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Las telecomunicaciones vista como una familia

ximin

Si analizamos el sector de la Telecomunicaciones en España desde una perspectiva familiar, podriamos decir que Telefónica es como la hija mayor, la CMT como el padre, y los operadores alternativos como los hijos pequeños.

El padre, la CMT, se encarga de poner paz en la casa entre los tira y aflojas de los distintos hermanos. Y es que la hija, Telefónica, mayor y emancipada está hasta las narices de sus hermanos pequeños que no quieren irse de casa, y la CMT siempre le llama para que los cuide por que todavía son pequeñitos. Pero Telefónica dice a su padre, la CMT, que ya es horita de los peques se emancipen que ya se han hecho mayores y les toca ya vivir su propia vida, y que a ella le están absorbiendo mucho y que quiere su espacio, buscando un galante con el cual casarse.

Sin embargo los peques, los operadores alternativos, están muy cómodos en casa del padre, la CMT, que los cuida y los alimenta, y los viene a cuidar su hermana y aunque ya están entrados en añitos no quieren irse y llevar su propia vida. Pero todos no son así y el hermano pequeñin, Jazztel, decide emanciparse de casa, es el hermano liberal y quiere afrontar su propia vida.

Ante tal situación, Telefónica, ve como le sale un rival, se muestra extrañada pero como es tan pequeñin no cree que se lleve mucho pastel y no se incomoda. Pero Jazztel para afrontar su vida llama de continuo a casa de la CMT, porque su hermana mayor le hace la burla no le hace caso y le pone muchas trabas para llevar su propia vida. El papa CMT va haciendo caso a Jazztel y riñe a Telefónica, pero como todo hijo pequeñin va queriendo también hacer la puñeta a su hermana mayor y se queja por todo.

Y a esto los otros hermanos, Wanadoo, Ya.com, ... ven como Jazztel se va haciendo mayor y va acaparando más terreno, lo cual le permitirá ganar más dinero y los hermanos se ponen celosos porque su hermanito pequeño vaya luego a ganar más dinero. Así que quejan también al papa CMT de que ellos quieren hacer lo mismo que Jazztel pero que tampoco quieren irse de casa, a lo que la CMT responde que sí, que podrán revender los servicios de ADSL2+ de Telefóncia sin tener que emanciparse.

Vista las telecomunicaciones como una familia, la pregunta que me hago es:
¿La CMT realmente tiene sindrome de padre?

BocaDePez
BocaDePez

Revender los servicios vendidos por Telefónica......Así va España. Simplemente lamentable.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Y esto es "provocador"? O___o

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BocaDePez
BocaDePez

Provocador no...

pero yo creo que: jazztel no llama a su padre porque le riña telefonica, sino que llama a su padre para robar dinero a telefonica.

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BocaDePez
BocaDePez

Si Jazztel es la empresa que mas invierte en red propia... yo me meto a curo. Jazztel invierte en... publicidad y poco mas. El numero de clientes de ULL de Jazztel es tan bajo como los que tiene wanadoo, tele2 y Ya.com.

Un poco de objetividad con el tema Jazztel, por favor!!! Si nuestras ilusiones estan en una empresa de la que los entendidos en la materia dicen que o cierre en un año o se la queda uno de los operadores de la competencia, mal vamos

ivimail

lo que es lamentable es que marquen tu post con un -1, en todo caso, se merece un +6 - Real como la vida misma.

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Kachinvo

Ah, pero va contra los intereses amigo mio, :p

lordgault

y a todo esto, ¿quien regula a ono?

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BocadePezon

el cable es el primo pijo de la capital. ese q siempre va a la moda, es egocentrico, va de guay... y en el fondo nadie lo aguanta porque no aprovecha las posibilidades que él tiene y los demas carecen

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BocaDePez
BocaDePez

a los que se regulan, chaval, es a los operadores dominates ( es decir con una cuota de mercado significativa) y Ono dominante,,, no parece.

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BocadePezon

entonces wanadoo o ya son mas dominantes q ONO? .......... no se........ deben andar ahi a la par

BocaDePez
BocaDePez

Pues el abuelito Estado debía habérselo pensado mejor antes de regalar toda la infraestructura pagada por el resto de la familia y haber dado la herencia a todos los nietos y no sólo al más guapo. Y si los nenes quieren más pastel que vayan a la pastelería, lo compren, dejen de gorronear y no se quejen.

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BocaDePez
BocaDePez

El estado ha ingresado cantidades ingentes de dinero con esa venta, realizada a lo largo de 40 años y por lo que los compradores pagaron cerca de 200 veces el valor de lo que se compró.

Asi que ya basta de mentiras, a finales de los 80 se vendió la mayor parte de una empresa en quiebra que tardaba una media de dos años en dar de alta una nueva línea. Los nuevos gestores la orientaron a beneficios e invirtieron ingentes cantidades de dinero en mejorar sus servicios, pasando de tardar dos años de media en poner una nueva línea , a una o dos semanas.

Tra ese saneamiento, a mediados de los 90 quedó una empresa con una pequeña participación del estado, con unos procesos productivos aceptables, una buena imagen de marca y una deuda que superaba en mucho a sus activos. En ese momento se plantea la salida del estado con la venta de su participación residual.

