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Imagenio

bowman

Parece ser que Telefónica está buscando la forma de comercializar Imagenio sin tener que ofrecerlo en tramo mayorista como el ADSL, decisión que dependerá de la CMT. La explicación podría estar en que el servicio lo ha desarrollado Telefónica y la infraestructura es separada de la del ADSL.

El servicio funciona de manera que tienes en casa un router ADSL y un deco (por cuyo alquiler cobrarían cuota) y puedes navegar por Internet en la TV con un mando y ver canales de TV. Los contenidos son servidos por Telefónica Cable.

Pero lo novedoso es el vídeo bajo demanda. Diréis que con un ADSL de 256 Kbps no se puede, pero Telefónica ha desarrollado un servicio mediante el cual te dan más ancho de banda durante el tiempo que dura la película y así poder verla.

La consecuencia sería una posición bastante dominante de Telefónica pero también es cierto que ellos han desarrollado el servicio, lo han probado y se van a arriesgar a lanzarlo. Porque aquí está el quid de la cuestión: Telefónica asume un gran riesgo y si ésto sale bien, luego todos se querrán apuntar al carro para revender el servicio.

Bueno, cada cual que extraiga sus consecuencias porque cada uno tendrá su opinión. Habrá quien piense que Telefónica es la única que desarrolla nuevos servicios e invierte en tecnología y otros que piensen que es la única que puede hacerlo gracias a su posición dominante y a sus prácticas a veces poco claras.

Ésta noticia viene sin link para contrastar la información. Sin embargo, dada su importancia la pasamos a portada, donde tendrá más oportunidades de discutirse y/o aclararse. No obstante, colocamos enlace a una noticia relacionada de hace un mes: Telefónica solicita permiso para dar cine y televisión por su red (5dias.com). Como curiosidad, mirad éste otro link, versión HTML servida por Google, del manual de usuario de Imagenio: IMAGENIO -Manual de Usuario- (el PDF original en telefonicaonline.com).

BocaDePez
BocaDePez

Hola

Si todo va a ir por el mismo par no entiendo como algunos se quejaban de la saturacion de lineas por las descargas ; ahora va a resultar que ellos son los que saturaran sus propias lineas . NO entiendo el mamoneo que hay en este Pais ; ¿ vosotros ?

Adios

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ZeNTuRe

el ancho de banda desde la central a tu casa que le de salida a internet
ejemplo gráfico: pones 5 ordenadores a compartir 56k, los 56k se petan, pero la red local no tiene por qué.

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BocaDePez
BocaDePez

intenta explicarlo un poco mejor, pero me da q has patinao q da gusto

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

si te bajas la pelicula desde sus servidores no influyes en la conexion de internet de el exterior, no saturas internet, solo la red de telefonica

- slipkorn -

BocaDePez
BocaDePez

Lo ha dicho bien. No ha patinado.

sullustan

Lo que creo que intenta explicar es que en la red de telefonica no tiene por que saturarse el ancho de banda, por eso hace la comparecion con una red local.

Imaginemos una red en nuestra casa, todos los ordenadores con una targeta ethernet a 100Mbits/s, entonces si tranfieres un archivo de uno a otro lo haras, en teoria, a 100Mbits/s, pero si tienes conectado un modem adsl o un cable modem, solo podras transferir un archivo a la maxima velocidad que hayas contratado a tu isp.

Bueno, entonces cuando dice lo de la salida a internet, creo que se refiere a cuando se accede a un servidor fuera de la red de telefonica.

Así pues si tu pides una pelicula a telefonica lo haras a traves de su red, como si estubieras en tu red interna.

Bueno espero haberme explicado bien y haber interpretado correctamente lo que decia esta persona correctamente.

Un saludo.

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ZeNTuRe

es eso exactamente

BocaDePez
BocaDePez

Los contenidos los da Telefónica Media que es actualmente sólo gestora de contenidos. Telefónica Cable no tiene nada que ver con el tema.

