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Fijo

Alguien conoce Air-bites???

BocaDePez
BocaDePez

Es que he visto un panfleto de esta empresa:
www.air-bites.com

Qusiiera que me dijesesi que opinais, actualmente tengo 128/128 con euskaltel y pago 22+iva y si estos t dan algo mas de 1 Mb por 19,9 +iva ........

Basicamente uso internet para navegar y usar algun que otro P2P.

Muchas gracias.

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BocaDePez
BocaDePez

pero tu tendras 128/64 no?
nose, ami me parece demasiado barato....

BocaDePez
BocaDePez
Durny

Te digo cómo funciona Air Bites.

Se entera de uno o varios vecinos que por la zona tengan contratado adsl o cablemodem.

Hablan con él para pedirle que les autorice a solicitar la modalidad de 2 megas de su operadora (Telefónica, Euskaltel, wanadoo....)y ellos se encargan de pagárselo al cliente en cuestión durante un año, además está obligado a dejar que pongan en su balcón una antena repetidora de la señal y le instalan una red wifi.

Esa persona tendrá servicio gratis un año y además wifi.

Esos 2 megas los reparten entre otros clientes a los que sí cobran y les dicen que el ancho de banda es sin límite, o de 2 megas...pero es a repartir entre varios, si los otros no usan el servicio tu velocidad puede llegar a esos 2 Megas pero si no......

Hablan de que ellos se encargan de las averías, etc....pero si algo fallara en la red de Telefónica o Euskaltel......ellos no pueden arreglarlo....y si los técnicos de estas operadoras acudieran al piso del que genera la señal, que es el verdadero cliente,y quisieran solucionar lo que ocurra, ...está el pollo montado, porque no están para nada informadas de que otra compañía comercializa sus servicios y que han manipulado la red.

Yo lo veo arriesgado y con muchos datos que no son reales del todo, como el dato del ancho de banda.

Espero que te sirva.

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BocaDePez
BocaDePez

Es legal el "revender" de esa manera una conexion de 2megas de telefonica/euskaltel ?

Me parece un poco chapucero y falto de seguridad el invento...

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Durny

Supongo que se acogerán a algún vacío legal...digo yo...pero no creo que sea legal del todo.

Y para el cliente muy chungo....por ejemplo, tu tienes adsl con Wanadoo. Eres cliente de Telefónica y de Wanadoo..Wanadoo hace uso de algo que Telefónica le permite usar y a pesar de que casi todos nos toman el pelo, las cosas están más o menos con una garantía...pero lo de estos otros........ :-?

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BocaDePez
BocaDePez

Para empezar no es legal.. no he mirado el contrato de Euskaltel últimamente pero sería absurdo que en cualquier servicio de internet no viniera una cláusula que impidiera revender el servicio.. joer, si hasta suelen prohibir usar la conexión para hospedar servidores, aunque la gente no haga caso.

Y lo de compartir 2 megas que ya de por si están compartidos es la caña.. Es muy diferente compartir una conexión de 40 Mbit por ejemplo entre x usuarios aunque la suma teórica de todos sea mayor que la conexión que repartir unos pírricos 2 Mbit entre un grupo de gente y encima hacer creer que va a ser como si hubieras contratado tú sólo 2 Mbit a mitad de precio. Ni de coña. Basta que uno solo de esos vecinos enganchados por wifi sean de los que ponen el emule o similares a todo trapo el día entero para que a los demás no les queden ni las raspas. Y vete a quejarte a los del timo este que no navegas tan rápido como deberías, que seguro que se parten la caja.

Quien contrate esta puta mierda además de "listo" por querer tener más de lo que paga más vale que se arme de paciencia, porque no tardará en darse cuenta de que no venden duros a cuatro pesetas.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
Durny
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BocaDePez
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missco
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BocaDePez
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Durny
BocaDePez
BocaDePez
pupitas
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

igual hay que llamar a Euskaltel para comentarles lo que está pasando, más que nada para que se vea si es legal o ilegal o si están ya al corriente...

