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¿Los nuevos Mac impedirán la reproducción de copias de seguridad?

Leo en DobleClic.org que el nuevo kernel para Intel que Apple ha incluído en el DVD del Kit del Desarrollador utiliza TCPA/TPM DRM. Más específicamente utiliza "una implementación TCPA/Palladium que usa un chip Infineon 1.1 que prevendrá que algunas partes del Sistema Operativo funcionen sin autorización". Los nuevos Macintosh no nos van a dejar utilizar nuestras copias de seguridad de música o software aunque hayamos adquirido legalmente el producto. Puede ser el primer ordenador de venta masiva que utilice esta tecnología.

La tecnología DRM permite la ejecución de contenido digital (audio y/o video) sólamente después de comprobar que el usuario está autorizado a reproducir esos contenidos y además que el hardware sobre el que se intenta la reproducción es el correcto. Este sistema ha sido elogiado por la industria y repudiado por los usuarios. Entre sus ventajas está la posibilidad de permitir el alquiler de contenido digital, que caducaría pasado un tiempo. Entre sus numerosos desventajas está la imposibilidad de reproducir copias de seguridad de contenidos adquiridos legítimamente, lo cual además de reprobable es ilegal.

Me temo que, al igual que hizo Intel en el pasado, Apple deberá ofrecer una explicación a esto. Lo que está claro es que, tarde o temprano, tendremos que lidiar con la tecnología DRM.

Vía Slashdot. Actualización 5-8-2005: Según un desarrollador anónimo, no incorpora módulos TCPA DRM.

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  • Cerrado

    JAJAJA Que gracia tiene lo de las protecciones y cuanta

    JAJAJA

    Que gracia tiene lo de las protecciones y cuanta paranoia suscita el tema. Seamos serios, apple, que hace muchas cosas bien tiene un problema: es incapaz de ser competitiva en el mercado de los PC, entiendase Ordenadores Personales. Es muy facil llegar ahora y echarle la culpa a ibm cuando todos sabemos que su cuota de mercado es ridícula. Que alguien me diga una sola cosa que no pueda hacer con mi PC de toda la vida que haga un apple. Seguro que encontramos unas cuantas cosas que los pobres, aunque orgullosos, usuarios de apple no pueden hacer con sus bonitos Macs. No porque la tecnología de IBM sea inferior a la de Intel, sino más bien porque no interesa sacar cosas para un mercado tan marginal. Es como las fundas de piolin de los coches, a que no las encuentras para asientos recaro??

    Pero el asunto está en que se les ha aparecido la virgen y han encontrado la gallina de los huevos de oro en iTunes (la clave está ahi) y tienen tanto miedo a perderla que estan cayendo en el error de las protecciones. ¿A quién le han funcionado las protecciones? DVD? Consolas? Mochilas? hacer cosas extrañas a los pobres disketes, cds etc....? Que pretenden? hacer famoso a otro adolescente y que se vendan camisetas con el codigo del crack?

    El negocio de las protecciones es simplemente tirar el dinero.

    Eso si, han dejado a sus fanáticos snobs sin argumento y con el culo al aire de la noche a la mañana. Pues a joderse. Con algunos cambios menores, seguro que en menos de un año podré correr un OS de apple, un Linux, un BSD e incluso un Win en mi AMD ;), tiempo al tiempo.

    Lo que pasa es que escuece, verdad? después de gastar tanto y tanto dinero en esas máquinas tan bonitas.... Siempre podrán decir que su dinero lo gastan como quieren, que para eso es suyo.

    Los Mac ya no le interesan a nadie en Apple, sus nuevas armas se llaman iPod e iTunes e intentan conseguir lo que nunca han tenido, cuota de mercado, tanta como para controlarlo.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      "Que alguien me diga una sola cosa que no pueda hacer con mi…

      "Que alguien me diga una sola cosa que no pueda hacer con mi PC de toda la vida que haga un apple."

      No pasar el antivirus, adware y spyware.

      • Cerrado

        A ver, quizas no lo sepas, pero en los pc se pueden instalar…

        A ver, quizas no lo sepas, pero en los pc se pueden instalar otros SO diferentes a Windows.

        Tu post no aporta nada así que seguire en esa linea. No necesitas correr antivirus ni programas anti-spy, anti-add en un amstrad cpc 464 :p

        cuanto sabemos....

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Hombre creo ke exajeras un poco al decir ke no hay nada ke…

      Hombre creo ke exajeras un poco al decir ke no hay nada ke haga un mac y ke un pc no pueda replicar, claro ke puede pero la cuestion es a ke nivel?, porque vamos si tu trabajas con la edicion de video comprobaras ke si usas un pc a no ser que lo tengas equipado con 2 gigas como minimo no podras hacer mucho a no ser ke tengas paciencia en cambio con un mac con 512 va cremita, y en serio porfavor no le quitemos prestigio a los g4 y g5 que ambos son hoy por hoy los mejores microprocesadores del mercado, y esas cosas se pagan y si te pasas por la pagina de apple podras ver que estan comenzando a bajar sus pretensiones economicas.

      Yo creo que apple se ha dado cuenta que la nueva horneada de micros de amd e intel de doble core esta a la vuelta de la esquina y dichos micros alcanzaran tanta velocidad de procesamiento y de computo que entonces si que no habra ninguna diferencia de calidad entre ambos sumando el tema de ke ibm esta a full con su nuevo microprocesador cell para la ps3 y se estaba quedando rezagado entonces que iban a hacer?, pues el dicho mas viejo del mundo si no puedes con tu enemigo unete a el, y eso han hecho, asegurarse de que esta tecnologia puntera ke esta a punto de salir no les supere ya que la compartiran, solo espero ke ahora intel no se suba a la parra y o bien suba sus precios o bien se centre en apple y deje un poco de lado el mundo de los clonicos, pero bueno gracias a dios a diferencia de hace 5 años ahora hay donde elejir si no te gusta lo ke ves pues ya sabes AMD powaaaaaaaa

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        1 MEM Transcend DIMM 1 GB DDR-400 (TS128MLD64V4J) 93,74 €…

        1 MEM Transcend DIMM 1 GB DDR-400 (TS128MLD64V4J) 93,74 €

        Ahora multiplica xD

      • Cerrado

        Yo creo que no exajero mucho, ya que conseguir meter 2 gigas…

        Yo creo que no exajero mucho, ya que conseguir meter 2 gigas en un pc es algo hoy por hoy al alcance de cualquiera.

        Creo que la ventaja de los mac es su sistema operativo cuyo nucleo se basa en Darwin. Es como el asunto de los servidores: Apache da muchos menos problemas en un linux/bsd con 512MB de RAM que un IIS en win con 2GB.

        En cuanto a que los G4/G5 son los mejores procesadores del mercado.... quizas lo fueron en algún momento, hoy en día creo que puedes encontrar cosas mejores por ese precio.

        De hecho Apple siempre ha hecho una version de todos sus sistemas operativos para plataformas intel por si las moscas que por su estrategia de mercado nunca han visto la calle. Si el software de edicion de video y/o diseño no corriese bien en dicha plataforma, para que hacer una versión?

        Creo que intel (o cualquier procesador basado en 8086 AMD ó el que sea, que tambien hay otros) no tienen ningún problema para correr un OS de un mac, el problema es que intel se ve muy perjudicada en el asunto del rendimiento, cuando la plataforma pasa a ser Wintel, eso sí, la W que aporta microsoft gana en cantidad de software, dispositivos y usuarios por goleada, con lo que a intel le seguirá interesando más que ningun otro.

        Saludos.

  • Cerrado

    El titular es un pokitín tendencioso aparte de falso.. Por

    El titular es un pokitín tendencioso aparte de falso..
    Por que hay cientos de computadores/placas bases que llevan chips TCPA, no solo los macs..
    http://www.tonymcfadden.net/tpmvendors.htm
    Esa es una lista con unos cuantos..

    MAC son las siglas de Media Access Control..
    Mac o mac es el diminutivo de Macintosh, corregidlo..

    Para que los macs pudiesen hacer lo que pone en el titular, sería necesador que el chip TCPA llevase unas claves necesarias para saber como tiene que desencriptar los ficheros digitales, cosa que ninguno lleva hoy en día..
    No se sabe si los macintosh que venderá Apple con Intel llevarán chips TCPA o si usarán algún otro tipo de chip para impedir la ejecución de Mac Os X en pcs clónicos..

    Vamos, que la noticia esta es una burda mentira, escrita por alguien que no tiene ni puta idea. Mac Os X por no tener, no tiene ni número de serie en la instalación, Apple no ha dicho nunca que los nuevos macs vayan a llevar TCPA y si el Developer Transition Kit lo lleva es por que usa una placa de intel estándar que también lo lleva.

    Se preveé que Apple diseñará sus propias placas bases (no usará las de intel) al igual que ha hecho con los chips de powerpc, por lo que es posible que no incluya chips TCPA, el cambio a Intel tampoco ha sido motivado por el uso de estos chips, puesto que IBM también es miembro de la alianza de Trusted Computing Platform..

    Yo me abstendría de enviar noticias de un tema que no conozco, en bandaancha o cualquier sitio, y BocaDePez, al hacerlo, deberías de informate primero. Hablando conmigo por ejemplo, que para algo tengo un Developer Transition Kit desde el viernes pasado..

    Lo de burlarse de la cuota de mercado de Apple, (lo digo por algunos de los que ponen comentarios) también me parece de necios, por que muchos de los que dicen eso no usarán computadores diseñados por alguna empresa de las que están en el TOP5.

    Asi que, os recomiendo que, cambieis la noticia por completo o simplemente la quitéis, por que + errónea no podía ser..

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      XD te piensas que los chips se compran de 1 en 1? Con Appl€…

      XD te piensas que los chips se compran de 1 en 1?

      Con Appl€ vamos a tener DRM/TCPA para rato.

      p.d. Viva los ppc+apple. Abajo los x86+appl€ :D

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Todo lo que dices es correcto y exacto, pero lo que está…

      Todo lo que dices es correcto y exacto, pero lo que está claro es que Apple ha pegado un giro brutal en su política, y estamos asistiendo a un goteo de noticias que no nos gustan nada. Porque pueden no gustarnos, ¿no?

      A mí no me gusta nada la tecnología TCPA/Palladium/DRM o como quiera que se mimetice en el futuro. Ni Microsoft le echó huevos al final, en la total seguridad de que le crearía muchísimos problemas con sus clientes institucionales. En realidad, creo que estaremos de acuerdo en quién es más importante, si Microsoft (por mucho dinero que gane), si Apple, o si los fabricantes de hardware que a fin de cuentas son la única ventaja tecnológica que le queda a la industria norteamericana. Y si tienen esa ventaja, sería tontería no abusar de ella y esperar de brazos cruzados que chinos, japoneses, hindues y europeos los rebasen en pocos años.

      A mí ya me daba la nariz que la alianza Intel+Mac no podía traer nada bueno. Mac tiene un enorme prestigio, y está contribuyendo a blanquear la imagen pública de Intel, pero mucho, mucho. Nadie hace eso gratis. Lo siento, pero toda esta historia me apesta muchísimo, y no precisamente a flores.

      • Cerrado

        Que giro ha dado Apple? no existe al giro en ninguna…

        Que giro ha dado Apple? no existe al giro en ninguna política..
        Apple ya probó a licenciar su s.o. para que lo instalasen en clones, no dió resultado.. Con la cuota de mercado que tiene Apple no se puede permitir licenciar su s.o. sería necesario al menos un 20%, si no vendría Microsoft y la hundiría y acabaría comprándola..

        No sé sabe si utilizarán TCPA o no en los mactels, se sabe que lo usan en el kit de desarrolladores, y si acaban usandolo en los mactels pues no pasa nada, lo único que va a evitar es que se pueda utilizar Mac Os X en pcs clónicos o que se crackee el DRM de las canciones de iTunes..
        Si no te gustan las licencias que tiene Mac Os X o DRM pues no lo uses, TCPA lo único que hará como mucho es obligarte a ceñirte a la licencia, por lo que no cambia nada a no ser que ya estés infringiendo la licencia de Mac Os X o de la música que hayas comprado en iTunes...

        Sinceramente, no sé por que dices que la alianza Intel+Apple (que no mac, que ya verás como vemos chips de intels en + productos de Apple aparte de los macs) no va a traer nada bueno, todo lo contrario.

        Y si verdaderamente crees que todo lo que he dicho es correcto y exacto, te podías haber parado a leer lo que he dicho antes, por que una de las cosas de las que he dicho, es que IBM (la que fabrica los powerpc G5) también es miembro de TCPA, asi que no tiene nada que ver el cambio a Intel con la implementación de TCPA...

        Que goteo de noticias? y por supuesto que no te puede gustar una noticia, nadie dice lo contrario, pero ni lo que se ha publicado hoy en bandaancha se puede llamar noticia (por que hiere a la verdad desde el primer renglón) ni existe tal goteo de noticias negativas ni nada de nada..
        Lo que pasa es que sois unos paranoicos exagerados, que quien os viera :) No afirmeis cosas si no sabéis de lo que habláis, dejad al menos un punto de duda.. Y no solo lo digo por ti, si no también por el que dice Santa Apple Chocho.. Que ahora le voy a contestar.. que remedio si no..

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          tio, eres mi heroe!!! :-)) Mac, como cualquier empresa, está…

          tio, eres mi heroe!!! :-))
          Mac, como cualquier empresa, está para ganar dinero. Actualmente, los mac han dado un giro de 180 grados, han pasado de una tecnologia RISC a tecnologia CISC , te parece poco cambio...? menudo desarrollador.........
          Por otro lado, alguien por ahi arriba te puso unos articulillos muy fáciles de entender, los cuales simplemente no has ni mencionado, será que ERES UN BOCAZAS, porque va a ser que copiar un libro SI ES LEGAL, aunque en tu mundo no lo sea.
          Otra más, yo descargo música de internet, para escuchar y BORRAR, es música que NUNCA compraria, ni escucharia, simplemente porque no la editan en España; DIGO YO, que delito hay en escuchar algo que NUNCA comprarías y que por supuesto no saldrá de tú casa?.
          Y para finalizar, NO HABLES DE COPIAS PIRATAS, DELITO Y DEMAS, CUANDO TU TIENES UN PHOTOSHOP PIRATEADO, porque entonces ya das hasta asco; TU TIENES MOTIVOS PARA TENERLO, Y LOS DEMÁS NO, PORQUE TU ERES GUAY ;) .

          SIN ACRITUD.

          • Cerrado

            Que carrera de derecho es la que tienes tu para tener que…

            Que carrera de derecho es la que tienes tu para tener que indicarme alguna ley o hablarme de legalidad? Y el otro bocadepez?

            Si lo que quieres escuchar música una sola vez para eso se han creado los servicios de suscripción en los que pagas x cantidad al mes no compras ningún disco y escuchas la música que quieras, aparte de que no me creo lo que de que borres TODA la música que escuchas después de escucharla una vez..
            Y si es tan mala la música que NUNCA la comprarías para que coño te la descargas y la escuchas? (O solo era una ironía para decir que tu haces con la música lo mismo que yo con photoshop que no lo tengo instalado)

            Yo ya he dicho que si no se tiene dinero me parece lógico que se recurra a la piratería, y no he dicho que la piratería via redes P2P sea delito. Si pudiese pagar el Photoshop lo pagaría, no lo uso de forma comercial ni tengo un sueldo fijo/fortuna como para pagarlo y si se pudiese aplicar la copia privada al software mi photoshop sería legal, por que es una copia del original de un amigo, no descargada de P2P, pero no se puede por que la licencia es para una única máquina. Ahí no hay derecho a la copia privada como en la música/pelis que valga..

            Yo perfectamente podría haber mentido.. Pero no lo he hecho por que soy sincero y honrado, algo que falta mucho por este y otros lares.. Y lo hago sin esconderme detrás de un anónimo..

            No digo que los demás no puedan/no deban hacerlo, las leyes son para todos igual, y si pusiesen las leyes de esa forma no tendría + remedio que joderme y usar Gimp, que es una porquería (sin ofender a los desarrolladores).. O el Photohop Elements que está recortado por tos sitios, o alguna aplicación de unos 150$ maximo accesible a mi bolsillo..

            Respecto al cambio de arquitectura, decir que eres un exagerado, y que modificar 20 líneas para poder ejecutar un programa con tantas líneas de código como Mathematica no es un giro de 180 grados. Apple ya hizo el cambio a la inversa, de los 68k a los PowerPC, y hay muchas partes de los procesadores de hoy en día que son Risc y viceversa. Si te vieses la keynote de la wwdc lo sabrías..

            Y el cambio, es una simple evolución que considero debió de tomarse y haberse hecho pública desde el mismo día de la presentación de Mac Os X, una evolución hacia software multiplataforma, independiente del procesador.
            Y si tengo el mismo calibre de "menudo desarrollador" que los de mathematica, luxology o cientos de otros http://developer.apple.com -- ahí tienes una larga lista que opina que el cambio a procesadores de Intel se llevará a cabo con relativa facilidad, pues entonces, me auguro un gran futuro la verdad.. Pero claro, el calificativo de menudo desarrollador me lo pones tu, yo no me lo pondría por que estoy aprendiendo..

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              he leido tus post y parecia el copy pasteo de otros artículos…

              he leido tus post y parecia el copy pasteo de otros artículos ya publicados sobre estos temas (las respuestas de otros usuarios tambien).