El precio pagado por esa pequeña participación fué astronómico, al tiempo que lso nuevos partícipes asumieron la deuda astronómica que sufría la empresa.

A partir de aquí ya es mas conocido: Los fondos de inversión americanos que entraron en el accionariado le echan el ojo, compran participaciones, y la convierten el el mayor operador de telecomunicaciones del mundo por volumen de negocio y el el cuarto por numero de abonados solo por detrás de tres operadores chinos.

Así que decir que el estado regaló la infraestructura debía ser un delito: Los compradores han pagado una cifra escandalosa por lo que compraron.

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BocaDePez
BocaDePez

Y decir que "sanearon" la empresa tambien tiene gracia...

Si por sanear entiendes a desprenderse de mas del 70% de la plantilla atendiendo a las diversas regularizaciones de empleo efectuadas en la empresa desde los 90...

Eso si, las jubilaciones anticipadas y sus costes las pagaba el papa estado, mientras que Telefonica solo dictaba expedientes de regularizacion de empleo...

Y si malvender las acciones de Telefonica en Bolsa, entiendes que es el gran negocio que hizo el estado es pirrico dado su valor en el parquet...

Cierto que luego la compañia se mostro mas agil y competitiva pero la dieta de telefonica la pagamos todos... antes de salir a bolsa y despues prejubilando a compañeros con menos de 50 años, con sueldos al 100%.

De acuerdo con la expansion de la empresa fuera de españa.

Salu2

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BocaDePez
BocaDePez

Es decir todos los trabajadores de empresas publicas incapaces de producir nada.

Es duro, pero es cierto. Quien haya estado durante estos añso en telefonica habrá conocido a las señoras que a madia mañana se iban a la compra. Eso es inaceptable.

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NomadaEgosanti

En 1996-1997 telefonica obtenia beneficios, y aun asi despidieron a muuucha gente... 25.000 de 75.000

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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hellhammer
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BocaDePez
BocaDePez
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hellhammer
BocaDePez
BocaDePez

Aclaro:

1. Que echaron al 70% de la plantilla... Y Mas que deberian haber echado. Si trabajas en Telefonica seguro que conocentes unos cuantos miles que deberian haber ido a hacer compañia a ese 70% que dices ( por otro lado no me suena que Telefonica tuviera en los 90 mas de 120.000 empleados, pero lo que tu digas).

2."malvender las acciones de Telefonica en Bolsa".. pues haberlas comprado si te parecian tal chollo. Hubo quien aposto a que las acciones de Telefonica moviles eran un chollo y mira lo que les paso!!! Pasado el tren todos sabemos que comprar Telefonica era un chollo, compra Terra un fiasco.. Unos genios somos todos!!!

BocaDePez
BocaDePez

La privatizacion de Telefonia se llevo a cabo en el año 1996. Año en el que el estado privatizo alrededor de 40 de sus empresas publicas mas grandes o importantes. Llevandose a cabo la venta de un monopolio publico que acabo en manos privadas. Siendo a dia de hoy no conocida como monopolio sino con un vocablo practicamente sinonimo puro que es operador dominante.

Esta empresa que pagamos todos (empresa publica) tenga o no beneficios o deudas la pagamos todos los españoles y aquellos que nombras que se hicicieron cargo de ella sabian perfectamente que seria operadora dominante asi que no vendas el cuento sobre esfuerzos astronomicos y pamplinas varias.

Las politicas de privatizaciones de esa epoca fueron realmente escandalosas, electricidad, energeticas, telecomunicaciones etc etc

En cuanto al detalle de las dos semanas juraria que no es correcto, creo que la publicidad rezaba algo asi como "si tardamos mas de un mes...."

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BocaDePez
BocaDePez

La salida del gobierno se llevó a cabo en el 96, pero como ya he dicho, se trataba de una mínima participación la que tenía en la empresa.

¿Tu esres de prisa?

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BocaDePez
BocaDePez

hace falta ers de prisa para opinar eso?

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BocaDePez
BocaDePez
NomadaEgosanti

Eso digo yo, ¿a que viene eso de Prisa?. xDD

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
NomadaEgosanti

"La mayor operación bursátil de la historia española comienza mañana. En menos de un mes, Telefónica dejará de ser una compañía pública.
El Estado vende en Bolsa su participación del 20,9%, por la que espera obtener alrededor de 660.000 millones de pesetas"

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NomadaEgosanti

No no soy de Prisa, soy estudiante de Economicas.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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NomadaEgosanti

por cierto en los años 80, exactamente en el año 88 se llevo a cabo la "liberalizacion" que no la "privatizacion"

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BocaDePez
BocaDePez

Ya están los becarios de libertaddigital metiendo cuñas.

Para tu información, la venta de Telefónica viene al menos desde los años 70 (¿recuerdas el anuncio de Gila con "Matilde, compra Telefónicas"?) En el 96 se liquidó la parte quedaba (un 10 % aproximamente) Pero eso no es del todo cierto. El estado se quedó con una "acción de oro" con la que podía vetar cualquier operación de compra de Telefónica (no es de dominio público, pero una vez se hizo para evitar que un fodo de inversión americano comprar toda la empresa)

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

¿Valor nominal? ¿Valor constante? ¿Cuanto costo Telefonica a lo largo del tiempo? No tienen el mismo valor 100 Pts de 1950,1960,1970,1980 hasta 1996. Que haya pagado 200 veces mas no significa que esas 200 veces mas sean superiores al dinero invertido anteriormente en origen.

