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El informe utilizado por la SGAE para justificar el canon sobre CD/DVD

El lunes conocíamos la noticia de la querella presentada por APEMIT contra SGAE y compañía. En ella, se les acusa de falsedad en documento oficial, manipulación para alterar el precio de las cosas o tráfico de influencias, entre otras cosas.

Vamos conociendo más detalles sobre el caso. BA ha tenido acceso al informe que se menciona en la querella. Según esta, habría sido redactado a medida de las entidades de gestión con el fin de apoyar sus tesis en los procesos judiciales contra las tiendas de informática asociadas a APEMIT.

Muy interesante es el dictamen pericial escrito por Miguel A. Gallardo y que esta públicamente disponible en cita.es En él, se comparten los mismos argumentos que la querella de APEMIT contra el informe.

Actualizado: Todoscontraelcanon se opone a la criminalización de la Sociedad de la Información y alerta ante el nuevo canon digital. 12 ene: La querella ha sido aceptada y se tramita en el Juzgado Central de Instrucción número 4 de la Audiencia Nacional.

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  • Cerrado

    No se muy bien en que se basa la SGAE para imponer un canon en base a ese informe. La comparación la realizan entre CD-R

    No se muy bien en que se basa la SGAE para imponer un canon en base a ese informe. La comparación la realizan entre CD-R normales y CD-R Audio, y en mi modesta opinión, es inadmisible la imposición de un canon en base a ese informe.

    ¿Porqué tengo que comprar un CD-R de audio, cuando con un CD-R normal, consigo la misma calidad de audio que un CD-R de audio?
    Que yo sepa, los CD-R de audio, únicamente sirven en el caso de grabar música a través de un grabador digital de CD-R Audio (un grabador de CD-R, que sólo admite CD-R audio). Con el CD-R normal, obtenemos una grabación prácticamente idéntica a una grabación en CD-R audio, sin pagar la salvajada que cuestan los CD-R audio.

    El tema del canon va por otro lado, y no por el tema del CD-R Audio. La SGAE quiso imponer el canon porque vió que la música se estaba compartiendo mediante los programas P2P en formato MP3, las películas en formato AVI, y sin ningún coste para el usuario.
    En lo que debería pensar la SGAE es que en primer lugar, compartir ese material a través de programas PSP, sin ánimo de lucro (es decir, compartir por compatir), no es delito (ya que no hay transacción económica, ni nadie saca beneficio económico), y en segundo lugar, dejarse de tonterías tipo diferencias CD-R y CD-R audio, y cambiar el modelo de negocio de la distribución de material de audio y video. Hoy en día lo que prima es internet, y si pensaran un poco, se darían cuenta de que poniendo los precios de esas copias digitales a un precio razonable (canciones a 0,50€, películas a menos de 10€, por ejemplo) tendrían un negocio increible, pero parece que prima mucho más su propio beneficio, que el de todos.

    Espero que quiten el canon de una vez, y que se piensen de verdad en cambiar el modelo de negocio, ya que de esa forma nos beneficiamos nosotros (podemos comprar mucho más a menor precio), y se benefician ellos (más gente que compra sus canciones o películas, equivalente a mayores ingresos).

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Te sugiero ver lo que "dicen que dice" el perito de la SGAE,…

      Te sugiero ver lo que "dicen que dice" el perito de la SGAE, Rafael Aracil, sobre lo que señalas en la sentencia del 2002 (caso TRAXDATA en el que ya participó como perito esta "eminencia") comentada en

      http://derecho-internet.org/docs/demandacanon/node25.html

      Creo que leyendo atentamente eso, se comprende lo importante que es hacer valer los 3 argumentos de http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias

      Por eso me estoy dedicando a ello con tanta decisión como véis.

      Miguel A. Gallardo

      • Cerrado

        Hola Miguel. En realidad tienes toda la razón en todas y cada…

        Hola Miguel. En realidad tienes toda la razón en todas y cada una de las palabras que indicas en el documento al que enlazas en segundo lugar. Respecto al primer enlace..., bueno..., sin comentarios al respecto.

        Sin embargo, yo creo que la SGAE, no se ha leido completamente el texto de la LPI (http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html), ya que en el capítulo III, artículo 31, se indica claramente en el segundo supuesto: "Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.".

        Si tenemos en cuenta que la mayoría de la gente usa los programas P2P para descargarse material fonográfico u audiovisual, y esos mismos archivos van a parar a un CD-R, y la gente los usa para su propio uso y disfrute (sin beneficio económico), y el texto anteriormente citado se enmarca como los límites de la propia ley, entonces... ¿Qué sentido tiene pagar el canon, cuando es la propia LPI la que dice que en ese caso no hay que pagarlo? Yo creo que ninguno.
        • Cerrado

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          El problema formal primero está en el uso del membrete del…

          El problema formal primero está en el uso del membrete del DISAM y el escudo de la UPM. Lo único relevante que dice la Ley Orgánica 6/2001, de 21 de diciembre, de Universidades es esto:

          Artículo 83. Colaboración con otras entidades o personas físicas.

          1. Los grupos de investigación reconocidos por la Universidad, los Departamentos y los Institutos Universitarios de Investigación, y su profesorado a través de los mismos o de los órganos, centros, fundaciones o estructuras organizativas similares de la Universidad dedicados a la canalización de las iniciativas investigadoras del profesorado y a la transferencia de los resultados de la investigación, podrán celebrar contratos con personas, Universidades o entidades públicas y privadas para la realización de trabajos de carácter científico, técnico o artístico, así como para el desarrollo de enseñanzas de especialización o actividades específicas de formación.