              Yo que no soy erudito de nada y menos de leyes lo veo asi de simple. Implementan un chip cuya finalidad es decir lo que puedo y no puedo hacer con mi pc y lo pago yo de mi bolsillo. Pues si pago yo no quiero esa porqueria en mi ordenador, igual que no me gustaria llevar implantado un chip médico en mi persona que tendria ventajas pero que podrian utilizarlo contra mi cuando alguien lo creyera justificado. Como no confio en la buena fe de los gobernantes (y los grandes capitales que se mueven tras ellos) no quiero un pc que puedan ellos gobernar sobre lo que puedo o no puedo hacer.

              • Cerrado

                El chip TCPA no tiene la finalidad de decirte lo que puedes y…

                El chip TCPA no tiene la finalidad de decirte lo que puedes y no puedes hacer con tu computador, lo que te dice que puedes y no puedes hacer no con tu pc si no con el software que usas en tu pc son las licencias del software que uses.

                Y eso ya ocurre ahora, con o sin TCPA, con TCPA lo único que va a pasar es que no te vas a poder pasar la licencia por el forro de los cojones. A pesar de que tu pagues el software de tu bolsillo, tu, no lo compras, obtienes una licencia. Y eso ocurre con todo, tanto con el contenido como con el software. Y si no te conviene, no deberías usarlo.
                Si tu previamente no pirateabas no notarás la presencia de TCPA, puesto que tu software y contenidos son legales y has pagado por ellos, y cumples con la licencia.

                TCPA permite lo mismo que cualquier chip drm o sistema de encriptación, simplemente, se supone que éste será más efectivo, o eso pretenden al menos.
                Con esa filosofía lo único que vas a hacer es terminar no comprándote un computador o weno, ningún aparato electrónico.. Ni una TV, ni un DVD ni nada de nada. Por que para que vamos a ponernos a hablar de los chips de macrovisión, css y etc etc..
                Esos no te dicen los que puedes y no puedes hacer con tu dvd, tv etc?

                Ahh pero claro, puedes crackearlos.. :/ y?
                Hipotetico caso, que pasa si inventan un software impirateable y lo implementan en todos los programas que tu usas/te gustan?
                Dejas de usar el software no? Pues esto es igual, si no te gustan las licencias ni utilices el software/contenidos ni lo piratees.

                Y lo del chip médico me parece ya una paranoia que no veas, seguro que si tuvieses que llevar un marcapasos no dirías lo mismo.
                Ya te veo ya, con voz de marikitilla, no no a mi no me pongáis aparatejos dentro de mi cuerpo que me pueden salvar la vida que vaya a ser que el bigotudo o el de las cejas de diablo me vaya a hacer cosas malas a distancia...
                :/

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  "El chip TCPA no tiene la finalidad de decirte lo que puedes…

                  "El chip TCPA no tiene la finalidad de decirte lo que puedes y no puedes hacer con tu computador, lo que te dice que puedes y no puedes hacer no con tu pc si no con el software que usas en tu pc son las licencias del software que uses."
                  "Y eso ya ocurre ahora, con o sin TCPA, con TCPA lo único que va a pasar es que no te vas a poder pasar la licencia por el forro de los cojones."

                  la licencia de una pieza de software no deberias olvidar ke no esta nunca por encima de la ley..... y para ejercer ciertos derechos ( Y NO ESTOY HABLANDO DE LA COPIA NI NADA POR EL ESTILO) a veces hay ke pasarse determinados puntos de determinadas licencias por el forro de los webos porke no son muy legales precisamente.
                  el problema eske es una lucha entre un individuo y una empresa ke pone platos en la mesa y da trabajo y genera rikeza...... por eso algunos se acabaran comiendo el invento ese.
                  ¿Realmente crees ke las licencias completamente genericas y llenas de condiciones de todos los colores gustos y sabores son CASUAL Y PERFECTAMENTE legales en todos los paises donde se vende ese software?
                  en serio?

                  sabes?, al final lo ke hace ese invento, TE GUSTE O NO TE GUSTE, es, como a la empresa no se le puede decir lo ke tiene o no tiene ke hacer porke a ver kien le pone el cascabel al gato, pues es kitar libertades para darselas a una empresa........ si kitar libertades a la gente para darselas a un estado ya suele estar mal visto....... para darselas a una empresa entonces?

                  yo no soy un mensajero del apokalipsis del control orweliano, pero CUALKIERA CON DOS DEDOS DE FRENTE deberia INTUIR AL MENOS, ke el tema es una MALA IDEA.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    >si kitar libertades a la gente para darselas a un estado ya…

                    >si kitar libertades a la gente para darselas a un estado ya suele estar mal visto.......
                    >para darselas a una empresa entonces?

                    Parece que no importa, en USA sobretodo, cuando el estado regula algo ya ves a todos los fachillas gritando, pero cuando es una empresa la que lo hace, nadie dice nada, todo el mundo contento. Es lo que tiene el ser capitalista fanático, que se creen lo del laissez-faire como religión.

                • Cerrado

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                  A ver ridículo, no compares un marcapasos, que es un aparato…

                  A ver ridículo, no compares un marcapasos, que es un aparato mecánico, con el chip que ha puesto el otro de ejemplo, que es un dispositivo de información. Máquinas puedo tener las que me dé la gana, pero dispositivos de información, sólo los que yo controle, y no alguien de fuera.

                  Y sobre los ejemplos que pones, le estás dando la razón: a alguien que dice que está en contra de TCPA y de dispositivos que le quitan a uno libertad en su ordenador, no le van a gustar los sistemas anticopias de CD/DVD, como CSS y demás. Digamos que llueve sobre mojado, y lo razonable es desconfiar porque lo estamos viendo sin cesar cómo nos intentan controlar. Eso no es ser paranoico, sino inteligente. Lo cual es equivalente a decir que tú eres un gilipollas que para cuando se quiera dar cuenta va a tener cadenas hasta en el pensamiento (entiéndase "circulación de la información").

                  • Cerrado

                    Ahh, ahora eres médico? Que te pongan un chip no quiere decir…

                    Ahh, ahora eres médico?
                    Que te pongan un chip no quiere decir que te pongan un transmisor y que puedan controlarte y seguirte a distancia, eso es una paranoia de película, ni esperes que ningún político/gobierno se va a poner a controlar a los millones de habitantes un país, siento decirlo pero ni tu ni el resto somos tan interesantes.
                    Sin embargo, la biotecnología que ya se utiliza en muchos sitios puede salvar vidas, y ya me dirás tu que prefieres, que el gobierno te espíe o perder la vida..

                    Yo sinceramente preferiría que me pusiesen una mini cámara en el culo a que mis futuros hijos se quedasen sin padre, la verdad, existen cosas + importantes en la vida que la intimidad. Aparte de que, como he dicho, lo tuyo con los chips/biotecnología es una paranoia que no veas.

                    Y ni que decir tiene, que si quisiesen espiarte no les haría falta ni biotecnología ni TCPA..

                    Tu libertad, aunque te empeñes no está por encima de la ley, TCPA nunca podrá establecer restricciones por encima de lo que diga la ley o la licencia del software que hayas adquirido. TCPA no te quita libertad alguna si tu estás dentro de la ley.. Y si estás fuera ya sabes cual es tu sitio, te doy una pista, la sociedad no lo es.

                    Nadie intenta controlarte, eso es una obsesión tuya, por la que deberías ir a un psicólogo, TCPA no sirve para controlar nada, sirve para decir si tienes permisos o no para utilizar x, el que establece esos permisos si controla lo que puedes hacer, pero esos permisos ya están establecidos por ley y en las licencias del software usas, que no deberías saltártelas. TCPA no pone cadena alguna al pensamiento, en fin, puedes aceptar que TCPA es una simple medida antipirateria como lo son los números de serie o ese tipo de cosas, salvo que + efectiva y nada +, lo demás son paranoias y teorías conspiratorias típicas de los amigos del mulder en expediente x..

                    En cualquier caso, todavía no se sabe si Apple utilizará TCPA en los mactels o si en el caso de que los utilice solo lo utilizará para que no se pueda correr Mac Os X en clónicos. Todo se verá..

                    • Cerrado

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                      Yo solo se que los mayores fanaticos son los usuarios de…

                      Yo solo se que los mayores fanaticos son los usuarios de Apple, apoyan todo aunque se equivoquen, eso no lo he visto en ningun otro sitio ni ninguna otra plataforma.

                      Espero que no se ofenda nadie.

                      Saludos.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Cuanta razón tienes, tengo un "amigo" mackero y no veas lo…

                        Cuanta razón tienes, tengo un "amigo" mackero y no veas lo agonías que es con su mac de los cojones, que si su SO es mejor, que si no se cuelga nunca (risas), que si es más bonito, etc... eso sí, para encontrar software para su fantástico SO lo pasa putas.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Como afirmas que hay cosa mas importantes en la vida que la…

                      Como afirmas que hay cosa mas importantes en la vida que la intimidad?Parece que la menosprecias....No consideras que es un factor muy importante en la libertad del individuo?Mas importantes? SEguro!Mucho mas importantes?...no lo se...pero prescindir de mi intimidad(informaticamente hablando) por que hay "supuestos " avances...como que no!

        • Cerrado

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          No, no me gusta nada Intel. Nunca me gustó. Apuesto lo que…

          No, no me gusta nada Intel. Nunca me gustó. Apuesto lo que quieras a que los métodos mafiosos de M$ los fusilaron de Intel. Es tan, O MAS, mafiosa que M$, por M$ le ha servido de mamporrera en más de una ocasión. Una compañía que trabaja en un producto para controlar de forma remota tu ordenador, no esperarás que tenga la menor simpatía por ella. En Apple se cansaron en su día de decir que Intel era una birria, que si tal, que si cual, ahora nos vienen a vender la moto que IBM que no, que Intel que sí. Lo siento, pero no. Y por cierto que una fusión Apple-Microsoft no es nada descabellada, y no lo digo por decir... no para mañana, claro.

    • Cerrado

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      Si eso te pedía matrimonio, pero como que paso. Más razón que…

      Si eso te pedía matrimonio, pero como que paso. Más razón que un santo. Y habla un switcher de éstos, que me he pasado al lado oscuro de la fuerza. Hala, Exxxte.mac

    • Cerrado

      chapeau!! Estoy contigo 100% Titular completamente falso,…

      chapeau!!

      Estoy contigo 100%
      Titular completamente falso, redacción de la noticia completamente tirando para que resulte sensacionalista... Igualito que en barrapunto, sensacionalista y manipulado!

  • Cerrado

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    Para todos esos optimistas: 1. Excusa: "Introducimos

    Para todos esos optimistas:

    1. Excusa: "Introducimos DRM/TCPA/Palladium para impedir que MacOS se ejecute en otras plataformas".

    2. Miedo colectivo: "No me van a dejar bajarme música y pelis vía P2P".

    3. Propósito real: Control de la información y tumba definitiva a la libertad de expresión.

    Cuando comencéis a temer a la 3 más que a la 2, quizá sea demasiado tarde.

    • Cerrado

      Si, mu bonito tu comentario y el del bocadepez que te…

      Si, mu bonito tu comentario y el del bocadepez que te responde..

      Pero.. Hazme el favor de no compararme una estafa con el derecho a la libertad de expresión.. Aqui nadie dice que no te vayan a dejar bajarte música y pelis vía P2P, incluso aunque la noticia fuera cierta, que no lo es, lo que te impedirían en un hipotético caso es bajate música y pelis con copyright por los que no has pagado.

      También existe una libertad de mercado y producto, que es tan importante como la libertad de expresión, incluso en estados comunistas.
      No existe un derecho a la copia de seguridad, existe un derecho a la copia privada, y siento decíroslo, pero el P2P no tiene nada de privado, es una copia indiscriminada y publica, privado podría considerarse además del uso propio, el proporcionar una copia a un amigo al que conoces o a 10,20 amigos. No cientos y cientos de usuarios desconocidos que pueden descargarse ficheros o partes de éstos a través de las redes P2P. Eso es una distribución en toda regla sin pagar derechos a los poseedores de éstos..

      No es ilegal no, pero tampoco legal. Hay un vacío legal enorme en estas cosas, y no hay nadie capaz de mediar con sensatez, por un lado los poseedores de los derechos quieren dar por culo quitando el derecho a la copia privada y por otro los piratones quieren dar por culo también a los poseedores de los derechos extendiendo el derecho de la copia privada a la copia pública.
      Pero claro, se vé que no tenemos término medio...

      Aún así, diré también que me parecen que los precios de la música son abusivos, no tanto los de los dvds (excepto estos que por ser edición especial y tonteridas de esas los cobran a 30-50 euros), 12-18 euros por una buena peli en dvd está bastante bien (y los servicios de suscripción de mediaxpress/netflix/blockbuster tan mu bien), incluso son algo excesivos los precios de iTunes Music Store/Napster... Prefería que redujesen a la mitad las canciones y a 6 euros los albums.. Pero bueno, es un comienzo en la buena dirección..

      • Cerrado

        ¿Y qué me dices de todas las opiniones que hay en la red en…

        ¿Y qué me dices de todas las opiniones que hay en la red en contra del Trusted Computing (qué ya ha recibido el apodo de Treachorous Computing)? Hay multitud de críticas contra él porque, según parece, no solo está destinado a impedir que puedas reproducir contenidos protegidos por derechos de autor, sino también impedirte ejecutar software en tu ordenador que no esté "certificado" o "trusted" cómo se diría en inglés. Esa es la razón por la que la gente ve una amenaza para las libertades más que por el hecho de no poder copiarte indiscriminadamente contenidos protegidos por derechos de autor.

      • Cerrado

        Te cito: "Pero.. Hazme el favor de no compararme una estafa…

        Te cito: "Pero.. Hazme el favor de no compararme una estafa con el derecho a la libertad de expresión.. "

        Uno de los usos del TCPA es que se puedan proteger los documentos contra copias y lecturas no autorizadas. Así que si un empleado descubre un documento con un chanchullo mu' feo y mu' malo en su empresa, no podrá hacerlo público ni denunciarlo. Cambias 'empresa' por 'gobierno' y el tema está más claro todavía. Se acabaron las filtraciones de documentos, y eso, para mí, es una patada en los cataplines a la libertad de expresión, entre otras cosas. Viene muy bien para garantizar ciertas impunidades, porque hará casi imposible descubrir e investigar muchos delitos, de los de verdad, no como la 'estafa' esa que dices arriba.

        Por otra parte, lo de la 'estafa', no se de donde cuernos te lo has sacado, pero nuestras leyes no dicen nada de eso. Si quieres dar argumentos, hazlo con un poquito de precisión en el lenguaje, y así no perdemos el tiempo leyendo y respondiendo siempre a las mismas chorradas.

        Saludos

        • Cerrado

          Te corrijo, uno de los *posibles* usos de TCPA... TCPA es…

          Te corrijo, uno de los *posibles* usos de TCPA...
          TCPA es solo una tecnología de encriptación/DRM que indicará si el usuario tiene o no derechos de ejecución de un determinado archivo/aplicación, como se utilice dependerá de los creadores de software y de los usuarios.

          Y TCPA no evitará que no puedan descubrirse documentos con chanchullos mu feos mu feos por parte de un empleado, que no puede copiar un archivo? pues que se lleve una cámara y haga fotos de la pantalla, o que utilice un capturador de pantalla en el caso de los permisos del sistema se lo posibiliten..
          Y obviamente si el empleado no tiene acceso autorizado a la lectura de esos documentos no puede enterarse de ningún chanchullo mu feo mu feo. Pero para darse cuenta de eso antes de escribirlo hace falta tener 2 dedos de frente claro...

          Aparte, que hay otras muchas formas de proteger los documentos mu feos mu feos sin necesidad de TCPA, o acaso crees que todos los empleados de las compañías están hechos unos kevin mitnicks y demáses como para hackear los servidores y computadores de sus empresas y descubrir si x directivo/cargo alto se gasta el dinero de los accionistas en putas?

          Obviamente, cuando he dicho lo de la estafa no estaba hablando en términos legales, como sí que estaba hablando cuando he dicho que el P2P o la copia indiscriminada sin ánimo de lucro pero con lucro cesante estaba dentro de un vacío legal. Pero como he dicho, tu también te sentirías estafado y robado si estuvieses en la situación de los creadores de contenidos. Del mismo modo en que supongo, te sentirás estafado con las prácticas abusivas que realizan las multinacionales fijando precios exagerados y muy poco razonables, lo cual no quiere decir que legalmente puedan poner el precio tan alto como quieran...

          • Cerrado

            "Te corrijo, uno de los *posibles* usos de TCPA..."…

            "Te corrijo, uno de los *posibles* usos de TCPA..."

            Coolkamio, esto se responde sólo. Si la noticia es que Apple está incluyendo hardware para TCPA en sus equipos de desarrollo, opino que una buena discusión sobre el tema -como esta- puede ayudar a evitar que dicho TCPA se incluya en los equipos 'comerciales'. Si nos meten el hardware TCPA en los equipos que compremos, los usos que se le den después serán todos los *posibles*.

            Respecto a lo de los documentos con chanchullos "mu feos mu feos", y a "Pero para darse cuenta de eso antes de escribirlo hace falta tener 2 dedos de frente claro" te voy a poner un par de ejemplos, para que me entiendas:

            1. En un juicio contra una aseguradora yanqui, hace unos años, se utilizaron como prueba unas notas internas, enviadas por email, en las que se daba instrucciones a los empleados del departamento de reclamaciones para desestimar todas las reclamaciones que recibiesen. Obviamente, la existencia de TCPA hubiese hecho imposible filtrar dichas notas, e incluso usarlas como prueba, ya que con TCPA se puede incluso evitar la impresión de un documento. Este ejemplo es real.
            2. En cierta comunidad autónoma se pasó hace unos años una nota a la policia autonómica para que no se practicaran detenciones en caso de violencia callejera. En este caso se utilizó papel, pero si llega a haber existido el TCPA, la nota se hubiera emitido por email, y hubiera sido imposible copiarla o filtrarla.