Un ejemplo, aunque no perfecto seria que los españoles ahora ganamos mas, nuestra renta per capita ha subido, pero si embargo en poder adquisitivo medio ha menguado...

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BocaDePez
BocaDePez

¿Cuales eran los ratios de la compañía en el 88, en el 96 y ahora? ¿En que estado financiero se encontraba cuando empezo la liberalización, y cuando se finalizó? ¿Cual ha sifdo la provisión?

El estado ha pasado de tener una imensa deuda que como tal se contabilizaba todos los años en lso presupestos, a ingresar una exageración de forma direta por la venta y a tener a la mayor multinacional generando beneficios que pagan impuestos en España. Yo creo que mejor para el interés general no puede haber sido.

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NomadaEgosanti

Antes de la privatizacion se encontraba en situacion de beneficios mira tu por donde...

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BocaDePez
BocaDePez
NomadaEgosanti

Por cierto eres un estudiantes de empresas??? xDDDDDDDDDDDDDDD

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BocaDePez
BocaDePez
NomadaEgosanti

¿Interes general?, no me hagas llorar de la risa por favor. Interes general nunca es convertir un monopolio publico por otro privado, eso nunca beneficia a los consumidores y produce un gran lastre en las empresas. Interes general hubiese sido partir telefonica en varias empresas para que luego compitiesen entre ellas, cosa que si beneficia al consumidor y si es interes general

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
Kalimist

Aunque hubiesen pagado el doble, no creo que sea una cifra escandalosa. Telefonica sabía muy bien lo que hacía, no sólo compró toda la infraestructura necesaria para manejar el cotarro sino que se aseguró el monopolio de por vida.

Es como si Microsoft comprase Yahoo, Google y alguna otra para ser el amo del mundo.

Telefónica compró su billete para mover los hilos en este país y eliminar una potencial competencia futura. Eso no se paga con dinero, es la mejor inversión que ha hecho en su vida.

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BocaDePez
BocaDePez

¿No es escandaloso 5.550 millones de Euros por el 20% de la empresa?

Creo que eso valoraría al 100% en algo así como todo el valor inmobiliario de la ciudad de Madrid.

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Kalimist

Me parece que no sabes lo que cuesta un piso de 60 m2 en el extrarradio de Madrid...

BocaDePez
BocaDePez

Tiene gracia que después de lo de Terra, de lo de Lycos, de lo de las stock options, de Alierta, de Villalonga.....vengan algunos a hablar de "saneamiento".

Millonario regalo a timofonica pagado por todos los españoles y sistematica dilapidacion de los recursos de telefonica por parte de sus ineptos y chorizos directivos. Por lo unico que se han salvado ha sido porque era monopolio.

Regalo de infraestructura a Timofonica que no se debería permitido en cualquier pais en el que no hubiera chanchulleos politicos. Asi nos va.

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BocaDePez
BocaDePez

Regalo de infraestructura a Timofonica que no se debería permitido en cualquier pais en el que no hubiera chanchulleos politicos. Asi nos va.

Tengo una pregunta... ¿que pais es ese en el que no hay chanchullos políticos?

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

Dejaros ya de mentiras.

Ya se ha demostrado aquí que por el último 20% de la venta de telefónica se pagó el mas del 4% del PIB.

Aparte de que además de la red se quedaron con las deudas.

BocaDePez
BocaDePez

No magnifiquemos el papel de inversor de Jazztel. Por numero de accesos con red propia, el numero de accesos de Jazztel debe ser similar ( o incluso inferior) a los de Tele2, Wanadoo o ya.com. Segun el informe de la CMT hay 546K bucles desagregados en 1T y Jazztel incluido revendidos tiene 156K lineas segun la informacion que publican. Los 400 K adivinar de quien deben ser!!!

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BocaDePez
BocaDePez

Por numero de accesos con red propia lo que tu dices seria hace un par de años hoy en dia Jazztel les gana el problema en si es que si todos los demas hubiesen realizado el mismo esfuerzo economico que jazztel y hubiesen montado su infraestructura habria una competencia real.

Pero seamos justos... ¿Porque papa estado le regalo a telefonica una infraestructura pagada por todos los españoles?. Lo normal es que la infraestructura perteneciera a papa estado y sacara tajada por su alquiler y la mantenieran.

Se imaginan que hoy en dia se privatizaran todas las carreteras de españa y para pasar por ellas los medios de transportes o turismos tuviesen que pedir permiso a una compañia privada o incluso construirse sus propias carreteras cuando las hubiesen financiado durante años por todos los contribuyentes? Pues eso es lo que ha pasado con las comunicaciones en este pais.

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BocaDePez
BocaDePez

Jaztel no tiene red propia, solo usa ese "termino" para vender sus productos, pero sigue usando la infraestructura de Telefónica e impidiendo con su competencia desleal que se invierta en nuevas redes.

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BocaDePez
BocaDePez

Red propia se refiere a todo el tinglado para dar el servicio.

Y los la mayoria de los ISP disponen de esa capacidad (para ciertas zonas, unos mas y otros menos) en las que SOLO subarriendan el tramo final el que parte de la central telefonica hasta la casa del cliente.

