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¿Los nuevos Mac impedirán la reproducción de copias de seguridad?

piezas

Leo en DobleClic.org que el nuevo kernel para Intel que Apple ha incluído en el DVD del Kit del Desarrollador utiliza TCPA/TPM DRM. Más específicamente utiliza "una implementación TCPA/Palladium que usa un chip Infineon 1.1 que prevendrá que algunas partes del Sistema Operativo funcionen sin autorización". Los nuevos Macintosh no nos van a dejar utilizar nuestras copias de seguridad de música o software aunque hayamos adquirido legalmente el producto. Puede ser el primer ordenador de venta masiva que utilice esta tecnología.

La tecnología DRM permite la ejecución de contenido digital (audio y/o video) sólamente después de comprobar que el usuario está autorizado a reproducir esos contenidos y además que el hardware sobre el que se intenta la reproducción es el correcto. Este sistema ha sido elogiado por la industria y repudiado por los usuarios. Entre sus ventajas está la posibilidad de permitir el alquiler de contenido digital, que caducaría pasado un tiempo. Entre sus numerosos desventajas está la imposibilidad de reproducir copias de seguridad de contenidos adquiridos legítimamente, lo cual además de reprobable es ilegal.

Me temo que, al igual que hizo Intel en el pasado, Apple deberá ofrecer una explicación a esto. Lo que está claro es que, tarde o temprano, tendremos que lidiar con la tecnología DRM.

Vía Slashdot. Actualización 5-8-2005: Según un desarrollador anónimo, no incorpora módulos TCPA DRM.

MaX

... que no consigan ejecutar Mac OS X en PCs de toda la vida ;)
[De momento sólo esta en los kits de desarrollo]

Un dos tres, responda otra vez.

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BocaDePez
BocaDePez

A mi tambien me lo parece, pero... No se dan cuenta de lo de sempre, el axioma por excelenca de la informatica, si se puede leer se puede copiar... Nos enfrentamos a una oleada de chips multisistema analogos a los de las consolas, pero ahora para PCS?

BocaDePez
BocaDePez

Anda que vaya ganas de meter cizaña. Lo unico para que se va a utilizar este chip es para impider que el MAc OS X correo en otros PCs que no sea Mac -Intel.

BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

-El iPod es "del steve jobs ese".
-El negocio de venta online de canciones correspondiente a iTunes es "del steve jobs ese".

Creo que vende algo, no me hagas mucho caso...

Informate antes de aporrear el teclado. Gracias.

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yatique

Ok comprate un mac de estos con DRM.

Veras tu que risa.

Para que quieres tener derecho a hacerte una copia de seguridad si no puedes emplearla?

Si yo me copio un cd de un programa que he pagado porque cuesta un dineral o por ejemplo un juego. HL2 el más baratillo 60€ obvio es no me apeteceria tener que comprarlo por 2º vez teniendo en cuenta que ya he pagado por el. Me hago una copia del DVD del juego y no me sirve para nada solo como posa vasos.

Pues de ahora en adelante cuando compre un cd o un dvd las compañias deberian dar una garantia de por vida del producto, asi que si mi cd o dvd se raya o algo me deben dar una copia basandose en que yo poseo un original que no funciona.

🗨️ 1
ivimail

La garantía de un producto no tiene validez si éste deja de funcionar por su uso normal, solo se garantizan los componentes y mano de obra, o dicho de otra manera, si el dvd que compres no funciona o ya viene rallado de fabrica te lo cambian, si no, no.

BocaDePez
BocaDePez

Cierto, pero parece que Apple quiere dejar el negocio de los ordenadores para dedicarse a los iPods.

Es su negocio. Que haga lo que quiera.

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coolkamio

No, todo lo contrario, lo que quieren es poder pasarse a procesadores Intel con tranquilidad, sin que los piratones se pongan a copietear el Mac Os X e instalarlo en sus PCs para librarse de windows sin pagar un duro..

Y lo de las copias de seguridad como que no se lo cree nadie, que se os ve el plumero!

Abajo con los ficheros con copyright en las redes p2p!!!

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BocaDePez
BocaDePez

sera sarcasmo,no?quedamos que los p2p eran legales en España y todo lo que te bajaras de el,o no es asi?

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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Albaceteman2

Pues puede que se vea el plumero, pero si es verdad que existe un sector de la población que desea tener copias de seguridad de su software o de su música, al margen del p2p y otros mecanismos de copia indiscriminada, qué es precisamente lo que pretende permitir la ley. No me parece loable que, si he pagado por una película, disco o videojuego, que me ha costado un auténtico riñón tenga que volver a pagar por un soporte que ya he adquirido si, por ejemplo, se me deteriora o rompe por accidente o si, por ejemplo, no tengo garantías de volver a adquirir un ejemplar de la obra porque deje de fabricarse.

BocaDePez
BocaDePez

Ya sólo falta esperar a ver cuántos días tardan en petar esa protección por hardware...

Un saludo.

🗨️ 15
sackman

Incluso sólo falta enterarse de hace cuántos días que habrá sido ya petada...

Me recuerda a aquel disco con revolucionario sistema anticopia (no recuerdo la cantamañanas en cuestión, creo que Mariah Carey o una de estas). Con la machada de que era incopiable, consiguieron que fuese el CD que batió records apareciendo en el Top Manta bastantes días antes de lo habitual y mucho antes de su lanzamiento oficial.

Al final... es lo que tiene... ;))

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jorkomboi

Si, si, tambien creo recordar que el Miguelillo Jackson saco un disco que no podia leerse en lectores de cd para pc... Si no recuerdo mal, al dia siguiente ya habia ripeo. Fue tan sencillo como colocar un cable de la salida para auriculares de una minicadena a la entrada de linea de una tarjeta de sonido...............

BocaDePez
BocaDePez

Lo cierto es que aún no se sabe nada de firme, pero el TCPA/Palladium es de todo menos un chiste. Precisamente, si se implanta, olvídate de parches de software: por software no se podrá alterar NADA, habría que manipular físicamente los microprocesadores, y eso me temo que es bastante dificilillo o directamente imposible.
Está claro que primero implantan esto con la excusa de que su SO sólo corra bajo hardware Apple, pero aquí nadie se chupa el dedo y luego vendrá el iTunes detrás, los formatos propietarios, y demás inmundicia.
También queda claro que M$ está acabada, ya lo dijo el CEO de Intel en su día en una entrevista a The Wall St Journal, que Intel + Windows = mierda pinchada en un palo, recuerdo que me quedé a cuadros hasta que pocos días después Santa Apple del Chocho anunció que se pasaba a procesatas Intel. Aquí el que no corre vuela, y descaro a toneladas.
Pues eso, que se los va a comprar su puta madre.

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coolkamio

Lo de Santa Apple Chocho me ha hecho gracia, pero no tiene sentido alguno lo que dices..
Ni el TCPA va integrado en los microprocesadores (va en un chip aparte llamado Trusted Computing Module o Trusted Computing Chip) ni Paul Otellini ha dicho nunca que el Windows sea una mierda pinchada en un palo..
Lo que dijo fue que quien quiera librarse de los virus de Windows de forma sencilla debería comprarse un Mac.. Y eso lo dijo apenas un mes o dos antes de que se anunciase el cambio de procesadores en Apple, por que lo dijo, pues por que ya sabía que Apple se cambiaba..

No son tan tontos como para recomendar que usen máquinas con otros procesadores, a ellos les da lo mismo el sistema operativo que pongan encima mientras usen sus procesadores, es más yo diría que les renta + decir que pongan Apple, al menos, durante un tiempo.

La razón? Sencilla, que Microsoft tarda el copón y la rehostia de siglos en implementar cualquier tecnología y eso hace que intel gane menos dinero.. Si no llega a ser por Apple, apenas se hubiese usado usb o se hubiese tardado en implementar mucho +, a Intel le interesa vender nuevas tecnologías y no dejar que cualquier otro fabricante pueda venir y hacer los mismos productos que ellos, necesitan innovar y para eso necesitan que el sistema operativo implemente las tecnologías.. Hay muchas tecnologías que Intel quiere lanzar, EFI, WiMax, Wireless USB..

Pero estoy seguro de que tampoco quieren depender de Apple para ello, lo que quieren hacer? Está claro, promocionar a Apple y darle cuota de mercado para que haga competencia a Microsoft, y viceversa..
Esto beneficias a las 2 compañías, Apple aumenta su cuota de mercado, e Intel vende + chips por que sus tecnologías son adoptadas más rápidamente..
Quien pierde? Poss el tito bill y los fabricantes de PCs que no innoven..
Pero claro, ellos se lo han buscado, uno por hacer dependientes a media industria tecnológica y los otros por dejarse hacer dependientes..
Sin embargo eso no significa que Microsoft esté acabada, solo que van a reducir cuota de mercado, aunque no creo que sus ventas.. Pero eso es ya hacer supuestos..