            Desde luego, los documentos muy delicados de una compañía están muy bien protegidos, pero las instrucciones y notas internas que se dan para muchos empleados pueden tener un gran valor para la justicia, a menos que estén protegidos con TCPA. Respecto a lo de llevar una cámara y fotografiar la pantalla... probablemente sea mucho más fácil asegurarse de que un empleado no introduce una cámara que asegurarse de que no envia un fichero por correo, disfrazado, comprimido y encriptado.

            Respecto a lo de los precios pactados de las multinacionales... ¿Tú has visto que alguien haga algo, aquí? ¿Por qué no lo denuncias tú? Supongo que sea porque, al igual que yo, no tienes ni el tiempo, ni el dinero, ni los medios para meterte en semejante berenjenal. Todavía no he visto a nuestro tribunal de defensa de la competencia hacer ni un amago de gesto respecto al tema. Porque en realidad, a estos señores, aunque les paguemos nosotros con nuestros impuestos, les controla otra gente, por otros medios.

            Yo llevo un porrón de años(~25) , desde mucho antes de Internet, comprándome una media de 1 CD y pico al més (antes eran cintas y vinilos), y sigo manteniendo esa media, a pesar de tener y usar el "burro". Unas operaciones muy sencillas te demostrarán que las discográficas tienen un montón de dinero mio, que me han han soplao con muy malas artes. Y según nuestra legislación, eso sí es un delito, aunque las autoridades no hagan nada para evitarlo.

            Ya se ha dicho más arriba, en ésta discusión, y en muchas otras, que si tienes un mercado con los precios pactados e inflados artificialmente, el tema termina rompiendo por algún sitio, y en este caso ha roto por la piratería. Que pongan precios más justos, y ya verás a donde va el top manta y en donde se quedan las descargas P2P. Salvando las obvias diferencias entre los dos casos, es como si el tabaco se vendiese a quince duros la cajetilla. ¿Tú crees que alguien se molestaría en traerlo de contrabando?

            Saludos.

      • Cerrado

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        >>También existe una libertad de mercado y producto Libertad…

        >>También existe una libertad de mercado y producto

        Libertad de mercado ? Cuando se eliminen las patentes, los copyrights, la propiedad intelectual, etc... entonces si que habrá libertad de mercado real

        • Cerrado

          Las patentes, copyrights, propiedad intelectual expiran antes…

          Las patentes, copyrights, propiedad intelectual expiran antes o después, son simples incentivos y protecciones a los propietarios de las tecnologías/ideas/creaciones..

          Y no me parecen mal, lo que me parece mal es que los organismos pertinentes estén compuestos por funcionarios ineptos y que se patenten o registren cosas que ya habían sido inventadas, como ocurre muchos casos...

          Y la libertad de mercado no tiene nada que ver con las patentes, si no con la oferta y la demanda, y el establecimiento de precios libres..

          Es cierto que eso puede fastidiar en determinadas ocasiones al software libre, por que en muchas ocasiones los funcionarios ineptos aceptan patentes demasiado generalistas. Pero imagínate si no existiesen patentes, lo que haría Microsoft..

          El mundo del software libre tiende mucho a pensar que su software es menos usado por que hay muchas tecnologías que no puede implementar por culpa de patentes, peso eso no es cierto. Si por Microsoft fuese implementaría todas las tecnologías de Apple en Windows de forma descarada, por que no lo hace? pues gracias a las patentes..
          Y a pesar de eso, vemos como implementan las patentes de Apple hasta el año 2002, las pilas o stacks, son parte de las patentes que intercambiaron con la inyección de capital por parte de Microsoft en 1997...

          Parece mentira, pero al mismo tiempo que un sistema de patentes pueden crear un monopolio no tenerlo puede mantenerlo..
          El problema no está en que exista o no un sistema de patentes, si no en el funcionamiento de éste. Por suerte el sistema de patentes está supeditado al sistema judicial, que funciona mínimamente bien pero claro, éste se ciñe al legislativo y ahí es donde la jodemos, pero para eso tenemos la opción de cambiar cada 4 años y poder meternos en los partidos políticos y crearlos..

          Sí, el sistema no es perfecto, ni si quiera eficiente a un 100% (pa mi que no llega ni al 60%) pero pirateando o poniéndose en contra de las medidas antipiratería no se va a conseguir cambiarlo o mejorarlo. No es la forma...

          • Cerrado

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            las patentes y sus sucedaneos son derechos de corte…

            las patentes y sus sucedaneos son derechos de corte completamente monopolistico desde su MISMA introducion historica, por ejemplo ¿nunca te habia sonado curioso la expresion royalty?

            venga hombre por favor.

      • Cerrado

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        Creo que me has malinterpretado. Por supuesto que no pretendo…

        Creo que me has malinterpretado. Por supuesto que no pretendo comparar ambas cosas; es más, mi deseo es resaltar su enorme diferencia de importancia: el intercambio de ficheros protegidos por copyright es una trivialidad frente a algo tan importante para la sociedad de este siglo como la libre circulación de la información. Y es precisamente lo que me jode de los comentarios relativos a TCPA, que la gente tenga más miedo de que le corten la descarga de discos y películas que de evitar la censura convertida en norma.

        Siento disentir entre la comparación entre la libertad de expresión y la de mercado. Mientras que para mí la primera es fundamental, la segunda es incluso algo a controlar severamente. Pero supongo que con esto entraríamos en un debate ideológico que no viene al caso.

        Mi posición en cuanto al intercambio de archivos con copyright (en adelante, IAC) es tan escéptica como la tuya, y tengo motivos para criticar tanto al bando de integristas antiIAC (SGAE y similares) como al de los integristas proIAC (buena parte de los cuales se concentra en este mismo foro). En todo caso, creo que es otro debate de interpretación del Código Penal y la Ley de Propiedad Intelectual que ha sido sobradamente discutido y en el que caben muchas posturas dependiendo de qué conceptos se manejen (qué se considera distribución voluntaria, qué se considera almacenaje, etc.)

        En todo caso, espero que tengas razón y que finalmente Apple no acceda a implantar TCPA/Palladium del modo radical en el que lo conocemos. Claro que, tampoco tengo mucha fe en ello.

        • Cerrado

          Me alegra saber la forma en que opinas sobre el IAC :P Pero…

          Me alegra saber la forma en que opinas sobre el IAC :P
          Pero no sé por que TCPA iba a limitar la libertad de expresión o la libre circulación de información. Si lo que te preocupa es respecto al software libre no creo que las implementaciones que hagan de TCM impidan la utilización de éstos. Ni tampoco creo que las autoridades antimonopolio faciliten que alguna empresa lo impida entorpeciendo la competencia.

          Supongo, o quiero creer, que estas cosas se controlarán severamente, del mismo modo que la libertad de mercado/producto y la libertad de expresión. Que también tiene limitaciones y controles severos, no se puede decir o publicar lo que uno quiera..

          Todo tiene un límite y un termino medio claro está, que le pongan chips a los pcs para asegurarse de que la gente paga por los contenidos/programas con copyright que usa no me parece mal, otra cosa es que se limite el acceso a los contenidos de autores que los distribuyen libre y gratuitamente.
          También opino que todo esto debe venir acompañado de diversas medidas para economizar el acceso tanto a los contenidos como a las vías de distribución de éstos. Por ejemplo en mi caso del photoshop ya podrían sacar una licencia para estudiantes + baratita, como hace luxology con MODO, o alias con maya, y Apple con todo su software, o Microsoft o etc etc..
          Que aqui la peña de Adobe deben de pensar que los artistas digitales son millonarios por naturaleza o algo :P
          Aunque claro, como tienen un monopolio, y ahora doble monopolio.. poss..

          • Cerrado

            "que le pongan chips a los pcs para asegurarse de que la…

            "que le pongan chips a los pcs para asegurarse de que la gente paga por los contenidos/programas con copyright que usa no me parece mal,"

            a mi si me parece un poco mal, está el derecho a la intimidad. por la misma regla de tres podrian allanar mi piso para analizar mi videoteca privada

            es un extremo muy burro, lo se...

            • Cerrado

              No, aquí nadie allana tu intimidad, simplemente el software…

              No, aquí nadie allana tu intimidad, simplemente el software ilegal del que no tienes licencia no se va a poder ejecutar, TCPA no envía información diciendo lo que usas y lo que no.

              No hace falta que vaya nadie a comprobarlo, y en cualquier caso, todavía está por ver como le ponen las claves a los chips TCPA, el sistema de encriptación ya está, pero el software y tcpa tienen que estar preparados pa interactuar..

              • Cerrado

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                "TCPA no envía información diciendo lo que usas y lo que no"…

                "TCPA no envía información diciendo lo que usas y lo que no"

                Me parece que deberías informarte antes de hablar. Está pensado para hacerlo (te suenan las firmas digitales y esas cosas?)

              • Cerrado

                estan viendo si lo que tengo en mi pc es legal o no, que…

                estan viendo si lo que tengo en mi pc es legal o no, que diferencia hay con que vean lo que tengo en mi casa? "esque es electonico" ya, pero las estafas digitales dan años de carcel reales,

                aki lo mismo, estan comprobando que tengo sin mi permiso, estan entrando en mi sistema sin mi permiso,

                • Cerrado

                  No, eso no es cierto, si un software te pide un número de…

                  No, eso no es cierto, si un software te pide un número de serie y tu no lo tienes y escribes chipiritiflautico poss el software te dirá que el número de serie es erróneo y no se instalará/ejecutara.

                  Con TCPA o otro tipo de DRM el software comprobará una clave y si no es correcta poss no se instalara/ejecutara.

                  La diferencia de que sea por software o hardware, es que por software es + fácil de piratear, nadie ve si lo que tienes en tu pc es legal o no, aunque te empeñes, a no ser que el software tenga alguna función del tipo "calltohome" como ya tienen muchos cuando metes un numero de serie pirata.

                  Y en tu sistema no tienen derecho a entrar sin tu permiso, con o sin TCPA, a pesar de que pueden hacerlo con o sin TCPA, te protege la ley.

          • Cerrado

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            TCPA abre una posibilidad para la censura de información que…

            TCPA abre una posibilidad para la censura de información que sea "inconveniente" para los poderes. Sería muy complejo explicarlo aquí, te recomiendo que leas este artículo ya famoso: http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=207

            El tema del software libre es una esperanza, pero también tiene sus sombras. Por una parte, si el uso de TCPA se hace cada vez más extensivo, puede llegarse a la situación de que usar software libre y no compatible con TCPA sea muy poco práctico. No poder leer los documentos que te envíen, no poder comprar por Internet, no poder acceder a tu banco on-line... es lo mismo que intentar usar un navegador de texto hoy en día: es posible, pero muy poco práctico.

            Y por otra, TCPA es sólo una de las cabezas del monstruo. La otra son las patentes, que puede hacer mucho daño al software libre. Un ataque combinado de patentes + TCPA puede debilitar seriamente Linux, OpenBSD y demás proyectos de licencias abiertas.

            ¿Autoridades antimonopolio? Eso es un sarcasmo, ¿verdad? Lo siento, creo en ellas tanto como en la existencia de políticos sinceros.

            Lamentablemente no, no se puede escribir lo que uno quiera, y es uno de los grandes talones de Aquiles de una sociedad que quiere ser libre. Naturalmente, me refiero a ideas; otra cosa son los datos usados con el propósito de hacer daño, que me parecen reprobables en cualquier circunstancia.

      • Cerrado

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        La jurisprudencia está entendiendo el P2P como comunicación…

        La jurisprudencia está entendiendo el P2P como comunicación punto a punto (como ilícito), lo que es informática y esencialmente, así que no va dirigido a pluralidad de personas y además, faltaría un requisito previo que es la publicidad. Por otro lado, la ausencia de ánimo de lucro (a la hora de delito) excluye la criminalidad. Así lo estamos viendo en muchas sentencias. ¿Y en qué se basan?. Pues en ley escrita, en la copia privada. Un CD no es más que papel, sólo que el del siglo XXI. Llevamos años fotocopiando (y copiando desde los monjes) y pagando canon tan felices.

        Ahora, el mundo ha cambiado y lo hacemos a través del ordenador pero es lo mismo. ¿Qué quieres cambiar?. Esto es una revolución que no puede ser frenada ni controlada. Decir otra cosa es poner palos a las ruedas del progreso y más en lo tocante a propiedad intelectual, algo que se inventaron hace bien poco y que favorece sólo a intermediarios.

        A pesar de eso, es cierto que no hay un precepto claro y genera debate. Cuando tengamos la próxima LPI en las manos, hablamos, porque parece que quedará todo muy claro diferenciando lo digital de lo analógico. Y a pagar el canon claro. De momento, quédate con las muchísimas sentencias que hay en España y en derecho comparado para que veas por donde van las interpretaciones de la ley.

        • Cerrado

          Efectivamente, como dices está entendido, pero no hay ninguna…

          Efectivamente, como dices está entendido, pero no hay ninguna ley que especifique si el P2P es ilegal o legal. También es cierto que no hay ánimo de lucro, pero sí un perjuicio económico para los poseedores de los derechos.

          Como dices, las sentencias actuales se basan en el derecho a la copia privada y en la ausencia de ánimo de lucro, sin embargo si que existe el lucro cesante.
          Desde cuando es legal fotocopiar un libro entero? Por que en todas las copisterías que yo conozco, no te dejan fotocopiarlo entero..

          Esto, poco o nada tiene que ver con una revolución tecnológica, si los cds hubiesen sido gratis y la gente se hubiese dedicado a repartir copias con contenidos con derechos de autor a punta pala a todos los desconocidos que se encontrasen por la calle puedes estar seguro que se hubiese generado el mismo dilema/debate. (Fijate como por ejemplo, el darle una copia en cd/cassette a un amigo nunca ha supuesto ningún debate/dilema).

          No estoy de acuerdo en eso de que la propiedad intelectual sólo favorece a intermediarios, hay muchos músicos independientes o creadores de software independientes. No todo el mundo está detrás de una gran corporación o multinacional. A mi no me gusta ver como aplicaciones que cuestan 4 duros como las de delicious monster, ranchero o panic (varios creadores de software independientes para mac os x) son pirateadas a destajo por bittorrent y etc..
          Y eso que yo admito que yo he llegado a piratearlas + que nada por que no tenía tarjeta de crédito ni sitio donde comprarlas en córdoba (ahora ya tengo licencia de las aplicaciones que uso, exceptuando el adobe cs, que no tengo dinero para pagarlo y apenas lo uso, de hecho, ahora mismo no lo tengo ni instalado) aunque eso sí me comprometo a comprarlo en cuanto tenga dinero..
          Veremos si gano pasta gansa ahora que me voy a poner a desarrollar software :P
          Cruzo los dedos para no encontrarme mi software en redes P2P :P

          En fins, que supongo que estarás de acuerdo en que no es muy lícito (no en el sentido de legalidad si no en el de justo) que la gente intercambie ficheros con copyright a través de redes P2P sin pagar un duro al poseedor de los derechos con toda impunidad, solo hay que pensar un poco desde el punto de vista del creador que se gana la vida con eso para darse cuenta (aunque sea cierto que éstos se vean explotados en ocasiones por intermediarios, es su elección y problema el escoger a esos intermediarios.. recordémoslo..)

          • Cerrado

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            Desde cuando es legal fotocopiar un libro entero? Por que en…

            Desde cuando es legal fotocopiar un libro entero? Por que en todas las copisterías que yo conozco, no te dejan fotocopiarlo entero

            Desde siempre es muy legal, lee el art. 31 de la LPI. Luego el 25.5 para que veas como se compensa. Otra cosa es el miedo que han metido en el cuerpo a más de uno. En mi Facultad no había sino que caminar treinta metros y encontraba más de diez lugares donde me fotocopiaban un libro entero gratis. Y era la de Derecho. Esto lo puedes hacer con cualquier obra salvo el software. Hace bien poco hubo un ejemplo de esto con un juicio sobre carátulas. Hay hasta máquinas para duplicar CDs con monedas y perdieron ese juicio también. Vamos, el resumen de siempre, si es para uso personal y no lucrativo, me fotocopio un libraco entero, de hecho, tengo unos cuantos rodeándome.

            existe el lucro cesante.

            Si te leyeras la directiva europea que acaba de trasponer el gobierno, entenderías que la UE defiende la copia privada porque tiene que haber difusión cultural pero compensa con el canon. Ahí está tu lucro cesante. Incluso aunque el disco jamás me lo hubiera comprado, le llegan unos céntimos al autor. Es la sobreprotección máxima a un colectivo que tiene tantas ayudas como las víctimas del terrorismo.

            • Cerrado

              Claro que es ilegal fotocopiar un libro entero, pero…

              Claro que es ilegal fotocopiar un libro entero, pero cualquier persona que estudie una carrera universitaria sabra tambien que las bibliografias que se exigen son amplias y que cada uno de los libros con una media de 500 paginas no bajan de los 50 € si sacasemos una media de 10 asignaturas por año el precio para muchos de nosotros seria bastante elevado, de modo que optamos por fotocopiarlo en su mayoria...siempre puedes dejar fuera el indice y la portada asi no es el libro entero ;)

              De todos modos en cada fotocopiadora que he ido con un libro nunca me han dado problemas por querer fotocopiar un libro entero, pensemos que tambien es dinero que ganan esas tiendas y si encima se ponen tontos con el asunto...

              En cuanto a lo de Apple supongo que simplemente quieren evitar que el Mac OS no pueda ser ejecutado sobre plataformas no originales y que no vetaran las reproducciones de audio o video ya que los que a la larga podrian salir perdiendo con respecto a otros sistemas serian ellos. No creo que les interese vender ordenadores caros y con menos prestaciones que el resto aunque es solo una opinion.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Error querido, es legal fotocopiar un libro entero, lo pone…

                Error querido, es legal fotocopiar un libro entero, lo pone bien claro en la Ley de Propiedad Intelectual. Si no, me gustaría que alguien me explicase las decenas de empresas que lo hacen donde vivo y también las que rodean el campus universitario donde estudié. Hacer las copias (no ponerse a vender libros fotocopiados) es legal. Tú, con tu original, vas a copiar todo el libro porque lo usarás privadamente y sin ánimo de lucro.

                PUNTO Y FINAL. Hablar de leyes sin saber ya tiene miga coñe.

                • Cerrado

                  Bueno quizas estes en lo cierto, aunque no estoy muy seguro…

                  Bueno quizas estes en lo cierto, aunque no estoy muy seguro de ello ya que al menos en mi facultad si que pone un cartelito en el que indican que no se admiten copias completas de libros, no se a que sera debido, tal vez es pereza no lo se, igual que tampoco se en exceso de dichas leyes, las cuales tampoco me influyen en exceso, pues si necesito un libro saco las fotocopias necesarias donde si las hagan y solucionado. En cuanto a hablar de leyes sin saber de ellas, supongo que la mayoria no habra estudiado una carrera de derecho o judicaturas (es muy probable que tu si, no lo se) y aun asi opinamos de las mismas porque el tema del foro da pie a ello, tengamos o no idea de las leyes cada uno expresa su opinion o la que uno cree que es correcta. De todas formas si tantisimo te duele ver una equivocacion o que la gente de su opinion (este equivocada o no) censura el tema solo para la gente que sepa de leyes, que seguro hay muchos.

            • Cerrado

              Eso de que le llegan unos céntimos al autor como que no te lo…

              Eso de que le llegan unos céntimos al autor como que no te lo crees ni tu verdad?
              Solo los artistas pertenecientes a la SGAE y asociaciones amigas perciben algo de ese canon..

              Y en lugar de crear cánones compensatorios no sería + práctico bajar el precio de la música y no piratearla?

              Como saben quien es el artista + pirateado para compensarlo en esa proporción?
              No tiene por que ser el que + venda, el TOP de iTunes es diferente al de las ventas de discos, y así con otras muchas listas..

              Y que hay del software, por que no solo son canciones el contenido que se distribuye en redes P2P, donde está el canon de la BSA pa el software?

              Y por que coño tiene que ser una organización externa con ánimo de lucro la que reparta el dinero obtenido a través del canon?

              Donde está la libertad de mercado si es el Gobierno y una organización con ánimo de lucro la que establece el precio de mi propiedad intelectual o como coño quieras llamarlo?

              Por que no puedo vender mi música o lo que sea a mayor o menor precio que el canon y que al mismo tiempo al grabarla a un cd no haya que pagarla otra vez?

              Por que hay que pagar un canon al grabar contenidos sin copyright en un cd?

              Que pasa cuando se descargan contenidos con copyright y no se graban cds?
              Por que ahí el artista/creador no recibe un duro de canon ni de nada...

              Y así te puedo poner millones de preguntas y problemas que da el canon, el canon que lo quiten, que bajen el precio de la música, que controlen las redes P2P para que no se intercambien ficheros con copyright, pero como he dicho la solución no es ni poner cánones, ni piratear.

              Y respecto a lo de las fotocopias, léete el artículo 270 del código penal..

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Que el canon lo gestiona una sucia entidad como la SGAE que…

                Que el canon lo gestiona una sucia entidad como la SGAE que no da sus cuentas y que obliga al asociacionismo es otro problema, que habrá que arreglar claro, pero que no tiene nada que ver con la clara legislación europea al respecto de las excepciones que tiene el derecho de propiedad intelectual, y uno de ellos, es el de copiar privadamente lo que quieras. Por eso, el 270 que nombras del CP habla de ánimo de lucro para obtener un tipo muy definido. Además, te pierdes por lo que veo entre derechos de reproducción y de distribución que no son iguales. Hablamos del primero en este caso.

                Quien cae fuera de esta concepción es el software del que no se puede disfrutar privadamente porque tener un XP pirateado no se considera cultura. ¿Y circula por las redes P2P?. Sí, yo acabo de ver el Windows Vista y el IE 7 Beta 1 pero eso vuelve a ser otro problema diferente. Igual de distinto que lo del canon indiscriminado que presupone que infrinjes copyright nada más comprar el CD. Otro tema pendiente de arreglo.

                • Cerrado

                  Obviamente, y desde cuando DISTRIBUIR por que es una…

                  Obviamente, y desde cuando DISTRIBUIR por que es una DISTRIBUCIÓN de ficheros vía P2P es una copia privada? que tiene de privado? por que es más que público..

                  Y te pongo la definición de la R.A.E. de público y privado, pa que lo entiendas clarito como si estuviésemos en barrio sésamo.

                  Público:
                  (Del lat. publ?cus).
                  1. adj. Notorio, patente, manifiesto, visto o sabido por todos.
                  2. adj. Vulgar, común y notado de todos. Ladrón público
                  3. adj. Se dice de la potestad, jurisdicción y autoridad para hacer algo, como contrapuesto a privado.
                  4. adj. Perteneciente o relativo a todo el pueblo.
                  5. m. Común del pueblo o ciudad.
                  6. m. Conjunto de las personas que participan de unas mismas aficiones o con preferencia concurren a determinado lugar. Cada escritor, cada teatro tiene su público
                  7. m. Conjunto de las personas reunidas en determinado lugar para asistir a un espectáculo o con otro fin semejante.
                  8. f. En algunas universidades, acto público, compuesto de una lección de hora y defensa de una conclusión, que se tenía antes del ejercicio secreto para recibir el grado mayor.
                  dar al ~.
                  1. fr. publicar (? por medio de la imprenta u otro procedimiento un escrito). de público.
                  1. loc. adv. Notoriamente, públicamente.
                  en público.
                  1. loc. adv. Públicamente, a la vista de todos.
                  sacar al ~ algo.
                  1. fr. Publicarlo.

                  Privado:
                  (Del part. de privar; lat. priv?tus).
                  1. adj. Que se ejecuta a vista de pocos, familiar y domésticamente, sin formalidad ni ceremonia alguna.
                  2. adj. Particular y personal de cada individuo.
                  3. adj. Que no es de propiedad pública o estatal, sino que pertenece a particulares. Clínica privada
                  4. adj. Can. Muy contento, lleno de gozo. ESTAR privado
                  5. m. Persona que tiene privanza.
                  6. f. retrete (? aposento).
                  7. f. Plasta grande de suciedad o excremento echada en el suelo o en la calle. en privado.
                  1. loc. adv. A solas o en presencia de pocos, sin testigos.

                  Por lo tanto, el P2P no es privado, si un amigo que conoces te da una copia de un CD a través del medio que sea es copia privada y está protegida por la ley.
                  Si buscas y descargas un fichero con copyright de un desconocido en una red P2P entras en un vacío legal..

                  Queda ya claro mi posición y lo que quiero explicar, por que estoy jarto de repetirme..

                  Y efectivamente me ratificas los problemas que tiene el establecimiento de cánones, ya he dicho que no es la solución, la solución es poner precios accesibles y licencias adecuadas a cada uso, dependiendo de si le va a sacar rendimiento comercial o no, si tiene propósitos educativos.. etc etc..
                  Resumiendo, + bajar los precios y - pirateria.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
                    0
                    Te vuelves a confundir, no hay que ir nunca a la literalidad…

                    Te vuelves a confundir, no hay que ir nunca a la literalidad de la norma sino al espíritu de la misma. Por tanto, aunque a veces quepa su interpretación literal no es sino para cumplir el sentido de la misma, tanto en el tiempo como para momentos futuros. Por eso, con una obsoleta LPI ha habido tantas sentencias brillantes. ¿No quieres P2P?, pues lo hacemos por FTP, ¿o aquí también tienes dudas de la comunicación uno-a-uno?. No hay marcha atrás y esto ha cambiado la forma de entender las cosas. Los supuestos están claros:

                    - Que la obra esté divulgada.
                    - Que sea de uso privado del copista.
                    - Que la utilización no sea colectiva.
                    - Que la utilización no sea lucrativa.

                    De todas formas, cuando tenga el texto de la LPI reformado seguimos. Dos cosas para acabar: No es acorde al principio de 'intervención mínima' el intentar acabar con lo que fluye por los P2P (el programa en sí, es completamente legal); Busca alguien detenido o imputado por esto en España, te darás cuenta de que lo que encuentras tan claro, no tiene precedentes salvo si existe el ANIMO DE LUCRO.

                    • Cerrado

                      Y que me vas a decir que en los tiempos que no existía…

                      Y que me vas a decir que en los tiempos que no existía programas P2P y se pirateaba por FTP, BBS /ponelprotocoloquequieras/ era tan numerosa la práctica de la pirateria?

                      Y te diré que por FTP anónimo o con password si a la persona que das acceso al FTP es desconocida totalmente para ti no es una copia privada, y aún menos lo es si vas publicando por ahí la dirección del FTP para que además de accesible por cualquiera, sea público y notorio.

                      Y claro que no tiene precedentes, por que como digo, existe un vacío legal pero como he dicho en otros comentarios ni es lícito (en el sentido de justo no en el de legalidad) ni moral ni nada de nada. Y el problema es precisamente ese, que no hay literalidad. El derecho a la copia privada se creó entre otras cosas para que los miembros de una familia no tuviesen que comprar varias copias de un mismo contenido con copyright, y para facilitar la extensión de la cultura de forma controlada, por que nadie se va a poner a hacer 50.000 copias si por cada copia tiene que pagar un cassette virgen o un CD..
                      En ningún caso de forma indiscriminada como permite el P2P, o un FTP público. De hecho, con esa misma excusa se aceptó la imposición del canon en los cassettes vírgenes, como compensación a las copias privadas.

                      En ningún caso en la ley el derecho a la copia privada se recogió como copia indiscriminada, ni en el contexto de la distribución de contenidos se pudo preveer la revolución sociológica que ha supuesto la accesibilidad de Internet y la facilidad de duplicación de contenidos con copyright. Por lo que de momento, en lo que respecta al lucro cesante no existe una literalidad en la ley/espíritu/contexto de las mismas, pero eso es obviamente por que esas leyes no fueron creadas con la situación en la que se vive ahora mismo en mente.

                      Y en cualquier caso,2 de los supuestos que comentas, no son válidos para el caso del P2P ni el intercambio de ficheros por internet con gente desconocida, por que ni los ficheros con copyright son de uso privado del copista ya que los está distribuyendo a un colectivo conectado a una misma red/servidor o lo que sea, ni no es de uso colectivo por que todos aquellos que se descargan ese determinado fichero lo utilizan y lo ponen a disposición de otro colectivo distribuyéndolo una vez más y así en un bucle prácticamente interminable.

                      Y poco tiene que ver que las conexiones P2P o FTP sean directas entre 2 computadores, por que eso no evita múltiples conexiones simultáneas con el mismo o diferente computador/usuarios.

                      Uno de los protocolos que podría considerarse como medio para realizar copias privadas es el de email, por que tienes que tener la dirección de los que les envías ficheros, por lo que se supone les conoces y no es una distribución indiscriminada. Claro que siempre sería posible la creación de un programa que registrase los emails de los usuarios y los ficheros que comparten siendo posible buscar determinados ficheros y solicitar una recepción por email de éstos de forma automatizada.. Posibles hay muchos..

                      Y obviamente habrá que ver como reforman las leyes, por que está + que claro que una reforma hace falta, pero yo veo + claro que el intercambio de ficheros con copyright de forma indiscriminada no tiene nada que ver con el derecho a la copia privada, y perjudica considerablemente a la industria, tanto las + grandes multinacionales como el creador independiente + enanillo y mierdecilla, y sí que considero que un compromiso claro por parte de un gobierno contra la piratería podría ayudar a convencer a las discográficas y creadores de software de la necesidad de establecer precios plenamente accesibles a todo el mundo de los contenidos.

                      • Cerrado

                        permíteme que saque una frase de contexto: " si a la persona…

                        permíteme que saque una frase de contexto:

                        " si a la persona que das acceso al FTP es desconocida totalmente para ti no es una copia privada".

                        Admito que no me he leido la LPI entera, pero por lo que he leido y me he informado en ningun lugar dicen que necesites conocer a la persona con quien compartes.

                        y eso pasa con todo: un asesinato es igual de malo si has matado a un amigo o a alguien aleatoriamente, un robo igual si el tendero iba contigo a clase o si no le conoces de nada.... :S

                        ademas aunque seamos perfectos desconocidos estamos compartiendo sin animo de lucro

                        una pregunta que te quiero hacer: cuando existia aquel primer napster que te descargabas los ficheros de una unica persona ¿era "mas legal? que ahora?

                        permiteme que descontextualice otra frase: "Y que me vas a decir que en los tiempos que no existía programas P2P y se pirateaba por FTP, BBS /ponelprotocoloquequieras/ era tan numerosa la práctica de la pirateria?"

                        en esos tiempos era tan numeroso el "parque" de pcs y conexiones de banda ancha? Si el p2p se acaba considerando un intercambio no privado cuanta gente crees que volveria a los "viejos métodos"?

                        un ultimo apunte aunque seguro que ya lo sabes: el p2p en si no es ilegal, es una tecnología perfectamente "moral" de echo (si mal no recuerdo) el bittorrent se ideo como un sustituto del FTP para ayudar a la distribución de isos de linux. y para ese propósito va genial :D

                        un abrazo :)

                        • Cerrado

                          No creo que sea necesario volver a poner la definición de la…

                          No creo que sea necesario volver a poner la definición de la R.A.E. de público y privado..
                          Obviamente no es necesario que la "conozcas" pero en el momento en que es accesible a cualquiera deja ser privado.

                          Un FTP anónimo es público, y del mismo modo un FTP "privado" con passwords pero cuyos passwords se han hecho públicos de forma deliberada para que todo el mundo entre también es público.
                          Que sea o no un desconocido para ti no tiene que implicar que sea público/privado, estaba ejemplificando lo que ocurre en las redes P2P y servidores de FTP de warez etc.. Pero si sacamos cada frase de contexto y a medias..

                          Tu puedes conocer a 100.000 personas personalmente darles acceso a un FTP con password y también sería público.

                          Y la analogía del asesinato no tiene nada que ver.
                          Y efectivamente compartes sin ánimo de lucro, pero con lucro cesante.

                          El primer napster era igual a los programas de P2P actuales con la salvedad de que los de ahora no necesitan servidores para funcionar, y tampoco te descargabas los ficheros de una única persona, tu compartes y descargas simultáneamente los ficheros de los mismos y diferentes usuarios, eso son las conexiones concurrentes, el punto a punto lo que indica es que son conexiones directas, no es necesario un servidor.

                          El parque de PCs no eran tan numero como ahora, pero si lo era bastante, y no me puedes negar que con los programas P2P hubo un boom, de lo que antes había pertenecido a algo + underground y de un amigo que te pasaba x programa en un disco.

                          Yo no he dicho que el P2P sea ilegal, todo lo contrario, y es una gran tecnología con muchos posibles usos, lo que digo que está dentro de un vacío legal del que nos aprovechamos todos es la compartición de ficheros con copyright de forma pública e indiscriminada en redes P2P o vía otros tipos de protocolos, es muy diferente.

                          • Cerrado

                            yo no creo en ese vacio legal, tengo derecho a hacerme una…

                            yo no creo en ese vacio legal, tengo derecho a hacerme una copia de una obra audiovisual o escrita siempe y cuando sea para mi uso personal, ya sea descargandola, pidiendola prestada y "fusilándola" o grabandola de la tele.

                            crees que es mas legal tu photoshop por haber sido copiado de un amigo que el mio (uso gimp, gracias :P )por haber sido pillado del p2p? en ambos casos son copias sin original. pongamos que es un cd de música: seria mas legal tu copia por ser un regalo copiado de un original que la mia por ser descargada de la red? son exactamente iguales :)

                            tampoco hay lucro cesante porque no estoy dejando de comprar

                            mi opinión sobre público y privado, es como si yo en medio de la calle me pongo a chillar que regalo música pero me llevo aparte a los interesados para darle los discos. cuando cargo un torrent o un elink "berreo" a todo el que pueda oirme si tiene ese archivo. eso es poco privado, cierto, pero luego el intercambio (que creo que es lo que nos interesa) se hace de pc a pc, de ip a ip. yo me bajo un archivo de una persona y a la vez le paso otro archivo a otra persona sin que nada mas intervenga.

                            y en caso de que en efecto el p2p sea público: puedo copiarme una pelicula que emitan por la tv (comunicacion muy muy publica), ¿y esa misma pelicula por el p2p? lo que tengo entendido (y me gustaria que me aclaraseis) es que si se da "comunicación pública" no hace nada ilegal el que copia, pero si el que comparte.