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BocaDePez
BocaDePez

Aupa!!

es la primera vez k posteo aki.....solo decir que yo tengo actualmente lo de air-bites...es la ostia...pork aparte os ekibokais en decir k es una señal de 2 megas kompartida...ERROR....en mi edificio hay 7 antenas, cada una de dos megas...kon lo k se amplia mucho mas las oprtunidades....

y por otro lado yo no me meto en velocidaddes de subida y bajada......pero tengo el overnet todo el dia....y k os parece si os digo ke me chupan a 16 y yo me descargo a una media de 40 - 60, llegando a los 80 kB/sec.¿?¿?¿?

y para descarga directa de programas de cualquier pagina....a 200¿?¿¿?INCREIBLE!!son datos ciertos...ya k yo no trabajo en la empresa...solo disfdruto dde ella!!!!

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BocaDePez
BocaDePez

1. "en mi edificio hay 7 antenas, cada una de dos megas.." Ya, o sea, que según tú hay siete vecinos en un solo edificio que se han apuntado a algo que hasta el más membrillo ve a un kilómetro que es ilegal.. ya. ¿Y supongo que teneis canal plus "comunitaria" y os enganchais a la red eléctrica gratis en masa no?

2. "y k os parece si os digo ke me chupan a 16 y yo me descargo a una media de 40 - 60, llegando a los 80 kB/sec.¿?¿?¿?"

Pues me parece muchas cosas, y ninguna buena:

- para empezar eres un leecher por descargar más del triple de lo que compartes.
- para continuar, no haces más que confirmar lo que posteaba arriba, que hay mucha peña que deja el emule a saco aunque sepa que lo que coge él se lo quita al resto. Mira que fácil sale la cuenta: una conexión de 2 Mbit tiene un máximo de descarga de aprox. 250 KB/s, así que con gente como tú chupando alrededor de 50 KB/s de continuo, unos 400 Kbps, basta con cinco personas para agobiar la conexión. Así que por tanto, si es como tú dices, al margen del iva estos de Air Bites deberían de perder unos 50 euros por conexión de 2 Mbit, porque cuestan unos 150 euros ahora mismo y sólo cobran unos 20 euros a cada "cliente", y no pueden tener más de cinco como tú en cada momento, porque si no esos 40-60 KB/s se iban a quedar en 20 o en 10 KB/s en menos de lo que se tarda en decir "vaya timo". O sea, que son una organización benéfica, la de cosas que se descubren..

3. "y para descarga directa de programas de cualquier pagina....a 200¿?¿¿?INCREIBLE!!" No, increible no, falso. Para empezar muchos servidores están limitados a 50 KB/s o 100 KB/s por conexión porque el ancho de banda no se regala, así que no digas chorradas. Y 200 KB/s supondría que estás usando la conexión prácticamente tú solo, porque es casi el 80% del total (qué pasa, se han apuntado hasta siete personas en tu edificio para que les paguen los 2 Mbit y luego sólo te has apuntado tú para engancharte por wireless?? LOL).

Vamos, que lo puedes pintar de rosa si quieres, pero es
a) ilegal
b) muy probablemente una chapuza en la que no confiaría ni para bajarme el spam.
c) un "negocio" muy bueno para los Air Bites estos, que "compran" a 7,5 euros cada 100 Kbit y luego los revenden ilegalmente como "conexión de 100 Kbit garantizados" sin ningún valor añadido más allá de engancharte por wireless, cosa que tampoco me haría ni piza de gracia, estando enganchado a una red wireless con una conexión configurada por vete a saber quién (el no va más de la seguridad). Y luego dicen que no nace un primo todos los días :D

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BocaDePez
BocaDePez

Yo es que no me animo a llamar porque no se exactamente como va el tema del air-bites este, ni se lo que ofrecen ni como lo ofrecen, pero creo que alguien que sepa debería llamar en plan, "mire, que me han ofertado de la empresa air-bites tal servicio, que os contratan a vosotros tal conexion y me la revenden a mi teniendo yo con vosotros la conexion de internet..." no se si me explico, como si no se supiera de que va la cosa, a ver que dicen. ;)

diciéndoselo pero sin decírselo, es mi propuesta.

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Sustrai
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
pupitas
Durny
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BocaDePez
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Aneirin
BocaDePez
BocaDePez
Durny
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BocaDePez
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pupitas
BocaDePez
BocaDePez
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Durny
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BocaDePez
BocaDePez
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Aneirin
BocaDePez
BocaDePez

Tanta discusión me ha picado la curiosidad.
Por 20 euros que cuesta suscribirse un mes, voy a provar a ver, ya os comentare como va el tema.