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Sí que va implementado el TCPA, bajo el nombre de DRM. Todavía no sabemos de qué manera y con qué funciones, pero en Apple saben perfectamente lo que es, y a dónde quieren llegar con él.

Mi post original contenía fuertes dosis de ironía, que por lo que percibo no has captado. Por cierto, si la famosa frase no te parece equivalente a decir que Windows es una mierda pinchada en un palo, me dirás entonces qué sugiere. Porque lo que quedó claro en la famosa entrevista es que Intel no tenía ninguna responsabilidad en los eventos que criticaba (<-- ironía). Por cierto, que estamos hablando de hegemonías y monopolio. Está claro que M$ va para abajo, y como he dicho, la industria del hardware quiere hacer abuso de su ventaja para implementar estándares (además de control, je) que luego todo el mundo venga a pasar por caja, está por ver que esto vaya a ser así, pero M$ es ya un estorbo para esto y Apple les viene como anillo al dedo. Aquí alguien de Apple ha pegado el pelotazo del siglo, y si no, al tiempo (<-- ironía).

Por lo demás, está bien que la cosa se vaya clarificando. Si al final, los menos malos de la película van a ser los de IBM, ya verás...

almarma

¿Que es impirateable? Eso no lo he visto yo en la puta vida. Aún no he visto nada que no se pueda piratear, y más cuando va a ser algo tan popular y que dará tanto nombre al primer cracker que lo consiga.
Aún no he visto ninguna protección de CD (para juegos, por ejemplo) que sea invulnerable, y esas protecciones son por hardware en el propio CD. Ni Starforce, ni Steam, ni nada de nada. Todas han acabado cayendo.

Según dices, es una protección por hardware, y eso no hay software que lo supere: Que te crees tu eso. ¿Tu conoces las llamadas "mochilas"? Son dispositivos que se conectan al puerto serie, puerto paralelo y últimamente al puerto USB. Se supone que sin esas mochilas, el programa en cuestión no arranca. Hay programas como AutoCAD que lo han usado desde hace años (desde los tiempos del MSDOS), y que me diga alguien que versión de AutoCAD hay sin piratear. Empleando un simple archivo ejecutable que haga creer al programa que la mochila está conectada, problema solucionado. Incluso hay emuladores de puertos que permite ese tipo de historias sin tener que crackear nada.

¿Quien te dice que cuando se abra al público el TCPA y los crackers lo investiguen, no van a sacar un crack o un emulador que haga creer al software en cuestión o al propio sistema operativo, que el archivo que está intentando reproducir es original?

Mi opinión es que no van a tardar ni horas en dar con una forma de saltarse la protección. Tiempo al tiempo.

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mced

Cifrado de 2048 bits. Eso no se rompe en unas horas ni con el "Mare Nostrum".

Hay una diferencia clara entre todas las protecciones anteriores y ésta. Tanto Windows como los juegos de Play han sido diseñados para ser fáciles, complicados, difíciles (según el caso) de crackear, pero jamás imposible. ¿Por qué? Porque tanto Microsoft como Sony y las demás compañías saben que cortar radicalmente la piratería acabaría perjudicándoles.

Pero en el caso de TCPA van a saco. Aquí no van a dejar ninguna puerta abierta. Lo vamos a ver.

BocaDePez
BocaDePez

que hasta ahora las medidas estaban en el soporte lógico, y eso siempre es manipulable. Ahora irán en el soporte FISICO, en el hardware, así que habrá que modificar el hardware. Imagino que te darás cuenta de lo que eso implica.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Segun tengo entendido, habra una primera versión con un chip independiente, lo que haría factible agluna especie de modchip para el pc, pero la segunda version si que va dentro de la cpu, y eso me temo ke lo complica. ¿Alguien tiene por ahí un soldador de 90nm?

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
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mced
Alex B

Vamos a empezar a decir adios a los sistemas macs porque esto sera su muerte, si ya en diseño grafico se estan dejando de usar mac's g5's (estuve en uno) los estan cambiando por AMD FX57 duales o AMD X2...... con tarjetas en sli......y se estan dejando de usar tarjetas profesionales de muchos $$$ por tarjetas graficas pci-e en sli, con grandes cantidades de ram, 4- 6GB...... de DDR2 ECC, eso vi un mounstro de esos y simplemente me quede sin palabras........ y era para diseño cad, catia y solid works 3d..

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coolkamio

Obviamente no tienes ni puta idea, el diseño gráfico no es lo mismo que el CAD, en CAD el rey en cuota de mercado sigue siendo desgraciadamente AutoCAD, que estuvo en los tiempos del Mac Os clásico pero abandonó la plataforma por que Apple entró en el mercado del video y se puso a competir con Discreet subsidiaria de AutoDesk que hace programas de video..

Respecto a lo de las tarjetas profesionales, te doy la razón, no hay drivers para mac, pero digamos que hoy en día una tarjeta gráfica profesional no sirve de mucho (a excepción de las de 3DLabs) por que ya se ha visto en numerosos tests como una 6800 se puede mear en una quadro (no hablemos de las 7xxx pci-express)..
Si que hecho en falta el soporte pci-express en los powermacs (supongo que lo veremos en septiembre junto con los G5 Dual Core..)

Apple no ha reducido ni está reduciendo sus mercados, todo lo contrario, y eso se muestra en los resultados de ventas de los últimos cuatrimestres..

Asi que dejaros ya de tonterías..

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

si apple, intel, macdonalds y el real madrid sakan la tecnologia drm-rpm-irq-tcpip-mp3-wmv-sedg ultra powerrecordp ipodrobocop fashion xp-2000/me/xpecial edition (tm), mañana habra un empresa china ke sake un procesador normal y corriente, barato, mas rapido y ke vendra con el chino incorporado para ke viene a casa y te lo instala, te da su direccion de messenger para preguntas y cuestiones y de paso te enseña el idioma y la cultura.

ipod? juas, un invento para escuchar musica con unos cascos de mierda ke se incrustan en los oidos mientras estas haciendo cualkier otra cosa ke no te permite realizar una escucha adecuada de dicha musica............. ipod=happymeal

🗨️ 9
mced

mañana habra un empresa china ke sake un procesador normal y corriente, barato, mas rapido

Blas te oiga. Con que vaya al equivalente a 1500 Mhz de AMD me conformo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Es que el caso que los chinos ya estan en ello, hasta el procesador tiene ya nombre , se llamaria dragon, no creo que si microsoft no ha consegudo hacerles pagar a los chinos las licencias de windows, permitan ahora que se la metan por el hardware

coolkamio

Eso se llama competencia, pirateando y robando difícil va a ser que venga una startup a hacer competencia a Microsoft o a cualquier empresa..

Y desde cuando un aparato de música incluye unos auriculares de 100 euros? si no te gustan los del iPod comprate unos shuure o yo ke koño sé, y a que viene el ultraofftopic?

No entiendo tu comentario..

🗨️ 6
Alex B

ya no se usan g5's!!! caros y poco rendimiento ahora usan lo que dijen arriba, y no te limites a dar una mera excusa, ahora la gente que compra mac es por seguir con ellos, o por comprar algo diferente porque en mi instituto hay uno de mi clase con un portatil mac g4 y vaya cacharra!!! no puedes hacer nada no tiene potencia... y hay otro con un Intel pentium4 mobile a 3.2GHZ y una Gforce 6600 y 1GB memoria ram,etc se lo pule y valen mas o menos lo mismo sobre los 1500€.

Desdel g3 mac ha perdido claramente, era en esa epoca cuando se les enfrentaban en diseño grafico a unos p2 300mhz?¿ o cuando mas lo primeros g4, ya el g5 es un lujo y una tartana pintada de bonito...el equivalente por el mismo precio te montas uno que simplemente vuela, dios un buen g5 no bajan de 2500€!!! con eso te da para dos FX57 y buena placa y buena memoria...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¿Sabes lo que te digo?. Que eres un maleducado y prepotente. ¿Tú eres moderador?. TEndrás muchas ingenierías y ERA UN PLACER LEERTE hasta hoy, donde no has parado de soltar tacos, te has puesto chulo y ha dejado de ser instructivo tu lectura.

Relax man

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

el ipod esta mencionado por ahi mas arriba, y es un tema, el del ipod y no solo del ipod sino de los demas reporductores de mp3 portatiles ke siempre me ha provocado cierta, pena por llamarlo de alguna manera, aunke tampoko es eso.

BocaDePez
BocaDePez

Menudo titular sensacionalista! Es obvio que lo van a utilizar para que su SO no se pueda ejecutar en ninguna maquina que no sea Apple. En ningun sitio pone que tu copia legal o ilegal de un DVD, de un disco, etc... no vaya a funcionar, creo que habría que darle un buen capón al redactor de la noticia.

BocaDePez
BocaDePez

primero se chipearon consolas y ahora...
se acerca la era de chipear ordenadores..jeje

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

ya te digo.o algun cd-load con alguna pestaña para abrir la bandeja del cd-rom...