Si te crees que una empresa tenga la capacidad y dinero de instalar 700 o mas centrales telefonica y cablear desde ella a todos los hogares, pues espera sentado.. quizas para el 3.000 esa empresa empieze a tener beneficios....

Compra terrenos en medio de las ciudades para instalar las centrales, en Madrid no menos de 40... y la empresa se arruina... te recuerdo que a Telefonica se le cedian esos terrenos para instalar las centrales, por el hecho de ser un monpolio del estado

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BocaDePez
BocaDePez

Las cableras lo empezaron a hacer, pero se les ha cercenado los posibles beneficios al dar entrada a especuladores que revenden la red.

El modelo europeo de desagregar el par solo trae retraso tecnológico y ganancias para especuladores. ¿Quien va a invertir en una nueva red de acceso si tienes a esos especuladores que compiten contigo sin tener que rentabilizar inversiones? Esto nos ata a la red de par de cobre e impide que nadie use otras tecnologías.

BocaDePez
BocaDePez

Estoy de acuerdo. Jazztel tiene infraestructura propia. Por lo que tengo entendido ya.com también la tiene y está construyendo su propia red "Albura" de fibra óptica. Wanadoo creo que tiene la red de "Uni2". Todos ellos tienes sus propios equipos en la mayoría de las centrales y estas están preparadas para ADSL2+ en su mayoría. Lo que si es cuestionable es la capacidad de sus redes, por mucha fibra óptica de la que cuenten. Quizás el problema es ténico y no de capacidad.
¿Alguien tiene datos fiables sobre estas operadoras en cuanto a km de fibra óptica, cobertura del territorio nacional y centrales preparadas para ADSL2+?
Sería interesante disponer de estos datos para aproximar un estudio real sobre el terreno nacional.
Cuenten o nó con infraestructura propia para prestar su servicio, la mayor pega que tiene las operadoras es el maldito bucle de abonado. El tramo que llega desde los domicilios hasta las centrales es en su mayoría propiedad de telefónica y esto es un gran condicionante para la prestación de servicio de otras operadoras, es como la traba final con la que se encuentran los ISPs para garantizar la independencia y calidad de sus servicios. Actualmente hay miles de líneas que llegan hasta las centrales ADSL2+ pero en muchas ocasiones, la edad del tendido del par de cobre, la atenuación, el ruido que percibe la línea y en general la calidad del bucle de abonado determina drásticamente la calidad final del servicio prestado de ADSL2+ de todos los ISPs. A no ser que sea Jazztel, y aun así no se si este lo realiza, el bucle de abonado tiene una calidad pésima en gran parte de la geografía nacional, pero claro, sanear todos los bucles de abonado del territorio sería un desembolso cuanto menos astronómico.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Vaya, *SOLO¿ subarrendan el 95% de la inversión necesaria.

Te dejas engañar por una simple etiqueta de marketing, que no hace sino mentir totalmente sobre la realidad de la situación.

Espera, que me voy a montar una distribuidora de yogourts, Voy a imprimir las etiquetas, pero a subcontratar la producción, manupulación y logísitca. Eso si, voy a hacer publicidad diciendo que controlo todo el proceso de yogourt. Ese es el caso de estos revendedores.

RRM

Es el segundo operador con mas fibra despeus de telefonica.

Tiene DSLAM propios en centrales y fibra hasta las mismas, conectadas a su anillo.

Eso es infraestructura propia

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BocaDePez
BocaDePez

El segundo operador con mas fibra es Renfe y despues vienen todas las electricas. y muchas de lso circuitos de los que presume esa empresa propiedad de los citados .

Jaztel solo hace numeros para ver como puede pagar menos y aún así vender lo que sea. En eso hay que darles un diez, es una estrategia de mercadotécnia muy, muy buena.

Sh4d0wMaker

El problema es el de siempre: si una cosa es del estado, aunque tenga perdidas, nadie se preocupa, empezando por los empleados mas basicos, ya que al ser funcionarios, que van a cobrar lo mismo curren o no, no mueven un dedo si no es necesario(con esto no quiero decir que todos los funcionarios sean asi). La diferencia es que cuando una empresa realmente busca beneficios porque no puede chupar de la teta del estado, es cuando los consumidores de esa empresa vienen a notar sus efectos, porque en una empresa competitiva o curras o te vas a la calle.

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BocaDePez
BocaDePez

Los trabajadores de las empresas publicas no son funcionarios, vamos, que no me imagino a los trabajadores de los astilleros publicos pasando oposicion creo yo. En las empresas publicas se pueden hacer expedientes de regulacion de empleo, cosas que se han hecho, sin embargo de funcionarios tipo ayuntamiento nunca he tenido esa suerte. No es lo mismo un funcionario, auxiliar de justica, un medico, o aquello que se os ocurra que un trabajador de una empresa publica como por ejemplo de un astillero.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues me temo que en eso te equivocas: la mayoría e los trabajadores de astilleros con más de 20 años de antigüedad en el puesto accedieron a él mediante oposiciones, lo que no quiere decir que tengan que saber hacer una integral de segundo grado. sólo tenían que saber hacer el trabajo para el que se les contrataba.

Efectivamente en la administración no se pueden hacer expedientes de regulacion (no todos creen como tú que sea una suerte), pues que si eres funcionario "tu suerte" es tener un puesto fijo vitalicio....