BocaDePez
BocaDePez

Buenas, he puesto un post un poco mas arriba, eske no me entero mucho de como va esto... os animo a ke lo leais, ya ke veo ke el tema tira mucho. Se llama saber vs creer o algo asi

KokoLoko

Pongo nick pa ke no os enfadeis...

null

En mi barrio tengo cobertura de Air-Bites y me han regalado un mes gratis de conexión.

Las pruebas de velocidad colocan la conexión a la altura de un ADSL a 512.

La verdad es que yo no piensa contratarlo ya que no me parece una sistema serio de acceso ya que según me dijeron el ancho de banda es compartido o sea que ahora va muy bien pero si tiene exito me imagino que ira fatal. Luego el tema de que en vez de crear una unica red con todos lo nodos estan creando una red wi-fi por cada punto de acceso (ahora mismo en mi casa detecto 3 puntos de acceso).

Otro tema es la seguridad, a mi no me hace ninguna gracia que cualquier persona se ponga con un sniffer a ver lo que estoy haciendo sin mayor problema ya que la señal wi-fi no va encriptada.

Lo que me ha gustado mucho es el método de contratación ya que puedes comprar tarjetas para conectarte solo un mes y no tienes que dar ningún dato "comprometedor" como por ejemplo DNI, cuenta bancaria, etc.

En fin que la idea es buena, pero para mi la forma de hacerlo es chapucera. Por cierto creo que en Barcelona tambien estan operando.

Un saludo,

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que dices de la contratacion es cojonudo!! eso no lo sabia!! ahi han ganado muchos puntos! O sea que lo puedes contratar solo para un mes, con una tarjeta prepago, y sin dar un solo dato personal?? Joder, esto me recuerda a unas conexiones de modem ke habia antiguamente, de autovia o algo asi; pagas, lo configuras y a jugar! Eran de puta madre... sin compromiso!
Al de un mes, si no te gusta, no lo renuevas. Y dices que despues de un mes gratis a 512Kbps no lo vas a probar porque IGUAL luego va lento? si no pierdes nada, yo que tu lo rpobaba y me aprovechaba de ello. Si algun dia te va lento... no compras tarjetita y listo! A ver si vienen por mi barrio y lo pruebo.

Alguien sabe lo que es el WEP?
Lo digo, porque el nivel de seguridad que ofrece es una mierda. Es mas, esta en desuso, y si se informa uno, vera que el unico uso real que se le da hoy en dia, es control de acceso; es decir, su unica utilidad real es hacer de 'password' para poder escuchar la señal. No se tarda ni 10 minutos en desencriptar una señal con WEP. O sea que por eso no te preocupes.
Ademas, si activar el WEP es tan sencillo como pensar una palabra y activar un checkbox en el router... Si no lo hacen, por algo sera... desde luego no porke sea karo ni dificil. Si fuera util, con lo poko ke les kuesta lo harian...
Por otro lado, ke informacion comprometedora crees que puede alguien detectar con un sniffer en esas redes? Si acaso podria ver que accedes a google o a una pagina porno... no es un mal mayor. Si de lo que tienes miedo, es de que pueda sacar el numero de tu tarjeta de credito... no te preocupes, porque esa informacion va SIEMPRE encriptada, de extremo a extremo. Es decir, el banco o tienda se encarga de encriptar la conexion, y es responsabilidad suya, y exclusivamente suya (ni euskaltel ni telefonica ni air bites) el que sea una conexion segura. O sea que en ese sentido la conexion no es menos segura que una cableada. Hoy en dia, cualquier conexion comercial es igual de 'insegura' solo depende de lo ke sepa el atacante ;)
Si alguien quiere entrar a tu ordenador... es igual de facil que lo haga en un linea wireless o en una cableada; la unica diferencia es que en una el tio esta cerca tuyo, y le puedes ver y echar un escupitajo desde la ventana, y en la otra, igual esta en USA...
Por otro lado... realmente crees que alguien puede tener interes en 'cazar' tu conexion, o la de otro particular? la gente que se dedica a eso va a por objetivos mas dificiles... mas interesantes.
No creo que el tema de seguridad sea muy negativo.
No te dejes influir por las opiniones... siempre son... opiniones, si te funciona bien, usalo.