Telefónica de España ha pedido licencia para dar este servicio igual que lo hizo antes telefónica Cable y las cableras. Por supuesto no tendrá jamás que darlo como mayorista.

No tiene sentido que otro operador quiera revender este servicio. Sería lo mismo que si Telefónica pidiera a AUNA usar su red de cable para dar srervicios de video( Ridiculo, aunque viendo como funciona ASTEL algún listillo saldrá ).

Un saludo

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Telefonica Media es la empresa propietaria de Antena 3 y emisoras de radio, pero la que tiene licencia para ofrecer un servicio así, de televisión por cable es TELEFONICA CABLE.

Las peliculas bajo demanda no las pone telefonica media ni mucho menos, es Telefonica cable quien tiene los derechos para emitirlas por este servicio, queda claro?

Serpiente

Hola:

Yo tampoco creo q sea posible (en teoría) obligar a telefónica a vender ese servicio como mayorista. Pero después de todo no me extrañaría. Sólo hay que ver lo bien que lo ha estado haciendo todo el ministerio de ciencia y tecnología. Una auténtica vegüenza...

Está claro que va a ser competencia para las cableras, (que espabilen) que en el caso de AUNA, así como otras, no están ofreciendo un servicio decente a los usuarios. Por ese lado, lo veo favorable para las telecomunicaciones de éste pais. La única competencia real que tiene telefónica, es ONO, porque el resto de las compañías son una autentica basura. Dejando a Telefónica como única opción seria en las zonas a las que ONO no alcanza.

Pupita AUNA, jódete y espabila.....

Un saludo

Serpiente

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Hola

Pues eso, no lo termino de entender ; si la Tv que quieren implantar viene por el par de hilos y dado que la Tv consumira mucho ancho de banda las lineas se ocuparan en la misma proporcion ; todo viaja por el mismo par .

No digo que no se pueda hacer sino que como decian que los p2p ocupaban las lineas y con esa excusa tambien quieren aprobar leyes del tipo al que nos tienen acostumbrados pues que se dejen de mentiras y digan claramente que las lineas soportan perfectamente los p2p la tv y mucho mas ancho de banda que la timada que nos dan todos los meses.

Haber si alguien lo explica mas claramente ( como van a ir tantos canales por los hilos tradicionales , unos estaran viendo Tv y otro con Internet pero todo va por el mismo sitio )

Adios

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

La aclaración es sencilla:

En primer lugar, el problema de congestión no es por el propio par de cobre, sino por las redes de distribución, donde se agrega el tráfico de todos los usuarios para transportarlo.

Tu tráfico de internet hay que transportarlo integro hasta el router en que la red de tu proveedor intercambia datos con otras. (eso es internet, muchos proveedores interconectados)

Un canal de video en MPEG-2 son 4 o 6 Mb de ancho de banda, pero es el mismo siempre... solo hacen falta 4 o 6 Mb para todo no 1.000.000 * 256 kb /10 (ese 10 son los 10 usuarios simultaneos que implica que solo te garantizan el 10%)

Además el video se transporta mas fácilmente: no tiene problemas con el retardo, si la señal que se envia llega con un retraso de 10 segundos no pasa nada, imaginate un ping de 20000... por eso se puede transportar con tecnologías mas baratas. Tambien es un tráfico en un solo sentido, por lo que realmente solo ocupa la mitad del ancho de banda, es el mimso para todos, por lo que se transporta una sola vez, etc...

Por lo tanto no tiene mucho que ver el trafico de video con el de internet, y por lo tanto no se transporta igual.

A mi personalmente me parece una verguenza que se siga sangrando a Telefónica de esa manera. Si alguien quiere montar un servicio similar, puede segregar los pares que le de la gana y montar su propia infraestructura. Porque por ahora tenemos una legislación orientada a destruir al operador dominante que lo único que hace es que ciertas empresas puedan engordar sus bolsillos vendiendo servicios que no les cuestan un duro y sin que la comunidad se beneficie de ello, pues no se les obliga a la mas mínima inversión.