BocaDePez
BocaDePez

adios a mac a intel o a quien intente poner esa mierda, en cuanto salga alguno k no lo ponga todo el mundo se lanzara a ese, o simplemente se kedara con su pc, cualkier intento de cortar la pirateria por lo sano sera pagado con su fracaso, no durará ni 20 minutos en el mercado!!!!

mced

Para todos esos optimistas:

1. Excusa: "Introducimos DRM/TCPA/Palladium para impedir que MacOS se ejecute en otras plataformas".

2. Miedo colectivo: "No me van a dejar bajarme música y pelis vía P2P".

3. Propósito real: Control de la información y tumba definitiva a la libertad de expresión.

Cuando comencéis a temer a la 3 más que a la 2, quizá sea demasiado tarde.

🗨️ 49
BocaDePez
BocaDePez

Primero, vinieron por los judíos, y no protesté porque no era judío;

Luego, vinieron por los comunistas, y no protesté porque no era comunista.

Entonces, vinieron por los católicos, y no protesté porque no era católico;

Luego vinieron por los de las Uniones sindicales, y no protesté porque no era sindicalista;

Finalmente vinieron por mí, y no quedaba nadie para protestar por mí.

Pastor Martin Niemöller

coolkamio

Si, mu bonito tu comentario y el del bocadepez que te responde..

Pero.. Hazme el favor de no compararme una estafa con el derecho a la libertad de expresión.. Aqui nadie dice que no te vayan a dejar bajarte música y pelis vía P2P, incluso aunque la noticia fuera cierta, que no lo es, lo que te impedirían en un hipotético caso es bajate música y pelis con copyright por los que no has pagado.

También existe una libertad de mercado y producto, que es tan importante como la libertad de expresión, incluso en estados comunistas.
No existe un derecho a la copia de seguridad, existe un derecho a la copia privada, y siento decíroslo, pero el P2P no tiene nada de privado, es una copia indiscriminada y publica, privado podría considerarse además del uso propio, el proporcionar una copia a un amigo al que conoces o a 10,20 amigos. No cientos y cientos de usuarios desconocidos que pueden descargarse ficheros o partes de éstos a través de las redes P2P. Eso es una distribución en toda regla sin pagar derechos a los poseedores de éstos..

No es ilegal no, pero tampoco legal. Hay un vacío legal enorme en estas cosas, y no hay nadie capaz de mediar con sensatez, por un lado los poseedores de los derechos quieren dar por culo quitando el derecho a la copia privada y por otro los piratones quieren dar por culo también a los poseedores de los derechos extendiendo el derecho de la copia privada a la copia pública.
Pero claro, se vé que no tenemos término medio...

Aún así, diré también que me parecen que los precios de la música son abusivos, no tanto los de los dvds (excepto estos que por ser edición especial y tonteridas de esas los cobran a 30-50 euros), 12-18 euros por una buena peli en dvd está bastante bien (y los servicios de suscripción de mediaxpress/netflix/blockbuster tan mu bien), incluso son algo excesivos los precios de iTunes Music Store/Napster... Prefería que redujesen a la mitad las canciones y a 6 euros los albums.. Pero bueno, es un comienzo en la buena dirección..

🗨️ 47
alejandrosantos

La jurisprudencia está entendiendo el P2P como comunicación punto a punto (como ilícito), lo que es informática y esencialmente, así que no va dirigido a pluralidad de personas y además, faltaría un requisito previo que es la publicidad. Por otro lado, la ausencia de ánimo de lucro (a la hora de delito) excluye la criminalidad. Así lo estamos viendo en muchas sentencias. ¿Y en qué se basan?. Pues en ley escrita, en la copia privada. Un CD no es más que papel, sólo que el del siglo XXI. Llevamos años fotocopiando (y copiando desde los monjes) y pagando canon tan felices.

Ahora, el mundo ha cambiado y lo hacemos a través del ordenador pero es lo mismo. ¿Qué quieres cambiar?. Esto es una revolución que no puede ser frenada ni controlada. Decir otra cosa es poner palos a las ruedas del progreso y más en lo tocante a propiedad intelectual, algo que se inventaron hace bien poco y que favorece sólo a intermediarios.

A pesar de eso, es cierto que no hay un precepto claro y genera debate. Cuando tengamos la próxima LPI en las manos, hablamos, porque parece que quedará todo muy claro diferenciando lo digital de lo analógico. Y a pagar el canon claro. De momento, quédate con las muchísimas sentencias que hay en España y en derecho comparado para que veas por donde van las interpretaciones de la ley.

🗨️ 28
sackman

Quédate con lo que dijo la señora esta mayor del Gobierno (no recuerdo el nombre, es mayor, lesbiana y manda mucho en el PSOE). No recuerdo las declaraciones exactas, pero sí la clara intencionalidad: lo de la copia está muy feo, la piratería es mala malísima, si no pagamos por la cultura a ver de qué viven Ramoncín, Ana Belén y otros...

Pues esa gente es la que manda, y "ahora la Ley actúa". No sé cómo estarán interpretando ahora las leyes, pero está claro cómo quiere el legislador que se interpreten... así que tiempo al tiempo :(

coolkamio

Efectivamente, como dices está entendido, pero no hay ninguna ley que especifique si el P2P es ilegal o legal. También es cierto que no hay ánimo de lucro, pero sí un perjuicio económico para los poseedores de los derechos.

Como dices, las sentencias actuales se basan en el derecho a la copia privada y en la ausencia de ánimo de lucro, sin embargo si que existe el lucro cesante.
Desde cuando es legal fotocopiar un libro entero? Por que en todas las copisterías que yo conozco, no te dejan fotocopiarlo entero..

Esto, poco o nada tiene que ver con una revolución tecnológica, si los cds hubiesen sido gratis y la gente se hubiese dedicado a repartir copias con contenidos con derechos de autor a punta pala a todos los desconocidos que se encontrasen por la calle puedes estar seguro que se hubiese generado el mismo dilema/debate. (Fijate como por ejemplo, el darle una copia en cd/cassette a un amigo nunca ha supuesto ningún debate/dilema).

No estoy de acuerdo en eso de que la propiedad intelectual sólo favorece a intermediarios, hay muchos músicos independientes o creadores de software independientes. No todo el mundo está detrás de una gran corporación o multinacional. A mi no me gusta ver como aplicaciones que cuestan 4 duros como las de delicious monster, ranchero o panic (varios creadores de software independientes para mac os x) son pirateadas a destajo por bittorrent y etc..
Y eso que yo admito que yo he llegado a piratearlas + que nada por que no tenía tarjeta de crédito ni sitio donde comprarlas en córdoba (ahora ya tengo licencia de las aplicaciones que uso, exceptuando el adobe cs, que no tengo dinero para pagarlo y apenas lo uso, de hecho, ahora mismo no lo tengo ni instalado) aunque eso sí me comprometo a comprarlo en cuanto tenga dinero..
Veremos si gano pasta gansa ahora que me voy a poner a desarrollar software :P
Cruzo los dedos para no encontrarme mi software en redes P2P :P

En fins, que supongo que estarás de acuerdo en que no es muy lícito (no en el sentido de legalidad si no en el de justo) que la gente intercambie ficheros con copyright a través de redes P2P sin pagar un duro al poseedor de los derechos con toda impunidad, solo hay que pensar un poco desde el punto de vista del creador que se gana la vida con eso para darse cuenta (aunque sea cierto que éstos se vean explotados en ocasiones por intermediarios, es su elección y problema el escoger a esos intermediarios.. recordémoslo..)

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BocaDePez
BocaDePez

el supuesto "lucro cesante" ke pones ahi es como los penes de 25 centimetros, todo el mundo dice tener uno pero luego se la sujeta para mear con una sola mano....
venga hombre intentalo otra vez ke no ha colado

alejandrosantos

Desde cuando es legal fotocopiar un libro entero? Por que en todas las copisterías que yo conozco, no te dejan fotocopiarlo entero

Desde siempre es muy legal, lee el art. 31 de la LPI. Luego el 25.5 para que veas como se compensa. Otra cosa es el miedo que han metido en el cuerpo a más de uno. En mi Facultad no había sino que caminar treinta metros y encontraba más de diez lugares donde me fotocopiaban un libro entero gratis. Y era la de Derecho. Esto lo puedes hacer con cualquier obra salvo el software. Hace bien poco hubo un ejemplo de esto con un juicio sobre carátulas. Hay hasta máquinas para duplicar CDs con monedas y perdieron ese juicio también. Vamos, el resumen de siempre, si es para uso personal y no lucrativo, me fotocopio un libraco entero, de hecho, tengo unos cuantos rodeándome.

existe el lucro cesante.