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null

Si no sigo usando la conexión de Air-Bites es porque ya tengo conexion de 128 con Euskaltel, si vale ahora diras que no compare 128 por 22€ con 512 por 19€, es cierto pero no quiero darme de baja de Eukaltel porque aun no veo muy claro el futuro de Air-Bites, ademas yo no suelo usar mucho los programas P2P y si quiero bajarme algo "grande" uso el ADSL a 2 Megas del curro. Ahora si no tuviese conexión de "banda ancha" por su puesto que seguiría usando Air-Bites. 8-)

En cuanto a la seguridad es cierto que el protocolo WEP no es nada seguro, pero menos que nada ;-), ademas yo el problema que veo es que se ponga de moda el sniffar redes wi-fi, es cierto que si alguien quiere fastidiar puede hacerlo ya te conectes por wi-fi o por ADSL o por lo que sea pero creo que hoy en dia una empresa que se pone a vender internet wireless debería dedicar más esfuerzos en montar una infraestructura de red wireless lo más segura posible, y no me digas que esto es imposible por si es posible si se dedican los medios adecuados.

Ahora que si hablados de redes LAN decir que una red wireless es igual de segura que una cableada es mucho decir, ya que si yo tengo una red LAN con cable en mi casa para que alguien intentente acceder a ella tiene que entrar fisicamente en mi casa o si la red esta conectada a Internet intentar entrar por ahi, pero en una red wireless la persona que quiera colarse en mi red puede intentarlo sin tener que entrar fisicamente en mi casa y eso es un problemon de seguridad y en el sistema utilizado por Air-Bites todos los que se conectan al mismo nodo están de alguna forma en la misma red LAN, por lo menos eso creo yo.

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BocaDePez
BocaDePez

La señal Wi-Fi tiene metodos de enciptacion, que sean mas o menos seguros eso es otra cosa, pero por el aire no va tu dni a pelo ;-). O tu numero de cuenta bancaria :-o . No se que metodo de encriptacion WEP usara Air - Bites, de 64 de 128 o d 256 bits. Pero bueno para romperlo hay q ponerse y no todos tenemos un hacker maligno y todopoderoso como vecino.

Lo de que vigilen tu trafico es secundario, todo mi trafico puede ser espiado de la misma forma que lo es en wireless, sino pongo el ejemplo de aquel listado que tenia la sgae de gente q descargaba con el emule mas de 10 gigas diarios. O la multa famosa que puso un tribunal a uan niña de 15 años por bajar 4 discos y no se que mas. O la RIAA en estados unidos y sus tacticas poco "tiernas" de enviar cartas no muy amistosas a usuarios de redes p2p que habian localizado.

Vaya que, tanto la red cableada como la aerea puede ser espiada si alguien se pone a ello. No es relevante pensar que tu conexion Wi-fi es mas vulnerable que una de cable ya que el radio donde puede ser mas vulnerable es muy pequeño, pon que la distancia maxima a la que tienes una potencia de señal aceptable es de 100 metros, en esos 100 metros vas a usar el WEP pero en el resto de tramas va a ser como una conexion cableada ya que de echo la informacion va a viajar a traves dl cable. No me parece que haya mayor problema. De todas formas ponerse a descifrar un codigo encriptado de 128 bits m parece aburridisimo, total pa ver que paquito esta en marca.es, que pepita se esta bajando el ultimo de la pantoja.. :S.

P.D: si me he dejado alguna M lo siento es que en mi teclado no va bien. jejeje :-D

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
Pasier

Desde mi opinion (y repito que es mi opinion personal) me parece que es imposible que ofrezcan un buen servicio. un colega estaba interesado y evidentemente le hemos desaconsejado que lo coja despues de ver como funciona todo esto, hay demasiados cabos sueltos, y me parece que ofreceran un servicio muy poco estable, y desde aqui al que haga caso de mi opinion no se lo recomiendo, a los que quieran probarlo, me molaria que em contaseis que tal ;)

Un Saludo.

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BocaDePez
BocaDePez

No creo que este sea un foro para que entre post y post dejen caer su propaganda un grupo de alumnos de ESIDE que no supieron que hacer para acogerse a las ayudas del Govierno Vasco en temas de Wifi y que a pie de calle te asaltan para venderte un servicio ilegal de acceso a Internet.