Y un úlitmo apunte: no deberiamos confundir las empresas públicas con la administración. La adminsitración ya sabemos lo que es no? Pues una empresa pública simplemente pertenece al estado, pero no deja de ser una empresa, lo que quiere decir que nunca podrá tener, ni ella ni sus empleados, el mismo estatus que la administración ni sus funcionarios públicos.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Cuando dices que les gane en numero de clientes... en que te basas? Ciencia infusa o datos publicados? Porque por lo que aparece en el informe de la cmt de 1er trimestre de 2006, a Ya y a Tele2-Comunitel les puede ganar, pero de Wanadoo esta bastante lejos

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BocaDePez
BocaDePez

Es la mayor operadora del mundo.

Básicamente se ha convertido en una empresa de capital universal que paga impuestos en España.

Si te fijas en su accionariado, la mayor parte son fondos de inversión gestionados por JP morgan o empresas que a su vez pertenecen a JP morgan. Por suerte son fondos que se regulan por las leyes USA lo que da mucha independencia a los gestores de las compañías participadas.

Si te fijas en sus clientes, son 191,7 millones de los que solo el 19% lo son en España, mientras que en Europa son el 22% y el restante 56% en iberoamerica. Opera a través de muchas marcas: Telefónica, O2, Movistar, Cesky telecom, etc...

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BocaDePez
BocaDePez

Me referia a Jazztel

Kachinvo

Vamos a contar mentiras tralara, vamos a contar mentiras tralara....

Lo escribio arriba nomada:
"La mayor operación bursátil de la historia española comienza mañana. En menos de un mes, Telefónica dejará de ser una compañía pública.
El Estado vende en Bolsa su participación del 20,9%, por la que espera obtener alrededor de 660.000 millones de pesetas"

Joder para el regalo, 660.000 millones.

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BocaDePez
BocaDePez

10 años al... venga vamos a ser buenos: 10 años al 3 por ciento, es un 40% mas ¿no?

660.000 millones de Pts + 40% en euros son 5.550 millones de Euros.

Ese año, el PIB empezó con 109.177 millones de euros en el primer tirmestre. El estado se embolsaba de un plumazo el 5% del PIB solo con telefónica..

Krigan

Pretender acabar con las regulaciones de la CMT en el momento actual es poco realista. Una Telefónica desregulada lo primero que haría es prohibir el acceso al bucle a todas, incluidas las del bucle desagregado como Jazztel. Sólo con esto ya se cargaría a la mayor parte de sus competidores en un sólo día.

Y lo segundo que haría es poner una tarifa desmesurada por cada llamada de las cableras que entre en su red. Llamar desde Ono a un teléfono de Telefónica (que son mayoría) costaría una pasta. Ono puede responder con la misma moneda, pero hay muchas más líneas de Telefónica que de Ono, así es que Ono saldría perdiendo.

Y ya de paso, no lo haría sólo con las cableras, sino también con las empresas de VoIP como Skype.

Si no hubiéramos tenido un monopolio impuesto por ley durante 3 cuartos de siglo, pues mira, no pasarían estas cosas. Pero como sólo hace 7 años que el monopolio legal se acabó, pues va a tocar apechugar con las regulaciones, nos gusten o no, durante un buen número de años más.

Pero bueno, ya veo a unos cuantos clamando al cielo por lo perversa que es la CMT, y por lo malos, malísimos que son los competidores. Y sin embargo, por malos que sean los competidores, son precisamente ellos los que han forzado a Telefónica a bajar los precios de manera más que notable, y es precisamente la CMT la que ha hecho posible que existan los competidores.

Antes de que hubiese competencia, las tarifas interprovinciales en horario de mañana estaban a 25 céntimos el minuto, y no habían planes de descuento.

Ahora esa misma tarifa es de 6,46 cents/min (la cuarta parte), y si quieres te coges una tarifa Mini por 3 euros al mes, y pagas sólo el establecimiento de llamada, y puedes hacer todas las llamadas nacionales a fijos que quieras, a cualquier horario, pagándo sólo el establecimiento de llamada, con una duración máxima por llamada de 1 hora. Y si quieres hablar más tiempo, cuelgas y vuelves a llamar.

Y con Internet lo mismo. Si fuese por Telefónica, la gente seguiría conectando a 256 por 39 euros sin llamadas.

🗨️ 17
alicante1984

En vez de "
Y con Internet lo mismo. Si fuese por Telefónica, la gente seguiría conectando a 256 por 39 euros sin llamadas."

yo diría que si no hubiera tenido competencia nos habría rebajado a 128kbits y habría subido el precio porque claro... la burra les causa estragos y con tantas altas necesitan poner más equipos y puff esto cuesta pasta, y ya que el gobierno dice que tiene que haber adsl para todos... no hay más remedio que subir el ADSL a 60€ y rebajarlo a 128 con 12kbits de subida :P

Viva telefónica!! Donde estaríamos ahora si no fuera por ella :D

djnen

Si es que la CMT está claro que debe de existir, pero con su política lo único que hace es entorpecer las telecomunicaciones en España.

Está claro que Telefónica no puede hacer lo que le venga en gana, pero no menos claro está que Wanadoo o Ya.com tienen que empezar a invertir en serio y dejar de ganarse la vida revendiendo.