Si te leyeras la directiva europea que acaba de trasponer el gobierno, entenderías que la UE defiende la copia privada porque tiene que haber difusión cultural pero compensa con el canon. Ahí está tu lucro cesante. Incluso aunque el disco jamás me lo hubiera comprado, le llegan unos céntimos al autor. Es la sobreprotección máxima a un colectivo que tiene tantas ayudas como las víctimas del terrorismo.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
coolkamio
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coolkamio
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BocaDePez
BocaDePez
coolkamio
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
8miles
🗨️ 2
8miles
mced

Creo que me has malinterpretado. Por supuesto que no pretendo comparar ambas cosas; es más, mi deseo es resaltar su enorme diferencia de importancia: el intercambio de ficheros protegidos por copyright es una trivialidad frente a algo tan importante para la sociedad de este siglo como la libre circulación de la información. Y es precisamente lo que me jode de los comentarios relativos a TCPA, que la gente tenga más miedo de que le corten la descarga de discos y películas que de evitar la censura convertida en norma.

Siento disentir entre la comparación entre la libertad de expresión y la de mercado. Mientras que para mí la primera es fundamental, la segunda es incluso algo a controlar severamente. Pero supongo que con esto entraríamos en un debate ideológico que no viene al caso.

Mi posición en cuanto al intercambio de archivos con copyright (en adelante, IAC) es tan escéptica como la tuya, y tengo motivos para criticar tanto al bando de integristas antiIAC (SGAE y similares) como al de los integristas proIAC (buena parte de los cuales se concentra en este mismo foro). En todo caso, creo que es otro debate de interpretación del Código Penal y la Ley de Propiedad Intelectual que ha sido sobradamente discutido y en el que caben muchas posturas dependiendo de qué conceptos se manejen (qué se considera distribución voluntaria, qué se considera almacenaje, etc.)

En todo caso, espero que tengas razón y que finalmente Apple no acceda a implantar TCPA/Palladium del modo radical en el que lo conocemos. Claro que, tampoco tengo mucha fe en ello.

🗨️ 8
coolkamio

Me alegra saber la forma en que opinas sobre el IAC :P
Pero no sé por que TCPA iba a limitar la libertad de expresión o la libre circulación de información. Si lo que te preocupa es respecto al software libre no creo que las implementaciones que hagan de TCM impidan la utilización de éstos. Ni tampoco creo que las autoridades antimonopolio faciliten que alguna empresa lo impida entorpeciendo la competencia.

Supongo, o quiero creer, que estas cosas se controlarán severamente, del mismo modo que la libertad de mercado/producto y la libertad de expresión. Que también tiene limitaciones y controles severos, no se puede decir o publicar lo que uno quiera..

Todo tiene un límite y un termino medio claro está, que le pongan chips a los pcs para asegurarse de que la gente paga por los contenidos/programas con copyright que usa no me parece mal, otra cosa es que se limite el acceso a los contenidos de autores que los distribuyen libre y gratuitamente.
También opino que todo esto debe venir acompañado de diversas medidas para economizar el acceso tanto a los contenidos como a las vías de distribución de éstos. Por ejemplo en mi caso del photoshop ya podrían sacar una licencia para estudiantes + baratita, como hace luxology con MODO, o alias con maya, y Apple con todo su software, o Microsoft o etc etc..
Que aqui la peña de Adobe deben de pensar que los artistas digitales son millonarios por naturaleza o algo :P
Aunque claro, como tienen un monopolio, y ahora doble monopolio.. poss..

🗨️ 7
mced

TCPA abre una posibilidad para la censura de información que sea "inconveniente" para los poderes. Sería muy complejo explicarlo aquí, te recomiendo que leas este artículo ya famoso: (link roto)

El tema del software libre es una esperanza, pero también tiene sus sombras. Por una parte, si el uso de TCPA se hace cada vez más extensivo, puede llegarse a la situación de que usar software libre y no compatible con TCPA sea muy poco práctico. No poder leer los documentos que te envíen, no poder comprar por Internet, no poder acceder a tu banco on-line... es lo mismo que intentar usar un navegador de texto hoy en día: es posible, pero muy poco práctico.

Y por otra, TCPA es sólo una de las cabezas del monstruo. La otra son las patentes, que puede hacer mucho daño al software libre. Un ataque combinado de patentes + TCPA puede debilitar seriamente Linux, OpenBSD y demás proyectos de licencias abiertas.

¿Autoridades antimonopolio? Eso es un sarcasmo, ¿verdad? Lo siento, creo en ellas tanto como en la existencia de políticos sinceros.

Lamentablemente no, no se puede escribir lo que uno quiera, y es uno de los grandes talones de Aquiles de una sociedad que quiere ser libre. Naturalmente, me refiero a ideas; otra cosa son los datos usados con el propósito de hacer daño, que me parecen reprobables en cualquier circunstancia.

🗨️ 1
ArkangeL1984

"que le pongan chips a los pcs para asegurarse de que la gente paga por los contenidos/programas con copyright que usa no me parece mal,"

a mi si me parece un poco mal, está el derecho a la intimidad. por la misma regla de tres podrian allanar mi piso para analizar mi videoteca privada

es un extremo muy burro, lo se...

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

>>También existe una libertad de mercado y producto

Libertad de mercado ? Cuando se eliminen las patentes, los copyrights, la propiedad intelectual, etc... entonces si que habrá libertad de mercado real

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coolkamio

Las patentes, copyrights, propiedad intelectual expiran antes o después, son simples incentivos y protecciones a los propietarios de las tecnologías/ideas/creaciones..

Y no me parecen mal, lo que me parece mal es que los organismos pertinentes estén compuestos por funcionarios ineptos y que se patenten o registren cosas que ya habían sido inventadas, como ocurre muchos casos...

Y la libertad de mercado no tiene nada que ver con las patentes, si no con la oferta y la demanda, y el establecimiento de precios libres..

Es cierto que eso puede fastidiar en determinadas ocasiones al software libre, por que en muchas ocasiones los funcionarios ineptos aceptan patentes demasiado generalistas. Pero imagínate si no existiesen patentes, lo que haría Microsoft..

El mundo del software libre tiende mucho a pensar que su software es menos usado por que hay muchas tecnologías que no puede implementar por culpa de patentes, peso eso no es cierto. Si por Microsoft fuese implementaría todas las tecnologías de Apple en Windows de forma descarada, por que no lo hace? pues gracias a las patentes..
Y a pesar de eso, vemos como implementan las patentes de Apple hasta el año 2002, las pilas o stacks, son parte de las patentes que intercambiaron con la inyección de capital por parte de Microsoft en 1997...

Parece mentira, pero al mismo tiempo que un sistema de patentes pueden crear un monopolio no tenerlo puede mantenerlo..
El problema no está en que exista o no un sistema de patentes, si no en el funcionamiento de éste. Por suerte el sistema de patentes está supeditado al sistema judicial, que funciona mínimamente bien pero claro, éste se ciñe al legislativo y ahí es donde la jodemos, pero para eso tenemos la opción de cambiar cada 4 años y poder meternos en los partidos políticos y crearlos..

Sí, el sistema no es perfecto, ni si quiera eficiente a un 100% (pa mi que no llega ni al 60%) pero pirateando o poniéndose en contra de las medidas antipiratería no se va a conseguir cambiarlo o mejorarlo. No es la forma...

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BocaDePez
BocaDePez

las patentes y sus sucedaneos son derechos de corte completamente monopolistico desde su MISMA introducion historica, por ejemplo ¿nunca te habia sonado curioso la expresion royalty?

venga hombre por favor.

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BocaDePez
BocaDePez
Excalipollas

Te cito: "Pero.. Hazme el favor de no compararme una estafa con el derecho a la libertad de expresión.. "

Uno de los usos del TCPA es que se puedan proteger los documentos contra copias y lecturas no autorizadas. Así que si un empleado descubre un documento con un chanchullo mu' feo y mu' malo en su empresa, no podrá hacerlo público ni denunciarlo. Cambias 'empresa' por 'gobierno' y el tema está más claro todavía. Se acabaron las filtraciones de documentos, y eso, para mí, es una patada en los cataplines a la libertad de expresión, entre otras cosas. Viene muy bien para garantizar ciertas impunidades, porque hará casi imposible descubrir e investigar muchos delitos, de los de verdad, no como la 'estafa' esa que dices arriba.

Por otra parte, lo de la 'estafa', no se de donde cuernos te lo has sacado, pero nuestras leyes no dicen nada de eso. Si quieres dar argumentos, hazlo con un poquito de precisión en el lenguaje, y así no perdemos el tiempo leyendo y respondiendo siempre a las mismas chorradas.

Saludos

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coolkamio

Te corrijo, uno de los *posibles* usos de TCPA...
TCPA es solo una tecnología de encriptación/DRM que indicará si el usuario tiene o no derechos de ejecución de un determinado archivo/aplicación, como se utilice dependerá de los creadores de software y de los usuarios.