          2. Los Estatutos, en el marco de las normas básicas que dicte el Gobierno, establecerán los procedimientos de autorización de los trabajos y de celebración de los contratos previstos en el apartado anterior, así como los criterios para fijar el destino de los bienes y recursos que con ellos se obtengan.

          Estoy buscando precedentes que resuelvan, de manera clara, lo que se plantea en el apartado a) de http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias

          y ya puestos, más en general, de http://www.cita.es/corrupciones/periciales/funcionarios

          ¿Alguien puede ayudarme? Toda referencia, noticia será muy apreciada, y no sólo por mí.

          miguel, www.cita.es/conmigo

          • Cerrado

            Pues la verdad es que no puedo serte de mucha ayuda, porque…

            Pues la verdad es que no puedo serte de mucha ayuda, porque yo de leyes poquito por no decir, nulo :-(. Pero..., según se desprende del texto que has copiado de la ley orgánica 6/2001, del 21 de Diciembre, un funcionario de universidades no puede actuar como perito para una sociedad privada, ya que según el texto:

            "podrán celebrar contratos con personas, Universidades o entidades públicas y privadas para la realización de trabajos de carácter científico, técnico o artístico, así como para el desarrollo de enseñanzas de especialización o actividades específicas de formación."

            De ese texto, deduzco que la única finalidad de los contratos que pueden realizar los funcionarios de la universidad son los que en ese texto se especifica, y no otros, por lo que la actuación como perito (que no tiene caracter científico, ya que el perito no investiga para crear cosas nuevas, cosa que un científico si) no sería válida (esto lo digo basándome en el texto de la ley que has copiado, por lo que puedo estar equivocado ;-)).

            De todas formas, supongo que en el foro debe haber alguien instruido en leyes, y debería poder ayudarte bastante más que yo.

            • Cerrado

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              El trabajo de perito a mi modo de ver sería tecnico (como…

              El trabajo de perito a mi modo de ver sería tecnico (como asesoramiento) y podría referirse a colaboracion con la justicia... Es decir un organismo público (aunque no una universidad, si nos ceñimos totalmente a la frase de la ley). Aunque a saber..

            • Cerrado

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              Los denunciados o demandados por la SGAE se tienen que…

              Los denunciados o demandados por la SGAE se tienen que convertir a la fuerza en expertos en leyes. Yo tampoco lo soy, y por eso digo "me parece" ilícito. De lo que no tengo ninguna duda es de que es repugnantemente inmoral, y por eso sigo empleándome a fondo.

              Me están llegando algunos comentarios muy preocupantes. En el silencio, y en la oscuridad, ganan esas cosas que no quiero calificar para que no me demanden a mí. Tienen mucho dinero para tapar muchas bocas y para hacer que otras reciten o canten sus partituras.

              Como dicen en mi pueblo, el que la lleva la entiende, y yo entiendo que me están preparando una encerrona tremenda. No sé si sobreviviré, pero la gracia está en esquivar, o en rasgar, la red con la me quieren atrapar.

              miguel, pensando en http://www.cita.es/denunciantes

          • Cerrado

            Si rwx, ya lo leí. Lo que dije antes es que carece de sentido…

            Si rwx, ya lo leí. Lo que dije antes es que carece de sentido (a mi parecer) cobrar un canon si la copia se va a utilizar de forma completamente privada (es decir, la va a ver ú oir uno mismo) y no se genera un beneficio económico para el poseedor de la copia.

            Además, si yo compro una tarrina de 25 CDs, y destino 5 a esas copias privadas, y los otros 20 a realizar copias de mis fotografias (por ejemplo) ¿Porqué tengo que pagar un canon por los 25 CDs y no sólo por los 5 que voy a dedicar a esas copias privadas?. Es decir, que en ese caso estoy pagando un canon ilegal, puesto que me están cobrando 20 copias a mayores que voy a destinar a material de mi propiedad, y no sólo las 5 que voy a destinar a copias privadas de otros autores.

            En definitiva, que el canon es una ruina, se mire por donde se mire, y se podrían sacar otros mil usos a los CDs que no se corresponden con una copia privada de la obra de un autor que no sea yo mismo.

            • Cerrado

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              Perdona, pero si se genera un beneficio económico (más bien…

              Perdona, pero si se genera un beneficio económico (más bien un ahorro). De no existir el concepto de copia privada ni el canon, para poder tener una copia de un disco que has adquirido, tendrias que comprarlo de nuevo, lo que resultaria muchísimo más caro que los pocos céntimos de canon que pagas por un CDR.

              Por otra parte, si, un porcentaje de los CDs no se utiliza para copiar materiales sujetos a copyright (aunque menos de los que imaginas). El canon contempla eso estableciendo un precio medio porcentual. Si existiese un formato solo para audio y video y otro solo para datos, es probable que el canon para esos 5 CDs que comentas te costara más que el que pagas actualmente por 25. La gente deberia estar agradecida por el sacrificio que hacen las sociedades de autores al ajustar tanto el canon

              • Cerrado

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                "Por otra parte, si, un porcentaje de los CDs no se utiliza…

                "Por otra parte, si, un porcentaje de los CDs no se utiliza para copiar materiales sujetos a copyright (aunque menos de los que imaginas)."