De todas formas, en la web de telefónica se puede ver el servicio para proveedores externos para el transporte y distribución de los canales de TV hacia clientes Imagenio. (www.telefonicaonline.com/on/onTOFichaPro…540,00.html)

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BocaDePez
BocaDePez

Por aki se huele un tufillo a TELEFÓNICA DATA. Ke no me la das espabilao, intentando hacer adeptos por la red. En fin , ya nos veremos en la CMT.

Dukeblanco

....tu lo q haces es descargar el canal q tu selecciones, te lo descargas de la red de telefonica, no se de donde exactamente, pero te lo descargas.Esto no es como ONO y otras empresas de tv, en las q a ti te emiten todos los canales y el "cacharro" q te instalan selecciona los canales por los q tu pagas, o deberias pagar :P.Por eso me han dicho q la pirateria, DE MOMENTO, es imposible, pq no es colocar un aparatito y te muestra todos los canales.
Ahora lo q yo tengo mis dudas, es sobre la calidad de la imagen, con 6 mb tienes para darle una calidad superior a la normal, digo yo....
Si me equivoco en algo, por favor decidmelo.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues tendrá la calidad de un canal digital como los de Digital +... y como alguien ha comentado or ahí no son 6 mb para la tele, son 4 y luego aparte lo que te reservan para Internet.

BocaDePez
BocaDePez

Buenas, espero aclarar algo las ideas.

En imagineo te montan un canuto de 6 megas, 4 de ellas reservadas, para la transmision de tv. Te contratan solo un acceso de 256 (solo 256 ni 512 ni 2 megas), y la diferencia hasta las 6, es donde se cubren si les falta el ancho para el video a la carta, tienes 24 horas la pelicula para ti.

Te montan un router inalambrico un xavi ((link roto)), te asignan dos direcciones ip una para el decoder y otra para el ordenador, el xavi es completamente transparente ( i capado) y si quieres poner otro ordenador tiene que contratar otra direccion ip o poner otro router

Se como funciona por un compañero que lo tiene puesto, yo lamentablemente vivo fuera de barna y no lo puedo contratar por ahora.

Saluditos y a educarse

Sven

Nota: por ahora solo se contrata a empleados

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BocaDePez
BocaDePez

Te dan de baja el serv. que tengas contratado de adsl y el decoder es el kreatel (www.kreatel.com)

Te dan una tarjeta pcmecia de red inalambrica para el xavi y/o otra pcmecia si portatil o una conexion usb inalambrica para pc sobremesa.

Te viene unos 22 canales , canales de musica y radio. Como comentario anecdotico las pelis xxx del video a la carta son mas caras que los estrenos;-))))))

Saluditos y a educarse

Sven

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BocaDePez
BocaDePez

El unico fallo que tiene solo se puede montar en abonado que esten como mucho a 2 km de la central de telefonica (no en linea recta, sino en el recorido que hace el cable, se puede dar el caso que gente que viva enfrente a menos de 100 m2 liniales el recorrido del cable sea de mas de 2 km y no pueda tener el servicio, el adsl entre 3 y 4 km si funciona un milagro.

Saluditos y a educarse

Sven

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BocaDePez
BocaDePez

Hola

Gracias por aclarar las cosas , esta muy bien algo de Teoria de Redes ; lo que no termino de entender es que si se necesitan 4 ó 6 mb de ancho de banda con Imagenio y los clientes generalmente tienen del orden de los 256 kbs como funcionara bien y con soltura ( siento no entender de esto mas pero empiezo a recordar las dificulades al visualizar videos streeming )?

Gracias Adios

Paloke

Pero lo he visto funcionando en Sevilla y sobre un Rotuer 3Com 812 de toda la vida.

BocaDePez
BocaDePez

osea que por un lado, el ilustrisimo ministro piqué nos dice que van a tomar medidas porque la red esta saturada... blablabla y ahora me dicen que van a hacer esto? ya se que telefonica es la poseedora de la infraestructura pero es un tanto absurdo que por ello le dejen colapsarla (suponiendo que sea cierto que esta saturada) y de no ser asi deberian obligar a Telefonica a mejorar infraestructura para poder ofrecer el servicio nuevo.