Y TCPA no evitará que no puedan descubrirse documentos con chanchullos mu feos mu feos por parte de un empleado, que no puede copiar un archivo? pues que se lleve una cámara y haga fotos de la pantalla, o que utilice un capturador de pantalla en el caso de los permisos del sistema se lo posibiliten..
Y obviamente si el empleado no tiene acceso autorizado a la lectura de esos documentos no puede enterarse de ningún chanchullo mu feo mu feo. Pero para darse cuenta de eso antes de escribirlo hace falta tener 2 dedos de frente claro...

Aparte, que hay otras muchas formas de proteger los documentos mu feos mu feos sin necesidad de TCPA, o acaso crees que todos los empleados de las compañías están hechos unos kevin mitnicks y demáses como para hackear los servidores y computadores de sus empresas y descubrir si x directivo/cargo alto se gasta el dinero de los accionistas en putas?

Obviamente, cuando he dicho lo de la estafa no estaba hablando en términos legales, como sí que estaba hablando cuando he dicho que el P2P o la copia indiscriminada sin ánimo de lucro pero con lucro cesante estaba dentro de un vacío legal. Pero como he dicho, tu también te sentirías estafado y robado si estuvieses en la situación de los creadores de contenidos. Del mismo modo en que supongo, te sentirás estafado con las prácticas abusivas que realizan las multinacionales fijando precios exagerados y muy poco razonables, lo cual no quiere decir que legalmente puedan poner el precio tan alto como quieran...

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Excalipollas

"Te corrijo, uno de los *posibles* usos de TCPA..."

Coolkamio, esto se responde sólo. Si la noticia es que Apple está incluyendo hardware para TCPA en sus equipos de desarrollo, opino que una buena discusión sobre el tema -como esta- puede ayudar a evitar que dicho TCPA se incluya en los equipos 'comerciales'. Si nos meten el hardware TCPA en los equipos que compremos, los usos que se le den después serán todos los *posibles*.

Respecto a lo de los documentos con chanchullos "mu feos mu feos", y a "Pero para darse cuenta de eso antes de escribirlo hace falta tener 2 dedos de frente claro" te voy a poner un par de ejemplos, para que me entiendas:

  1. En un juicio contra una aseguradora yanqui, hace unos años, se utilizaron como prueba unas notas internas, enviadas por email, en las que se daba instrucciones a los empleados del departamento de reclamaciones para desestimar todas las reclamaciones que recibiesen. Obviamente, la existencia de TCPA hubiese hecho imposible filtrar dichas notas, e incluso usarlas como prueba, ya que con TCPA se puede incluso evitar la impresión de un documento. Este ejemplo es real.
  2. En cierta comunidad autónoma se pasó hace unos años una nota a la policia autonómica para que no se practicaran detenciones en caso de violencia callejera. En este caso se utilizó papel, pero si llega a haber existido el TCPA, la nota se hubiera emitido por email, y hubiera sido imposible copiarla o filtrarla.

Desde luego, los documentos muy delicados de una compañía están muy bien protegidos, pero las instrucciones y notas internas que se dan para muchos empleados pueden tener un gran valor para la justicia, a menos que estén protegidos con TCPA. Respecto a lo de llevar una cámara y fotografiar la pantalla... probablemente sea mucho más fácil asegurarse de que un empleado no introduce una cámara que asegurarse de que no envia un fichero por correo, disfrazado, comprimido y encriptado.

Respecto a lo de los precios pactados de las multinacionales... ¿Tú has visto que alguien haga algo, aquí? ¿Por qué no lo denuncias tú? Supongo que sea porque, al igual que yo, no tienes ni el tiempo, ni el dinero, ni los medios para meterte en semejante berenjenal. Todavía no he visto a nuestro tribunal de defensa de la competencia hacer ni un amago de gesto respecto al tema. Porque en realidad, a estos señores, aunque les paguemos nosotros con nuestros impuestos, les controla otra gente, por otros medios.

Yo llevo un porrón de años(~25) , desde mucho antes de Internet, comprándome una media de 1 CD y pico al més (antes eran cintas y vinilos), y sigo manteniendo esa media, a pesar de tener y usar el "burro". Unas operaciones muy sencillas te demostrarán que las discográficas tienen un montón de dinero mio, que me han han soplao con muy malas artes. Y según nuestra legislación, eso sí es un delito, aunque las autoridades no hagan nada para evitarlo.

Ya se ha dicho más arriba, en ésta discusión, y en muchas otras, que si tienes un mercado con los precios pactados e inflados artificialmente, el tema termina rompiendo por algún sitio, y en este caso ha roto por la piratería. Que pongan precios más justos, y ya verás a donde va el top manta y en donde se quedan las descargas P2P. Salvando las obvias diferencias entre los dos casos, es como si el tabaco se vendiese a quince duros la cajetilla. ¿Tú crees que alguien se molestaría en traerlo de contrabando?

Saludos.

Albaceteman2

¿Y qué me dices de todas las opiniones que hay en la red en contra del Trusted Computing (qué ya ha recibido el apodo de Treachorous Computing)? Hay multitud de críticas contra él porque, según parece, no solo está destinado a impedir que puedas reproducir contenidos protegidos por derechos de autor, sino también impedirte ejecutar software en tu ordenador que no esté "certificado" o "trusted" cómo se diría en inglés. Esa es la razón por la que la gente ve una amenaza para las libertades más que por el hecho de no poder copiarte indiscriminadamente contenidos protegidos por derechos de autor.

BocaDePez
BocaDePez

con lo faciles k son de acer los puentes y dejar el chip de adorno en la placa base y total son ordenatas comerciales se podra desACTIVAR ASTA POR SOFTWARE

BocaDePez
BocaDePez

Esa proteccion durara lo que un pedo en el culo, 3 segundos como mucho. Para soportar esa tecnologia tambien hara falta que lo soporte el sistema operativo, para detectar que ficheros tienen o no copyright, y parcheando el sistema operativo arreglado. Eso o usar sistemas operativos libres, que no incorporen esas mierdas.

coolkamio

El titular es un pokitín tendencioso aparte de falso..
Por que hay cientos de computadores/placas bases que llevan chips TCPA, no solo los macs..
(link roto)
Esa es una lista con unos cuantos..

MAC son las siglas de Media Access Control..
Mac o mac es el diminutivo de Macintosh, corregidlo..

Para que los macs pudiesen hacer lo que pone en el titular, sería necesador que el chip TCPA llevase unas claves necesarias para saber como tiene que desencriptar los ficheros digitales, cosa que ninguno lleva hoy en día..
No se sabe si los macintosh que venderá Apple con Intel llevarán chips TCPA o si usarán algún otro tipo de chip para impedir la ejecución de Mac Os X en pcs clónicos..

Vamos, que la noticia esta es una burda mentira, escrita por alguien que no tiene ni puta idea. Mac Os X por no tener, no tiene ni número de serie en la instalación, Apple no ha dicho nunca que los nuevos macs vayan a llevar TCPA y si el Developer Transition Kit lo lleva es por que usa una placa de intel estándar que también lo lleva.

Se preveé que Apple diseñará sus propias placas bases (no usará las de intel) al igual que ha hecho con los chips de powerpc, por lo que es posible que no incluya chips TCPA, el cambio a Intel tampoco ha sido motivado por el uso de estos chips, puesto que IBM también es miembro de la alianza de Trusted Computing Platform..

Yo me abstendría de enviar noticias de un tema que no conozco, en bandaancha o cualquier sitio, y BocaDePez, al hacerlo, deberías de informate primero. Hablando conmigo por ejemplo, que para algo tengo un Developer Transition Kit desde el viernes pasado..

Lo de burlarse de la cuota de mercado de Apple, (lo digo por algunos de los que ponen comentarios) también me parece de necios, por que muchos de los que dicen eso no usarán computadores diseñados por alguna empresa de las que están en el TOP5.

Asi que, os recomiendo que, cambieis la noticia por completo o simplemente la quitéis, por que + errónea no podía ser..

🗨️ 18
BocaDePez
BocaDePez

Amén.

chimi

chapeau!!

Estoy contigo 100%
Titular completamente falso, redacción de la noticia completamente tirando para que resulte sensacionalista... Igualito que en barrapunto, sensacionalista y manipulado!

BocaDePez
BocaDePez

Si eso te pedía matrimonio, pero como que paso. Más razón que un santo. Y habla un switcher de éstos, que me he pasado al lado oscuro de la fuerza. Hala, Exxxte.mac

BocaDePez
BocaDePez

Todo lo que dices es correcto y exacto, pero lo que está claro es que Apple ha pegado un giro brutal en su política, y estamos asistiendo a un goteo de noticias que no nos gustan nada. Porque pueden no gustarnos, ¿no?

A mí no me gusta nada la tecnología TCPA/Palladium/DRM o como quiera que se mimetice en el futuro. Ni Microsoft le echó huevos al final, en la total seguridad de que le crearía muchísimos problemas con sus clientes institucionales. En realidad, creo que estaremos de acuerdo en quién es más importante, si Microsoft (por mucho dinero que gane), si Apple, o si los fabricantes de hardware que a fin de cuentas son la única ventaja tecnológica que le queda a la industria norteamericana. Y si tienen esa ventaja, sería tontería no abusar de ella y esperar de brazos cruzados que chinos, japoneses, hindues y europeos los rebasen en pocos años.

A mí ya me daba la nariz que la alianza Intel+Mac no podía traer nada bueno. Mac tiene un enorme prestigio, y está contribuyendo a blanquear la imagen pública de Intel, pero mucho, mucho. Nadie hace eso gratis. Lo siento, pero toda esta historia me apesta muchísimo, y no precisamente a flores.

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coolkamio

Que giro ha dado Apple? no existe al giro en ninguna política..
Apple ya probó a licenciar su s.o. para que lo instalasen en clones, no dió resultado.. Con la cuota de mercado que tiene Apple no se puede permitir licenciar su s.o. sería necesario al menos un 20%, si no vendría Microsoft y la hundiría y acabaría comprándola..

No sé sabe si utilizarán TCPA o no en los mactels, se sabe que lo usan en el kit de desarrolladores, y si acaban usandolo en los mactels pues no pasa nada, lo único que va a evitar es que se pueda utilizar Mac Os X en pcs clónicos o que se crackee el DRM de las canciones de iTunes..
Si no te gustan las licencias que tiene Mac Os X o DRM pues no lo uses, TCPA lo único que hará como mucho es obligarte a ceñirte a la licencia, por lo que no cambia nada a no ser que ya estés infringiendo la licencia de Mac Os X o de la música que hayas comprado en iTunes...

Sinceramente, no sé por que dices que la alianza Intel+Apple (que no mac, que ya verás como vemos chips de intels en + productos de Apple aparte de los macs) no va a traer nada bueno, todo lo contrario.

Y si verdaderamente crees que todo lo que he dicho es correcto y exacto, te podías haber parado a leer lo que he dicho antes, por que una de las cosas de las que he dicho, es que IBM (la que fabrica los powerpc G5) también es miembro de TCPA, asi que no tiene nada que ver el cambio a Intel con la implementación de TCPA...

Que goteo de noticias? y por supuesto que no te puede gustar una noticia, nadie dice lo contrario, pero ni lo que se ha publicado hoy en bandaancha se puede llamar noticia (por que hiere a la verdad desde el primer renglón) ni existe tal goteo de noticias negativas ni nada de nada..
Lo que pasa es que sois unos paranoicos exagerados, que quien os viera :) No afirmeis cosas si no sabéis de lo que habláis, dejad al menos un punto de duda.. Y no solo lo digo por ti, si no también por el que dice Santa Apple Chocho.. Que ahora le voy a contestar.. que remedio si no..

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

No, no me gusta nada Intel. Nunca me gustó. Apuesto lo que quieras a que los métodos mafiosos de M$ los fusilaron de Intel. Es tan, O MAS, mafiosa que M$, por M$ le ha servido de mamporrera en más de una ocasión. Una compañía que trabaja en un producto para controlar de forma remota tu ordenador, no esperarás que tenga la menor simpatía por ella. En Apple se cansaron en su día de decir que Intel era una birria, que si tal, que si cual, ahora nos vienen a vender la moto que IBM que no, que Intel que sí. Lo siento, pero no. Y por cierto que una fusión Apple-Microsoft no es nada descabellada, y no lo digo por decir... no para mañana, claro.

BocaDePez
BocaDePez

tio, eres mi heroe!!! :-))
Mac, como cualquier empresa, está para ganar dinero. Actualmente, los mac han dado un giro de 180 grados, han pasado de una tecnologia RISC a tecnologia CISC , te parece poco cambio...? menudo desarrollador.........
Por otro lado, alguien por ahi arriba te puso unos articulillos muy fáciles de entender, los cuales simplemente no has ni mencionado, será que ERES UN BOCAZAS, porque va a ser que copiar un libro SI ES LEGAL, aunque en tu mundo no lo sea.
Otra más, yo descargo música de internet, para escuchar y BORRAR, es música que NUNCA compraria, ni escucharia, simplemente porque no la editan en España; DIGO YO, que delito hay en escuchar algo que NUNCA comprarías y que por supuesto no saldrá de tú casa?.
Y para finalizar, NO HABLES DE COPIAS PIRATAS, DELITO Y DEMAS, CUANDO TU TIENES UN PHOTOSHOP PIRATEADO, porque entonces ya das hasta asco; TU TIENES MOTIVOS PARA TENERLO, Y LOS DEMÁS NO, PORQUE TU ERES GUAY ;) .

SIN ACRITUD.

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coolkamio

Que carrera de derecho es la que tienes tu para tener que indicarme alguna ley o hablarme de legalidad? Y el otro bocadepez?

Si lo que quieres escuchar música una sola vez para eso se han creado los servicios de suscripción en los que pagas x cantidad al mes no compras ningún disco y escuchas la música que quieras, aparte de que no me creo lo que de que borres TODA la música que escuchas después de escucharla una vez..
Y si es tan mala la música que NUNCA la comprarías para que coño te la descargas y la escuchas? (O solo era una ironía para decir que tu haces con la música lo mismo que yo con photoshop que no lo tengo instalado)

Yo ya he dicho que si no se tiene dinero me parece lógico que se recurra a la piratería, y no he dicho que la piratería via redes P2P sea delito. Si pudiese pagar el Photoshop lo pagaría, no lo uso de forma comercial ni tengo un sueldo fijo/fortuna como para pagarlo y si se pudiese aplicar la copia privada al software mi photoshop sería legal, por que es una copia del original de un amigo, no descargada de P2P, pero no se puede por que la licencia es para una única máquina. Ahí no hay derecho a la copia privada como en la música/pelis que valga..

Yo perfectamente podría haber mentido.. Pero no lo he hecho por que soy sincero y honrado, algo que falta mucho por este y otros lares.. Y lo hago sin esconderme detrás de un anónimo..

No digo que los demás no puedan/no deban hacerlo, las leyes son para todos igual, y si pusiesen las leyes de esa forma no tendría + remedio que joderme y usar Gimp, que es una porquería (sin ofender a los desarrolladores).. O el Photohop Elements que está recortado por tos sitios, o alguna aplicación de unos 150$ maximo accesible a mi bolsillo..

Respecto al cambio de arquitectura, decir que eres un exagerado, y que modificar 20 líneas para poder ejecutar un programa con tantas líneas de código como Mathematica no es un giro de 180 grados. Apple ya hizo el cambio a la inversa, de los 68k a los PowerPC, y hay muchas partes de los procesadores de hoy en día que son Risc y viceversa. Si te vieses la keynote de la wwdc lo sabrías..

Y el cambio, es una simple evolución que considero debió de tomarse y haberse hecho pública desde el mismo día de la presentación de Mac Os X, una evolución hacia software multiplataforma, independiente del procesador.
Y si tengo el mismo calibre de "menudo desarrollador" que los de mathematica, luxology o cientos de otros developer.apple.com -- ahí tienes una larga lista que opina que el cambio a procesadores de Intel se llevará a cabo con relativa facilidad, pues entonces, me auguro un gran futuro la verdad.. Pero claro, el calificativo de menudo desarrollador me lo pones tu, yo no me lo pondría por que estoy aprendiendo..

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espido
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

XD te piensas que los chips se compran de 1 en 1?

Con Appl€ vamos a tener DRM/TCPA para rato.

p.d. Viva los ppc+apple. Abajo los x86+appl€ :D

BocaDePez
BocaDePez

Que pesados con los sistemas anticopia!
¿Alguna vez ha funcionado alguno?

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

"Microsoft es al software lo que Apple al hardware" Anonimo

BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que pasará como en las videoconsolas... Modchip que anula cierto integrado o lo modifica y a correr :D

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

Esto se calentara cuando estas compañías sean demandadas en un país donde la copia privada sea legal y no puedas leer esa copia porque ese sistema no te deja, lo cual viola las leyes de ese país, lo que hará que el juez lo declare ilegal, lo que producirá que las compañías deban retirar esa tecnología en esos países y compensar al consumidor.

Lo dicho, la que se va a liar.

Salu2.

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mced

O viéndolo de otra forma: la excusa perfecta para acabar con la copia privada.

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BocaDePez
BocaDePez

la copia privada es completamente legal y muy necesaria aunque no lo creas, en mi empresa todo el software millonario, porque aunke no lo creas hay software ke vale millones esta bajo llave en la caja fuerte y lo ke se usa son copias y copias de copias y copias de copias y asi hasta la saciedad, la copia original solo se uso para duplicarse de ella misma en un primer momento, te quiero decir con esto que esa ley no podra ser aprobada en ningun pais porque es un bien necesario, es lo mismo que si dices ke ilegalizaran internet para evitar la pornografia infantil o los fraudes bancarios, una locura total. Por no hablar de la repercusion que tendria en todas las empresas cientos de ellas encargadas en la I+D de sistemas de grabacion de datos, ke les dirias? "venga majetes cambiar el prisma de vuestra empresa ke las grabadoras son ilegales ya!" al margen de esa pirada de nuca my friend opino ke os estais rayando pero mazo mazo mazo, a ver el amigo steve jobs desde sus origenes que ha querido? ke mac sea un sistema cerrado aislado de todos porque confiaba en su gran supremacia y que por consiguiente no necesitaba la compatibilidad con ningun otro sistema no?, pues bien ahora lo ke pretenden es que ya que ahora que usaran arquitectura semejantes a las de los ordenadores de sobremesa y por consiguinete formar parte del circulo selecto de la manzana ya no sera algo elitista, aislar este OSX de cualkier pc ke no sea intelMac consiguiendo asi mantener su grupo selecto de suarios y a su vez intel subir considerablemente el precio de sus micros los cuales posiblemente sean igual de potentes ke los ke venda para windows con la salvedad de ke solo se le puede instalar un Mac OSX en sus tripas en fin, una barbarida se vea como se vea, bajo mi punto de vista lo mejor es esperar a ver como se estrellan estos 2 gigantes.

🗨️ 1
mced

Aclárate los conceptos, por ahí arriba dan una explicación de la diferencia entre copia de seguridad (que es de lo que estás tú hablando) y copia privada. Te ayudo: lo ha escrito el BocaDePez (212.81.217.---)

BocaDePez
BocaDePez

hasta el momento solo los franceses tuvieron huevos de hacerlo (retirar cosas del mercado) y fue con un disco de alejandro sanz........
yo creo ke los alejandritos y ramoncines acabaran imponiendose, porke el mercado y la economia siempre se imponen a la razon, pero imponerse no kiere decir ke tengan razon, de hecho ni sikiera kiere decir ke vayan a vender mas.....
eso ultimo si va a ser gracioso.

BocaDePez
BocaDePez

¿Qué es eso de un chip Infineon 1.1?
Infineon es el nombre de un fabricante que no tiene ningun producto con el mismo nombre. Podría ser un Tricode 1.1, por ejemplo.

BocaDePez
BocaDePez

Que cansinos... esta sociedad capitalista esta basada en la oferta y la demanda. Si no te gusta DRM o el IYTR o la tegnocapada que saquen... NO LO COMPRES!!! Y cuando no halla demanda, saldrá otro fabricante que no ponga tantas pegas. Pero si lo que quieres es teta y sopa, o sea, el MAC OS X tan pirateable como el Windols y en tu PC pues me parece que te lo van a poner dificil. De todas formas, si tanto te molesta, razón de mas para ponerte a estudiar algo de arquitectura y programacion. Quizas dentro de unos meses nos saques tu algun remedio para poder tener la teta y la sopa a la vez. Me temo que te quedaras sentadito esperando a que algun hacker se lo curre. Yo no soy ningun, hacker, pero tampoco ando llorando porque no voy a poder tener el MAC OS X en mi pc. Intento pelearme cada dia con Linux y esperar que los gobiernos no dejen que las patentes se coman el software libre. Por cierto, quien necesita la maquina que sea la reostia con el SO reoXtia si con un amd pelao y con una distro de linux completita tienes para hacer todo lo que necesitas en un ordenador. (a nivel usuario hablo claro). Un saludo

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mced

a) El problema vendrá cuando *todos* los micros tengan DRM/TCPA/Fritzs de los cojo.nes. Como no vengan los chinos y sus chips... es curioso que tenga que ser un sistema dictatorial el que venga a salvarnos de nuestras "democracias" (tecno/oligarquías enmascaradas, en realidad).

b) No es una cuestión tan fácil como saber de arquitectura y programación. Se trata de tener los medios suficientes para fabricar un chip sin esa tecnología. De una cosa a la otra media un abismo de millones de euros.

c) ¿Esperas que los gobiernos no aprueben las patentes? Yo espero todo lo contrario. ¿A quién si no a los grandes lobbies capitalistas obedecen nuestros gobernantes?

d) Un AMD pelado (como el que yo tengo) acabará muriendo algún día...

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BocaDePez
BocaDePez

Es evidente que ya vivimos en una tecnocracia. Que a medida que esto avanza, cada vez estamos mas controlados. Antes nadie podia saber donde se encontraba "Manuel" cuando sacaba sus cabras a comer hierba. Hoy, en cambio, cuando compro con mi tarjeta o utilizo mi movil, cualquiera de los de arriba puede saber que hago y por donde me muevo. Y puede alguien preguntar que para que quieren espiarme. A mi, puede que no, pero sin embargo si que les interesa tenernos como ovejas. Por eso es muy facil utilizar redes como echelon que nos tengan bien controladitos, utilizar programas estadisticos de la polla que les diga por donde va el rebaño, y por supuesto, si alguna oveja le sale negra darle en medio de las orejas. En mi anterior mensaje lo que subyace es una queja a nosotros mismos. La falta de preocupacion que tenemos por todo lo que pasa a nuestro alrededor. La gente es feliz sin saber (ni intentar) conocer como se mueve el mundo. Gente que se preocupe por conocer las herramientas y tener pensamiento autocritico. No el tipico usuario que se rie de su propia estupidez, de su no querer saber, de vivir ya en una sociedad donde nacemos para que consumamos, donde se nos crean falsas necesidades y donde, como siempre, alimentamos a una pequeña "elite" que no son mas que los que viven a nuestra costa. Solo si nuestra actitud cambia, conseguiremos que no nos lleguen a controlar totalmente. Si a alguien le parece esto paranoico, por favor no se moleste en decirmelo e invitarme a visitar a un psicologo. Me molesta mucho mas quien se deja chupar que quien chupa. Esta sociedad nos esta cada vez más controlando y el que no lo vea mejor para él (le estara pegando al LSD). Todo se esta pudriendo, solo somos felices por comparacion, para que un pais sea rico otro debe de ser pobre. Somos mas felices porque tenemos mas que la media, olvidandonos de que incluso hay quien no tiene para comer. La unica esperanza que me queda, es que lo podrido termine por comerselo todo, porque al fin y al cabo, los de arriba, los que intentan controlarnos, son como nosotros. Somos la misma cosa, la misma cosa sin remedio. Homo homini lupus. Bueno que pinta ya la cosa un poco mal. Un saludo a todos y que despertemos un poquito ya.

🗨️ 1
mced

Veo que pensamos igual.

BocaDePez
BocaDePez

>Que cansinos... esta sociedad capitalista esta basada en la oferta y la demanda. Si
>no te gusta DRM o el IYTR o la tegnocapada que saquen... NO LO COMPRES!!! Y
>cuando no halla demanda, saldrá otro fabricante que no ponga tantas pegas.

Que iluso que eres. En qué mundo vives ? En el de los teletubbies ? A ver si leemos más cosas a parte del libro de Adam Smith. Que la teoria del capitalismo es muy bonita, pero la realidad es totalmente diferente.

BocaDePez
BocaDePez

Nose ake tanto jaleo ke los den alos MAC y punto ellos solitos se pone la soga al cuello xDD , ya se lamentaran .Yo ayer istale mi linux dejaros de tanto sistema de pago y usar sofware libre coño que estais todos monopilazados por le puto marketing xD, con comprar nada de esta basura lomismo le pasa al puto window media la version 10 con DRM ke blokea mazo videos pero eto ke es? kien son ellos pa blokearme ami un video o un mp3??????.Lo que no hay que hacer es no comprar basura de esa y punto ya veriais como se acabaria la tonteria esa.un saludo

AeRoLiTo

JAJAJA

Que gracia tiene lo de las protecciones y cuanta paranoia suscita el tema. Seamos serios, apple, que hace muchas cosas bien tiene un problema: es incapaz de ser competitiva en el mercado de los PC, entiendase Ordenadores Personales. Es muy facil llegar ahora y echarle la culpa a ibm cuando todos sabemos que su cuota de mercado es ridícula. Que alguien me diga una sola cosa que no pueda hacer con mi PC de toda la vida que haga un apple. Seguro que encontramos unas cuantas cosas que los pobres, aunque orgullosos, usuarios de apple no pueden hacer con sus bonitos Macs. No porque la tecnología de IBM sea inferior a la de Intel, sino más bien porque no interesa sacar cosas para un mercado tan marginal. Es como las fundas de piolin de los coches, a que no las encuentras para asientos recaro??

Pero el asunto está en que se les ha aparecido la virgen y han encontrado la gallina de los huevos de oro en iTunes (la clave está ahi) y tienen tanto miedo a perderla que estan cayendo en el error de las protecciones. ¿A quién le han funcionado las protecciones? DVD? Consolas? Mochilas? hacer cosas extrañas a los pobres disketes, cds etc....? Que pretenden? hacer famoso a otro adolescente y que se vendan camisetas con el codigo del crack?

El negocio de las protecciones es simplemente tirar el dinero.