                Vamos a aceptar que la mayoría de los CDs se usen para copiar materiales sujetos a copyright, porque no afecta a lo siguiente que diré:
                Solo una minúscula fracción de los CD-R, CD-RW y demás, que se usa para copiar materiales sujetos a copyright, corresponde a materiales dependientes de SGAE y otras asociaciones españolas.
                Ellos no tienen derecho a recoger ese canon por la copias de cualquiero otro material protegido, puesto que tampoco reparten los ingresos con ningun otro colectivo.

              • Cerrado

                Ah... El famoso lucro cesante... Ese que os han dicho ya…

                Ah... El famoso lucro cesante...

                Ese que os han dicho ya decenas de veces que no es argumento legal valido? el mismo?

                JUAS!

                Venga Conejo Blanco, sabes hacerlo mejor. Que no se diga!!

                Un saludo

              • Cerrado

                Hace mucho que no escribo nada en estos foros, pero lo tengo…

                Hace mucho que no escribo nada en estos foros, pero lo tengo que decir: ME PARTO EL OJETE

                ¿Sinceramente alguien piensa que a las sociedades de gestión le resulta un sacrificio cobrar un porcentaje de un producto a todos los consumidores de ese producto hagan o no hagan el uso para el que se supone que está ese canon?

                Ya sé que exagero un poco, pero es como si se pusiese un canon a las medias para compensar a los bancos por los atracos que se producen llevando una de esas en la cabeza y mientras, todas las españolitas (y algunos españolitos) pagando 30€ extra en cada par de medias (por poner un precio), pa por si a alguno se le ocurre usarlo en un atraco.

                P.D.: Lo siento si estoy un poco fuera de tono pero no me he podido reprimir. Como he dicho al principio del ejemplo, lo estaba exagerando un poco, el atraco a un banco es un delito y la copia no, pero no creo que deba pagar todo el mundo por algo que hace una parte de la sociedad (yo mismo, descargo y/o copio lo que me da la gana)...

              • Cerrado

                No, no hay beneficio económico (un beneficio es otra cosa), y…

                No, no hay beneficio económico (un beneficio es otra cosa), y en muchos casos ni siquiera hay ahorro, porque no es lo mismo copiar un disco gratis que tener que comprarlo a 18 euros. Si él no pudiera copiar, simplemente no compraría el disco, en la inmensa mayoría de los casos.

                Por otro lado, insistes en la necesidad de tener el original para poder hacer legalmente la copia privada (lo cual es falso). Sin embargo, el porcentaje de discos vírgenes que se compran para hacer copia de un original que ya tienes es ínfimo.

                Y lo que dices de los formatos para "sólo audio", o "sólo vídeo", eso ya existe, se llama casete o cinta VHS, y el canon que se cobra es el mismo.

                Ese famoso sacrificio del que hablas consiste en que ellos se llenan los bolsillos sin pegar golpe, y todavía (según tú) hay que estarles agradecidos.

  • Cerrado

    Señores, la querella de APEMIT ha abierto la veda, es momento de posicionarse e ir a por ellos, de defender por las vias

    Señores, la querella de APEMIT ha abierto la veda, es momento de posicionarse e ir a por ellos, de defender por las vias adecuadas lo que legitimamente corresponde, de apoyar cada uno haciendo lo que sabe hacer.

    Si esto sale adelante, es el fin de SGAE. Sin mas. 100 millones de €€ de demanda hunden a cualquiera, por no mencionar que el grifo del canon se cierra para siempre jamas. Ahora mismo, en todo el planeta y parte del extranjero, todas las gestoras estan sintiendo el miedo en el cuerpo: Desde la todopoderosa RIAA hasta la propia Innombrable estan tiritando, viendo como pueden esquivar esta piedra que les han lanzado. Si una cae, no se tardara en aplicar igual o similar concepto para darle caho a las demas. La batalla acaba de empezar, y va a ser dura de verdad. Que cada cual ayude en lo que mejor pueda: Unos son bloggers, y escriben del tema. Otros son periodistas, deben informar (que por cierto, de esto nadie ha dicho nada, o si?), otros simplemente estan ahi... Firmando el manifiesto contra el canon ya estan ayudando, y podeis firmar AQUI.

    Recopilando informacion, ayudando a difundirla, publicando, apoyando... Son las mejores formas de ayudar en un proceso que marcara, sin duda, un antes y un despues en la gestion de derechos de autor.

    Un saludo

    • Cerrado

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      Si, que lucha... por un lado, cadenas de televisión,…

      Si, que lucha... por un lado, cadenas de televisión, productoras de cine, productoras discográficas, artistas, prensa, publicidad, gobiernos, cantidades ingentes de dinero y abogados... por el otro, unos cuantos defraudadores, algunos piratas fanáticos, cuatro blogs de aficionados, recolección de firmas sin ningun valor legal, un ¿partido político? con un nombre de risa y varios personajillos intentando remover las cosas para darse a conocer y ganar un dinero sea cual sea el resultado final.

      Va a ser épico, vamos: como un elefante pisando a una hormiga

      • Cerrado

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        " ... como un elefante pisando a una hormiga ..." Más bien…

        " ... como un elefante pisando a una hormiga ..."

        Más bien como un elefante devorado por un ejército de hormigas.