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BocaDePez
BocaDePez

A ver si la gente se informa antes de criticar a diestro y siniestro.

Imagenio va a funcionar solo dentro de la red de Telefonica i por lo tanto no va a saturar "Internet".

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Esta bien, Internet no se puede saturar, porque no tiene salida a ella. Digamos que es una conexion punto a punto.

Ahora bien, si las lineas pueden soportar este ancho de banda y funciona todo perfectamente, el unico problema es que el operador no ha contratado suficiente ancho de banda con el nodo central de Internet al que accede.

Eso es lo que el amigo criticaba. Y con todo el fundamento del mundo.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

No tiene mucho que ver el tráfico interactivo de internet con un broadcast (difusión) de video. Para mas info mira el comentario arriba que lo explica.

Alex

Quizas telefónica si tenga todo el ancho de banda del mundo. No son una empresucha de mierda, seguramente podrían ofrecer bastante caudal a sus usuarios, o por lo menos 512Kb sin despeinarse.

Pero imagina que ocurriría si el mes que viene telefónica lanzase 1Mb por 40€ al mes. Se iria hasta el mas tonto a contratarlo. ¿Y que pasaría con las demas empresas? Con las cableras o con otras de ADSL como Wanadoo o Ya.com. Quizas no pudiesen igualar la oferta y nos encontrasemos ante otro un monopolio de facto.

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BocaDePez
BocaDePez

si las lineas de aora las tienen alkiladas a telefonica. si telefonica vende al publico adsl 1 mega por 40, el resto igual se lo compraria a 30 y lo venderia a 38

- slipkorn -

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

de no ser asi deberian obligar a Telefonica a mejorar infraestructura para poder ofrecer el servicio nuevo.

No, si ahora va a resultar q uni2 y/o ya.com estan mejorando infraestructuras... ¬¬

Y los de cable no solo no se dan mucha prisa, sino que ademas lo ponen solo en grandes nucleos urbanos.

No veo mas que criticas hacia telefonica, pero lo cierto es que todas las empresas son igualmente de criticables. Pero claro, mola mas decir timofonica.

BocaDePez
BocaDePez

Pa quien no tenga nociones básicas acerca de vídeo comprimido y técnicas de modulación por par trenzado, comento brevemente que un buen par trenzado de cobre admite hasta (+ o -) 100 MHz d ancho d banda,q con una buena modulación puede significar unos 8 Mpbs, esto significa q la cosa está jodía si consideramos q un vídeo en MPEG-2 suele chuparse unos 4 a 8 megas segundo. Además, según leo será bajo demanda, así q como no es difusivo habrá q ver cómo tiran luego las centralitas locales :)

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BocaDePez
BocaDePez

Una película divx (que es MPEG-4) suele ocupar unos 700 Kbytes, y el bitrate suele estar en torno a los 700 kbits por segundo.

Se supone que la calidad que envíen los de Imagenio será bastante superior, quizás de unos 1500 kbits por segundo. Eso dará una calidad parecida al MPEG-2 de un DVD, pero ocupando mucho menos espacio y ancho de banda, gracias al MPEG-4.

Entonces se supone que con un adsl de 2 megabits tienes suficiente para recibir la película en tiempo real.

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, y si estás recibiendo una película a la carta, y al mismo tiempo estás viendo un canal de tv, se supone que la transferencia será doble.

Entonces si te ponen un adsl de 6 ó 8 megabits, tienes para recibir 2 videos a la vez holgadamente.

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BocaDePez
BocaDePez

existe un elemento conmutador en la central telefónica donde se hace el zapping de los usuarios, y a acda uno solo le llega e canal que esta viendo en cada momento.