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BocaDePez
BocaDePez

Oye, no he entendido eso... ke kerias decir, ke conoces a algunos de los de la compañia y has soltado una frase muy ocurrente, que encima no se entiende?

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno vamos a ver, hola a tod@s!!

Yo personalmente, estoy muy interesado en la oferta de Air-Bites, si finalmente la contrato, os prometo postearos mi esperiencia en este foro.

Sinceramente, no puede ser muy malo el servicio, cuando te lo regalan un més y la renovación del contrato, se realiza més a més y sin ningun tipo de compromiso.

Yo tampoco he entendido lo del ESIDE, pero es cierto, que la peña k se ve currando en la tienda, dan la sensación de ser "4 universitarios recien salidos de las aulas", ahora, yo les creo y apoyo su iniciativa!!

¿No nos pasamos todos los dias criticando la malas artes de las operadoras oficiales? Pues apoyemos a esta, joder!!

Lo dicho, lo pruebo en días sucesivos, y hablamos (callto://lovolive).

Un saludo a tod@s!!

Luis.

Coruscant

Hola, me he pasado esta mañana por su tienda, en Maria Diaz de Haro, y os pongo mis impresiones:

* Para empezar, la tienda es ENORME. O sea, que no da la sensación de ser un cuchitril donde te dan acceso a algo de forma ilegal. Pone Air-Bites bien grande por fuera, hay folletos en el exterior para recoger y tienen unos ventanales enormes donde ves mesas con peña trabajando con sus pc's.

* Nada mas entrar me ha atendido una chica, y cuando le he dicho que mis preguntas eran un poco "tésnicas", me ha mandado a un muchacho de dentro.

* El chico me ha dicho que ya tenian zonas de cobertura en indautxu, deusto, zabalburu, san inaxio, parte de santutxu y begoña.

*El servicio: garantizan un minimo de 256kbps en la red y en horas valle dicen que podría tener picos de 2mbps, que es la conexión que reparten. Sobre el acceso a la red, no me he enterado muy bien, pero me ha dicho que era una especie de login que se hacía en una direccion, y que sin eso no se podia acceder a la red. Me han hablado sobre sus AP's, que tenian coberturas de 60º en horizontal y 80º en vertical (creo).

*La contratación: mes a mes. Sin compromiso. Si un mes te vas de vacaciones o no lo vas a usar no lo pagas. Regalan una tarjeta Wi-Fi USB y además un mes gratis de llamadas de voz sobre IP con el Skype, que dicen que es de lo que mejor funciona. Luego ofrecen un bono de conexion para voz sobre IP por 10 euros mensuales.

*Sobre la posibilidad de cobertura en mi zona, me han dicho que la estudiarían, que ya tenian un par de nodos por la zona, y que si en mi balcon veian que podian hacer una buena triangularización, me ofrecían poner un AP en el a cambio de disfrutar de un año de internet gratis. ( que eso todavia no me lo creo pero bueno)

*Y así ha quedado la cosa, me han tomado los datos y me han dicho que me llamarían, cuando lo hagan os cuento lo que me digan

Salu2

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno , yo no me meto en temas de legal o no legal. Yo tengo el airbites este y el emule no me funciona , ? me ayudar alguien con esto?
me han dicho ke hay ke abrir puertos o no se ke , pero no tengo ni idea
por favor me podeis ayudar?

BocaDePez
BocaDePez

Por si alguien tenia dudas, esto es lo que pone en las condiciones de uso del servicio "ventana", en el que esta incluido el acceso a internet:

El CLIENTE utilizará el Servicio en calidad de usuario final, exclusivamente
para el fin para el que ha sido contratado, siendo responsable de extender
el cumplimiento de lo establecido en el presente contrato a las personas a
su cargo así como a cualquier otra que por cualquier motivo pueda tener
acceso al Servicio.

El Servicio objeto de este Contrato es personal, por lo que no podrá ser
objeto de reventa, cesión o explotación comercial a terceros por parte del
Cliente sin consentimiento expreso de EUSKALTEL.