                            y lo que queria decir con "el primer napster" : al menos el que yo tuve :P la primera version de napster te descargabas los archivos de principio a fin de una unica fuente, eso es un asunto "privado" entre el y yo.

                            por cierto, gracias por la paciencia para contestarme ;)

                            un placer

                            • Cerrado

                              "crees que es mas legal tu photoshop por haber sido copiado…

                              "crees que es mas legal tu photoshop por haber sido copiado de un amigo que el mio (uso gimp, gracias :P )por haber sido pillado del p2p? "

                              No, por que en el caso del software no hay copia privada que valga, otra cosa diferente sería con la música o películas..

                              Y el delito no lo comete quien recibe la copia, si no quien la hace, no es lo mismo hacer una copia privada que hacer la distribución. El poseedor de la copia no comete ningún posible delito, incluso aunque se aprobase lo que digo del lucro cesante..

                              Osea que si solo descargas pero no compartes (ni si quiera partes del archivo que te estés descargando) en redes P2P no cometes ningún posible delito, pero si eso lo hiciese todo el mundo de verdad se destruirían por si solas las redes P2P.

                              Y no existe opinión que valga sobre el significado de público y privado salvo el que da la R.A.E., te pongas como te pongas. Y el ejemplo que pones efectivamente sería una distribución pública claramente. Por que lo haces de forma notoria y manifiesta anunciándolo en la calle, en cualquier caso, es una analogía tonta, pero puedes estar seguro que la gente no se va a poner a hacer eso y el P2P/distribución por internet si es un problema real que se encuentra en un vacío legal.

                              Y no puedes distribuir una peli de TV por mucho que la hayan retransmitido gratuitamente, por que es la cadena de tv la que adquiere los derechos tu solo tienes derecho de visión y como mucho de grabación pero eso no lo sé seguro...

                              Respecto a lo del primer napster, no tiene nada que ver que te tuvieses que descargar el archivo completo de una única fuente, por que el primer napster también tenía conexiones concurrentes y varias personas podían descargarse el mismo archivo, igual que podría ser en un servidor de ftp público, también es una distribución de una copia publicamente, en realidad y aunque tu establecieses que solo se puede hacer una transferencia al mismo tiempo también sería una distribución pública por que es accesible a todos.
                              Solo sería una copia privada en el caso de que el intercambio se realizase entre un círculo de usuarios cerrado.

                              Como he dicho, un FTP con password se puede utilizar para copias privadas siempre que no se publiquen por ahí los passwords para que cualquier acceda.

                              Y sí, ya sé que tengo mucha paciencia :P

                              • Cerrado

                                No he leido más jilipolleces por linea escrita ,en mi vida.…

                                No he leido más jilipolleces por linea escrita ,en mi vida.
                                Tio ,como sepas de los MAC como sabes de leyes...

                                Chico listo,el concepto de distribución ya lo aclara la nueva reforma de la LPI reformando el apartado 1 del art.19:"Se entiende por distribucion la puesta a disposición del público del original o copias,EN UN SOPORTE TANGIBLE,...."
                                Por eso es normal,que todos los manuales de propiedad intelectual digan, literalmente, que "todos aquellos modos de explotación que no permitan la incorporación física de la obra no pueden ser considerados como de distribución".

                                Joder,mira que recurrir a la RAE para explicar los conceptos de "público" y "privado".
                                Si existen opiniones más validas que las de la RAE.A ver si te sirven estas(debo advertirte que tienen truquito;... previendo tu respuesta me reservo algo):

                                SENTENCIA de 11-3-1996, N° de Recurso: 2486/1996
                                Según el STS: "...lo que tiene en cuenta el artículo 20 para que se dé comunicación pública son aquellos actos en los que una pluralidad de personas pueden tener acceso a la obra creativa y en lugar accesible al público, por lo que no se precisa una concurrencia simultánea, sino que puede ser sucesiva , siempre que quepa la comparecencia plural y en segundo lugar que aleje situación de utilización exclusivamente privada."

                                SENTENCIA de 15-5-2003, N° de Recurso: 862/1997
                                Según el STS : "El artículo 20 de la Ley de 11 de noviembre de 1997 contempla y contrapone los conceptos de lo público y lo doméstico"

                                Esta misma sentencia termina afirmando que:"No hay comunicación pública cuando(...)la comunicación viene desarrollándose dentro de la estricta privacidad";...y no hay que olvidar que su constitucionalidad fue declarada por Auto de 9 de mayo de 1995.

                                Es obvio ,según el Tribunal Superior,que el derecho de comunicación pública cubre los casos en los que el público está presente en el lugar en el que la obra se comunica;pero no los casos en los que cada usuario individualmente accede a la obra en el momento que quiere mediante la red informática.

                                SIGUE...

                                • Cerrado

                                  El derecho de "Puesta a disposición" viene a cubrir y a…

                                  El derecho de "Puesta a disposición" viene a cubrir y a aclarar esta carencia en nuestra legislación dejando claro lo que significa:la oferta de una obra en un medio de acceso al público (integrado por personas físicas)de manera que este público pueda tener acceso a los contenidos " desde el lugar y en el momento que elija".

                                  Hasta el momento queda claro que en el intercambio P2P no existe distribución("en un soporte tangible",aclara que sólo para copias físicas) ,ni comunicación pública(sólo existirá cuando el público está presente o cuando la comunicación sea del tipo que sea,sin significado relevante si esa comunicación se realiza entre dos o entre dos millones de personas,no se realiza dentro de la estricta privacidad).

                                  ¿Existirá,"Puesta a disposición"?.

                                  Del análisis técnico jurídico de este tipo de programas "Peer to Peer" se deduce que no existen vías para declarar ilícita la actividad de de este tipo de software al no existir "Upload"(Subir a un servidor) , puesto que se trata de programas que únicamente conectan a los usuarios exclusivamente en un ambito extrictamente privado sin que quede rastro alguno de los PSSI o de los servidores que anteriormente facilitaron los archivos.Es en estos donde habría que buscar la comisión del hecho delictivo.
                                  De esta forma, si se almacenase el archivo en un servidor de forma tal que permitiera el intercambio de archivos o por el contrario se almacenaran los archivos, cabría considerar su actividad como ilícita, y por el "principio de conocimiento efectivo" (en Europa) o por "el principio de infracción contribuyente al hecho ilícito" (USA) se obligaría a los PSSI a la retirada de dichos archivos.

                                  SIGUE...

                                  • Cerrado

                                    Sobre el hipotético "lucro cesante": El concepto de "lucro"…

                                    Sobre el hipotético "lucro cesante":
                                    El concepto de "lucro" viene avalado claramente por la propia sistematica legal,basta analizar los articulos 270(Tipo Básico)y el 271(Tipo Agravado-"Se impondrá la pena de prisión de un año a cuatro años, multa de ocho a veinticuatro meses, e inhabilitación especial para el ejercicio de la profesión relacionada con el delito cometido, por un período de dos a cinco años, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias: a) Que el beneficio obtenido posea especial trascendencia económica.b) Que los hechos revistan especial gravedad,atendiendo el valor de los objetos producidos ilícitamente o a la especial importancia de los perjuicios ocasionados.

                                    Queda claro que ánimo de lucro lleva implicito "TRASCENDENCIA ECONOMICA";...ya que el 271 es sólo una ampliación del artículo anterior, el del tipo básico.
                                    Te lo explico:
                                    Art.270-Tipos:" ánimo de lucro" (trascendencia economica)) y en "perjuicio de tercero "(daño)

                                    Art.271-Tipos:"Especial trascendencia económica"( Si sólo tuviese una trascendecia "normal" conformaria el tipo basico,...ánimo de lucro )y " Que los hechos revistan especial gravedad,atendiendo el valor de los objetos producidos ilícitamente o a la especial importancia de los perjuicios ocasionados.(Si el daño causado(perjuicio de tercero)no tuviese especial gravedad atendiendo al VALOR DE LOS OBJETOS ,ni los perjuicios especial importancia,conformaria el tipo basico.

                                    En otras palabras,lo que el legislador resuelve con el tipo agravado del 271 es el matiz indiscutible de que : "ANIMO DE LUCRO=TRASCENDENCIA ECONOMICA".
                                    Así que para configurar un ilícito pénal contra la LPI el lucro cesante del que hablas no pinta nada.

                                    Sin nada más que decirte, se despide un inusitado espectador de tus desvarios intelectuales.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        si la ley dice ke no tiene ke haber animo de lucro por parte…

                        si la ley dice ke no tiene ke haber animo de lucro por parte del ke copia eso, kiere decir ke esa persona no tiene amino de lucrarse con esa copia. Si metieramos ahi el lucro cesante, ke por cierto tampoko encaja, pero aun asi si lo metieramos tendriamos ke cualkier persona ke tampoko, a parte de no lucrarse vendiendo esa copia por ejemplo, cualkier persona ke tampoko tenga intencion de ke la empresa deje de cobrar por una posible venta del cd o lo ke sea tampoko incurriria en animo de lucro, y ke yo sepa la gente ke se baja algo se lo baja para verlo, no para venderlo y no para "hacer ke la empresa deje de lucrarse", nadie se baja algo para joder a kien kiera ke sea el ke tenga esa propiedad intelectual, ¿ke clase de chorrada es esta?......... pfpfpfpf. El lucro cesante lo tiene papa noel, florentino perez y kien kiera ke sea, pero la persona ke kopia o descarga nunca descarga con "animo de lucro cesante"(ke mal suena), porke la ley se refiere a la persona ke reproduce, copia y ba bla bla y no a la empresa editiorial o a papa noel.
                        Ademas pretender ekiparar el ke la empresa o propietario pueda/pudiera/pudiese/hubiera/hubiese recibido compensacion economica por unas actividades es un salto logico bastante fuerte ke lleva a: mercantilizar cosas ke no han pasado sobre propiedades intelectuales, ya hay ke ser bastante cuidadoso al mercantilizar posobilidades hipoteticas ke no suceden de hecho, como para encima hacerlo referido a algo tan anormal como es la propiedad intelectual... saltandose de paso la literalidad de la ley cambiando el animo de lucro de sitio y dandole un poco la vuelta.....
                        ah y por cierto, sobre la legalidad o ilegalidad, moralidad o inmoralidad del tema..... tal y como se suele interpretar la copia privada y como se suele leer en noticias por aki y en muchas otras webs, es de la manera mejor, mas logica y acorde con nuestras leyes y mas acorde con la constitucion ke tenemos y en el mismo sentido en el ke se interpretan y entienden otros temas muy similares ke poko tienen ke ver con el p2p pero estan muy pero ke muy relacionados, tanto en las formas como en los objetivos como en los sistemas de compensacion.

                        • Cerrado

                          Lo que no encaja es tu comentario por que es que no se…

                          Lo que no encaja es tu comentario por que es que no se entienda absolutamente nada de lo que quieres decir, haz el favor de reredactarlo por que se ve que escribir frases coherentes no sabes..

                          Y ya he dicho que está en un vacío legal, y el lucro cesante bien podría ser aplicable, pero de momento no hay ninguna ley que califique el intercambio indiscriminado de ficheros con copyright de forma gratuita como una acción en la que se incurren en lucro cesante, pero en ningún caso tampoco dice que la copia privada sea lo mismo que una clara distribución pública, por que todo el mundo tiene acceso.

                          Y el lucro cesante no tiene nada que ver con que la intención sea o no de perjudicar a los poseedores de los derechos de autor, simplemente con que exista un perjuicio podría ser aplicable. El problema es que en las leyes no se incluye la distribución sin ánimo de lucro pero con lucro cesante como ilegal, pero tampoco lo contrario, como ya he explicado. Espero que seas capaz de comprenderlo ahora.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            la ley dice animo de lucro, ¿puede existir el animo de lucro…

                            la ley dice animo de lucro, ¿puede existir el animo de lucro cesante? (ke seria algo asi como bajarse algo ke te ibas a comprar con la intencion y el animo principal de joder a la empresa por no comprarlo)

                            es una aberracion se mire por donde se mire, pero si lo dice algun dia habra ke cumplirlo, pero hasta ke lo diga lo del lucro cesante habria ke olvidarlo porke resulta una idea muy pobre la verdad

                            y sobre la copia privada tienes razon, no se sabe muy bien si es una cosa o otra, no obstante interpretando el conjunto de la ley habria ke llegar a la conclusion a la ke se suele llegar en este tema, aunke cada cual puede tener su interpretacion, yo tengo la mia y tu puedes tener la tuya.

                            y confundir el animo de lucro con el perjuicio de terceros no esta tampoko muy bien, porke te crees ke en la ley habla de las dos cosas? por repetirse? en fin...
                            las leyes no tienen porke decir ke una cosa es legal o ilegal y decir todas las demas cosas ke sean legales o ilegales por ser contrarias, se observa la conducta y se aplika con la mejor intencion y conocimientos del ke tenga ke aplicarla, lo ke dices de ke no se considere el lucro cesante vuelve a ser una aberracion, como va la persona ke hace la copia a hacerla con animo de lucro cesante, en todo caso habria de referirse a las consecuencias ke tuviera para la empresa o discografica, pero no el animo de la persona ke realiza la copia!!!!!!!!. Y precisamente porke es tan mala la idea, es por lo ke la ley no habla de eso, porke se sobreentiende ke está lo suficientemente clara y ke no hace falta decirlo, porke la ley se refiere al animo de lucro del ke hace la conducta, y no hay otro animo de lucro ke el animo de lucro, el beneficio economico puro y duro ke se obtiene a partir de ese material........ el lucro cesante se usa en otras partes del derecho pero no en relacion con el animo....... joder eske la idea en si es ridicula.
                            Y tu idea de ke las leyes tengan ke incluir todas las posibilidades para ke sean faciles de entender y este todo bien atado pues es muy loable, y yo soy el primero ke estaria completamente de acuerdo, pero nunca va a pasar porke la ley no es lo mismo ke la justicia, luego no necesita obtener ningun resultado en si misma, solo ser utilizable para dar el resultado ke la persona ke vaya a aplikarla kiera, ke es en el fondo lo ke son todas las leyes (es una opinion algo negativa, pero es la ke tengo), y precisamente por eso es en mayor o menor medida ambigua.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    P2P = punto a punto = de uno en uno /= gran difusion…

                    P2P = punto a punto = de uno en uno /= gran difusion simultanea

                    Para que fuese ilegal trandria que ser simultaneo y no es el caso.

                    Lo unico ilegal que circula por las p2p es el software propieatario y las obras no difundidas (estrenadas). En el primero solo las puedes bajar si tienes el original y en el segundo en ningun caso. En cuanto al resto es perfectamente legal su descarga aunque no poseas el original.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              todo el mundo ke ha tenido ke pringar sabe ke los libros se…

              todo el mundo ke ha tenido ke pringar sabe ke los libros se fotocopian, yo recuerdo la anecdota de un catedratico ke, con el mundo lleno de gente como ramoncin o coolnoseke, nos decia dudando "... no va a dar tiempo a dar tales temas asi ke yo keria ke os fotocopiarais tales temas de tal libro....... el libro es muy bueno pero ya no se vende como desde hace 20 años y solo tenemos uno en la biblioteca, el autor ke era amigo mio murio, pero como no se como va el tema y no kiero hacer nada ilegal, pues os digo ke lo fotocopieis pero sin fotocopiarlo eh? ke yo no os digo ke hagais nada ilegal..." en fin, luego supongo ke cuando se entero nos dio el las fotocopias :)

              moraleja: los catedraticos de 70 años suelen ser tan cojonudos ke te hacen ellos mismos las fotocopias.

              • Cerrado

                Vale, muuuuuuu bien, ahora ya pasamos a los insultos…

                Vale, muuuuuuu bien, ahora ya pasamos a los insultos personales..
                Que es eso de compararme con ramoncín?

                Yo solo he dado mi opinión..

                No soy ningún censurador que quiero que quiten el GTA de en medio..

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  te comparaba con ramoncin para chinchar un poko, pero no…

                  te comparaba con ramoncin para chinchar un poko, pero no tengo absolutamente nada contra ti, de hecho no creo ke tenga nada ni contra ramoncin, yo respeto a la tercera edad :)

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Coolkamio, Créeme, llevo pasando por este foro varios años,…

                  Coolkamio,

                  Créeme, llevo pasando por este foro varios años, porque *muy* de vez en cuando incluso se leen opiniones interesantes (quizás una de entre cada 400 ó 500), y te puedo decir después de este tiempo, que la gente razonable, educada y que argumenta las cosas que dice, como es tu caso, aquí sobra totalmente.

                  En los foros de BandaAncha lo que falta es la educación, la cultura, los conocimientos básicos sobre comunicaciones e informática en general y el respeto, y lo que sobra y mucho son los insultos personales cuando alguien no está de acuerdo con la "gentuzilla" en general que deambula por aquí, la idiotez, el hablar por hablar sin tener ni puta idea de lo que se dice, la mala leche, y muchas otras cosas. Lo curioso es que esa gentuzilla normalmente suele estar tirada por la calle, en algún banco de cualquier parque de algún barrio de la periferia de alguna gran ciudad, fumando porros y bebiendo litronas, con los ojos vidriosos y hablando del enorme pedo que se cogieron la noche anterior...pero sin embargo, aunque su perfil cultural y social es el mismo, éstos prefieren pasarse el día en casa escribiendo sandeces en los foros. Supongo que será un fenómeno nuevo, sin duda digno de estudio.