      • Cerrado

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        "Va a ser épico, vamos: como un elefante pisando a una…

        "Va a ser épico, vamos: como un elefante pisando a una hormiga" Bocadepez dixit

        Parafraseando al Mariscal de campo Von Paulus, que fue el encargado de tomar Stalingrado al mando del 6º ejército durante la segunda guerra mundial:

        "La toma de Stalingrado es como una batalla entre un elefante y un ejército de hormigas, el elefante matará a miles de hormigas pero antes o después el elefante caerá"
        Poco después Von Paulus se rindió al ejército ruso.

        Para ser artista no eres demasiado bueno eligiendo metáforas.

      • Cerrado

        Pues hombre, me conozco yo la historia de una hormiga que…

        Pues hombre, me conozco yo la historia de una hormiga que tampoco era nadie, especialmente hablando, como era una hormiga un tanto mayor ya, un dia se le ocurrio que no tenia que ceder su asiento a un elefante porque sencillamente hubiese una ley injusta que asi la obligara. No se movio del asiento y fijate tu...

        Aquello fue el detonante de uno de los cambios por los derechos civiles y libertades individuales mas importantes de todo nuestro siglo :)

        Epico no se si sera, y el juicio no se si se ganara, pero como dice el refran: "Cuando veas las barbas de tu vecino pelar, pon las tuyas a remojar". Se os dijo hace tiempo, que arrieritos somos... Y no se puede campar cual Curro Jimenez del Lado Oscuro (lo mio pa mi, y lo de los demas tambien) sin pisar unos cuantos callos...

        Se que pensais que sois intocables, pero reflexionad sobre una cosa: Imaginad todo el dinero que moveis las entidades de gestion al cabo de un año, ahora elevalo a una potencia que a ti te parezca que va a dar un volumen lo suficientemente impresionante de dinero: Ese es mas o menos el volumen de negocio anual mundial que manejan los consorcios de las tabacaleras... Que si, que si, que tambien jugaban sucio en los tribunales, y tambien se decian intocables... Y mira ahora ;)

        Y es que quizas si las hormigas afectadas empiezan a pensar que no tienen porque quedarse quietas mientras los elefantes les imponen que cedan sus asientos para sentarse junto al resto al final del autobus...

        En fin, y si no, que se lo pregunten al espiritu de Rosa Parks :)

        Lucinder

        • Cerrado

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          No te ofusques con las libertades civiles ni las tabacaleras,…

          No te ofusques con las libertades civiles ni las tabacaleras, nada de esto es aplicable a este sistema de negocio. En primer lugar, no se está coartando la libertad de nadie ni se hacen distinciones discriminativas. Por el otro, no se está perjudicando a la salud de las personas, ocultando estudios médicos o introduciendo sustancias adictivas en los cds (y supongo que nadie se ha muerto por tener que pagar unos míseros céntimos). Quienes apoyan estas demandas no son enfermos muriendo en la cama de un hospital ni minorias raciales, si no ladrones, aprovechados o gente confusa que quieren disfrutar de un lujo sin pagar nada por ello, en perjuicio de los artistas, que no son más que honrados trabajadores con el mismo derecho a cobrar por su trabajo que cualquier otro

          • Cerrado

            ¿Y los fabricantes de bolsas de aspiradoras?. ¿Qué hacemos…

            ¿Y los fabricantes de bolsas de aspiradoras?. ¿Qué hacemos con ellos?. ¿Y los pobres aguadores?. ¿Y cuándo llegaron las neveras?. ¿Por qué el colectivo de *creadores* debe ser el protegido únicamente en esta sociedad?. De todas formas, ven al siglo XXI, al mundo donde todo el mundo descarga y nada de eso cambiará. Absolutamente nada.

            Y lo que es mejor, algunos compramos CDs y DVDs sin canon. Es tan fácil como comprar aquí: CDRohlinge24 ***

            "Confieso que a veces soy cuerdo y a veces loco..."

          • Cerrado

            Ya mas tocao las narices. A ver, Punto 1º: El sistema de…

            Ya mas tocao las narices.

            A ver, Punto 1º: El sistema de negocio que impera en España esta ANTICUADO, el que las distribuidoras cobren 20 euros por algo que cuesta al coste no mas de 2, significa que hay mucho chupoptero por medio. Esto en Internet se evitaria, y de hecho ya hay artistas que venden su musica por internet para evitar los intermediarios.

            2º Punto:Lo de que no se esta coartando la libertad, no es totalmente cierto. Recuerda que tu libertad acaba donde empieza la mia, y desde luego si pretendes cobrar por algo que no tiene por que perjudicarte, y me pretendes cobrar a mi, entonces estas tocando mi libertad.

            3º:Los CDs o DVDs no tienen sustancias adictivas, pero sabeis que son necesarios para el almacenamiento de la informacion. no se trata de una adiccion, se trata de una necesidad. Claro, puedo elegir el no comprar esos productos, pero entonces estas coartando mi libertad de mercado.

            No se trata de que paguemos unos miseros centimos. Se trata de que esos miseros centimos son mios, no tuyos ni de las sociedades de gestion. Igual que yo no doy limosna a los que mendigan por la calle, tampoco voy a regalaros mi dinero, y mas sin una causa justificada. Otra cosa muy distinta es que se haga un concierto, y yo quiera ir a verlo. Entonces pagare gustoso el precio de la entrada.

