio
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
vukits
image.png
Sí, este te vale
🗨️ 1
skgsergio

Suponiendo que tenga la toma de tierra metida, que no es la primera casa que veo que han cambiado los enchufes a unos más modernos y no tienen tierra metida pese a que el enchufe la lleva.

skgsergio

Pueden valerte, pero solo si tienes toma de tierra. Los AV2 son MIMO y como he comentado requieren si o si toma de tierra, de lo contrario te sincronizará a mucha menos velocidad.

🗨️ 15
Kissio

Ok, muchas gracias. Teniendo toma de tierra, ¿que grado más o menos de fiabilidad tengo en mi conexión de fibra de 600, es decir, cuánto puedo perder, o si más o menos va a haber una correspondencia con la real y tendré poca pérdida?

🗨️ 14
redcupyt

En una casa antigua de los años 80 la instalación electrica estará hecha con cable rigido de alambre, no como las de ahora que estan hechas con cable libre de alogenos, no te recomiendo para nada usar PLCs en una casa con una instalación de esas caracteristicas, mi casa es de esa epoca tambien y la instalación electrica es mas o menos decente y los PLCs van muy mal. lo mejor es como ha dicho antes otro forero, tira cable de red FTP por los corrugados de los enchufes, no es la mejor solución pero mejor que los PLC

🗨️ 13
heffeque
🗨️ 12
redcupyt
🗨️ 1
Kissio
Kissio
🗨️ 9
rbetancor
🗨️ 8
Kissio
Kissio
🗨️ 6
heffeque
🗨️ 4
Kissio
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
1
🗨️ 2
Kissio
🗨️ 1
Kissio

Una pregunta final: de cara a dejarlo puesto con un enchufe puesto de una lámpara, delpropio router, etc.

¿El PLC si no se usa el ordenador, se apaga, entra en reposo? ¿Se calienta mucho en algún momento?

🗨️ 3
vukits

no se apaga…

y con los años, se va degradando.

🗨️ 2
Kissio

Degradando, quieres decir que va perdiendo sus propiedades, el PLC?

Hay otra cosa que probé hoy a ver a la espera de que el electricista me venga este jueves a ver los dos enchufes en los que, puede que ponga dos PLC para ver si ambos tienen cable de toma de tierra a la casa.

He desmontado la tapa que recubre el cuadro de térmicos de mi apartamento, y he realizado una prueba bajando el térmico de los "enchufes de fuerza" para ver si todos van en el mismo circuito, y efectivamente, los dos enchufes que quiero usar se han quedado sin electricidad bajando ese térmico.

La única duda que tengo es si puede haber alguna derivación entre ellos, y que afecte al rendimiento del mismo PLC.

Del térmico de los "enchufes de fuerza" sólo sale un cable negro, mientras que por ejemplo para el "alumbrado" salen 2.

También tengo una duda: en el cuadro electrico se aprecian los cables amarillos de la toma de tierra, con lo que no sé si tendrá que ver en que los enchufes no tengan, si la toma de tierra actúa desde el mismo cuadro … ¿? Disculpas si no controlo mucho sobre este tema.

img-20200310-081452.jpg (Imagen original en /shadow/forum-reply/1lozb/content/fdl/q74vyj/img-20200310-081452.jpg)
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Esa instalación es la típica de finales de los 70. Como ves el neutro (cable azul) es común con todos los circuitos. La fase, en cambio, está individualizada.

Esto puede generar problemas gordos con el PLC porque al usar el neutro como linea de transmisión se va a "escapar" parte de esta ya que el interruptor automático no secciona el neutro. Se solucionaría cambiando el automático y poniendo uno que corte fase y neutro pero habría que ver el aislamiento de esos cables rígidos, que probablemente este deteriorado por el paso de los años.

dakotabcn
3

Ninguno… PLC es una tecnologia que deberia estar prohibida, es mas lo esta en algunos paises. motivo? emiten interferencias en bandas de HF afectando a multiples servicios en esas frecuencias, los cables de corriente se convierten en antenas y emiten la señal radiandola… y tb reciben interferencias de estaciones que transmitan cerca en esas frecuencias

Yo he usado PLC en instalaciones nuevas y esos supuestos 1000 Mb no pasaban de 100-150 y mi equipo de radioaficionado se volvia loco del ruido que generaba

Mete un RJ45 CAT5e o Cat6 y te olvidaras de problemas

BocaDePez
BocaDePez

No tienes general del corte el neutro, la derivación individual no parece de 6mm como para tener un magnetotermico de 25 A y ese diferencial da miedo. De lo que deberías estar preocupado, no es precisamente del PLC

🗨️ 5
Kissio

Hay un General que pone "limitador" que está a la derecha del todo pero que no me salió en la foto.

¿Puede ocasionar problemas el PLC?

Kissio

Aquí están sus características, con una potencia de salida de 16A:

tp-link.com/es/home-networking/powerline…-pa8010p-kit

Y los consumos de potencia son de 6W -> Yo tengo un cargador para un Huawei Mate 30 Pro a 40W con carga completa en 1 hora y no he tenido problemas. No sé si tiene algo que ver.

🗨️ 3
Bramante

Yo insisto: Dado que lo quieres comprar en Amazon y en ese caso la ley te faculta para desistir de la compra en 14 días, ¿por qué no los compras, los pruebas y si no obtienes el resultado que esperas los devuelves?

Le estás dando muchas vueltas al tema.

🗨️ 2
Kissio

Ya lo adquirí ayer, voy a hacer así, lo único que quería era información.

🗨️ 1
Kissio

He realizado hoy una prueba con los PLC recibidos y me dan 300 de bajada y 200 y pico de subida sobre una conexión simétrica de 600.

🗨️ 5
Kissio

¿Qué os parace? La pérdida no es que sea mucha, pero bueno, es la mitad, es sí.

Hay un compañero que dijo que se degradan, ¿cómo es eso?

¿Se pueden apagar cuando no se usan, o se mantiene mejor la opción - que tienen en sus ajustes mediante la app de PC - de inactividad pasados un tiempo?

🗨️ 4
Bramante

La pérdida no es que sea mucha

No es mucho, pierdes un 50% de bajada y casi un 60% de subida, pero no es mucho.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Objetivamente es mucho. Subjetivamente dudo que nadie necesite 300/200 para nada así que…

🗨️ 2
Bramante
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez