Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

hosting en interdominios

Cerrado

Las telecomunicaciones vista como una familia

Si analizamos el sector de la Telecomunicaciones en España desde una perspectiva familiar, podriamos decir que Telefónica es como la hija mayor, la CMT como el padre, y los operadores alternativos como los hijos pequeños.

El padre, la CMT, se encarga de poner paz en la casa entre los tira y aflojas de los distintos hermanos. Y es que la hija, Telefónica, mayor y emancipada está hasta las narices de sus hermanos pequeños que no quieren irse de casa, y la CMT siempre le llama para que los cuide por que todavía son pequeñitos. Pero Telefónica dice a su padre, la CMT, que ya es horita de los peques se emancipen que ya se han hecho mayores y les toca ya vivir su propia vida, y que a ella le están absorbiendo mucho y que quiere su espacio, buscando un galante con el cual casarse.

Sin embargo los peques, los operadores alternativos, están muy cómodos en casa del padre, la CMT, que los cuida y los alimenta, y los viene a cuidar su hermana y aunque ya están entrados en añitos no quieren irse y llevar su propia vida. Pero todos no son así y el hermano pequeñin, Jazztel, decide emanciparse de casa, es el hermano liberal y quiere afrontar su propia vida.

Ante tal situación, Telefónica, ve como le sale un rival, se muestra extrañada pero como es tan pequeñin no cree que se lleve mucho pastel y no se incomoda. Pero Jazztel para afrontar su vida llama de continuo a casa de la CMT, porque su hermana mayor le hace la burla no le hace caso y le pone muchas trabas para llevar su propia vida. El papa CMT va haciendo caso a Jazztel y riñe a Telefónica, pero como todo hijo pequeñin va queriendo también hacer la puñeta a su hermana mayor y se queja por todo.

Y a esto los otros hermanos, Wanadoo, Ya.com, ... ven como Jazztel se va haciendo mayor y va acaparando más terreno, lo cual le permitirá ganar más dinero y los hermanos se ponen celosos porque su hermanito pequeño vaya luego a ganar más dinero. Así que quejan también al papa CMT de que ellos quieren hacer lo mismo que Jazztel pero que tampoco quieren irse de casa, a lo que la CMT responde que sí, que podrán revender los servicios de ADSL2+ de Telefóncia sin tener que emanciparse.

Vista las telecomunicaciones como una familia, la pregunta que me hago es:
¿La CMT realmente tiene sindrome de padre?

Los comentarios más recientes se muestran primero. Haz click sobre un comentario para desplegar/plegar.
  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    18

    Pues el abuelito Estado debía habérselo pensado mejor antes de regalar toda la infraestructura pagada por el resto de la

    Pues el abuelito Estado debía habérselo pensado mejor antes de regalar toda la infraestructura pagada por el resto de la familia y haber dado la herencia a todos los nietos y no sólo al más guapo. Y si los nenes quieren más pastel que vayan a la pastelería, lo compren, dejen de gorronear y no se quejen.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      El estado ha ingresado cantidades ingentes de dinero con esa…

      El estado ha ingresado cantidades ingentes de dinero con esa venta, realizada a lo largo de 40 años y por lo que los compradores pagaron cerca de 200 veces el valor de lo que se compró.

      Asi que ya basta de mentiras, a finales de los 80 se vendió la mayor parte de una empresa en quiebra que tardaba una media de dos años en dar de alta una nueva línea. Los nuevos gestores la orientaron a beneficios e invirtieron ingentes cantidades de dinero en mejorar sus servicios, pasando de tardar dos años de media en poner una nueva línea , a una o dos semanas.

      Tra ese saneamiento, a mediados de los 90 quedó una empresa con una pequeña participación del estado, con unos procesos productivos aceptables, una buena imagen de marca y una deuda que superaba en mucho a sus activos. En ese momento se plantea la salida del estado con la venta de su participación residual.

      El precio pagado por esa pequeña participación fué astronómico, al tiempo que lso nuevos partícipes asumieron la deuda astronómica que sufría la empresa.

      A partir de aquí ya es mas conocido: Los fondos de inversión americanos que entraron en el accionariado le echan el ojo, compran participaciones, y la convierten el el mayor operador de telecomunicaciones del mundo por volumen de negocio y el el cuarto por numero de abonados solo por detrás de tres operadores chinos.

      Así que decir que el estado regaló la infraestructura debía ser un delito: Los compradores han pagado una cifra escandalosa por lo que compraron.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Tiene gracia que después de lo de Terra, de lo de Lycos, de…

        Tiene gracia que después de lo de Terra, de lo de Lycos, de lo de las stock options, de Alierta, de Villalonga.....vengan algunos a hablar de "saneamiento".

        Millonario regalo a timofonica pagado por todos los españoles y sistematica dilapidacion de los recursos de telefonica por parte de sus ineptos y chorizos directivos. Por lo unico que se han salvado ha sido porque era monopolio.

        Regalo de infraestructura a Timofonica que no se debería permitido en cualquier pais en el que no hubiera chanchulleos politicos. Asi nos va.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Dejaros ya de mentiras. Ya se ha demostrado aquí que por el…

          Dejaros ya de mentiras.

          Ya se ha demostrado aquí que por el último 20% de la venta de telefónica se pagó el mas del 4% del PIB.

          Aparte de que además de la red se quedaron con las deudas.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Regalo de infraestructura a Timofonica que no se debería…

          Regalo de infraestructura a Timofonica que no se debería permitido en cualquier pais en el que no hubiera chanchulleos politicos. Asi nos va.

          Tengo una pregunta... ¿que pais es ese en el que no hay chanchullos políticos?

          Salu2

      • Cerrado

        Aunque hubiesen pagado el doble, no creo que sea una cifra…

        Aunque hubiesen pagado el doble, no creo que sea una cifra escandalosa. Telefonica sabía muy bien lo que hacía, no sólo compró toda la infraestructura necesaria para manejar el cotarro sino que se aseguró el monopolio de por vida.

        Es como si Microsoft comprase Yahoo, Google y alguna otra para ser el amo del mundo.

        Telefónica compró su billete para mover los hilos en este país y eliminar una potencial competencia futura. Eso no se paga con dinero, es la mejor inversión que ha hecho en su vida.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          ¿No es escandaloso 5.550 millones de Euros por el 20% de la…

          ¿No es escandaloso 5.550 millones de Euros por el 20% de la empresa?

          Creo que eso valoraría al 100% en algo así como todo el valor inmobiliario de la ciudad de Madrid.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        ¿Valor nominal? ¿Valor constante? ¿Cuanto costo Telefonica a…

        ¿Valor nominal? ¿Valor constante? ¿Cuanto costo Telefonica a lo largo del tiempo? No tienen el mismo valor 100 Pts de 1950,1960,1970,1980 hasta 1996. Que haya pagado 200 veces mas no significa que esas 200 veces mas sean superiores al dinero invertido anteriormente en origen.

        Un ejemplo, aunque no perfecto seria que los españoles ahora ganamos mas, nuestra renta per capita ha subido, pero si embargo en poder adquisitivo medio ha menguado...

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          ¿Cuales eran los ratios de la compañía en el 88, en el 96 y…

          ¿Cuales eran los ratios de la compañía en el 88, en el 96 y ahora? ¿En que estado financiero se encontraba cuando empezo la liberalización, y cuando se finalizó? ¿Cual ha sifdo la provisión?

          El estado ha pasado de tener una imensa deuda que como tal se contabilizaba todos los años en lso presupestos, a ingresar una exageración de forma direta por la venta y a tener a la mayor multinacional generando beneficios que pagan impuestos en España. Yo creo que mejor para el interés general no puede haber sido.

          • Cerrado

            ¿Interes general?, no me hagas llorar de la risa por favor.…

            ¿Interes general?, no me hagas llorar de la risa por favor. Interes general nunca es convertir un monopolio publico por otro privado, eso nunca beneficia a los consumidores y produce un gran lastre en las empresas. Interes general hubiese sido partir telefonica en varias empresas para que luego compitiesen entre ellas, cosa que si beneficia al consumidor y si es interes general

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Pero no se hizo. Se siguió la directiva Europea del Price Cup…

              Pero no se hizo.

              Se siguió la directiva Europea del Price Cup y de la moratoria del cable. Cosas que eran muy beneficiosas.

              Pero a alguna mente pensante se le ocurrió el acceso indirecto al bucle y ahí la cagamos todos: Nos condenaron a depender de una red antigua y tenernos que conformar con la pésima calidad de los revendedores.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              En el momento de la privatización se habia conseguido el…

              En el momento de la privatización se habia conseguido el sanear las cuentas anuales. Pero la deuda estaba, el comprador se llebaba una compañía y su deuda.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        La privatizacion de Telefonia se llevo a cabo en el año 1996.…

        La privatizacion de Telefonia se llevo a cabo en el año 1996. Año en el que el estado privatizo alrededor de 40 de sus empresas publicas mas grandes o importantes. Llevandose a cabo la venta de un monopolio publico que acabo en manos privadas. Siendo a dia de hoy no conocida como monopolio sino con un vocablo practicamente sinonimo puro que es operador dominante.

        Esta empresa que pagamos todos (empresa publica) tenga o no beneficios o deudas la pagamos todos los españoles y aquellos que nombras que se hicicieron cargo de ella sabian perfectamente que seria operadora dominante asi que no vendas el cuento sobre esfuerzos astronomicos y pamplinas varias.

        Las politicas de privatizaciones de esa epoca fueron realmente escandalosas, electricidad, energeticas, telecomunicaciones etc etc

        En cuanto al detalle de las dos semanas juraria que no es correcto, creo que la publicidad rezaba algo asi como "si tardamos mas de un mes...."

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          La salida del gobierno se llevó a cabo en el 96, pero como ya…

          La salida del gobierno se llevó a cabo en el 96, pero como ya he dicho, se trataba de una mínima participación la que tenía en la empresa.

          ¿Tu esres de prisa?

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Ya están los becarios de libertaddigital metiendo cuñas. Para…

            Ya están los becarios de libertaddigital metiendo cuñas.

            Para tu información, la venta de Telefónica viene al menos desde los años 70 (¿recuerdas el anuncio de Gila con "Matilde, compra Telefónicas"?) En el 96 se liquidó la parte quedaba (un 10 % aproximamente) Pero eso no es del todo cierto. El estado se quedó con una "acción de oro" con la que podía vetar cualquier operación de compra de Telefónica (no es de dominio público, pero una vez se hizo para evitar que un fodo de inversión americano comprar toda la empresa)

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              La acción de oro era pública, totalmente de dominio público,…

              La acción de oro era pública, totalmente de dominio público,

              La acción de oro caducó en el 2004, sobre todo tras ser declarada como ilegítima por la UE.

              La acción de oro no impidió la compra por capital extranjero, su función era la de impedir al toma de control.

              Los fondos de inversión en USA, por su propia legislación no pueden tomar el control de sus participadas. Es decir no pueden tener voto predominante en los consejos. Eso invalida la acción de oro para este caso.

              La verdad es que directa o indirectamente la mayor parte de Telefónica quedó siendo propiedad de fondos gestionados por JP Morgan. Y que cada vez que ha querido recapitalizarse esos fondos han acudido a las ampliaciones con todo el dinero necesario. Esto le ha permitido crecer y hacer todas las compras, primero en lationamerica y luego diversificando en Europa. El caso mas reciente la compra de O2.

              Este caso de la compra de O2 es el mas curioso. Justo tras la venta del 96 estuvo a punto de producirse una OPA por parte de British Telecom. En el 2006 Telefónica ha comprado la división de móviles de BT (O2, su principal activo) y los nuevos activos no han reprsentado mas que una pequeña parte del total.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Yo creo que deberían expulsarte de la facultad. Llamar "una…

              Yo creo que deberían expulsarte de la facultad.

              Llamar "una privatización escandalosa" a la mayor inyección de la historia de dinero para el heraldo público, y que representó el ceder de un plumazo una gran parte de la deuda que el estado mantenía, debiera ser causa de suspenso vitalício.

              Claro esta que igual es que estudiaste en la universidad #1051;#1086;#1084;#1086;#1085;#1086;#1089;#1086;#1074;(Lomonosov) en tiempos del #1050;#1086;#1085;#1089;#1086;#1084;#1086;#1083;(Consomol). Creo que allí enseñaban que el mejor modo de adminsitración es mantener un sistema que no prime la calidad del trabajo de ninguna forma.

              • Cerrado

                Y yo se, no que yo crea, que tu no tienes ni idea de lo que…

                Y yo se, no que yo crea, que tu no tienes ni idea de lo que estas hablando. Por cierto sigue con tu pajas mentales que a mi me resulta mejor xD.

                PD- ten cuidado con el tio que tienes detras que es agente del antiguo KGB

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  El señor Villalonga sería el compañero de pupite del…

                  El señor Villalonga sería el compañero de pupite del presidente, pero fué el designado por JPMorgan. Y ha sido el gestor que hizo pasar a una empresa local en quiebra a una multinacional presente en momento en el que se fué en 15 paises y con una rentabilidad superlativa.

                  No veo mejor forma de proteger los intereses generales que poniendo al compañero de pupitre de gestor y haciendo que un lastre para las cuentas públicas se convierta en una riquísima fuente de ingresos para el estado via impuestos.

                  dejate de demagogia barata y analiza resultados. Quítate las orejeras y abandona dogmas trasnochados.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
                    0
                    Lo tuyo si es bastante demagógico. El pelotazo bursátil de…

                    Lo tuyo si es bastante demagógico.

                    El pelotazo bursátil de Villalonga hizo perder mucho dinero a mucha gente (a él y asus colegas no, claro) y su sucesor, Alierta, lleva 8 deshaciendo todos los chiringuitos financieros que montó el vende humos y trinca comisiones de Villalonga. No sabes tu el entramado de empresas que montó Villalonga y que no servían para nada (varias, en paraisos fiscales, sea dicho de paso)

                    Es sorprendete como la derecha española admira a los estafadores estilo Villalonga o Berlusconi.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
                      0
                      Prefiero a Villagonga o Berlusconi que a Polanco o Felipe…

                      Prefiero a Villagonga o Berlusconi que a Polanco o Felipe Gonzalez. Ahí si que tienes a dos estafadores de los de verdad.

                      Mientras tanto al señor Villalonga, a quien no tengo el gusto de conocer pues ni me va ni me viene, le llegó una empresa local, con una gran deuda y multiples problemas, y la convirtió en una operadora global. No la dejó en el actual cuarto puesto del mundo, pero sin el ahora no estaría dónde está.

                      No te digo que me gustara su estilo de "gestor estrella", pues prefiero a gente que se haga lucir menos, pero sin él no estarñiamos hablando de una Telefónica global.

                      Por cierto, hay muchos mas nombres que Villalona o alierta: Abril Martorel, Linares, Viana-Bapista, Lada . Que son los que realmente han dado continuidad al proyecto y conocen al dedillo lo que significa ser "operador de telecomunicaciones".

                      • Cerrado

                        Hablas del mismo berlusconi que yo, el de los 1000 juicios…

                        Hablas del mismo berlusconi que yo, el de los 1000 juicios acusado de todo tipo de fraudes, el de cambio la ley para no ir a juicio 4 dias antes del jucio??? joer macho si prefieres a ese que aun por encima ni ha hecho meritos politicos, ni economicos ni ha dado nada razonablemente bueno a Italia en todo el tiempo que ha gobernado macho apaga y vamonos...

                        Si todos los politicos roban lo se, pero joder si es que prefiero a Rajoy o a Rato antes que a Berlusconi, que no hay por donde cogerle. Creo que no has hecho una buena comparacion de personas.

                  • Cerrado

                    Antes de nada volver a recordar que telefonica daba…

                    Antes de nada volver a recordar que telefonica daba beneficios, que no por mucho repetir una mentira se convierte en realidad. Segundo si una empresa en benificios es estatal con participacion privada ingresara mucho mas a las arcas publicas que siendo 100% privada.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
                      0
                      Es cierto daba beneficios año a año. Pero no para pagar la…

                      Es cierto daba beneficios año a año. Pero no para pagar la deuda que acarreaba en un plazo razonable.

          • Cerrado

            "La mayor operación bursátil de la historia española comienza…

            "La mayor operación bursátil de la historia española comienza mañana. En menos de un mes, Telefónica dejará de ser una compañía pública.
            El Estado vende en Bolsa su participación del 20,9%, por la que espera obtener alrededor de 660.000 millones de pesetas"

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Y decir que "sanearon" la empresa tambien tiene gracia... Si…

        Y decir que "sanearon" la empresa tambien tiene gracia...

        Si por sanear entiendes a desprenderse de mas del 70% de la plantilla atendiendo a las diversas regularizaciones de empleo efectuadas en la empresa desde los 90...

        Eso si, las jubilaciones anticipadas y sus costes las pagaba el papa estado, mientras que Telefonica solo dictaba expedientes de regularizacion de empleo...

        Y si malvender las acciones de Telefonica en Bolsa, entiendes que es el gran negocio que hizo el estado es pirrico dado su valor en el parquet...

        Cierto que luego la compañia se mostro mas agil y competitiva pero la dieta de telefonica la pagamos todos... antes de salir a bolsa y despues prejubilando a compañeros con menos de 50 años, con sueldos al 100%.

        De acuerdo con la expansion de la empresa fuera de españa.

        Salu2

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Aclaro: 1. Que echaron al 70% de la plantilla... Y Mas que…

          Aclaro:

          1. Que echaron al 70% de la plantilla... Y Mas que deberian haber echado. Si trabajas en Telefonica seguro que conocentes unos cuantos miles que deberian haber ido a hacer compañia a ese 70% que dices ( por otro lado no me suena que Telefonica tuviera en los 90 mas de 120.000 empleados, pero lo que tu digas).

          2."malvender las acciones de Telefonica en Bolsa".. pues haberlas comprado si te parecian tal chollo. Hubo quien aposto a que las acciones de Telefonica moviles eran un chollo y mira lo que les paso!!! Pasado el tren todos sabemos que comprar Telefonica era un chollo, compra Terra un fiasco.. Unos genios somos todos!!!

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Es decir todos los trabajadores de empresas publicas…

          Es decir todos los trabajadores de empresas publicas incapaces de producir nada.

          Es duro, pero es cierto. Quien haya estado durante estos añso en telefonica habrá conocido a las señoras que a madia mañana se iban a la compra. Eso es inaceptable.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Es vergonzoso el sistema de funcionarios que hay en españa.…

                  Es vergonzoso el sistema de funcionarios que hay en españa. He conocido El ICEX, Telefónica, y te puedo asegurar que mucho mas de tres cuartas partes de la plantilla de esas entidades sería mas barato si se quedaran en casa y siguieran cobrando.

                  • Cerrado

                    Te voy a responder a lo del ICEX en lo que me concierne(soy…

                    Te voy a responder a lo del ICEX en lo que me concierne(soy empleado en activo), si se eliminaran los puestos de subdirectores, jefes de departamento y jefes de sector, efectivamente 3/4 partes del ICEX no tendrian que venir al trabajo, pero en el colectivo de administrativos, hay bastante gente que trabaja y mucho.
                    Asi pasa en una gran parte de la administracion central.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
                      0
                      ¿Sigue existiendo el CISICRET? Ves, tu mismo me das la razón:…

                      ¿Sigue existiendo el CISICRET?

                      Ves, tu mismo me das la razón: 3/4 partes no hace falta que vayan a trabajar y del resto seguro que todavía queda alguno. Que otro de los grandes problemas de la administración es el corporativismo que fomenta.

                  • Cerrado

                    Mira lo que pasa en la TVE y al acuerdo que llegaron…

                    Mira lo que pasa en la TVE y al acuerdo que llegaron sindicatos y patronal. Estamos hablando del 40% de la plantilla. Conclusion: donde se necesita un tipo, posiblemente habia 3 rascando los cojones.

                    Para ver un poco mas como funciona los funcionarios, cuando vayas a hacienda, fijate en la gente que hay detras de las barras. Esas donde no esperan turno. En uno de mis viajes, con sus habituales esperas de 2 horas, me di cuenta de que estan ahi, pululando, sin hacer nada, sin saber contestar a nada. Incluso cuando se terminaron no se que formularios y la gente empezo a pedir mas no sabian ni donde estaban. Yo no se si estaban de paso, la verdad.

                    Lo mas chistoso ya es el puesto de informacion. Lo primero, porque casi nunca hay nadie, o por lo menos me coincidio asi durante 3 dias en una semana que fui. CUando lo encuentras, le preguntas por papeles y lo unico que te dice es dirijase a tal ventanilla, cunado lo unico que queria eran los formularios para entregar en dicha ventanilla. Aun encima ese dia iba en plan cabron y se me dio por preguntarle para que carallo estaba en informacion sino sabia responder nada. Amablemente me respondio que el solo indica donde estan las ventanas... Por supuesto, para decirme eso, el tio tiene ahi un ordenador para el solito, con salida internet y demas.

  • Cerrado

    La CMT es un mal necesario para que Telefonica no se suba a la parra con sus abusos por todos conocidos. No estoy en absoluto

    La CMT es un mal necesario para que Telefonica no se suba a la parra con sus abusos por todos conocidos.

    No estoy en absoluto de acuerdo con que permita revender el ADSL2+ de Telefonica a terceros pero sí con otras medidas como multar a Telefonica por sus putaditas contra Jazztel.

    • Cerrado

      Lo de revender el ADSL2+ ha sido una Mala Idea. Se está…

      Lo de revender el ADSL2+ ha sido una Mala Idea. Se está perjudicando a los competidores que tienden red propia como Jazztel.

      Sin embargo, oyendo a algunos, parece como que la CMT fuera el diablo, cuando resulta que es un organismo necesario y que cumple razonablemente bien con su función.

      Lo que no puede ni debe hacer la CMT es ser el mercado. Su función es crear las condiciones necesarias para permitir la competencia, y fin de la historia, y eso lo están haciendo esencialmente bien.

      Si luego resulta que los proveedores no invierten todo lo que quisiéramos, y si luego resulta que los españoles no se van con los proveedores que ofrecen mejores conexiones todo lo que quisieran estos, eso ya es el mercado en acción. La CMT no puede ni debe cambiar esto.

      Pero claro, resulta muy cómodo echarle las culpas a los demás, en lugar de asumir las responsabilidades propias. Lo cierto es que muchos de los que tanto vocean son clientes de Tesau. Si resulta que Tesau es tu única opción, pues vale. Pero si resulta que tienes disponible Ono, Jazztel, y Ya.com donde vives, y después no paras de despotricar contra la CMT y los ISPs, cuando resulta que Tesau no te da más que 1 mega por 39 euros...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Tanto Jazztel como Ya.com simples revendedores del par de…

        Tanto Jazztel como Ya.com simples revendedores del par de cobre de Telefónica y por tanto son parte importante del retraso de las telecomunicaciones en España.

        Mientras que estos especuladores puedan acceder a clientes usurpando infraestructura ajena, nadie instalará redes de acceso alternativas a la de Telefónica y nos condenarán al par de cobre actual.

        • Cerrado

          usurpar. (Del lat. usurp#257;re). 1. tr. Apoderarse de una…

          usurpar.
          (Del lat. usurp#257;re).
          1. tr. Apoderarse de una propiedad o de un derecho que legítimamente pertenece a otro, por lo general con violencia.

          Real Academia Española © Todos los derechos reservados

          Me parece que no conocías el significado del verbo; los operadores alternativos alquilan el bucle porque no les queda otro remedio, si te parece se ponen a levantar centrales nuevas y a tender cable para ofrecer sus servicios...

          En ningún momento se apoderan de las propiedades ilegítimas de Telefonica a través de la violencia, no saquemos las cosas de quicio. El problema en este pais es que las centrales y el par de cobre pertenecen a Telefonica cuando deberían ser propiedad del Estado y que TODOS, Telefónica incluida, se lo alquilasen a éste para que exista una competencia real.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Nadie ha mencionado la violencia. Y no hace falta construir…

            Nadie ha mencionado la violencia.

            Y no hace falta construir grandes centrales para instalar redes de última milla. Ese es un modelo de hace demasiado tiempo. El cable no tiene centrales, le basta con pequeños locales por aquí y por allá. ADSL con FITL es similar, no necesita un punto dónde terminar miles de pares.

            Tu modelo de una red del estado y que todos la alquilan es penoso.
            1.- Te ata de por vida a una tecnología en un mundo en el que de un año para otro todo se revoluciona.
            2.- Te ata a una gestión ineficiente. ¿Queremos otra vez a funcionarios gestionando la red? ¡Dios nos libre!

            El modelo de privatización de Telefónica fué ejemplar, pero el modelo que ese mismo gobierno hizo para regular la entrada de nuevos operadores fue equidistantemente penoso. Y en vez de arreglarlo cada vez vamos a peor con mas desincentivaciòn de la inversión y con mas beneficios para los especuladores.

            • Cerrado

              1.- Te ata a una tecnología que es la más demandada en…

              1.- Te ata a una tecnología que es la más demandada en conexiones de banda ancha en este país. Para los ignorantes en temas de informática y telecomunicaciones, banda ancha=ADSL. Les hablas de cable y no saben ni lo que es. Y estamos hablando de la mayoria de la poblacion.

              2.- No menos ineficiente que la gestión que está llevando a cabo Telefonica a la hora de alquilar el bucle a terceros. Al menos el Estado ejercería un papel neutral, no como ahora que es de vergüenza, multa por aqui multa por allá.

              Con el último párrafo se te ve el plumero, es inútil que me moleste en argumentar, si te pareció un modelo de privatización "ejemplar", apaga y vamonos.

          • Cerrado

            ¿Y por que simplemente no crean una red alternativa para la…

            ¿Y por que simplemente no crean una red alternativa para la ultima milla? Esta claro que ahora la red que existe tiene dueño, pues que creen otra, que no son inutiles. Aunque lo parece.

            ¿Eso si, a cuantas adsleras has visto quejarse o proponerlo? Casualidades de la vida, supongo.

            • Cerrado

              La "competencia" de Telefonica no tiene medios para una…

              La "competencia" de Telefonica no tiene medios para una inversión de esa magnitud a estas alturas, Telefonica lo tiene todo hecho de antemano gracias a papá Estado, y estás pidiendo que empresas que no son ni la millonésima parte que Telefonica partan de cero y se pongan a levantar centrales.

              Ni siquiera ya.com o Wanadoo, pertenecientes a los ex-monopolios de sus respectivos paises, podrian embarcarse en un proyecto de tal envergadura; conocen el panorama y no ven la rentabilidad por ninguna parte. Lo que propones es ciencia ficción, el mundo de la empresa no funciona así.

              Terminarían endeudadas hasta las cejas y algunas incluso en quiebra sólo por intentar competir con una pseudoempresa hija de papá Estado, y viendo la legión de seguidores fanáticos que campan por este país, no conseguirían nada porque incluso gente con cobertura de ISPs alternativos se cagan en las bragas con la idea del cambio.

              Madrecita que me quede como estoy...

              Así nos va, el país con menos iniciativa empresarial de la UE y con más opositores por metro cuadrado. País...

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Cualquier ISP podría dar servicio por sus medios en las zonas…

                Cualquier ISP podría dar servicio por sus medios en las zonas mas pobladas, no ha de ser con HFC, puede ser con radio, con laser, con fibra, con PowerLine, etc...

                Pero nadie se va a embarcar porque no se puede competir con Jazztel, ni con ya ni Wanadoo, ni con similares especuladores que no invierten en red.

                Por supuesto a Telefónica hay que regularla, pero mediante price cup, no con la actual cesión del bucle que nso condena al inmovilismo tecnológico.

                • Cerrado

                  Con quien no se puede competir es con Telefonica, la gente…

                  Con quien no se puede competir es con Telefonica, la gente prefiere lo malo conocido que lo bueno por conocer, y para los no iniciados sólo existe una empresa: Telefonica, cuando contratan telefono suelen contratar el pack completo: Telefono, Internet y últimamente la tele.

                  No hay más que ver los números.

              • Cerrado

                Claro, el mundo de la empresa funciona ofreciendo servicios…

                Claro, el mundo de la empresa funciona ofreciendo servicios pesimos a precios irrisorios. Me parece cojonudo, para ellos. Como usuario, casi mejor, seguire pasando de ellos. Otra cosa es que luego los contrates, porque son muy baratos, y les permitas hacer lo qeu le de la real gana, porque son baratos. Asi se pasan los tiempos,las formas y las calidades por donde quieren. Maravilloso.

                Por cierto, no digo que lo tengan que hacer ellas, ¿por que no crea una empresa neutral que solo gestione dicha ultima milla? Y lo que digo, tampoco lo han propuesto por ningun lado.

        • Cerrado

          Pues no, no son simples revendedores (aunque también se…

          Pues no, no son simples revendedores (aunque también se dedican a la reventa).

          En España hay 2 clases de conexiones de ADSL:

          - ADSL revendido (GigaADSL y similares): el proveedor da acceso a Internet, pero la conexión del proveedor con el abonado se hace a través de la red de Tesau.

          - ADSL desagregado: el proveedor paga 3 euros a Tesau por el alquiler del bucle de abonado (el par de cobre que une tu casa con la central telefónica), y cantidades adicionales por alquiler de espacio en las centrales para instalar sus propios equipos. El bucle de abonado se conecta a los equipos del proveedor (lo más frecuente es una desagregación parcial: las frecuencias del ADSL van para el proveedor, y las frecuencias de voz siguen yendo a los equipos de Tesau). Toda la red, salvo el cablecito que une tu casa con la central, es del proveedor.

          Para un consumidor es fácil distinguir entre las ofertas de ADSL revendido y las de ADSL desagregado. Las famosas ofertas "sujetas a disponibilidad geográfica" (y que son notoriamente mejores que las otras) son de ADSL desagregado. Asimismo, de momento al menos, todas las ofertas de ADSL2+ son de ADSL desagregado (salvo las de Tesau, claro).

          Los famosos 20 megas de Jazztel, por supuesto, son de ADSL desagregado. Toda la red es de Jazztel, salvo ese cablecito de cobre que se tendió en tiempos del monopolio.

          Es un alquiler regulado por ley, no una usurpación. Y no tendríamos estos problemas si no se hubiera permitido a Tesau quedarse con el bucle de abonado, pero eso ya está hecho y no se puede volver atrás.

  • Cerrado

    Pretender acabar con las regulaciones de la CMT en el momento actual es poco realista. Una Telefónica desregulada lo primero

    Pretender acabar con las regulaciones de la CMT en el momento actual es poco realista. Una Telefónica desregulada lo primero que haría es prohibir el acceso al bucle a todas, incluidas las del bucle desagregado como Jazztel. Sólo con esto ya se cargaría a la mayor parte de sus competidores en un sólo día.

    Y lo segundo que haría es poner una tarifa desmesurada por cada llamada de las cableras que entre en su red. Llamar desde Ono a un teléfono de Telefónica (que son mayoría) costaría una pasta. Ono puede responder con la misma moneda, pero hay muchas más líneas de Telefónica que de Ono, así es que Ono saldría perdiendo.

    Y ya de paso, no lo haría sólo con las cableras, sino también con las empresas de VoIP como Skype.

    Si no hubiéramos tenido un monopolio impuesto por ley durante 3 cuartos de siglo, pues mira, no pasarían estas cosas. Pero como sólo hace 7 años que el monopolio legal se acabó, pues va a tocar apechugar con las regulaciones, nos gusten o no, durante un buen número de años más.

    Pero bueno, ya veo a unos cuantos clamando al cielo por lo perversa que es la CMT, y por lo malos, malísimos que son los competidores. Y sin embargo, por malos que sean los competidores, son precisamente ellos los que han forzado a Telefónica a bajar los precios de manera más que notable, y es precisamente la CMT la que ha hecho posible que existan los competidores.

    Antes de que hubiese competencia, las tarifas interprovinciales en horario de mañana estaban a 25 céntimos el minuto, y no habían planes de descuento.

    Ahora esa misma tarifa es de 6,46 cents/min (la cuarta parte), y si quieres te coges una tarifa Mini por 3 euros al mes, y pagas sólo el establecimiento de llamada, y puedes hacer todas las llamadas nacionales a fijos que quieras, a cualquier horario, pagándo sólo el establecimiento de llamada, con una duración máxima por llamada de 1 hora. Y si quieres hablar más tiempo, cuelgas y vuelves a llamar.

    Y con Internet lo mismo. Si fuese por Telefónica, la gente seguiría conectando a 256 por 39 euros sin llamadas.

    • Cerrado

      Se puede decir más alto pero no más claro. No sólo…

      Se puede decir más alto pero no más claro.

      No sólo seguiríamos a 256 kbps, sino que Telefonica es el único ISP del mundo que en lugar de subir la velocidad progresivamente, la baja; véase el caso ADSL2+ (ADSL Top) donde ha bajado la velocidad del canal de subida (upload) de 800 a 320 kbps, cuando todos sabemos que es más importante que el de bajada.

      Cuando lancen el VDSL 50 megas qué darán, 128 kbps de subida? xD

      No tienen vergüenza.

      • Cerrado

        Algunos si que vais para atras, y no telefonica. Mira las…

        Algunos si que vais para atras, y no telefonica. Mira las opciones de 4 y 8 megas y el canal de subida que tienen. Luego consulta el precio.

        Despues, antes de seguir diciendo tonterias, enterate, leyendo por estos foros, que les conservara la subida a todos los top anteriores al 7 de agosto y que, seguramente, dicho cambio haya sido consecuencia de la resolucion de la CMT de tener que revender dichos servicios.

        Ale, cuando tengas todos los datos, vuelves aqui y me cuentas lo del canal de subida, lo de que solo oferta un mega a 39 y todo lo que jazztel te diga que repitas como un borrego.

        • Cerrado

          De borregos es defender lo indefendible; las opciones de 4 y…

          De borregos es defender lo indefendible; las opciones de 4 y 8 megas son con 512 y 640 kbps de subida respectivamente, pudiendo ser de 1 mega (el ADSL "normal" lo permite) y cuestan un ojo de la cara.

          Defender un monopolio que explota al consumidor y entorpece la competencia es lamentable. Si al menos te llevases comisión...

          • Cerrado

            Ah, entonces tu te la llevas de los otros. Es bueno saberlo.…

            Ah, entonces tu te la llevas de los otros. Es bueno saberlo.

            Por cierto, si quiers echar en cara a alguien de que timo sea un monopolio, escribele a los politicos. Yo lo unico que defiendo es el servicio, el cual, dista mucho, muy mucho, de que ninguna otra ADSLera se le acerque.

            Si el por que es porque tienen que alquilarle la red a timo, si de verdad crees que es por eso, ya sabes a quien puedes escribirle tambien. Porque te aseguro que timo no tiene ganas ninguna de que le anden tocando los cojones con ese cuento.

            Y ya que estas en este plan, ¿crees acaso que en el moment que a timo le apareciera competencia no bajaria los precios hasta lo inaudito hasta que desapareciera toda competencia? Ahora bien, en el momento en que no te dejan hacerlo....

            • Cerrado

              Las empresas dominantes en un entorno de competencia jamás…

              Las empresas dominantes en un entorno de competencia jamás bajan los precios mientras no sea absolutamente imprescindible (pérdida masiva de clientes...), y con menor motivo si la competencia no es real, como en el caso de España.

              A Telefónica le viene de perlas ofrecer una velocidad de risa a precio de oro, ahorra por todas partes.

              Te equivocas al decir que Telefonica no tiene ganas de alquilar, míralo desde un punto de vista puramente empresarial, gana dinero hasta por las conexiones de la competencia, ¿mejor ahora?

              Y no me llevo comisión por estar del lado de la justicia, no te equivoques. Comisión me llevaría si defendiese algo en lo que no creo.

              • Cerrado

                ¿Justicia?Ahora vais de justicieros, increible. Por cierto,…

                ¿Justicia?Ahora vais de justicieros, increible.

                Por cierto, todo lo que dices llevamos repitiendolo meses. Lo unico que me hace coña es lo de la competencia no es competencia. ¿que parte es culpa de la cmt y que parte es culpa de la propia empresa, que no sabe provisionar lo que ofrece? Eso es, a quien nos quejamos, ¿a la cmt o vamos poniendole las pilas uno por uno a todas las adsleras?

        • Cerrado

          Los top anteriores al 7 de agosto son unos 3.000 (una…

          Los top anteriores al 7 de agosto son unos 3.000 (una miseria), y respetarles la subida (de momento) fue un requisito de la CMT.

          Y sí, reducir la velocidad es ir para atrás. Lo lógico hubiera sido que Tesau considerase las conexiones de 4 y 8 megas como productos a extinguir (lo cual llevaría tiempo, porque su cobertura es más amplia). En lugar de eso, Tesau optó por degradar el producto nuevo para que los productos obsoletos se puedan seguir vendiendo.

          En cuanto a la reventa del ADSL2+ de Tesau, esa decisión fue un error, tal y como ya hemos señalado Kalimist y yo. De hecho, Tesau ha recurrido esa decisión, y es posible que la CMT se eche para atrás en esto, sobre todo si Jazztel y Ono apoyan el recurso de Tesau. Esperemos que así sea.

          • Cerrado

            Por cierto, seran los clientes que quieras que sean. 30,40,…

            Por cierto, seran los clientes que quieras que sean. 30,40, 50 mil. El caso es que todos ellos sincronizan a 10M/800. Es uno de los requisitos, si tu linea no da, no te ponen dicho servicio. Hay otras ofertas, aparte del mega a 39 euros, que cumple con dichos varemos.

            Debe ser la unica compañia que cumple en ese campo.

            • Cerrado

              Pues no, no son 30, 40, 50 mil. Son 3 mil. Y apañados vamos…

              Pues no, no son 30, 40, 50 mil. Son 3 mil. Y apañados vamos si a las nuevas ofertas sólo van a poder acceder 3.000 después de medio año de comercialización.

              Cuando pones todas las pegas que es posible poner para no dar el servicio, la selecta minoría que lo consigue sí que va a sincronizar a 10/800.

              A estas alturas de la vida ya deberías saber que la sincronización depende de la línea y de la instalación interior, cosas que Tesau no te va a cambiar si la sincronización es baja.

              • Cerrado

                ¿Pegas? Estamos hablando de que ponen pegas a un servicio…

                ¿Pegas? Estamos hablando de que ponen pegas a un servicio mucho mas caro porque no da las velocidades pertinentes. Y te lo dice la propia compañia, que es la que va a cobrar, que no lo hagas, que no te compensa. ¿eso es una pega?

                Al final va a ser cierto que si, lo que queremos es que nos vacilen.