Eso si, han dejado a sus fanáticos snobs sin argumento y con el culo al aire de la noche a la mañana. Pues a joderse. Con algunos cambios menores, seguro que en menos de un año podré correr un OS de apple, un Linux, un BSD e incluso un Win en mi AMD ;), tiempo al tiempo.

Lo que pasa es que escuece, verdad? después de gastar tanto y tanto dinero en esas máquinas tan bonitas.... Siempre podrán decir que su dinero lo gastan como quieren, que para eso es suyo.

Los Mac ya no le interesan a nadie en Apple, sus nuevas armas se llaman iPod e iTunes e intentan conseguir lo que nunca han tenido, cuota de mercado, tanta como para controlarlo.

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BocaDePez
BocaDePez

Hombre creo ke exajeras un poco al decir ke no hay nada ke haga un mac y ke un pc no pueda replicar, claro ke puede pero la cuestion es a ke nivel?, porque vamos si tu trabajas con la edicion de video comprobaras ke si usas un pc a no ser que lo tengas equipado con 2 gigas como minimo no podras hacer mucho a no ser ke tengas paciencia en cambio con un mac con 512 va cremita, y en serio porfavor no le quitemos prestigio a los g4 y g5 que ambos son hoy por hoy los mejores microprocesadores del mercado, y esas cosas se pagan y si te pasas por la pagina de apple podras ver que estan comenzando a bajar sus pretensiones economicas.

Yo creo que apple se ha dado cuenta que la nueva horneada de micros de amd e intel de doble core esta a la vuelta de la esquina y dichos micros alcanzaran tanta velocidad de procesamiento y de computo que entonces si que no habra ninguna diferencia de calidad entre ambos sumando el tema de ke ibm esta a full con su nuevo microprocesador cell para la ps3 y se estaba quedando rezagado entonces que iban a hacer?, pues el dicho mas viejo del mundo si no puedes con tu enemigo unete a el, y eso han hecho, asegurarse de que esta tecnologia puntera ke esta a punto de salir no les supere ya que la compartiran, solo espero ke ahora intel no se suba a la parra y o bien suba sus precios o bien se centre en apple y deje un poco de lado el mundo de los clonicos, pero bueno gracias a dios a diferencia de hace 5 años ahora hay donde elejir si no te gusta lo ke ves pues ya sabes AMD powaaaaaaaa

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AeRoLiTo

Yo creo que no exajero mucho, ya que conseguir meter 2 gigas en un pc es algo hoy por hoy al alcance de cualquiera.

Creo que la ventaja de los mac es su sistema operativo cuyo nucleo se basa en Darwin. Es como el asunto de los servidores: Apache da muchos menos problemas en un linux/bsd con 512MB de RAM que un IIS en win con 2GB.

En cuanto a que los G4/G5 son los mejores procesadores del mercado.... quizas lo fueron en algún momento, hoy en día creo que puedes encontrar cosas mejores por ese precio.

De hecho Apple siempre ha hecho una version de todos sus sistemas operativos para plataformas intel por si las moscas que por su estrategia de mercado nunca han visto la calle. Si el software de edicion de video y/o diseño no corriese bien en dicha plataforma, para que hacer una versión?

Creo que intel (o cualquier procesador basado en 8086 AMD ó el que sea, que tambien hay otros) no tienen ningún problema para correr un OS de un mac, el problema es que intel se ve muy perjudicada en el asunto del rendimiento, cuando la plataforma pasa a ser Wintel, eso sí, la W que aporta microsoft gana en cantidad de software, dispositivos y usuarios por goleada, con lo que a intel le seguirá interesando más que ningun otro.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

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Ahora multiplica xD

BocaDePez
BocaDePez

"Que alguien me diga una sola cosa que no pueda hacer con mi PC de toda la vida que haga un apple."

No pasar el antivirus, adware y spyware.

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AeRoLiTo

A ver, quizas no lo sepas, pero en los pc se pueden instalar otros SO diferentes a Windows.

Tu post no aporta nada así que seguire en esa linea. No necesitas correr antivirus ni programas anti-spy, anti-add en un amstrad cpc 464 :p

cuanto sabemos....

BocaDePez
BocaDePez

lo que es del género tonto es hacerse copoias con DRM incluido...

o es que la gente se copia los dvds con la encriptacion CSS?

en fin lo que hay que oir y leer.

BocaDePez
BocaDePez

Si ya me gustaban poco con el cambio a intel con esto todavía me gustan menos. Auguro un futuro en el que M$ comprará Apple e irá de mano con Intel, enfrente tendrá a IBM con sus PowerPC y Linux, y como siempre AMD en tierra de nadie.

BocaDePez
BocaDePez

Esta implementación no tiene nada que ver con contenidos.. es simplemente para que Mac OS X no pueda funcionar en ordenadores con chips Intel que no sean Macintosh.

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mced

Vaya, tenemos aquí a alguien con línea directa con Steve Jobs. O más bien con el cerebro de Jobs. Afortunado este foro.

Excalipollas

"es simplemente para que Mac OS X no pueda funcionar en ordenadores con chips Intel que no sean Macintosh"

Ojalá que sea así. Pero no tenemos NINGUNA seguridad de que sea como dices. Aquí ya tenemos todos el culo pelao de ver como las movidas empiezan así, poquito a poco, como el chiste de 'sólo la puntita'.

Y la inclusión de chips tipo TCPA en cualquier ordenador es una muy mala noticia para cualquier usuario de informática, presente o futura.

Si una discusión como esta sirve para alertar a la peña, y hacer ver a los fabricantes de ordenadores que la opinión pública está muy en contra de estos métodos, pues bienvenida sea.

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

aver el drm en españa es ilegal, a intel ya le dijeron que en españa de vender esas placas nanai de la china con apple pasara igual.... y apple solo se ha pasado a intel porque ibm pasaba de ellos, porque en los ultimos 3-4 años haciendo los micros para psx3, xbox 360 y la nintendo revolution esa,,, asike jobs se ha cabreao y les ha mandao a paseo... y bueno visto que motorola casi se arruina hacindo micros para apple en su dia,,, intel son la mayor empresa y los que mas progreso van a ofrecer,,, o eso dicen.

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mced

¿Qué ley concreta hace el DRM ilegal?

Por otra parte, un chasquido de dedos de los lobbies capitalistas y cualquier ley se modifica.

cargustt

Hola a todos...

Recuerdo hace mucho tiempo que el PC y los que teniamos PC eramos el PATITO FEO de la FAMILIA, todos se burlaban de el PC y se reian de sus caracteristicas y de lo facil que era piratatear sus productos por consiguiente el poco negocio que tendria en el futuro. Mucho pensaban que el futuro estaria lleno de Amigas (una maquina por cierto, yo tuve uno), de Atari (tengo amigos que tuvieron uno, muy contentos la verdad) o lleno de MAC (Tambien lo he manejado y tengo amigos que los tienen).

Sin embargo el PATITO FEO no solo se comio a todos sino que ahora resulta que su Tecnologia (Micros, Mermorias, Bus Grafico, Chip Graficos, y por ultimo el Super Raton de mas de un boton, ETC) la quieren ellos, osea se copian y nosostros solo queremos de Mac su sistema operativo, por su facilidad y por su belleza, en el fondo no hay mucho mas de lo que queramos para ser sincero y eso que he hablado con mucha gente y al final solo quieren un Tiger para que sus ordenadores sean mas bonitos...

Y ahora saltan con lo de las copias que no se pueden reproducir, que sigan asi que ya que venden tantos ordenadores ahora van a a verder muchos mas y otra cosa si los que saben de verdad quieren, por mucho que se empeñen estos de lo contrario pronto podremos ejecutar el MAC OS X en un PC y no en un MAC, gracias a Intel y Steve, aunque yo me quede con Linux.

Moraleja, cuanto mas pegas le pongan mas ganas les daran....

Un cordial saludo.

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BocaDePez
BocaDePez

>Y ahora saltan con lo de las copias que no se pueden reproducir, que sigan asi que
>ya que venden tantos ordenadores ahora van a a verder muchos mas

Totalmente de acuerdo contigo. Pero, cuidado, que ahora saldrá el coolkamio ese y te lo rebatirá.

BocaDePez
BocaDePez

En efecto, se los comió a todos, pero tengamos siempre en cuenta que no se los comió porque fuera tecnologicamente superior sino por motivos de un buen marketing. Ya sabéis esa maravillosa fórmula, buen marketing (aunque sea engañoso) = más ventas = más beneficios. Que el producto sea bueno o no casi es irrelevante.

BocaDePez
BocaDePez

Muy bien, ya se pueden ir metiendo los Mac por el culo.

Bill como siempre, la suerte te sonrie

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BocaDePez
BocaDePez

si, bueno, no será por güindoze vista...

BocaDePez
BocaDePez

Sabéis lo que es más triste ? La gente que hace publicidad y defiende a una empresa sin cobrar. Hay que ser lerdo. Y en esta noticia se ha podido comprobar que hay muchos. Es como ser prostituta y hacerlo gratis, juas.