                  Imagino que muchos serán chavales de 15 o 16 años, aburridos en casa y sin nada mejor que hacer que demostrar lo super-rebeldes-sin-causa que son, pero también hay algunos que hace tiempo que se quedaron sin pelo en la cabeza y tienen la misma actitud y forma de expresarse por aquí.

                  Lo que te intento decir es que tu actitud correcta, inteligente y dando argumentos como respuesta a las chorradas que te sueltan sin cesar, no tiene cabida aquí. Quizás en algún otro foro con un cierto nivel socio-cultural de la gente que escriba en él sí. Pero aquí no. Es así de sencillo. Lamentable pero sencillo. Así que mejor que no sigas perdiendo más tu tiempo con éstos energúmenos carentes de toda educación.

                  Un saludo.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    9==============D~~~ nota: si, es intencionadamente un 9 y no…

                    9==============D~~~

                    nota: si, es intencionadamente un 9 y no un 8....

                    pd. el nivel de respuestas ke ha dado cool a la gente es en lo referente a las formas lo mismo ke ha recibido, deberias comprarte una nueva vara de medir porke la tuya esta defectuosa......... como el 9 en lugar del 8 :P

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            el supuesto "lucro cesante" ke pones ahi es como los penes de…

            el supuesto "lucro cesante" ke pones ahi es como los penes de 25 centimetros, todo el mundo dice tener uno pero luego se la sujeta para mear con una sola mano....
            venga hombre intentalo otra vez ke no ha colado

        • Cerrado

          Quédate con lo que dijo la señora esta mayor del Gobierno (no…

          Quédate con lo que dijo la señora esta mayor del Gobierno (no recuerdo el nombre, es mayor, lesbiana y manda mucho en el PSOE). No recuerdo las declaraciones exactas, pero sí la clara intencionalidad: lo de la copia está muy feo, la piratería es mala malísima, si no pagamos por la cultura a ver de qué viven Ramoncín, Ana Belén y otros...

          Pues esa gente es la que manda, y "ahora la Ley actúa". No sé cómo estarán interpretando ahora las leyes, pero está claro cómo quiere el legislador que se interpreten... así que tiempo al tiempo :(

    • Cerrado

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      Primero, vinieron por los judíos, y no protesté porque no era…

      Primero, vinieron por los judíos, y no protesté porque no era judío;

      Luego, vinieron por los comunistas, y no protesté porque no era comunista.

      Entonces, vinieron por los católicos, y no protesté porque no era católico;

      Luego vinieron por los de las Uniones sindicales, y no protesté porque no era sindicalista;

      Finalmente vinieron por mí, y no quedaba nadie para protestar por mí.

      Pastor Martin Niemöller

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    juas, juas, vaya lerdo el steve jobs ese, si ya no vende una

    juas, juas, vaya lerdo el steve jobs ese, si ya no vende una mierda ahora, con esto menos todavía, a ver si se hunde en la basura ya, igual que el bill gates de los cojones cuando lo implante en el windows.

    • Cerrado

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      -El iPod es "del steve jobs ese". -El negocio de venta online…

      -El iPod es "del steve jobs ese".
      -El negocio de venta online de canciones correspondiente a iTunes es "del steve jobs ese".

      Creo que vende algo, no me hagas mucho caso...

      Informate antes de aporrear el teclado. Gracias.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Cierto, pero parece que Apple quiere dejar el negocio de los…

        Cierto, pero parece que Apple quiere dejar el negocio de los ordenadores para dedicarse a los iPods.

        Es su negocio. Que haga lo que quiera.

        • Cerrado

          No, todo lo contrario, lo que quieren es poder pasarse a…

          No, todo lo contrario, lo que quieren es poder pasarse a procesadores Intel con tranquilidad, sin que los piratones se pongan a copietear el Mac Os X e instalarlo en sus PCs para librarse de windows sin pagar un duro..

          Y lo de las copias de seguridad como que no se lo cree nadie, que se os ve el plumero!

          Abajo con los ficheros con copyright en las redes p2p!!!

          • Cerrado

            Pues puede que se vea el plumero, pero si es verdad que…

            Pues puede que se vea el plumero, pero si es verdad que existe un sector de la población que desea tener copias de seguridad de su software o de su música, al margen del p2p y otros mecanismos de copia indiscriminada, qué es precisamente lo que pretende permitir la ley. No me parece loable que, si he pagado por una película, disco o videojuego, que me ha costado un auténtico riñón tenga que volver a pagar por un soporte que ya he adquirido si, por ejemplo, se me deteriora o rompe por accidente o si, por ejemplo, no tengo garantías de volver a adquirir un ejemplar de la obra porque deje de fabricarse.

            • Cerrado

              El que es un sarcasmo? Me dices el BOE en el que aprobaron la…

              El que es un sarcasmo?
              Me dices el BOE en el que aprobaron la ley esa de la que hablas que aportó legalidad al intercambio de ficheros con copyright vía P2P?
              El P2P no es ilegal, pero tampoco legal..
              El P2P se encuentra en un vacío legal, y aunque se empeñen el derecho a la copia privada no aporta legalidad a éste, pero tampoco ilegalidad.

              + abajo he puesto un comentario en el que pongo mi opinión..
              Y si alguien puede corregirme o rebatirmelo, poss que me responda, que pa eso son los comentarios/foros..

              Y ya que estamos, reconvertimos la noticia en "TCPA en los computadores HOY"..

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                __________________________________ "El P2P no es ilegal, pero…

                __________________________________
                "El P2P no es ilegal, pero tampoco legal."
                -----------------------------------------------

                Eso es una contradicción. Todo lo que no es ilegal es legal. No hay actos "casi ilegales", porque "casi ilegal" significa "legal". Es como la presunción de inocencia: o se es culpable o se es inocente, y si no se demuestra fehacientemente que se es culpable, automáticamente se declara la inocencia.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Vale me parece que hay una pequeña confusion. Aclaremos…

                Vale me parece que hay una pequeña confusion. Aclaremos conceptos:

                1-. El P2P, o mas bien, los programas P2P, son totalmente legales, son programas destinados al intercambio de archivos, y ya está. Se le puede dar las vueltas que querais pero programas como emule, bittorrent, etc. son completamente legales ya que no estan "destinados" a infringir el copyright ni presentan herramientas o funciones que nos ayuden a viloar el copyright.

                2-. Descargar archivos con copyright del emule "NO" es ilegal (hablo de musica, peliculas, series, etc. no de software), el por que es muy sencillo: no existe un animo de lucro y no se realiza una comunicación masiva. Lo de la comunicación masiva esta agarrado por los pelos pero asi es, P2P significa "punto a punto" es decir de ordenador a ordenador por lo que de masivo nada. En cuanto al animo de lucro, la ley dice que el animo de lucro es cualquier beneficio "economico directo", mientras que la $gae y amigos dicen que es cualquier tipo de beneficio: que me ahorro el cd original? lucro, que me siento bien escuchando la musica, lucro, que mi padre se pone contento por que le regalo un cd? lucro. Lo unico que pasaría es que en ese caso, no creao que la $gae siguiese siendo una organización "sin animo de lucro" como es ahora (xDDD perdon, me he acordado de un chiste y me ha hecho gracia...).

                3-. Las descargas de musica, peliculas, etc. se consideran copias privadas, y a diferencia de lo que mucha gente cree, no hace falta tener el original para poder hacer una copia privada.

                Para terminar, diferenciemos el concepto de copia privada y copia de seguridad:

                - una copia privada es una copia realizada para el disfrute privado, pero no tiene que ser "MI" disfrute privado, es decir, puedo hacer una copia privada para mi padre, mi madre o mi hermano, o para un amigo... No hace falta que yo esté en posesión del original para poder hacer la copia privada, por esa razón las descargas de P2P se consideran copia privada... a no ser que vendas luego los cds que descargas, con lo que eso sería delito, y muy gordo.

                - una copia de seguridad es una copia que realizamos para proteger nuestro original. En este caso es obligatorio que seamos los poseedores del original, y ademas, el uso de la copia de seguridad solo lo podemos realizar nosotros. Si regalamos la copia de seguridad a alguien, debemos regalarle tambien el original, y viceversa.

                En la legislación española actual, las cosas están tal que así:

                - Musica, Cine, Television, etc. : se permite tanto la copia de seguridad como la copia privada.

                - Programas, Juegos y demas software : sólo se permite la copia de seguridad.

                Bueno, pues aquí queda este "resumen" :)

                Espero que sea útil.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                vale,si.ahi llevas razon.no es legal ni ilegal.pero tu lo…

                vale,si.ahi llevas razon.no es legal ni ilegal.pero tu lo dices como si fuera ilegal y que estamos haciendo mucho daño a toda la industria.esa a sido la primera lectura que he tenido de tu hilo en el que hablas del copyright y tu otro hilo en el que lo aclaras tambien lo he leido antes que este y queda clara tu postura.
                sinceramente,me importa poco o nada lo que dejen de ganar esa chusma,a la que aveces escucho pero que odio en el afan recaudatorio que tienen y su moral de progre o comuneta(con todos mis respetos a los comunistas)pero que no se cortan en manifestarse para decir que les estamos robando.son progres y comunistas de boquilla para lo que les interesa,vender cd's sin dar un palo,salir por la radio o tv del colega de turno para promocionarse,hacer camapaña para otros.tendrian que buscar una alternativa a todo esto para que la gente menos acomodada tubiera acceso a su musica.
                lo del soft si que me la pela.son multinacionales que solo les vale vender,fusionarse,ahorrar en costes de mano de obra/materiales.no van a mirar por nosotros nunca,solo por los $ que puedan ganar en poco tiempo.
                sere duro pero no veo manifas contra el precio de los pisos por ejemplo,que segun escuche en la radio va a subir otro 17% para el año que viene.nos quieren sablear por todo pero los sueldos apenas suben un 3% al año y cada vez hay que estirar mas el sueldo.
                comentarios como el tuyo los leo pero no van a cambiar mi postura.a asi que,sintiendolo mucho,¡¡Viva los ficheros con copyright en la red p2p!!

                • Cerrado

                  Hombre, es que si sacas mis frases de contexto.. Yo he dicho…

                  Hombre, es que si sacas mis frases de contexto..
                  Yo he dicho bien claro, abajo el intercambio de ficheros con copyright en las redes P2P, con copyright, los que tienen licencias libres me parece perfecto.
                  Y no es ilegal no, pero sí que debería serlo, el problema es que tampoco considero que sea un delito suficientemente grave como para poner pena alguna a una persona por cometerlo, es también una cuestión de urbanidad, decendia y de saber vivir en sociedad.

                  No todo son multinacionales, ni todos los artistas son chusma, aunque si es cierto que quienes "gestionan" los derechos no son los mejores indicados para decir como repartir el dinero de los cánones establecidos, y opino que debería ser el propio gobierno quien se encargarse de hacerlo puesto que son ellos los que permiten el canon, que bien podría equivaler a un impuesto.

                  Además no todo el software/música/videos presente en redes p2p son de multinacionales, hay mucho desarrollador independiente, cineasta independiente y músico independiente, incluso algunos de ellos bastante famosos. (Te pongo un ejemplo de un grupo de moda, Maroon 5, éstos empezaron vendiendo su música de forma independiente y en ocasiones gratuita a través de mp3.com...)

                  Estoy seguro de que si tu te ganases la vida vendiendo un producto que se pudiese duplicar también dirías que te están robando cuando alguien va por ahí copiando y regalando tu producto que te ha costado tanto esfuerzo crear..

                  Lo de los pisos te doy toda la razón, los gobiernos no hacen prácticamente nada para establecer una solución y se hace muy poquito por perseguir a las mafias de la construcción. Pero ese es otro tema completamente distinto..

                  No vivimos ni en el mundo/país ideal, y pensarlo sería irrealista, pero que los demás hagan las cosas mal no te excusa a ti para hacerlo también (eso es típico de políticos que creen que por que el partido anterior lo hiciese yo también puedo) tampoco vas a solucionar pirateando o bajandote ficheros con copyright via P2P el problema de las prácticas que realizan las multinacionales o la industria en general.

                  Y si tu sueldo no te lo permite, pues me parece lógico que recurras a la pirateria, yo también lo hecho/hago como he dicho por ejemplo con el soft de Adobe (Si tuviese un sueldo fijo seguro que podría pagármelo..) pero tampoco que lo hagas por sistema, es decir, si tu sueldo no permite comprar toda la música que quieres pero si 1 o 2 discos pues considero que moralmente, deberías hacerlo, aunque con eso creas que beneficias a las multinacionales discográfica, siempre puedes comprar un disco de un artista independiente o discográfica independiente que te guste, que seguro que hay muchos/as.

                  Es dificil de establecer una solución, pero si es posible. Obviamente mis opiniones y comentarios no te van a hacer cambiar de opinión, tendrás que darte cuenta a través de tus propias experencias. Al comunista que hay dentro de mí le gustaría que fuese posible tener una vivienda con solo pedirla o tener acceso a toda la música sin tener que pagar, pero soy consciente de que ese modelo no funciona, y que detrás de esas multinacionales que criticas hay personas como tu, como yo y como cualquier otro. Quien sabe quien podría ser el próximo bill gates o averigua tu que..

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    >Además no todo el software/música/videos presente en redes…

                    >Además no todo el software/música/videos presente en redes p2p son de
                    >multinacionales, hay mucho desarrollador independiente, cineasta independiente y
                    >músico independiente, incluso algunos de ellos bastante famosos. (Te pongo un
                    >ejemplo de un grupo de moda, Maroon 5, éstos empezaron vendiendo su música de
                    >forma independiente y en ocasiones gratuita a través de mp3.com...)

                    Maroon 5 independientes ? sí, tan independientes como Coldplay.

                      • Cerrado

                        Mi opinion: - Mientras un cd siga costando lo que cuesta, sin…

                        Mi opinion:

                        - Mientras un cd siga costando lo que cuesta, sin que el artista vea apenas la viruta que se le cae del bolsillo a los intermediarios, mientras el cine, al que me encantaba ir, siga subiendo mas y mas, porque ahora pertenecen a las multinacionales, y sobre todo, MIENTRAS ME SIGAN COBRANDO EL PU&% CANON, pienso seguir bajandome todo lo que me salga del nardo.

                        Para que es el canon? Para compensar por las perdidas de la pirateria, no? pues que se den por compensados, y que se den, sin mas.

      • Cerrado

        Ok comprate un mac de estos con DRM. Veras tu que risa. Para…

        Ok comprate un mac de estos con DRM.

        Veras tu que risa.

        Para que quieres tener derecho a hacerte una copia de seguridad si no puedes emplearla?

        Si yo me copio un cd de un programa que he pagado porque cuesta un dineral o por ejemplo un juego. HL2 el más baratillo 60€ obvio es no me apeteceria tener que comprarlo por 2º vez teniendo en cuenta que ya he pagado por el. Me hago una copia del DVD del juego y no me sirve para nada solo como posa vasos.

        Pues de ahora en adelante cuando compre un cd o un dvd las compañias deberian dar una garantia de por vida del producto, asi que si mi cd o dvd se raya o algo me deben dar una copia basandose en que yo poseo un original que no funciona.

        • Cerrado

          La garantía de un producto no tiene validez si éste deja de…

          La garantía de un producto no tiene validez si éste deja de funcionar por su uso normal, solo se garantizan los componentes y mano de obra, o dicho de otra manera, si el dvd que compres no funciona o ya viene rallado de fabrica te lo cambian, si no, no.

  • Cerrado

    Que hagan lo que quieran, ya se vera....

    Hola a todos...

    Recuerdo hace mucho tiempo que el PC y los que teniamos PC eramos el PATITO FEO de la FAMILIA, todos se burlaban de el PC y se reian de sus caracteristicas y de lo facil que era piratatear sus productos por consiguiente el poco negocio que tendria en el futuro. Mucho pensaban que el futuro estaria lleno de Amigas (una maquina por cierto, yo tuve uno), de Atari (tengo amigos que tuvieron uno, muy contentos la verdad) o lleno de MAC (Tambien lo he manejado y tengo amigos que los tienen).

    Sin embargo el PATITO FEO no solo se comio a todos sino que ahora resulta que su Tecnologia (Micros, Mermorias, Bus Grafico, Chip Graficos, y por ultimo el Super Raton de mas de un boton, ETC) la quieren ellos, osea se copian y nosostros solo queremos de Mac su sistema operativo, por su facilidad y por su belleza, en el fondo no hay mucho mas de lo que queramos para ser sincero y eso que he hablado con mucha gente y al final solo quieren un Tiger para que sus ordenadores sean mas bonitos...

    Y ahora saltan con lo de las copias que no se pueden reproducir, que sigan asi que ya que venden tantos ordenadores ahora van a a verder muchos mas y otra cosa si los que saben de verdad quieren, por mucho que se empeñen estos de lo contrario pronto podremos ejecutar el MAC OS X en un PC y no en un MAC, gracias a Intel y Steve, aunque yo me quede con Linux.

    Moraleja, cuanto mas pegas le pongan mas ganas les daran....

    Un cordial saludo.

    • Cerrado

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      En efecto, se los comió a todos, pero tengamos siempre en…

      En efecto, se los comió a todos, pero tengamos siempre en cuenta que no se los comió porque fuera tecnologicamente superior sino por motivos de un buen marketing. Ya sabéis esa maravillosa fórmula, buen marketing (aunque sea engañoso) = más ventas = más beneficios. Que el producto sea bueno o no casi es irrelevante.