                • Cerrado

                  Joder, ¿en qué sitio de la web de Tesau te pone que tienen…

                  Joder, ¿en qué sitio de la web de Tesau te pone que tienen esa conexión?. Te tienes que enterar que existe en los blogs. Además, los comerciales de Tesau tienen órdenes de no esforzarse en venderlo, y la provisión de los 10 megas sí que ha sido un cachondeo.

                  ¿Sólo 3.000 tenían una línea que aguantaba 10 megas?. Venga ya. Pero si a muchos primero les decían que sí tenían cobertura y después les decían que no.

                  Tesau puso los 10 megas sólo como válvula de escape, para evitar que la gente se fuera a otros proveedores. Es como el mega especial de Ono, sólo está para parar bajas.

          • Cerrado

            Claro que recurrio, puesto que eso si que es ir para atras, y…

            Claro que recurrio, puesto que eso si que es ir para atras, y mientras, convierte ese servicio en un mal servicio seguramente porque, de esa manera, esta obligado a revender esa misma mierda de servicio. Tanto da que sea una mala decision cuando no estamos hablando de eso.

            Y no, no va a poner como obseleta una linea 8M/600 y la de 4M/512 cuando el resto de operadoras estan dando 4-6 megas respectivamente. Posiblemente, el año que viene que viene en vez de hablar de 4-6M, estemos hablando de 6-10 y el mega de subida pero mientras, a joderse. Que escepto timo el resto de operadoras por mucho que no queramos reconocerlo estan empezando y siguen expandiendo red, y no pueden afrontar grandes lineas a precios ridiculos, por mucho que jazztel lo haga. Ya estamos viendo los resultados. ¿hace falta vovler a hablar de ellos? ¿Es eso lo que queremos? ¿lineas de "a lo mejor" 20 megas a cambio de un vacile total en la provision y atencion y de unas condiciones laborales pateticas?

            Asi, mientras el resto de operadoras no puedan, la CMT lo que hace es pararle los pies a timo y timo, a su vez, se adapta a lo que hay. Si eso requiere joder un servicio en virtud de otros mucho que oferta, no solo el mega (que ahora son 3) a 39 euros, pues se hace.

            Y a ver que carallo se inventan dentro de 2 años con el VDSL los de la CMT porque, si despues de meter todo lo que han metido en red (que en el caso de las ADSL no es que sea gran cosa, la verdad), les obligas a cambiarlo todo en solo dos años, algo va a romper y a lo grande.

            • Cerrado

              ¿Condiciones laborales patéticas?. Eso tiene gracia.…

              ¿Condiciones laborales patéticas?. Eso tiene gracia. Precisamente estos días Tesau ha empezado a migrar el 1004 a Perú y Colombia, y ya antes tenía parte del 1004 en Marruecos. En eso son todas iguales.

              ¿El resto están dando 4-6 megas?. Wanadoo da 10 (aunque dice que son 20), y Jazztel y Ya.com dan 20.

              En cuanto al vacile total en la provisión, es cierto que Jazztel no debería haber seguido con los anuncios si estaban saturados con las altas. Pero eso se lo he visto hacer a todas, incluida Tesau, y a otras muchas empresas que no son telecos. Nos guste o no, es una práctica empresarial habitual. Con Jazztel ha sido más gordo tan sólo por la notable diferencia que había entre lo que ofrece Jazztel, y lo que ofrecían los demás competidores.

              De hecho, Jazztel sigue siendo la única que te da 20/1 (si la línea aguanta). A Wanadoo ya la he mencionado, y Ya.com sólo da 512 de subida, digan lo que digan su web y sus comerciales.

              ¿El mega son ahora 3?. Debes estar de vacile. El mega serán 3, a partir de septiembre. Que se sepa, sólo para los que tengan Imagenio. ¿Eso también es culpa de la CMT?.

              • Cerrado

                Ya, claro... veamos mas puntos de vista: - ONO da 4 megas - R…

                Ya, claro... veamos mas puntos de vista:
                - ONO da 4 megas
                - R da 4-6 megas
                - Tele2 da 6 megas
                - Euskatel creo que anda sobre 3
                - Telecable 4 megas

                ¿en serio no os escama que solo las revendedoras ofercan esos "20 megas"?

                Que se lleven los puestos de trabajo a otro pais, me da igual quien lo haga, es una mierda. A mi lo de quien lo hace primero me da igual. El caso, es que se sigue haciendo, mientras el gobierno pasa de todo.
                Ademas, a lo que mas me referia es que a la hora de acortar gastos, como en material no se puede hacer, aunque jazztel que juega con eso, lo primero con que se juega es con los salarios o con las condiones laborales. Practica totalmente expandida en todas las empresas de este pais.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      La CMT sería necesaria, si cumpliera su función. Por ejemplo,…

      La CMT sería necesaria, si cumpliera su función.

      Por ejemplo, el regular las tarifas de interconexión me parece perfecto.

      Lo que me trae de cabeza es que nos esté condenando al ostracismo impidiendo que se invierta en redes alternativas a la de Telefónica. Y encima hay quienes empiezan a pensar que deberían todavía condenanos mas y volver a hacer pública la red de Telefónica. ¿A alguien se le ocurre algo peor para el desarrolo?

      El problema es que llevamos 7 años de competencia y el regulador cada vez actua de peor forma:
      - Se hizo una necesaria moratoria de cable, pero se le pusieron trabas (Por ejemplo: no permitir la libre elección de tecnología a los nuevos operadores.)
      - Se parcheó con la OBA.
      - Viendo que la OBA era mala, se la hizo crecer para que arruinara todo el posible interés en el uso de tecnologías alternativas.
      - Se sigue regulando las tecnologías e iniciativas segun van apareciendo: LMDS, redes públicas, WiMax, etc.
      - ¿Seguimos contando?

    • Cerrado

      Si es que la CMT está claro que debe de existir, pero con su…

      Si es que la CMT está claro que debe de existir, pero con su política lo único que hace es entorpecer las telecomunicaciones en España.

      Está claro que Telefónica no puede hacer lo que le venga en gana, pero no menos claro está que Wanadoo o Ya.com tienen que empezar a invertir en serio y dejar de ganarse la vida revendiendo.

      La CMT debería dejarle bajar a Telefónica el precio de, por ejemplo, los 56K que a día de hoy son aún escandalosos, la CMT responde a ello que las otras compañías no le podrían hacer la competencia... espera que me rio... jajajajaj ajjajajaja jajajajaj ja. Claro, podran ofrecer 20 Megas por 29,95€ y no podran ofrecer 56K por 5€, claaaro tienen toda la razón, cómo no se me había ocurrido antes...

      Pero dónde estaba la CMT cuando Telefónica bajó el upload de su ADSL2+ de 800kbps a 320kbps?? O dejó a la mayoría de usuarios de banda ancha de España a 2 velas durante toda una mañana...

      Está muy bien que regulen las telecos, pero que empiecen a pensar con la cabeza y no con el culo!!!

    • Cerrado

      En vez de " Y con Internet lo mismo. Si fuese por Telefónica,…

      En vez de "
      Y con Internet lo mismo. Si fuese por Telefónica, la gente seguiría conectando a 256 por 39 euros sin llamadas."

      yo diría que si no hubiera tenido competencia nos habría rebajado a 128kbits y habría subido el precio porque claro... la burra les causa estragos y con tantas altas necesitan poner más equipos y puff esto cuesta pasta, y ya que el gobierno dice que tiene que haber adsl para todos... no hay más remedio que subir el ADSL a 60€ y rebajarlo a 128 con 12kbits de subida :P

      Viva telefónica!! Donde estaríamos ahora si no fuera por ella :D

  • Cerrado

    Papa tenia un chalet y se lo dio por una cantidad poco más que simbolica a la hija mayor siempre y cuando ella lo prestase

    Papa tenia un chalet y se lo dio por una cantidad poco más que simbolica a la hija mayor siempre y cuando ella lo prestase sin abusar a los otros hermanos.

    La cuestion es que cuando un hermano quiere ir al chalet la hermana mayor dice que ese fin de semana lo tiene el 3º hermano, pero al 3º hermano le ha dicho que lo tiene el 2º, y al 4º le ha dicho que va ella misma a estar en el chalet.