            Otra: A mi nadie me llama ladron, por tener acceso a la cultura. Y la cultura ha de ser libre, no de pago. No me refiero a que los artistas trabajen por amor al arte, me refiero a que si quieres que tus obras se conozcan, has de dejar un libre acceso a ellas. Y que sepas y entiendas, que la cultura no es un lujo. Es algo que define y acompaña la sociedad en la que vivimos.

            Los artistas, en este caso, son los que menos culpa tienen, ellos solo apoyan aquello que les da de comer, ya que la SGAE tiene unas practicas monopolistas demostradas que hacen que o estas con ellos, o simplemente NO VENDES. Yo tengo(como mucha gente sabra ya) un hermano que es artista, y directamente le dijeron: Si no estas afiliado en la SGAE ni pienses en vender un solo disco. Asi de claro. En todas las discograficas de Valencia a las que fue, le dijeron exactamente eso. Y encima, ahora vuestra bienhechora SGAE le cobra 150 de cada 600 euros por "lucha contra la pirateria".

            Y pirateria, que parece que la gente confusa sois vosotros, es vender copias de las obras de otros. Y yo, por mucho que me baje vuestras obras, no las vendo, solo, en todo caso, las disfruto. Y si me interesan, entonces las comprare. Si no, pues lo siento, buscare otros artistas. Y no me vale lo del "lucro cesante", porque eso es una falacia. No tiene sentido cobrar por aquello que PUDIERAMOS hacer. Igual que no tiene sentido pensar que los CDs y DVDs que compramos, van a ser especificamente para grabar musica y peliculas. Que hay gente asi? Muy sencillo, entonces bajad los precios de los originales. ¿Que no se puede, porque hay muchos chupopteros por medio desde fabricacion hasta el consumidor final? Buscaos otros medios de distribucion, porque si no al final los que vais a salir perdiendo sois vosotros, y al fin y al cabo vosotros no teneis la culpa por ser artistas, solo sois unas victimas mas...

            Un saludo, y espero que pienses un poquito mas las cosas o por lo menos las veas desde otro punto de vista.

          • Cerrado

            "no se está coartando la libertad de nadie ni se hacen…

            "no se está coartando la libertad de nadie ni se hacen distinciones discriminativas"

            Bueno, en cuanto a la discriminacion, voy a darte la razon por una vez: Canon para todos, por igual, sin importar para que se use el dichoso cd/ dispositivo. Que eso no coarta la libertad de nadie? Bueno, en cierto modo tambien es verdad: Tengo libertad para elegir si compro los cds en este pais o los pido al extranjero. Eso es lo unico que vais a lograr: Hundir aun mas si cabe este negocio.

            "si no ladrones, aprovechados o gente confusa que quieren disfrutar de un lujo sin pagar nada por ello".

            Veras, a dia de hoy la Ley me permite bajarme lo que quiera, con excepcion de segun que software, y dentro de los supuestos que la misma Ley plantea. Por tanto, al llamarnos ladrones, no solo mientes deliberadamente, sino que cometes un grave error: Mi lema desde que dispongo de emule es: Por cada vez que alguien nos tilde de algo, un par de descargas mas al bote. Y como yo, miles.

            Aqui los unicos ladrones son los que estan en los despachos de ya sabes donde, y no lo digo yo, lo dice Google y por algo sera. Los artistas ganan mas pasta en un solo concierto que en mil cds vendidos, asi que ellos no son los perjudicados; resulta que si su musica se distribuye libremente, llega a mas gente, y por tanto llenan los conciertos. Eso es una realidad, y la propia SGAE lo dice en sus cifras anuales: Las ventas de discos caen en picado, los espectaculos publicos se disparan.

            Asi que aqui solo hay una parte perjudicada, y es precisamente la parte intermediaria: Vosotros. Sobrais del negocio, y veis como por un lado vuestros 'representados' se van dando cuenta de que ya no os necesitan, y por el otro, los consumidores estamos hasta el gorro de vuestros sangrantes 'miseros centimos'. Centimo a centimo se mueve una cantidad brutal de pasta, que no teneis por que tener, y desde luego, es completamente ilicito que la administreis.

            "honrados trabajadores con el mismo derecho a cobrar por su trabajo que cualquier otro"

            A que ellos cobran por hacer su trabajo? Los artistas componen, arreglan, graban gratis? Noooooo. Ellos cobran por eso, y cobran tambien en cada concierto. Sois vosotros los que cobrais sin rascarla, y eso se va a acabar, mas pronto que tarde.

            Disculpad el ladrillo.

            un saludo

          • Cerrado

            gente confusa que quieren disfrutar de un lujo sin pagar nada…

            gente confusa que quieren disfrutar de un lujo sin pagar nada por ello

            xD ¿Un lujo es escuchar a los artistas españoles? Ah, si el lujo es pagar el soporte... o ir a sus conciertos.

            no son más que honrados trabajadores con el mismo derecho a cobrar por su trabajo que cualquier otro

            xDD Trabajo en la construccion, si hay alguien que lo haga mas barato que yo, le tendre que cobrar canon, porque si no se me lleva la faena xDD

            La gente como tu que se pasa por aqui a postear "idioteces" (sobretodo cuando dices que no se hacen distinciones discriminativas, y nos llamas ladrones unas linias mas abajo) SOBRA.