La CMT debería dejarle bajar a Telefónica el precio de, por ejemplo, los 56K que a día de hoy son aún escandalosos, la CMT responde a ello que las otras compañías no le podrían hacer la competencia... espera que me rio... jajajajaj ajjajajaja jajajajaj ja. Claro, podran ofrecer 20 Megas por 29,95€ y no podran ofrecer 56K por 5€, claaaro tienen toda la razón, cómo no se me había ocurrido antes...

Pero dónde estaba la CMT cuando Telefónica bajó el upload de su ADSL2+ de 800kbps a 320kbps?? O dejó a la mayoría de usuarios de banda ancha de España a 2 velas durante toda una mañana...

Está muy bien que regulen las telecos, pero que empiecen a pensar con la cabeza y no con el culo!!!

BocaDePez
BocaDePez

La CMT sería necesaria, si cumpliera su función.

Por ejemplo, el regular las tarifas de interconexión me parece perfecto.

Lo que me trae de cabeza es que nos esté condenando al ostracismo impidiendo que se invierta en redes alternativas a la de Telefónica. Y encima hay quienes empiezan a pensar que deberían todavía condenanos mas y volver a hacer pública la red de Telefónica. ¿A alguien se le ocurre algo peor para el desarrolo?

El problema es que llevamos 7 años de competencia y el regulador cada vez actua de peor forma:
- Se hizo una necesaria moratoria de cable, pero se le pusieron trabas (Por ejemplo: no permitir la libre elección de tecnología a los nuevos operadores.)
- Se parcheó con la OBA.
- Viendo que la OBA era mala, se la hizo crecer para que arruinara todo el posible interés en el uso de tecnologías alternativas.
- Se sigue regulando las tecnologías e iniciativas segun van apareciendo: LMDS, redes públicas, WiMax, etc.
- ¿Seguimos contando?

Kalimist

Se puede decir más alto pero no más claro.

No sólo seguiríamos a 256 kbps, sino que Telefonica es el único ISP del mundo que en lugar de subir la velocidad progresivamente, la baja; véase el caso ADSL2+ (ADSL Top) donde ha bajado la velocidad del canal de subida (upload) de 800 a 320 kbps, cuando todos sabemos que es más importante que el de bajada.

Cuando lancen el VDSL 50 megas qué darán, 128 kbps de subida? xD

No tienen vergüenza.

🗨️ 13
Kachinvo

Algunos si que vais para atras, y no telefonica. Mira las opciones de 4 y 8 megas y el canal de subida que tienen. Luego consulta el precio.

Despues, antes de seguir diciendo tonterias, enterate, leyendo por estos foros, que les conservara la subida a todos los top anteriores al 7 de agosto y que, seguramente, dicho cambio haya sido consecuencia de la resolucion de la CMT de tener que revender dichos servicios.

Ale, cuando tengas todos los datos, vuelves aqui y me cuentas lo del canal de subida, lo de que solo oferta un mega a 39 y todo lo que jazztel te diga que repitas como un borrego.

🗨️ 12
Krigan

Los top anteriores al 7 de agosto son unos 3.000 (una miseria), y respetarles la subida (de momento) fue un requisito de la CMT.

Y sí, reducir la velocidad es ir para atrás. Lo lógico hubiera sido que Tesau considerase las conexiones de 4 y 8 megas como productos a extinguir (lo cual llevaría tiempo, porque su cobertura es más amplia). En lugar de eso, Tesau optó por degradar el producto nuevo para que los productos obsoletos se puedan seguir vendiendo.

En cuanto a la reventa del ADSL2+ de Tesau, esa decisión fue un error, tal y como ya hemos señalado Kalimist y yo. De hecho, Tesau ha recurrido esa decisión, y es posible que la CMT se eche para atrás en esto, sobre todo si Jazztel y Ono apoyan el recurso de Tesau. Esperemos que así sea.

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Kachinvo

Claro que recurrio, puesto que eso si que es ir para atras, y mientras, convierte ese servicio en un mal servicio seguramente porque, de esa manera, esta obligado a revender esa misma mierda de servicio. Tanto da que sea una mala decision cuando no estamos hablando de eso.

Y no, no va a poner como obseleta una linea 8M/600 y la de 4M/512 cuando el resto de operadoras estan dando 4-6 megas respectivamente. Posiblemente, el año que viene que viene en vez de hablar de 4-6M, estemos hablando de 6-10 y el mega de subida pero mientras, a joderse. Que escepto timo el resto de operadoras por mucho que no queramos reconocerlo estan empezando y siguen expandiendo red, y no pueden afrontar grandes lineas a precios ridiculos, por mucho que jazztel lo haga. Ya estamos viendo los resultados. ¿hace falta vovler a hablar de ellos? ¿Es eso lo que queremos? ¿lineas de "a lo mejor" 20 megas a cambio de un vacile total en la provision y atencion y de unas condiciones laborales pateticas?

Asi, mientras el resto de operadoras no puedan, la CMT lo que hace es pararle los pies a timo y timo, a su vez, se adapta a lo que hay. Si eso requiere joder un servicio en virtud de otros mucho que oferta, no solo el mega (que ahora son 3) a 39 euros, pues se hace.

Y a ver que carallo se inventan dentro de 2 años con el VDSL los de la CMT porque, si despues de meter todo lo que han metido en red (que en el caso de las ADSL no es que sea gran cosa, la verdad), les obligas a cambiarlo todo en solo dos años, algo va a romper y a lo grande.

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Krigan
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Kachinvo

Por cierto, seran los clientes que quieras que sean. 30,40, 50 mil. El caso es que todos ellos sincronizan a 10M/800. Es uno de los requisitos, si tu linea no da, no te ponen dicho servicio. Hay otras ofertas, aparte del mega a 39 euros, que cumple con dichos varemos.

Debe ser la unica compañia que cumple en ese campo.

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Krigan
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Kachinvo
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Krigan
Kalimist

De borregos es defender lo indefendible; las opciones de 4 y 8 megas son con 512 y 640 kbps de subida respectivamente, pudiendo ser de 1 mega (el ADSL "normal" lo permite) y cuestan un ojo de la cara.

Defender un monopolio que explota al consumidor y entorpece la competencia es lamentable. Si al menos te llevases comisión...

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Kachinvo

Ah, entonces tu te la llevas de los otros. Es bueno saberlo.

Por cierto, si quiers echar en cara a alguien de que timo sea un monopolio, escribele a los politicos. Yo lo unico que defiendo es el servicio, el cual, dista mucho, muy mucho, de que ninguna otra ADSLera se le acerque.

Si el por que es porque tienen que alquilarle la red a timo, si de verdad crees que es por eso, ya sabes a quien puedes escribirle tambien. Porque te aseguro que timo no tiene ganas ninguna de que le anden tocando los cojones con ese cuento.

Y ya que estas en este plan, ¿crees acaso que en el moment que a timo le apareciera competencia no bajaria los precios hasta lo inaudito hasta que desapareciera toda competencia? Ahora bien, en el momento en que no te dejan hacerlo....

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Kalimist
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TaJiNaSTe

La CMT no es ningún padre. Es el remedio a todos los males de las telecomunicaciones y un regulador estatal necesario tras muchos años de monopolio, como ocurre en otros sectores como la energía y como han probado con éxito otros países. La experiencia ya dice que sin órganos como la CMT, el que fuera monopolio devora el mercado.

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BocaDePez
BocaDePez

La practica es que la CMT solo actua para perdurar en el tiempo.

La regulación actual desanima la inversión en nuevas redes y ennuevas tecnologías, mientras que genera un mercado de especuladores que sin ninguna inversión pueden vender servicios.

yatique

Papa tenia un chalet y se lo dio por una cantidad poco más que simbolica a la hija mayor siempre y cuando ella lo prestase sin abusar a los otros hermanos.

La cuestion es que cuando un hermano quiere ir al chalet la hermana mayor dice que ese fin de semana lo tiene el 3º hermano, pero al 3º hermano le ha dicho que lo tiene el 2º, y al 4º le ha dicho que va ella misma a estar en el chalet.

Al final el chalet no lo usa nadie, luego lo pide otro hermano para otro finde, y la hermana mayor dice que las tuberias estan rotas y que tiene que venir el fontanero, lo que no dice es que le fontanero es su marido y que puede arreglar la tuberia hoy mismo pero ella prefiere decir que sigue rota o decirle a su marido que no vaya hasta la otra semana para no dejar el chalet nuevamente.

Y asi sucesivamente.

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BocaDePez
BocaDePez

Mas bien Papá pegó el pelotazo con el chalet que le costó 3 millones de pesetas y lo vendió por 3 millones de Euros.

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yatique

Chaval el chalet se monto cuando mi padre iba al cine con 5 pesetas y se compraba palomitas y bebidas y le sobraban pelas.

Y se vendio cuando a mi no me bastaban 1000 pelas para ir al cine.

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riolete1

No es por llevar la contraria, pero 5 pesetas de entonces , no se la equivalencia exacta según la inflación acumulada desde entonces, pero ahí debe andar la cosa con respecto a 1000 pesetas o 6 euros de los de ahora (si no eran más....).

KarmaZenBuffer

permitame una PROLONGADA reverencia...

... Hay maneras de expresarlos, pero la EFICACIA, recursos metaforicos y literarios, comvierten el ENFOQUE dado por el Autor en esta noticia en algo muy GRATIFICANTE de leer...

(ya sabe que yo no premio con Karma... unicamente con el gratuito reconocimiento...)

;-)

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BocaDePez
BocaDePez

pedante.....

BocaDePez
BocaDePez

A todo esto... quien regula las ""noticias"" de portada?

en fin.

BocaDePez
BocaDePez

Jazztel seria mas bien la oveja negra universitaria. Se marcha de casa a la universidad, donde no hace nada, pero cada vez que le llaman dice que todo va muy bien.
Y cuando se gasta la pasta asignada para el mes, se la pide a papi, protestando porque su hermana se lleva mucho.

Pobres los inversores y clientes, cuando jazztel se de la ostia que se prevee.

Kalimist

La CMT es un mal necesario para que Telefonica no se suba a la parra con sus abusos por todos conocidos.

No estoy en absoluto de acuerdo con que permita revender el ADSL2+ de Telefonica a terceros pero sí con otras medidas como multar a Telefonica por sus putaditas contra Jazztel.