    Al final el chalet no lo usa nadie, luego lo pide otro hermano para otro finde, y la hermana mayor dice que las tuberias estan rotas y que tiene que venir el fontanero, lo que no dice es que le fontanero es su marido y que puede arreglar la tuberia hoy mismo pero ella prefiere decir que sigue rota o decirle a su marido que no vaya hasta la otra semana para no dejar el chalet nuevamente.

    Y asi sucesivamente.

      • Cerrado

        Chaval el chalet se monto cuando mi padre iba al cine con 5…

        Chaval el chalet se monto cuando mi padre iba al cine con 5 pesetas y se compraba palomitas y bebidas y le sobraban pelas.

        Y se vendio cuando a mi no me bastaban 1000 pelas para ir al cine.

        • Cerrado

          No es por llevar la contraria, pero 5 pesetas de entonces ,…

          No es por llevar la contraria, pero 5 pesetas de entonces , no se la equivalencia exacta según la inflación acumulada desde entonces, pero ahí debe andar la cosa con respecto a 1000 pesetas o 6 euros de los de ahora (si no eran más....).

  • Cerrado

    permitame una PROLONGADA reverencia... ... Hay maneras de expresarlos, pero la EFICACIA, recursos metaforicos y literarios

    permitame una PROLONGADA reverencia...

    ... Hay maneras de expresarlos, pero la EFICACIA, recursos metaforicos y literarios, comvierten el ENFOQUE dado por el Autor en esta noticia en algo muy GRATIFICANTE de leer...

    (ya sabe que yo no premio con Karma... unicamente con el gratuito reconocimiento...)

    ;-)

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    No magnifiquemos el papel de inversor de Jazztel. Por numero de accesos con red propia, el numero de accesos de Jazztel debe

    No magnifiquemos el papel de inversor de Jazztel. Por numero de accesos con red propia, el numero de accesos de Jazztel debe ser similar ( o incluso inferior) a los de Tele2, Wanadoo o ya.com. Segun el informe de la CMT hay 546K bucles desagregados en 1T y Jazztel incluido revendidos tiene 156K lineas segun la informacion que publican. Los 400 K adivinar de quien deben ser!!!

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      18

      Por numero de accesos con red propia lo que tu dices seria…

      Por numero de accesos con red propia lo que tu dices seria hace un par de años hoy en dia Jazztel les gana el problema en si es que si todos los demas hubiesen realizado el mismo esfuerzo economico que jazztel y hubiesen montado su infraestructura habria una competencia real.

      Pero seamos justos... ¿Porque papa estado le regalo a telefonica una infraestructura pagada por todos los españoles?. Lo normal es que la infraestructura perteneciera a papa estado y sacara tajada por su alquiler y la mantenieran.

      Se imaginan que hoy en dia se privatizaran todas las carreteras de españa y para pasar por ellas los medios de transportes o turismos tuviesen que pedir permiso a una compañia privada o incluso construirse sus propias carreteras cuando las hubiesen financiado durante años por todos los contribuyentes? Pues eso es lo que ha pasado con las comunicaciones en este pais.

      • Cerrado

        Vamos a contar mentiras tralara, vamos a contar mentiras…

        Vamos a contar mentiras tralara, vamos a contar mentiras tralara....

        Lo escribio arriba nomada:
        "La mayor operación bursátil de la historia española comienza mañana. En menos de un mes, Telefónica dejará de ser una compañía pública.
        El Estado vende en Bolsa su participación del 20,9%, por la que espera obtener alrededor de 660.000 millones de pesetas"

        Joder para el regalo, 660.000 millones.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          10 años al... venga vamos a ser buenos: 10 años al 3 por…

          10 años al... venga vamos a ser buenos: 10 años al 3 por ciento, es un 40% mas ¿no?

          660.000 millones de Pts + 40% en euros son 5.550 millones de Euros.

          Ese año, el PIB empezó con 109.177 millones de euros en el primer tirmestre. El estado se embolsaba de un plumazo el 5% del PIB solo con telefónica..

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Cuando dices que les gane en numero de clientes... en que te…

        Cuando dices que les gane en numero de clientes... en que te basas? Ciencia infusa o datos publicados? Porque por lo que aparece en el informe de la cmt de 1er trimestre de 2006, a Ya y a Tele2-Comunitel les puede ganar, pero de Wanadoo esta bastante lejos

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Es la mayor operadora del mundo. Básicamente se ha convertido…

          Es la mayor operadora del mundo.

          Básicamente se ha convertido en una empresa de capital universal que paga impuestos en España.

          Si te fijas en su accionariado, la mayor parte son fondos de inversión gestionados por JP morgan o empresas que a su vez pertenecen a JP morgan. Por suerte son fondos que se regulan por las leyes USA lo que da mucha independencia a los gestores de las compañías participadas.

          Si te fijas en sus clientes, son 191,7 millones de los que solo el 19% lo son en España, mientras que en Europa son el 22% y el restante 56% en iberoamerica. Opera a través de muchas marcas: Telefónica, O2, Movistar, Cesky telecom, etc...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        El problema es el de siempre: si una cosa es del estado,…

        El problema es el de siempre: si una cosa es del estado, aunque tenga perdidas, nadie se preocupa, empezando por los empleados mas basicos, ya que al ser funcionarios, que van a cobrar lo mismo curren o no, no mueven un dedo si no es necesario(con esto no quiero decir que todos los funcionarios sean asi). La diferencia es que cuando una empresa realmente busca beneficios porque no puede chupar de la teta del estado, es cuando los consumidores de esa empresa vienen a notar sus efectos, porque en una empresa competitiva o curras o te vas a la calle.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Los trabajadores de las empresas publicas no son…

          Los trabajadores de las empresas publicas no son funcionarios, vamos, que no me imagino a los trabajadores de los astilleros publicos pasando oposicion creo yo. En las empresas publicas se pueden hacer expedientes de regulacion de empleo, cosas que se han hecho, sin embargo de funcionarios tipo ayuntamiento nunca he tenido esa suerte. No es lo mismo un funcionario, auxiliar de justica, un medico, o aquello que se os ocurra que un trabajador de una empresa publica como por ejemplo de un astillero.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Pues me temo que en eso te equivocas: la mayoría e los…

            Pues me temo que en eso te equivocas: la mayoría e los trabajadores de astilleros con más de 20 años de antigüedad en el puesto accedieron a él mediante oposiciones, lo que no quiere decir que tengan que saber hacer una integral de segundo grado. sólo tenían que saber hacer el trabajo para el que se les contrataba.

            Efectivamente en la administración no se pueden hacer expedientes de regulacion (no todos creen como tú que sea una suerte), pues que si eres funcionario "tu suerte" es tener un puesto fijo vitalicio....

            Y un úlitmo apunte: no deberiamos confundir las empresas públicas con la administración. La adminsitración ya sabemos lo que es no? Pues una empresa pública simplemente pertenece al estado, pero no deja de ser una empresa, lo que quiere decir que nunca podrá tener, ni ella ni sus empleados, el mismo estatus que la administración ni sus funcionarios públicos.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              ... Pues por poner un ejemplo, para entrar en la antigua…

              ... Pues por poner un ejemplo, para entrar en la antigua ensidesa no era necesaria ninguna oposicion... y no te hablo de los años 50 o 60 donde entro gente a punta pala... sino en torno a los 90 en la ultima remesa, donde simplemente llamaron a la gente del INEM.

              Luego ha sido un goteo de prejubilaciones y automatizacion de procesos en la empresa donde la mano de obra ha sido sustituida progresivamente.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                y encima ganaban una pasta, y estabe el dicho aquel de: el…

                y encima ganaban una pasta, y estabe el dicho aquel de: el que vale vale y el que no, pa Ensidesa, que tiempos...ahora todo esta privatizado.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Jaztel no tiene red propia, solo usa ese "termino" para…

        Jaztel no tiene red propia, solo usa ese "termino" para vender sus productos, pero sigue usando la infraestructura de Telefónica e impidiendo con su competencia desleal que se invierta en nuevas redes.