JL

BocaDePez
BocaDePez

yo conozco AIRBITES ES UNA EMPRESA SERIA Y CON MUCHO FUTURO ;-) ;-) ;-)

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BocaDePez
BocaDePez

¿Y si es una empresa seria por qué hace algo ilegal? Revender el servicio de una conexión de un particular es ilegal, aquí y en todas partes, y no era siquiera necesario que alguien pusiera el apartado del contrato donde lo menciona. TODAS las compañías que venden servicios incluyen un apartado semejante en sus contratos, es de locos o necios pensar que es legal que un cliente se ponga de acuerdo con otra compañía sin conocimiento de la compañía suministradora para revender su servicio y hacerle perder clientes. ¿¿A eso le llamas tú una compañía seria?? Mucho morro es lo que tienen.

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BocaDePez
BocaDePez

Ellos tienen mucho morro y tu tienes poco seso o mas bien padeces de diarrea mental. Tu te piensas que un usuario va a acceder a contratar un servicio de adsl para que otra empresa lo revenda? Si quiera crees que lo pueden hacer a espaldas del usuario y que este no se va a enterar? Crees que la empresa que alquila esa linea adsl permitiria algo asi? Telefonica alquila la linea adsl a air bites pq la ley asi le obliga, en casa de patxi si esta conforme, y despues este operador la revende, por wifi, wafa o wefe, como le de la gana.

BocaDePez
BocaDePez

Lo del Emule es normal que no funcione como es debido ya que la empresa Air Bites monta cablemodems de Euskaltel con Routers Zyxel 324, a los cuales no se len abren los puertos del Emule, ni otros tantos, con lo cualla velocidad de conexion de estos programas es muy baja, por el tema de la ID Baja.

Otro tema importante a tener en cuenta es que no tienes una IP publica, con lo cual muchos programas y servicios que no soportan NAT dan muchos problemas y no permiten la conexion. Agur

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BocaDePez
BocaDePez

pardillos eso es lo que una banda de pardillos que no saben que hacer para pasar el tiempo;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

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BocaDePez
BocaDePez

yo estoy de acuerdo que es una cosa que puede funcionar es gente joven con muchas ganas de trabajar tiempo al tiempo :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

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BocaDePez
BocaDePez

212.142.221.---, te aburres, verdad??

BocaDePez
BocaDePez

y como se soluciona lo de lo puertos para poder usar el e-mule??

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BocaDePez
BocaDePez

para el emule tendrias que asignar un puerto a la direccion de red de tu tarjeta wifi, no he visto ninguna instalacion de esta gente, pero me da que el acceso al router estara protegido por contraseña, sino cualquiera podria entrar, o igual tienen filtrado por mac, especulaciones

En pocas palabras comprueba tu puerta de enlace, haz un telnet o prueba desde el navegador con http:\puerta_enlace

si no entiendes esto ultimo mejor no lo intentes.

BocaDePez
BocaDePez

Hoy viene anunciado en el periodico EL NERVION, asiq esto es legal seguro, y admas, como salga mucho en la prensa, parece ser un proyecto, q puede tirar para adelante.

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BocaDePez
BocaDePez

"Hoy viene anunciado en el periodico EL NERVION, asiq esto es legal seguro"

:-D :-D :-D . Gracias por proporcionarme una risa fácil muchacho, necesitaba animarme un poco, que la tarde era un poco aburrida.

Ahora en serio, si crees que porque salga un anuncio en "El Nervión" de esta cosa ya todo es chachi y legal estás bueno. Regularmente salen anuncios en la sección de clasificados más falsos/ilegales que un billete de 3 euros, como los típicos que ofrecen empleo y dan un número 906 en el que te retienen mucho tiempo para nada y que te salga un pastón, de venta de productos con receta sin supervisión (como viagra, esteroides, etc..). Si el listón que pones para que algo sea legal es que salga anunciado en prensa..

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BocaDePez
BocaDePez

Me estas comparando anuncios de los clasificados de cualquier periodico, con la Contraportada de un peridodico de gran tirada ????

Anda, me puedes decir q = no sea legal, pero q me compares unos anuncios clasificados, con la contarportada del Nervion.....

Tarrat

Me parece que este tema ya ha dado de sí todo lo que podía, e incluso más de lo que debía, en cuanto a cristos y trifulcas varios y varias.

Si nadie se opone en 12 horas, lo cierro (que ya es muy grande). Si alguien quiere seguir tratando el tema, que abra tranquilamente otro hilo.

Tarrat