      • Cerrado

        Tal como cuenta el amigo Dirheim, las fuerzas se van…

        Tal como cuenta el amigo Dirheim, las fuerzas se van equilibrando. El problema de SGAE y cia es que subestimais nuestra capacidad de accion, mientras que nosotros os conocemos muy bien: Sabemos de que sois capaces, nos esperamos cualquier truco sucio por parte de una sociedad (suciedad?) que, no lo olvides, ya ha perdido casos en los tribunales, y este tambien lo va a perder. Y eso es el fin, ni mas, ni meos.

        Ingente cantidad de dinero el que manejan las gestoras... No cabe duda, desde luego, pero ese es precisamente el punto vulnerable: Donde esta toda esa pasta? Invertida: Despliegue de nuevas (y faraonicas en el caso de la del noroeste, bohemias en la de Boadilla) sedes, inversiones en el extranjero, creditos que abruman solo de pensar en las subidas del euribor... Y no nos olvidemos del canon, al que un juez iluminado (que los hay, todo sea dicho de paso) podria decretarle suspension cautelar (igual es una salvajada legal lo que digo, no lo se en realidad, pero cosas peores se han visto...).

        Asi que como ves, no os tememos: Se os planta cara en todos los ordenes del campo, y con este proceso se inicia el fin de la era SGAE y la tirania sin limites de sus mandamases. Es el momento de poner a cada uno en su sitio, y de que los jueces hablen.

        Y a pesar de lo que algunos puedan opinar, os magistrados no son estupidos, supongo que sabes por que lo digo.

        Un saludo

      • Cerrado

        Te olvidos de comentar que por el otro lado tienes a: *Todas…

        Te olvidos de comentar que por el otro lado tienes a:

        *Todas las compañías de telecomunicaciones.
        *Las principales compañías desarrolladores de softwares, que se están volcando más en la red (incluso MS con el Live!)
        *Los megafabricantes de hardware, IBM, Cisco,,, que buscan que se invierta más en red para poder más equipos.
        *Sin hablar de fabricantes ligados al mundo audiovisual, como Apple.

        Y creo yo que estos tienen también muchos abogados, o la capacidad de pasarselos por el arco del triunfo

        • Cerrado

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          El desarrollo tecnólogico continuará tanto si hay canon como…

          El desarrollo tecnólogico continuará tanto si hay canon como si no, la gente no puede evitar consumir productos audiovisuales. No esperes que esas empresas muevan un dedo para contentar a una parte minoritaria de la población cuya tendencia, además, es robar y utilizar las cosas sin pagar nada por ello.

          • Cerrado

            ¿Es esa la nueva cantinela de la SGAE?. ¿Que los que…

            ¿Es esa la nueva cantinela de la SGAE?. ¿Que los que descargamos pelis o canciones somos minoría?.

            Te recomiendo que hagas un sencillo experimento. Coge a cualquier persona que conozcas y que tenga banda ancha en casa. Pregúntale a ver si se baja pelis o canciones del p2p, al menos ocasionalmente. Te costará trabajo encontrar a alguien que no lo haga.

            En cuanto a las telecos y otras grandes empresas, Telefónica se ha mostrado muy eficaz hasta la fecha a la hora de impedir que le pongan canon a las conexiones, y la propia SGAE no para de quejarse de que los fabricantes de equipos quieren quitar el canon que ya existe a los aparatos y soportes. A nadie le gusta que una pandilla de chupópteros le encarezca el producto, porque eso disminuye las ventas.

            • Cerrado

              Me apuesto una tarrina de cds a que el tambien tira de P2P…

              Me apuesto una tarrina de cds a que el tambien tira de P2P xDDDD

              Ademas de falso y embustero, hipocrita.

              Un saludo

      • Cerrado

        Están nerviosos... no había visto tantas respuestas tontas de…

        Están nerviosos...

        no había visto tantas respuestas tontas de estos señores desde hace tiempo. Está claro que les ha dolido.

        Ostrás vaya bomba ...

        • Cerrado

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          Y esto lo dice el triunfito de mierda de turno... Manda huevos!

          Y esto lo dice el triunfito de mierda de turno...

          Manda huevos!

          • Cerrado

            El mérito no es mío, sino de Conejo Blanco. La nota absurda…

            El mérito no es mío, sino de Conejo Blanco. La nota absurda la pone él, yo sólo la resalto ;-)

            Últimamente está "tocado", parece que las últimas sentencias no le han sentado bien. Antes era más implacable, más inhumano, ahora se le nota más vulnerable...

            Es duro ser un trol de la SGAE en estos días, con todos esos jueces que circulan por ahí ;-P

            • Cerrado

              Si... Ultimamente no es el mismo. Se le nota como cansado...…

              Si...

              Ultimamente no es el mismo. Se le nota como cansado...

              Y es que ir contra corriente tiene sus efectos, a corto o largo plazo, y ya se van notando...

              Un saludo

  • Cerrado

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    Soy Miguel A. Gallardo, autor del informe publicado en http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias desde hace

    Soy Miguel A. Gallardo, autor del informe publicado en

    http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias

    desde hace tiempo preocupado más en general por

    http://www.cita.es/corrupciones/periciales/funcionarios

    y también por http://www.cita.es/denunciantes

    Agradezco vuestras palabras y pido toda la difusión que creáis que merece mi informe, repito, en http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias

    • Cerrado

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      Alguien tendria que estudiar esta nueva tendencia... los…

      Alguien tendria que estudiar esta nueva tendencia... los perseguidores de sus 15 minutos de fama en la red. Hemos visto abogadillos, presuntos catedrádicos de dudoso currículum, aspirantes a artistas de tres al cuarto, ... Si la gente se preguntase que se oculta tras estos "buenos samaritanos", acabarian dándose cuenta de que simplemente les estan utilizando por interés y beneficio profesional propio, aunque eso signifique intentar perjudicar y desacreditar a artistas que, como todo trabajador honrado, solo reclaman lo que les pertenece.