        • Cerrado

          6
          Es el segundo operador con mas fibra despeus de telefonica.…

          Es el segundo operador con mas fibra despeus de telefonica.

          Tiene DSLAM propios en centrales y fibra hasta las mismas, conectadas a su anillo.

          Eso es infraestructura propia

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            El segundo operador con mas fibra es Renfe y despues vienen…

            El segundo operador con mas fibra es Renfe y despues vienen todas las electricas. y muchas de lso circuitos de los que presume esa empresa propiedad de los citados .

            Jaztel solo hace numeros para ver como puede pagar menos y aún así vender lo que sea. En eso hay que darles un diez, es una estrategia de mercadotécnia muy, muy buena.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Red propia se refiere a todo el tinglado para dar el…

          Red propia se refiere a todo el tinglado para dar el servicio.

          Y los la mayoria de los ISP disponen de esa capacidad (para ciertas zonas, unos mas y otros menos) en las que SOLO subarriendan el tramo final el que parte de la central telefonica hasta la casa del cliente.

          Si te crees que una empresa tenga la capacidad y dinero de instalar 700 o mas centrales telefonica y cablear desde ella a todos los hogares, pues espera sentado.. quizas para el 3.000 esa empresa empieze a tener beneficios....

          Compra terrenos en medio de las ciudades para instalar las centrales, en Madrid no menos de 40... y la empresa se arruina... te recuerdo que a Telefonica se le cedian esos terrenos para instalar las centrales, por el hecho de ser un monpolio del estado

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Vaya, *SOLO¿ subarrendan el 95% de la inversión necesaria. Te…

            Vaya, *SOLO¿ subarrendan el 95% de la inversión necesaria.

            Te dejas engañar por una simple etiqueta de marketing, que no hace sino mentir totalmente sobre la realidad de la situación.

            Espera, que me voy a montar una distribuidora de yogourts, Voy a imprimir las etiquetas, pero a subcontratar la producción, manupulación y logísitca. Eso si, voy a hacer publicidad diciendo que controlo todo el proceso de yogourt. Ese es el caso de estos revendedores.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Estoy de acuerdo. Jazztel tiene infraestructura propia. Por…

            Estoy de acuerdo. Jazztel tiene infraestructura propia. Por lo que tengo entendido ya.com también la tiene y está construyendo su propia red "Albura" de fibra óptica. Wanadoo creo que tiene la red de "Uni2". Todos ellos tienes sus propios equipos en la mayoría de las centrales y estas están preparadas para ADSL2+ en su mayoría. Lo que si es cuestionable es la capacidad de sus redes, por mucha fibra óptica de la que cuenten. Quizás el problema es ténico y no de capacidad.
            ¿Alguien tiene datos fiables sobre estas operadoras en cuanto a km de fibra óptica, cobertura del territorio nacional y centrales preparadas para ADSL2+?
            Sería interesante disponer de estos datos para aproximar un estudio real sobre el terreno nacional.
            Cuenten o nó con infraestructura propia para prestar su servicio, la mayor pega que tiene las operadoras es el maldito bucle de abonado. El tramo que llega desde los domicilios hasta las centrales es en su mayoría propiedad de telefónica y esto es un gran condicionante para la prestación de servicio de otras operadoras, es como la traba final con la que se encuentran los ISPs para garantizar la independencia y calidad de sus servicios. Actualmente hay miles de líneas que llegan hasta las centrales ADSL2+ pero en muchas ocasiones, la edad del tendido del par de cobre, la atenuación, el ruido que percibe la línea y en general la calidad del bucle de abonado determina drásticamente la calidad final del servicio prestado de ADSL2+ de todos los ISPs. A no ser que sea Jazztel, y aun así no se si este lo realiza, el bucle de abonado tiene una calidad pésima en gran parte de la geografía nacional, pero claro, sanear todos los bucles de abonado del territorio sería un desembolso cuanto menos astronómico.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              No hay una metodología que se les exiga a las operadoras…

              No hay una metodología que se les exiga a las operadoras sobre como contabilizar su fibra, por lo que el dato que dan se queda en mera etiqueta de marketing ya que es practica habitual incluir todos los cirtucitos que se usan alquilados a otros propietarios.
              Una de las mas grandes ha de ser Albura, pues es la compra de una de las redes a una eléctrica.

              Sobre "la última milla" o el par de abonado, es ahí dónde esta el problema de la regulación actual. Bien es cierto que tender una red alternativa es dificil. Pero la situación actual es que lo complica mas, pues tienes a operadores que ofrecen servicios sin ese coste, algo contra lo que es imposible competir.

              Nadie en su sano juicio cree que un operador vaya a montar una red alternativa en todo el territorio, pero si que puede montar redes de alta capacidad en los sitios en los que si que le es rentable. Una vez que tenga volumen ya expandirá su marca, ya sea con acuerdos con otros operadores, con redes sustitutorias para el medio rural (estilo LMDS o Wimax), etc. Pero es que mientras que no se fomenten operadores reales (no especuladores) con ese mínimo volumen, vamos a seguir anclados a la red actual.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Las cableras lo empezaron a hacer, pero se les ha cercenado…

            Las cableras lo empezaron a hacer, pero se les ha cercenado los posibles beneficios al dar entrada a especuladores que revenden la red.

            El modelo europeo de desagregar el par solo trae retraso tecnológico y ganancias para especuladores. ¿Quien va a invertir en una nueva red de acceso si tienes a esos especuladores que compiten contigo sin tener que rentabilizar inversiones? Esto nos ata a la red de par de cobre e impide que nadie use otras tecnologías.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Jazztel seria mas bien la oveja negra universitaria. Se marcha de casa a la universidad, donde no hace nada, pero cada vez que

    Jazztel seria mas bien la oveja negra universitaria. Se marcha de casa a la universidad, donde no hace nada, pero cada vez que le llaman dice que todo va muy bien.
    Y cuando se gasta la pasta asignada para el mes, se la pide a papi, protestando porque su hermana se lleva mucho.

    Pobres los inversores y clientes, cuando jazztel se de la ostia que se prevee.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    A todo esto... quien regula las ""noticias"" de portada? en fin

    A todo esto... quien regula las ""noticias"" de portada?

    en fin.

  • Cerrado

    La CMT no es ningún padre. Es el remedio a todos los males de las telecomunicaciones y un regulador estatal necesario tras

    La CMT no es ningún padre. Es el remedio a todos los males de las telecomunicaciones y un regulador estatal necesario tras muchos años de monopolio, como ocurre en otros sectores como la energía y como han probado con éxito otros países. La experiencia ya dice que sin órganos como la CMT, el que fuera monopolio devora el mercado.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      La practica es que la CMT solo actua para perdurar en el…

      La practica es que la CMT solo actua para perdurar en el tiempo.

      La regulación actual desanima la inversión en nuevas redes y ennuevas tecnologías, mientras que genera un mercado de especuladores que sin ninguna inversión pueden vender servicios.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Provocador no... pero yo creo que: jazztel no llama a su…

        Provocador no...

        pero yo creo que: jazztel no llama a su padre porque le riña telefonica, sino que llama a su padre para robar dinero a telefonica.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Si Jazztel es la empresa que mas invierte en red propia... yo…

          Si Jazztel es la empresa que mas invierte en red propia... yo me meto a curo. Jazztel invierte en... publicidad y poco mas. El numero de clientes de ULL de Jazztel es tan bajo como los que tiene wanadoo, tele2 y Ya.com.

          Un poco de objetividad con el tema Jazztel, por favor!!! Si nuestras ilusiones estan en una empresa de la que los entendidos en la materia dicen que o cierre en un año o se la queda uno de los operadores de la competencia, mal vamos

1