    • Cerrado

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      >Y ahora saltan con lo de las copias que no se pueden…

      >Y ahora saltan con lo de las copias que no se pueden reproducir, que sigan asi que
      >ya que venden tantos ordenadores ahora van a a verder muchos mas

      Totalmente de acuerdo contigo. Pero, cuidado, que ahora saldrá el coolkamio ese y te lo rebatirá.

  • Cerrado

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    Patético

    Sabéis lo que es más triste ? La gente que hace publicidad y defiende a una empresa sin cobrar. Hay que ser lerdo. Y en esta noticia se ha podido comprobar que hay muchos. Es como ser prostituta y hacerlo gratis, juas.

    • Cerrado

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      A mi tambien me lo parece, pero... No se dan cuenta de lo de…

      A mi tambien me lo parece, pero... No se dan cuenta de lo de sempre, el axioma por excelenca de la informatica, si se puede leer se puede copiar... Nos enfrentamos a una oleada de chips multisistema analogos a los de las consolas, pero ahora para PCS?

  • Cerrado

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    Que cansinos... esta sociedad capitalista esta basada en la

    Que cansinos... esta sociedad capitalista esta basada en la oferta y la demanda. Si no te gusta DRM o el IYTR o la tegnocapada que saquen... NO LO COMPRES!!! Y cuando no halla demanda, saldrá otro fabricante que no ponga tantas pegas. Pero si lo que quieres es teta y sopa, o sea, el MAC OS X tan pirateable como el Windols y en tu PC pues me parece que te lo van a poner dificil. De todas formas, si tanto te molesta, razón de mas para ponerte a estudiar algo de arquitectura y programacion. Quizas dentro de unos meses nos saques tu algun remedio para poder tener la teta y la sopa a la vez. Me temo que te quedaras sentadito esperando a que algun hacker se lo curre. Yo no soy ningun, hacker, pero tampoco ando llorando porque no voy a poder tener el MAC OS X en mi pc. Intento pelearme cada dia con Linux y esperar que los gobiernos no dejen que las patentes se coman el software libre. Por cierto, quien necesita la maquina que sea la reostia con el SO reoXtia si con un amd pelao y con una distro de linux completita tienes para hacer todo lo que necesitas en un ordenador. (a nivel usuario hablo claro). Un saludo

    • Cerrado

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      >Que cansinos... esta sociedad capitalista esta basada en la…

      >Que cansinos... esta sociedad capitalista esta basada en la oferta y la demanda. Si
      >no te gusta DRM o el IYTR o la tegnocapada que saquen... NO LO COMPRES!!! Y
      >cuando no halla demanda, saldrá otro fabricante que no ponga tantas pegas.

      Que iluso que eres. En qué mundo vives ? En el de los teletubbies ? A ver si leemos más cosas a parte del libro de Adam Smith. Que la teoria del capitalismo es muy bonita, pero la realidad es totalmente diferente.

    • Cerrado

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      a) El problema vendrá cuando *todos* los micros tengan…

      a) El problema vendrá cuando *todos* los micros tengan DRM/TCPA/Fritzs de los cojo.nes. Como no vengan los chinos y sus chips... es curioso que tenga que ser un sistema dictatorial el que venga a salvarnos de nuestras "democracias" (tecno/oligarquías enmascaradas, en realidad).

      b) No es una cuestión tan fácil como saber de arquitectura y programación. Se trata de tener los medios suficientes para fabricar un chip sin esa tecnología. De una cosa a la otra media un abismo de millones de euros.

      c) ¿Esperas que los gobiernos no aprueben las patentes? Yo espero todo lo contrario. ¿A quién si no a los grandes lobbies capitalistas obedecen nuestros gobernantes?

      d) Un AMD pelado (como el que yo tengo) acabará muriendo algún día...

      • Cerrado

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        Es evidente que ya vivimos en una tecnocracia. Que a medida…

        Es evidente que ya vivimos en una tecnocracia. Que a medida que esto avanza, cada vez estamos mas controlados. Antes nadie podia saber donde se encontraba "Manuel" cuando sacaba sus cabras a comer hierba. Hoy, en cambio, cuando compro con mi tarjeta o utilizo mi movil, cualquiera de los de arriba puede saber que hago y por donde me muevo. Y puede alguien preguntar que para que quieren espiarme. A mi, puede que no, pero sin embargo si que les interesa tenernos como ovejas. Por eso es muy facil utilizar redes como echelon que nos tengan bien controladitos, utilizar programas estadisticos de la polla que les diga por donde va el rebaño, y por supuesto, si alguna oveja le sale negra darle en medio de las orejas. En mi anterior mensaje lo que subyace es una queja a nosotros mismos. La falta de preocupacion que tenemos por todo lo que pasa a nuestro alrededor. La gente es feliz sin saber (ni intentar) conocer como se mueve el mundo. Gente que se preocupe por conocer las herramientas y tener pensamiento autocritico. No el tipico usuario que se rie de su propia estupidez, de su no querer saber, de vivir ya en una sociedad donde nacemos para que consumamos, donde se nos crean falsas necesidades y donde, como siempre, alimentamos a una pequeña "elite" que no son mas que los que viven a nuestra costa. Solo si nuestra actitud cambia, conseguiremos que no nos lleguen a controlar totalmente. Si a alguien le parece esto paranoico, por favor no se moleste en decirmelo e invitarme a visitar a un psicologo. Me molesta mucho mas quien se deja chupar que quien chupa. Esta sociedad nos esta cada vez más controlando y el que no lo vea mejor para él (le estara pegando al LSD). Todo se esta pudriendo, solo somos felices por comparacion, para que un pais sea rico otro debe de ser pobre. Somos mas felices porque tenemos mas que la media, olvidandonos de que incluso hay quien no tiene para comer. La unica esperanza que me queda, es que lo podrido termine por comerselo todo, porque al fin y al cabo, los de arriba, los que intentan controlarnos, son como nosotros. Somos la misma cosa, la misma cosa sin remedio. Homo homini lupus. Bueno que pinta ya la cosa un poco mal. Un saludo a todos y que despertemos un poquito ya.

  • Cerrado

    Si mac era poco usado ahora aun menos...

    Vamos a empezar a decir adios a los sistemas macs porque esto sera su muerte, si ya en diseño grafico se estan dejando de usar mac's g5's (estuve en uno) los estan cambiando por AMD FX57 duales o AMD X2...... con tarjetas en sli......y se estan dejando de usar tarjetas profesionales de muchos $$$ por tarjetas graficas pci-e en sli, con grandes cantidades de ram, 4- 6GB...... de DDR2 ECC, eso vi un mounstro de esos y simplemente me quede sin palabras........ y era para diseño cad, catia y solid works 3d..

    • Cerrado

      Obviamente no tienes ni puta idea, el diseño gráfico no es lo…

      Obviamente no tienes ni puta idea, el diseño gráfico no es lo mismo que el CAD, en CAD el rey en cuota de mercado sigue siendo desgraciadamente AutoCAD, que estuvo en los tiempos del Mac Os clásico pero abandonó la plataforma por que Apple entró en el mercado del video y se puso a competir con Discreet subsidiaria de AutoDesk que hace programas de video..

      Respecto a lo de las tarjetas profesionales, te doy la razón, no hay drivers para mac, pero digamos que hoy en día una tarjeta gráfica profesional no sirve de mucho (a excepción de las de 3DLabs) por que ya se ha visto en numerosos tests como una 6800 se puede mear en una quadro (no hablemos de las 7xxx pci-express)..
      Si que hecho en falta el soporte pci-express en los powermacs (supongo que lo veremos en septiembre junto con los G5 Dual Core..)

      Apple no ha reducido ni está reduciendo sus mercados, todo lo contrario, y eso se muestra en los resultados de ventas de los últimos cuatrimestres..

      Asi que dejaros ya de tonterías..

      • Cerrado

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        si apple, intel, macdonalds y el real madrid sakan la…

        si apple, intel, macdonalds y el real madrid sakan la tecnologia drm-rpm-irq-tcpip-mp3-wmv-sedg ultra powerrecordp ipodrobocop fashion xp-2000/me/xpecial edition (tm), mañana habra un empresa china ke sake un procesador normal y corriente, barato, mas rapido y ke vendra con el chino incorporado para ke viene a casa y te lo instala, te da su direccion de messenger para preguntas y cuestiones y de paso te enseña el idioma y la cultura.

        ipod? juas, un invento para escuchar musica con unos cascos de mierda ke se incrustan en los oidos mientras estas haciendo cualkier otra cosa ke no te permite realizar una escucha adecuada de dicha musica............. ipod=happymeal

        • Cerrado

          Eso se llama competencia, pirateando y robando difícil va a…

          Eso se llama competencia, pirateando y robando difícil va a ser que venga una startup a hacer competencia a Microsoft o a cualquier empresa..

          Y desde cuando un aparato de música incluye unos auriculares de 100 euros? si no te gustan los del iPod comprate unos shuure o yo ke koño sé, y a que viene el ultraofftopic?

          No entiendo tu comentario..

          • Cerrado

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            el ipod esta mencionado por ahi mas arriba, y es un tema, el…

            el ipod esta mencionado por ahi mas arriba, y es un tema, el del ipod y no solo del ipod sino de los demas reporductores de mp3 portatiles ke siempre me ha provocado cierta, pena por llamarlo de alguna manera, aunke tampoko es eso.

          • Cerrado

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            ¿Sabes lo que te digo?. Que eres un maleducado y prepotente.…

            ¿Sabes lo que te digo?. Que eres un maleducado y prepotente. ¿Tú eres moderador?. TEndrás muchas ingenierías y ERA UN PLACER LEERTE hasta hoy, donde no has parado de soltar tacos, te has puesto chulo y ha dejado de ser instructivo tu lectura.

            Relax man

            • Cerrado

              No he visto yo donde he insultado a nadie, no he parado de…

              No he visto yo donde he insultado a nadie, no he parado de soltar tacos? un coño y mierdecilla que he dicho? y luego me llaman pijo maquero.. :/

              No si es que.. MANDA WEBOS así con letras grandes pa que comprendáis.. Como mucho podrás decir que lo de los 2 dedos de frente que le he dicho al tal Excalipollas era un insulto.. pero por favor.. con las susceptibilidades..

              No soy yo el que ha comparado a nadie con ramoncín, eso si que es un insulto, o el que se burla de la sexualidad de las personas llamando lesbiana a una ministra de forma despectiva.

              Vamos, que creo que he sido bastante correcto.
              Y no sé yo donde está la prepotencia, por que yo no me las doy de saberlo todo, todo lo contrario. Ni tengo ninguna ingeniería, pero cuando hablo procuro estar un poquito informado y no realizar afirmaciones que no dejan lugar a dudas, para que el día que suelte una barbaridad sea lo + pequeña posible, y no barbaridades tan grandes como esta:

              "P2P = punto a punto = de uno en uno /= gran difusion simultanea

              Para que fuese ilegal trandria que ser simultaneo y no es el caso."

              Si te he ofendido, pues lo siento, y decirte que yo estoy totalmente relajado, como comprenderás no me produce alteración 4 niñatos de insti sin idea de nada y que lo único que quieren son conexiones de 10.000Mb para poder bajar + rápido y pagar lo menos posible, si no risa...

              • Cerrado

                Tsk tsk. No me digas más, tu padre era un moderador y tu…

                Tsk tsk.

                No me digas más, tu padre era un moderador y tu madre un troll, ¿no? XDDDDDDD

                Lo pregunto por el tono general de tus mensajes, que parece un pokillo exaltado. Moderador, modérate a tí mismo.

                Saludos.

          • Cerrado

            ya no se usan g5's!!! caros y poco rendimiento ahora usan lo…

            ya no se usan g5's!!! caros y poco rendimiento ahora usan lo que dijen arriba, y no te limites a dar una mera excusa, ahora la gente que compra mac es por seguir con ellos, o por comprar algo diferente porque en mi instituto hay uno de mi clase con un portatil mac g4 y vaya cacharra!!! no puedes hacer nada no tiene potencia... y hay otro con un Intel pentium4 mobile a 3.2GHZ y una Gforce 6600 y 1GB memoria ram,etc se lo pule y valen mas o menos lo mismo sobre los 1500€.

            Desdel g3 mac ha perdido claramente, era en esa epoca cuando se les enfrentaban en diseño grafico a unos p2 300mhz?¿ o cuando mas lo primeros g4, ya el g5 es un lujo y una tartana pintada de bonito...el equivalente por el mismo precio te montas uno que simplemente vuela, dios un buen g5 no bajan de 2500€!!! con eso te da para dos FX57 y buena placa y buena memoria...

            • Cerrado

              Ni los G5 son caros ni ofrecen menos rendimiento que los…

              Ni los G5 son caros ni ofrecen menos rendimiento que los Opteron de AMD, pero tu puedes engañarte a ti mismo todo lo que quieras..

              Y desde cuando el pentium 4 es un chip para portátiles? el powerbook G4 de tu compañero de clase no tendrá potencia, pero puedes estar seguro de que puede hacer + cosas en las 4h que dura la batería de un powerbook que tu en 45min que es lo que le dura una batería a un portátil con P4..

              Y cuanto pesa el P4 Portátil, compáralo con un centrino al menos, que da vergüenza ver como venden portátiles centrino con baterías estimadas de 2h, y si quieres + tienes que pagar por una batería que pesa +..

              Me remites mucho, pero pon nombres de las empresas.. Por que uno que dice semejante barbaridad, no puede saber mucho ni de informática, ni de diseño ni de photoshop ni de nada. Por si fuera poco, cualquier diseñador gráfico decente debería saber que no solo importa la velocidad, si no también la gestión del color y las tipografías, sobre todo si se dedica al mundo de la imprenta/publicidad. Y en eso, el Mac Os X gana sobre Windows, con diferencia. Pero para que me voy a poner a explicar nada a un niñatillo de instituto inmaduro que habla como un necio, realizando afirmaciones como si tuviese en posesión toda la verdad...

              Yo yo, que quieres que te diga, no sé como la gente se compra un Dual 1,8Ghz por 1300 euros, o un dual 2Ghz por 1500-1600... pero en fin..
              No te voy a negar que en los tiempos del G3 la superioridad del mac sobre el pc era mucho más clara, por que hasta el iMac se comía al pc más rápido. Pero hoy, no son + lentos, como mucho están a la par (lo cual no quiere decir que en x tarea/aplicación un pc pueda o no ganar al mac en un benchmark), pero eso como que ya no es discusión no?
              Se pasan a x86.. Por si no te habías enterado.. IBM pasa de seguir haciendo G5s económicos..

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          mañana habra un empresa china ke sake un procesador normal y…

          mañana habra un empresa china ke sake un procesador normal y corriente, barato, mas rapido

          Blas te oiga. Con que vaya al equivalente a 1500 Mhz de AMD me conformo.

          • Cerrado

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            Es que el caso que los chinos ya estan en ello, hasta el…

            Es que el caso que los chinos ya estan en ello, hasta el procesador tiene ya nombre , se llamaria dragon, no creo que si microsoft no ha consegudo hacerles pagar a los chinos las licencias de windows, permitan ahora que se la metan por el hardware

  • Cerrado

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    Esta implementación no tiene nada que ver con contenidos.. es

    Esta implementación no tiene nada que ver con contenidos.. es simplemente para que Mac OS X no pueda funcionar en ordenadores con chips Intel que no sean Macintosh.

    • Cerrado

      "es simplemente para que Mac OS X no pueda funcionar en…

      "es simplemente para que Mac OS X no pueda funcionar en ordenadores con chips Intel que no sean Macintosh"

      Ojalá que sea así. Pero no tenemos NINGUNA seguridad de que sea como dices. Aquí ya tenemos todos el culo pelao de ver como las movidas empiezan así, poquito a poco, como el chiste de 'sólo la puntita'.

      Y la inclusión de chips tipo TCPA en cualquier ordenador es una muy mala noticia para cualquier usuario de informática, presente o futura.

      Si una discusión como esta sirve para alertar a la peña, y hacer ver a los fabricantes de ordenadores que la opinión pública está muy en contra de estos métodos, pues bienvenida sea.

      Saludos.

      • Cerrado

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        aver el drm en españa es ilegal, a intel ya le dijeron que en…

        aver el drm en españa es ilegal, a intel ya le dijeron que en españa de vender esas placas nanai de la china con apple pasara igual.... y apple solo se ha pasado a intel porque ibm pasaba de ellos, porque en los ultimos 3-4 años haciendo los micros para psx3, xbox 360 y la nintendo revolution esa,,, asike jobs se ha cabreao y les ha mandao a paseo... y bueno visto que motorola casi se arruina hacindo micros para apple en su dia,,, intel son la mayor empresa y los que mas progreso van a ofrecer,,, o eso dicen.

        • Cerrado

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          ¿Qué ley concreta hace el DRM ilegal? Por otra parte, un…

          ¿Qué ley concreta hace el DRM ilegal?

          Por otra parte, un chasquido de dedos de los lobbies capitalistas y cualquier ley se modifica.

    • Cerrado

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      Vaya, tenemos aquí a alguien con línea directa con Steve…

      Vaya, tenemos aquí a alguien con línea directa con Steve Jobs. O más bien con el cerebro de Jobs. Afortunado este foro.

  • Cerrado

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    Otro motivo más para no comprarme un Mac

    Si ya me gustaban poco con el cambio a intel con esto todavía me gustan menos. Auguro un futuro en el que M$ comprará Apple e irá de mano con Intel, enfrente tendrá a IBM con sus PowerPC y Linux, y como siempre AMD en tierra de nadie.