      • Cerrado

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        "aunque eso signifique intentar perjudicar y desacreditar a…

        "aunque eso signifique intentar perjudicar y desacreditar a artistas que, como todo trabajador honrado, solo reclaman lo que les pertenece."

        -----------------

        Yo tambien reclamo lo que me pertenece... toda la pasta que me están robando por cada CD/DVD y a saber qué mas cosas que compro que llevan el puto CANON "apegado" como un sanguijuela. Reclamo que le devuelvan los negocios a la gente que ha tenido que cerrar por culpa de ese CANON. Reclamo mi libertad de elegir la música que quiero escuchar y no la que los señores de corbata de marketing de la $GAE me digan.

        Hijos de p.u.t.a, dejad de robar y de reiros a carcajada limpia de la gente, que estoy hasta los co.jo.nes ya de vosotros y de vuestra p.u.t.a madre.

        Feliz año

      • Cerrado

        "Si la gente se preguntase que se oculta tras estos "buenos…

        "Si la gente se preguntase que se oculta tras estos "buenos samaritanos", acabarian dándose cuenta de que simplemente les estan utilizando por interés y beneficio profesional propio, aunque eso signifique intentar perjudicar y desacreditar a artistas que, como todo trabajador honrado, solo reclaman lo que les pertenece."

        Anda! Igualito que con SGAE!

        Que casualidad...

        Salu2

      • Cerrado

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        Seguro q tu eres un artista o beneficiario d la kk esa q nos…

        Seguro q tu eres un artista o beneficiario d la kk esa q nos impone un pago a la mayoría de los españoles por algo q no usamos para lo q vosotros decis q hacemos, es mas, a mi me gustaria vert en el otro lado, el perjudicado o el q compra y ha d pagar por algo q no disfruta, por ejemplo, si tu comprases unos zapatos deberias de pagar por el desgaste del pavimento de la calle que haces durante la vida de esos zapatos, los uses en la calle o tan solo los uses en tu casa o domicilio, te pareceria justo?¿?¿?¿? te aseguro que tu serias en primero en no estar deacuerdo y hacer una protesta por algo q no disgrutas o haces, x personas como tu este pais funciona tal cual, a ver kien es el mas pillo y se enriquece a costa de los demas, no t jode

        • Cerrado

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          eh, yo soy programador, cuando usas ordenadores para hacer tu…

          eh, yo soy programador, cuando usas ordenadores para hacer tu musica, estas aprovechandote de mi trabajo asi que quiero que me paguen un canon los musicos cada vez que le dan al clic del raton. vosotros lo que quereis es vivir de la sopa boba.

          • Cerrado

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            perdon, el comentario anterior era para el del "Alguien…

            perdon, el comentario anterior era para el del "Alguien tendria que estudiar esta nueva tendencia... " no para el que lo he puesto, sorry

    • Cerrado

      Despues de leer tu informe, Miguel... Gracias. Por decir las…

      Despues de leer tu informe, Miguel...

      Gracias.

      Por decir las cosas como son. Por no dejarte influenciar por los facinerosos de siempre. Por ser honesto y cumplidor con tu obligacion. Por arrojar luz sobre el oscuro mundo de los derechos de autor y el mundo digital. Por no permitir que se mancille aun mas el nombre de los internautas en este sentido, por...

      OLE TU PAR CHAVAL!

      Un saludo

      • Cerrado

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        ¡Qué más quisiera yo que ser de verdad un chaval! Tengo ya 44…

        ¡Qué más quisiera yo que ser de verdad un chaval! Tengo ya 44 tacos, y a mi edad, estas aventuras suponen un alto riesgo profesional. La única manera de ganar en esta causa, es intercomunicar a perjudicados. Os pido que os imaginéis a las docenas y centenas de papelerías y pequeñas tiendas de informática que se ven obligadas a mostrar toda su contabilidad para que la SGAE calcule el canon que no han pagado (pero tampoco cobrado) en los últimos años. Supone la quiebra. Os aseguro que no he tratado de hacer un artículo para que se me aplauda, sino un documento para que la ametralladora pericial para la recaudación de la SGAE tenga una mínima conciencia de lo que hace, para quién lo hace, y a costa de quién lo hace. Por eso os pido que a todo al que le estén exigiendo lo que no ha ganado, le llegue una copia de http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias

        ¡Ahora, o nunca!

        miguel, www.cita.es/conmigo

          • Cerrado

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            Bueno, entre Manos Limpias y yo, o lo poco que yo pueda…

            Bueno, entre Manos Limpias y yo, o lo poco que yo pueda representar, hay bastantes diferencias. He sido muy prudente con la acusación estructurada en los apartados a), b) y c) de mi dictamen (otra cosa es que si me provocan pueda extenderme en cada uno o en todos esos puntos concretando y poniendo números de porcentajes, honorarios y nombres de beneficiarios demasiado sobrevalorados). Al menos, puedo asegurar que me he contenido, limitando el alcance de mis afirmaciones para que el lector inteligente, incluyendo a los jueces y magistrados, puedan sacar sus propias conclusiones de http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias

            Sé que corro riesgos. El mayor está en que se me acuse de lo que yo no digo. Otros están diciendo muchas cosas que alquien puede cometer el error de atribuirme a mí, y dejarme en prueba diabólica, teniendo que demostrar que sólo he dicho lo que he dicho, y no lo que pretendan hacer creer que yo he dicho porque sí lo han escuchado a otros a los que no encuentran tan fácilmente como a mí. Parece un trabalenguas, pero cuando uno ha visto informes de detectives de la SGAE, además de los peritajes que estoy refutando, hay razones para temer trampas, trucos, envolventes y alguna zafiedad.