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Krigan

Lo de revender el ADSL2+ ha sido una Mala Idea. Se está perjudicando a los competidores que tienden red propia como Jazztel.

Sin embargo, oyendo a algunos, parece como que la CMT fuera el diablo, cuando resulta que es un organismo necesario y que cumple razonablemente bien con su función.

Lo que no puede ni debe hacer la CMT es ser el mercado. Su función es crear las condiciones necesarias para permitir la competencia, y fin de la historia, y eso lo están haciendo esencialmente bien.

Si luego resulta que los proveedores no invierten todo lo que quisiéramos, y si luego resulta que los españoles no se van con los proveedores que ofrecen mejores conexiones todo lo que quisieran estos, eso ya es el mercado en acción. La CMT no puede ni debe cambiar esto.

Pero claro, resulta muy cómodo echarle las culpas a los demás, en lugar de asumir las responsabilidades propias. Lo cierto es que muchos de los que tanto vocean son clientes de Tesau. Si resulta que Tesau es tu única opción, pues vale. Pero si resulta que tienes disponible Ono, Jazztel, y Ya.com donde vives, y después no paras de despotricar contra la CMT y los ISPs, cuando resulta que Tesau no te da más que 1 mega por 39 euros...

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BocaDePez
BocaDePez

Tanto Jazztel como Ya.com simples revendedores del par de cobre de Telefónica y por tanto son parte importante del retraso de las telecomunicaciones en España.

Mientras que estos especuladores puedan acceder a clientes usurpando infraestructura ajena, nadie instalará redes de acceso alternativas a la de Telefónica y nos condenarán al par de cobre actual.

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Krigan

Pues no, no son simples revendedores (aunque también se dedican a la reventa).

En España hay 2 clases de conexiones de ADSL:

- ADSL revendido (GigaADSL y similares): el proveedor da acceso a Internet, pero la conexión del proveedor con el abonado se hace a través de la red de Tesau.

- ADSL desagregado: el proveedor paga 3 euros a Tesau por el alquiler del bucle de abonado (el par de cobre que une tu casa con la central telefónica), y cantidades adicionales por alquiler de espacio en las centrales para instalar sus propios equipos. El bucle de abonado se conecta a los equipos del proveedor (lo más frecuente es una desagregación parcial: las frecuencias del ADSL van para el proveedor, y las frecuencias de voz siguen yendo a los equipos de Tesau). Toda la red, salvo el cablecito que une tu casa con la central, es del proveedor.

Para un consumidor es fácil distinguir entre las ofertas de ADSL revendido y las de ADSL desagregado. Las famosas ofertas "sujetas a disponibilidad geográfica" (y que son notoriamente mejores que las otras) son de ADSL desagregado. Asimismo, de momento al menos, todas las ofertas de ADSL2+ son de ADSL desagregado (salvo las de Tesau, claro).

Los famosos 20 megas de Jazztel, por supuesto, son de ADSL desagregado. Toda la red es de Jazztel, salvo ese cablecito de cobre que se tendió en tiempos del monopolio.

Es un alquiler regulado por ley, no una usurpación. Y no tendríamos estos problemas si no se hubiera permitido a Tesau quedarse con el bucle de abonado, pero eso ya está hecho y no se puede volver atrás.

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Kachinvo

¿Donde esta lo de que son 3 euros el alquiler de ese bucle?

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Krigan
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Kalimist

usurpar.
(Del lat. usurp#257;re).
1. tr. Apoderarse de una propiedad o de un derecho que legítimamente pertenece a otro, por lo general con violencia.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Me parece que no conocías el significado del verbo; los operadores alternativos alquilan el bucle porque no les queda otro remedio, si te parece se ponen a levantar centrales nuevas y a tender cable para ofrecer sus servicios...

En ningún momento se apoderan de las propiedades ilegítimas de Telefonica a través de la violencia, no saquemos las cosas de quicio. El problema en este pais es que las centrales y el par de cobre pertenecen a Telefonica cuando deberían ser propiedad del Estado y que TODOS, Telefónica incluida, se lo alquilasen a éste para que exista una competencia real.

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Kachinvo

¿Y por que simplemente no crean una red alternativa para la ultima milla? Esta claro que ahora la red que existe tiene dueño, pues que creen otra, que no son inutiles. Aunque lo parece.

¿Eso si, a cuantas adsleras has visto quejarse o proponerlo? Casualidades de la vida, supongo.

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Kalimist
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

Nadie ha mencionado la violencia.

Y no hace falta construir grandes centrales para instalar redes de última milla. Ese es un modelo de hace demasiado tiempo. El cable no tiene centrales, le basta con pequeños locales por aquí y por allá. ADSL con FITL es similar, no necesita un punto dónde terminar miles de pares.

Tu modelo de una red del estado y que todos la alquilan es penoso.
1.- Te ata de por vida a una tecnología en un mundo en el que de un año para otro todo se revoluciona.
2.- Te ata a una gestión ineficiente. ¿Queremos otra vez a funcionarios gestionando la red? ¡Dios nos libre!

El modelo de privatización de Telefónica fué ejemplar, pero el modelo que ese mismo gobierno hizo para regular la entrada de nuevos operadores fue equidistantemente penoso. Y en vez de arreglarlo cada vez vamos a peor con mas desincentivaciòn de la inversión y con mas beneficios para los especuladores.

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