  • Cerrado

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    lo que es del género tonto es hacerse copoias con DRM

    lo que es del género tonto es hacerse copoias con DRM incluido...

    o es que la gente se copia los dvds con la encriptacion CSS?

    en fin lo que hay que oir y leer.

  • Cerrado

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    Nose ake tanto jaleo ke los den alos MAC y punto ellos solitos

    Nose ake tanto jaleo ke los den alos MAC y punto ellos solitos se pone la soga al cuello xDD , ya se lamentaran .Yo ayer istale mi linux dejaros de tanto sistema de pago y usar sofware libre coño que estais todos monopilazados por le puto marketing xD, con comprar nada de esta basura lomismo le pasa al puto window media la version 10 con DRM ke blokea mazo videos pero eto ke es? kien son ellos pa blokearme ami un video o un mp3??????.Lo que no hay que hacer es no comprar basura de esa y punto ya veriais como se acabaria la tonteria esa.un saludo

    • Cerrado

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      Lo cierto es que aún no se sabe nada de firme, pero el…

      Lo cierto es que aún no se sabe nada de firme, pero el TCPA/Palladium es de todo menos un chiste. Precisamente, si se implanta, olvídate de parches de software: por software no se podrá alterar NADA, habría que manipular físicamente los microprocesadores, y eso me temo que es bastante dificilillo o directamente imposible.
      Está claro que primero implantan esto con la excusa de que su SO sólo corra bajo hardware Apple, pero aquí nadie se chupa el dedo y luego vendrá el iTunes detrás, los formatos propietarios, y demás inmundicia.
      También queda claro que M$ está acabada, ya lo dijo el CEO de Intel en su día en una entrevista a The Wall St Journal, que Intel + Windows = mierda pinchada en un palo, recuerdo que me quedé a cuadros hasta que pocos días después Santa Apple del Chocho anunció que se pasaba a procesatas Intel. Aquí el que no corre vuela, y descaro a toneladas.
      Pues eso, que se los va a comprar su puta madre.

      • Cerrado

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        ¿Que es impirateable? Eso no lo he visto yo en la puta vida.…

        ¿Que es impirateable? Eso no lo he visto yo en la puta vida. Aún no he visto nada que no se pueda piratear, y más cuando va a ser algo tan popular y que dará tanto nombre al primer cracker que lo consiga.
        Aún no he visto ninguna protección de CD (para juegos, por ejemplo) que sea invulnerable, y esas protecciones son por hardware en el propio CD. Ni Starforce, ni Steam, ni nada de nada. Todas han acabado cayendo.

        Según dices, es una protección por hardware, y eso no hay software que lo supere: Que te crees tu eso. ¿Tu conoces las llamadas "mochilas"? Son dispositivos que se conectan al puerto serie, puerto paralelo y últimamente al puerto USB. Se supone que sin esas mochilas, el programa en cuestión no arranca. Hay programas como AutoCAD que lo han usado desde hace años (desde los tiempos del MSDOS), y que me diga alguien que versión de AutoCAD hay sin piratear. Empleando un simple archivo ejecutable que haga creer al programa que la mochila está conectada, problema solucionado. Incluso hay emuladores de puertos que permite ese tipo de historias sin tener que crackear nada.

        ¿Quien te dice que cuando se abra al público el TCPA y los crackers lo investiguen, no van a sacar un crack o un emulador que haga creer al software en cuestión o al propio sistema operativo, que el archivo que está intentando reproducir es original?

        Mi opinión es que no van a tardar ni horas en dar con una forma de saltarse la protección. Tiempo al tiempo.

        • Cerrado

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          que hasta ahora las medidas estaban en el soporte lógico, y…

          que hasta ahora las medidas estaban en el soporte lógico, y eso siempre es manipulable. Ahora irán en el soporte FISICO, en el hardware, así que habrá que modificar el hardware. Imagino que te darás cuenta de lo que eso implica.

          • Cerrado

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            Segun tengo entendido, habra una primera versión con un chip…

            Segun tengo entendido, habra una primera versión con un chip independiente, lo que haría factible agluna especie de modchip para el pc, pero la segunda version si que va dentro de la cpu, y eso me temo ke lo complica. ¿Alguien tiene por ahí un soldador de 90nm?

            • Cerrado

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              Todo se puede romper, aunque sea por hardware, se podrá…

              Todo se puede romper, aunque sea por hardware, se podrá emular por software, al final será engañar al software del sistema operativo, y aunque se diga que es por hardware, habrá un componente software, se parchea y ya está. Ya lo veremos.

              Por otra parte se bordea el derecho a copia privada en España, si impiden el uso de ese derecho, serían ilegales en España.

              • Cerrado

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                ¿Vas a emular por software un procesador de, pongamos, 5 Ghz?…

                ¿Vas a emular por software un procesador de, pongamos, 5 Ghz? ¿Con qué, con una estación gráfica multiprocesador?

              • Cerrado

                el drm es ilegal en francia, y en su dia intel ya hizo…

                el drm es ilegal en francia, y en su dia intel ya hizo público que en los procesadores que se comercializasen en españa no llevarian drm.

                seguro que esto es solo para evitar que macOS se difunda mucho antes de que salgan a la venta los mac-intel

                  • Cerrado

                    a dia de hoy no hay drm por hardware pero si que hay la…

                    a dia de hoy no hay drm por hardware pero si que hay la itunes music store de francia, el drm del actual itunes es por software, que eso ya es otro cantar. No se si seguira funcionando pero DVDJon saco un parche para saltarselo :)

                    y tb han prohibido los anticopia http://www.20minutos.es/noticia/19656/0/anticopia/dvd/francia/
                    el drm se podria considerar un anticopia

                    "que mas dara el drm por softwre q por hardware" se puede pensar, pero no es lo mismo, por sofrware sabes que solo funciona con determinados programas (itunes, etc), es tu elección comprar en itunes con lo que ello acarrea, pero por hardware te trae el chip implementado quieras o no

                    hablando de itunes francia
                    http://www.error500.net/node/1212

                    • Cerrado

                      yo compro la musica para oirla donde desee, ahora resulta que…

                      yo compro la musica para oirla donde desee, ahora resulta que quieren hacer con la musica como con el software: no compras musica, si no licencias para oirla, y solo la puedes oir en un aparato (aunqe tengas mas)

                      sinceramente (mi opinion) eso me parece una putada.

                      y que pasa si lo que yo tengo en mi pc lo compre en "otro lado" que no esta afiliado a los amigos del drm? aunque haya pagado y sea legal me he de jod***? se que en teoria no, pero apuesto lo que sea a que va a haber mil abusos con la mierda esa

                      paz :I

        • Cerrado

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          Cifrado de 2048 bits. Eso no se rompe en unas horas ni con el…

          Cifrado de 2048 bits. Eso no se rompe en unas horas ni con el "Mare Nostrum".

          Hay una diferencia clara entre todas las protecciones anteriores y ésta. Tanto Windows como los juegos de Play han sido diseñados para ser fáciles, complicados, difíciles (según el caso) de crackear, pero jamás imposible. ¿Por qué? Porque tanto Microsoft como Sony y las demás compañías saben que cortar radicalmente la piratería acabaría perjudicándoles.

          Pero en el caso de TCPA van a saco. Aquí no van a dejar ninguna puerta abierta. Lo vamos a ver.

      • Cerrado

        Lo de Santa Apple Chocho me ha hecho gracia, pero no tiene…

        Lo de Santa Apple Chocho me ha hecho gracia, pero no tiene sentido alguno lo que dices..
        Ni el TCPA va integrado en los microprocesadores (va en un chip aparte llamado Trusted Computing Module o Trusted Computing Chip) ni Paul Otellini ha dicho nunca que el Windows sea una mierda pinchada en un palo..
        Lo que dijo fue que quien quiera librarse de los virus de Windows de forma sencilla debería comprarse un Mac.. Y eso lo dijo apenas un mes o dos antes de que se anunciase el cambio de procesadores en Apple, por que lo dijo, pues por que ya sabía que Apple se cambiaba..

        No son tan tontos como para recomendar que usen máquinas con otros procesadores, a ellos les da lo mismo el sistema operativo que pongan encima mientras usen sus procesadores, es más yo diría que les renta + decir que pongan Apple, al menos, durante un tiempo.

        La razón? Sencilla, que Microsoft tarda el copón y la rehostia de siglos en implementar cualquier tecnología y eso hace que intel gane menos dinero.. Si no llega a ser por Apple, apenas se hubiese usado usb o se hubiese tardado en implementar mucho +, a Intel le interesa vender nuevas tecnologías y no dejar que cualquier otro fabricante pueda venir y hacer los mismos productos que ellos, necesitan innovar y para eso necesitan que el sistema operativo implemente las tecnologías.. Hay muchas tecnologías que Intel quiere lanzar, EFI, WiMax, Wireless USB..

        Pero estoy seguro de que tampoco quieren depender de Apple para ello, lo que quieren hacer? Está claro, promocionar a Apple y darle cuota de mercado para que haga competencia a Microsoft, y viceversa..
        Esto beneficias a las 2 compañías, Apple aumenta su cuota de mercado, e Intel vende + chips por que sus tecnologías son adoptadas más rápidamente..
        Quien pierde? Poss el tito bill y los fabricantes de PCs que no innoven..
        Pero claro, ellos se lo han buscado, uno por hacer dependientes a media industria tecnológica y los otros por dejarse hacer dependientes..
        Sin embargo eso no significa que Microsoft esté acabada, solo que van a reducir cuota de mercado, aunque no creo que sus ventas.. Pero eso es ya hacer supuestos..

        • Cerrado

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          Sí que va implementado el TCPA, bajo el nombre de DRM.…

          Sí que va implementado el TCPA, bajo el nombre de DRM. Todavía no sabemos de qué manera y con qué funciones, pero en Apple saben perfectamente lo que es, y a dónde quieren llegar con él.

          Mi post original contenía fuertes dosis de ironía, que por lo que percibo no has captado. Por cierto, si la famosa frase no te parece equivalente a decir que Windows es una mierda pinchada en un palo, me dirás entonces qué sugiere. Porque lo que quedó claro en la famosa entrevista es que Intel no tenía ninguna responsabilidad en los eventos que criticaba (<-- ironía). Por cierto, que estamos hablando de hegemonías y monopolio. Está claro que M$ va para abajo, y como he dicho, la industria del hardware quiere hacer abuso de su ventaja para implementar estándares (además de control, je) que luego todo el mundo venga a pasar por caja, está por ver que esto vaya a ser así, pero M$ es ya un estorbo para esto y Apple les viene como anillo al dedo. Aquí alguien de Apple ha pegado el pelotazo del siglo, y si no, al tiempo (<-- ironía).

          Por lo demás, está bien que la cosa se vaya clarificando. Si al final, los menos malos de la película van a ser los de IBM, ya verás...

    • Cerrado

      Incluso sólo falta enterarse de hace cuántos días que habrá…

      Incluso sólo falta enterarse de hace cuántos días que habrá sido ya petada...

      Me recuerda a aquel disco con revolucionario sistema anticopia (no recuerdo la cantamañanas en cuestión, creo que Mariah Carey o una de estas). Con la machada de que era incopiable, consiguieron que fuese el CD que batió records apareciendo en el Top Manta bastantes días antes de lo habitual y mucho antes de su lanzamiento oficial.

      Al final... es lo que tiene... ;))

      • Cerrado

        Si, si, tambien creo recordar que el Miguelillo Jackson saco…

        Si, si, tambien creo recordar que el Miguelillo Jackson saco un disco que no podia leerse en lectores de cd para pc... Si no recuerdo mal, al dia siguiente ya habia ripeo. Fue tan sencillo como colocar un cable de la salida para auriculares de una minicadena a la entrada de linea de una tarjeta de sonido...............

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    Esto se calentara cuando estas compañías sean demandadas en

    Esto se calentara cuando estas compañías sean demandadas en un país donde la copia privada sea legal y no puedas leer esa copia porque ese sistema no te deja, lo cual viola las leyes de ese país, lo que hará que el juez lo declare ilegal, lo que producirá que las compañías deban retirar esa tecnología en esos países y compensar al consumidor.

    Lo dicho, la que se va a liar.

    Salu2.

    • Cerrado

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      hasta el momento solo los franceses tuvieron huevos de…

      hasta el momento solo los franceses tuvieron huevos de hacerlo (retirar cosas del mercado) y fue con un disco de alejandro sanz........
      yo creo ke los alejandritos y ramoncines acabaran imponiendose, porke el mercado y la economia siempre se imponen a la razon, pero imponerse no kiere decir ke tengan razon, de hecho ni sikiera kiere decir ke vayan a vender mas.....
      eso ultimo si va a ser gracioso.

      • Cerrado

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        la copia privada es completamente legal y muy necesaria…

        la copia privada es completamente legal y muy necesaria aunque no lo creas, en mi empresa todo el software millonario, porque aunke no lo creas hay software ke vale millones esta bajo llave en la caja fuerte y lo ke se usa son copias y copias de copias y copias de copias y asi hasta la saciedad, la copia original solo se uso para duplicarse de ella misma en un primer momento, te quiero decir con esto que esa ley no podra ser aprobada en ningun pais porque es un bien necesario, es lo mismo que si dices ke ilegalizaran internet para evitar la pornografia infantil o los fraudes bancarios, una locura total. Por no hablar de la repercusion que tendria en todas las empresas cientos de ellas encargadas en la I+D de sistemas de grabacion de datos, ke les dirias? "venga majetes cambiar el prisma de vuestra empresa ke las grabadoras son ilegales ya!" al margen de esa pirada de nuca my friend opino ke os estais rayando pero mazo mazo mazo, a ver el amigo steve jobs desde sus origenes que ha querido? ke mac sea un sistema cerrado aislado de todos porque confiaba en su gran supremacia y que por consiguiente no necesitaba la compatibilidad con ningun otro sistema no?, pues bien ahora lo ke pretenden es que ya que ahora que usaran arquitectura semejantes a las de los ordenadores de sobremesa y por consiguinete formar parte del circulo selecto de la manzana ya no sera algo elitista, aislar este OSX de cualkier pc ke no sea intelMac consiguiendo asi mantener su grupo selecto de suarios y a su vez intel subir considerablemente el precio de sus micros los cuales posiblemente sean igual de potentes ke los ke venda para windows con la salvedad de ke solo se le puede instalar un Mac OSX en sus tripas en fin, una barbarida se vea como se vea, bajo mi punto de vista lo mejor es esperar a ver como se estrellan estos 2 gigantes.

        • Cerrado

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          Aclárate los conceptos, por ahí arriba dan una explicación de…

          Aclárate los conceptos, por ahí arriba dan una explicación de la diferencia entre copia de seguridad (que es de lo que estás tú hablando) y copia privada. Te ayudo: lo ha escrito el BocaDePez (212.81.217.---)

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    ¿Qué es eso de un chip Infineon 1.1? Infineon es el nombre

    ¿Qué es eso de un chip Infineon 1.1?
    Infineon es el nombre de un fabricante que no tiene ningun producto con el mismo nombre. Podría ser un Tricode 1.1, por ejemplo.

  • Cerrado

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    Yo creo que pasará como en las videoconsolas... Modchip que

    Yo creo que pasará como en las videoconsolas... Modchip que anula cierto integrado o lo modifica y a correr :D

    Salu2

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    "Microsoft es al software lo que Apple al hardware" Anonimo

    "Microsoft es al software lo que Apple al hardware" Anonimo

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    diosssss, cuanto pijo mackero super políticamente correcto de

    diosssss, cuanto pijo mackero super políticamente correcto de la muerte que hay en esta conversación

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    Que pesados con los sistemas anticopia! ¿Alguna vez ha

    Que pesados con los sistemas anticopia!
    ¿Alguna vez ha funcionado alguno?

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      ya te digo.o algun cd-load con alguna pestaña para abrir la…

      ya te digo.o algun cd-load con alguna pestaña para abrir la bandeja del cd-rom...

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    Esa proteccion durara lo que un pedo en el culo, 3 segundos

    Esa proteccion durara lo que un pedo en el culo, 3 segundos como mucho. Para soportar esa tecnologia tambien hara falta que lo soporte el sistema operativo, para detectar que ficheros tienen o no copyright, y parcheando el sistema operativo arreglado. Eso o usar sistemas operativos libres, que no incorporen esas mierdas.

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    con lo faciles k son de acer los puentes y dejar el chip de

    con lo faciles k son de acer los puentes y dejar el chip de adorno en la placa base y total son ordenatas comerciales se podra desACTIVAR ASTA POR SOFTWARE

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    adios a mac a intel o a quien intente poner esa mierda, en

    adios a mac a intel o a quien intente poner esa mierda, en cuanto salga alguno k no lo ponga todo el mundo se lanzara a ese, o simplemente se kedara con su pc, cualkier intento de cortar la pirateria por lo sano sera pagado con su fracaso, no durará ni 20 minutos en el mercado!!!!

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    Menudo titular sensacionalista! Es obvio que lo van a utilizar

    Menudo titular sensacionalista! Es obvio que lo van a utilizar para que su SO no se pueda ejecutar en ninguna maquina que no sea Apple. En ningun sitio pone que tu copia legal o ilegal de un DVD, de un disco, etc... no vaya a funcionar, creo que habría que darle un buen capón al redactor de la noticia.

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    Anda que vaya ganas de meter cizaña. Lo unico para que se va

    Anda que vaya ganas de meter cizaña. Lo unico para que se va a utilizar este chip es para impider que el MAc OS X correo en otros PCs que no sea Mac -Intel.

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