            También sé que puedo defenderme, y estoy preparándome para ello. Por eso es posible que necesite ayuda, y sobre todo, información. La inteligencia es lo único que puede neutralizar al imperio del canon, y no basta la de un perito, con un abogado, y varios demandados. Necesitamos intercambiar información relevante sobre las actuaciones de la SGAE, y por eso pido difusión entre quienes hayan recibido cualquier tipo de denuncia o demanda de las páginas

            http://www.cita.es/denunciantes

            y http://www.cita.es/corrupciones/periciales/universitarias

            Gracias por el tono y el estímulo de este debate, y por el aviso. Apreciaré los avisos, todos los avisos, que me anticipen futuros riesgos personales, profesionales y empresariales de los que quieren silenciarme (ya voy teniendo pistas y soplos de quién y cómo lo van a intentar y puede ser emocionante, muy emocionante, y bastante divertido).

            Un saludo cordial de Miguel A. Gallardo

    • Cerrado

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      Gracias a ti en todo caso. Muy interesantes e intructivas las…

      Gracias a ti en todo caso. Muy interesantes e intructivas las ideas expuestas.

      Sobre todo me ha encantado la aplicación de la ley de moore (duplicamiento de capacidades de los medios de almacenamiento) con la leyenda del pago solicitado y concedio al inventor del ajedrez. La asociación de la misma con la avaricia de la SGAE encaja completamente y mientras los politicos nos piden que paguemos 2^64 granos de trigo a esta gente.

      Llegará un día en que nadie pueda acceder a estos soportes por los gravámenes del canon.

      Saludos

  • Cerrado

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    Muy buenas. Todo esto del canon, leyes... es un lio gordo (de algo tienen que vivir los abogados), Yo personalmente entiendo

    Muy buenas.
    Todo esto del canon, leyes... es un lio gordo (de algo tienen que vivir los abogados), Yo personalmente entiendo que me estan cobrando un canon o impuesto por un tipo de actividad, por lo tanto esa actividad NO puede estar penada por la ley. Por lo tanto si nos cobran un canon porque es muy posible que se grabe musica bajada de internet en ese CD, entonces grabar musica bajada de internet es LEGAL, sino pondrian una multa al que graba musica bajada de internet, NO a TODO el MUNDO.
    Entiendo que el razonamiento da risa pero en el fondo no te pueden cobrar un impuesto por algo ILEGAL sino que deberian MULTAR al que hace algo ilegal.

    • Cerrado

      Es que tal y como esta la ley en este pais es plenamente…

      Es que tal y como esta la ley en este pais es plenamente legal descargar musica y pelis, le pese a quien le pese, dentro de los limites que marca la propia ley. De ahi el canon.

      Pero que pasa si me compro los cds fuera, tal como contaba Krigan por ahi arriba?

      Pues que no pago canon, y sigue siendo legal bajar musica.

      Salu2

      • Cerrado

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        Y mas barato no lo olvides DVd's a precio de risa XD PD:…

        Y mas barato no lo olvides

        DVd's a precio de risa XD

        PD: Rulando con mi Server con Ubuntu linux 24h/365dias descargando con el Mldonkey (emule+bittorrent+gnutella+gnutella2+fasttrak) a saco jajajaj

  • Cerrado

    El informe de los CD ya lo podían haber sacado de la Wikipedia, no creo que aporte nada que no se supiese, pero claro, lo q

    El informe de los CD ya lo podían haber sacado de la Wikipedia, no creo que aporte nada que no se supiese, pero claro, lo q me mosquea es que como interesados que son se han centrado en demostrar la "exactitud" de la copia de música, veo injusto que se centre sólo en ese tipo de copia y se deje de lado la copia "legítima", ya sea de datos, copia privada o lo q sea...

    Basta con leer la conclusión del informe del catedrático para ver de q van los tiros.

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  • Cerrado

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    Hombre, se podrán quejar de muchas cosas, pero me he leído el informe ese que se menciona en la querella y todo lo que dice

    Hombre, se podrán quejar de muchas cosas, pero me he leído el informe ese que se menciona en la querella y todo lo que dice es verdad, o sino me la ha metido doblado y ne me he dado cuenta.

    • Cerrado

      Léete el dictamen pericial y entenderás por qué el tema del…

      Léete el dictamen pericial y entenderás por qué el tema del informe es vergonzoso.

      Y de regalo nos enteramos de quién es el vendido a los mafiosos. Con un poco de búsqueda se le puede hasta ver la jeta (que supongo tendrá bastante dura tras cobrar de los ladrones a cambio de ese pedazo de "informe").

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