Si tienes dos televisores en casa y quieres ver cosas diferentes necesitas dos servicios diferentes, con dos líneas diferentes. (caso improbable)

Dukeblanco

Tu no puedes estar viendo la tele y ver una pelicula a la carta, o haces una cosa o haces la otra, mira, tu cuando ves la tele, la estas viendo en el momento en la q la "descargas", o lo q dicen, en tiempo real.
Y respecto a lo segundo q has dicho, segun tengo entendido, habilitan 6 mb de ancho de banda, 4 para imagenio y 2 para la adsl, osea q no se si te refieres a una comparacion irreal o real sobre imagenio....

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BocaDePez
BocaDePez

Pues no sé si es así. Lo que te bajes "a la carta" se almacena en un disco duro interno y ahí permanece durante 24 horas para que lo veas cuando quieras. No necesariamente tienes que verlo mientras baja.

De esa forma puedes estar bajando una película y estar viendo a la vez un canal de tv. Si el ancho de banda es de 6 ó 8 megabits, es perfectamente posible.

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BocaDePez
BocaDePez

Divx NO es MPEG-4.MPEG son las siglas de Moving Picture Expert Group, y este grupo no ha adoptado divx como standard.A parte, la calidad de divx es pésima, aunq aceptable para tener tus pelis ripeadas en casa, y por lo tanto no es ofertable por una empresa como telefónica. Y te informo q los canales de cable de dibujos animados (dd la calidad es la peor) ponen unos 2 Mbps.Al resto de la gente q habla de 6, 8 etc mbps en ADSL os informo q en españa no se ofrecen modulaciones q permitan más de 4 Mbps (y no es telefónica), aunq cmo podréis leer x algún lao en Japón ofrecen 8 Mbps (es x la calidad del bucle de abonado y tal, no x otra cosa)

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BocaDePez
BocaDePez

Se emite en Mpeg2 704*576(DVD) a 2500 Kb/s + Audio Mpg2. Con un 2 Mb no da, además va cifrado, en ip, con errores, etc. Con lo cual tiene que dar un buen margen, que se calcula en 1/2TR, es decir, la velocidad debe ser el doble de lo necesario para tiempo real. Necesita 6 Mb, ó mas, por eso se utiliza un adsl a 8Mb, porque además se da internete a 256, y el ancho de banda excedente garantiza cualquier problema derivado de la calidad eléctrica de la línea. También la distancia a la central se reduce a 1.5 Km. Ese es su principal problema.

Quede claro que no son 8 Mb contra internete, solo tiene salida a 256. Los 6 Mb de los multimedia van a circuitos dedicados que conectan con el servidor de Imagenio.

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

Imagenio es un ADSL a 6 Mb con 256K de salida a internet. Como mayorista podría ofrecer adsl a 6Mb usuario, sin mas. Los contenidos, la red de servicio, servidores, licencias, etc. serían cosa de los operadores. En Catv Telefónica no es el operador dominante, por tanto no debe aplicarsele ningún condicionante. El vídeo bajo demanda (y pago aparte) está abierto a cualquier contenido que terceros pudieran estar interesados en ofrecer, por tanto es una ventaja para el usuario.

Quak3r

Nas:

Pues si, bonito y pionero , pero de ke pelotas va a servir?

Se supone ke telefonica lo lanzaria para particulares, y yo personalmente no le veo utilidad, internet en el ordenador y las pelis en la tele, fuera. Ademas, kien seria capaz de ver un apeli komo dios manda y navegar a la vez? y kon un mando !! pero komo ! Y ademas cobrando cuota..pff

Ke saken una conexion de buen ancho de banda a buen precio (ke tomen ejemplo de los alemanes o los daneses joder->1Mbps por 40 €), y ya esta, por ke ami, la calidad de la imagen de mi tele me basta.

En fin saluos a toos de paso y si hay algun aspecto del ke kerais advertirve ya sabesis...

ciao !

jcomas

Hola,

Hace varios años asistí a una demostración de Telefónica en Barcelona (edificio "estel") cuando aún no se había instalado el ADSL. Lo que nos enseñaron fue un video de Marta Sánchez que se seleccionaba interactivamente de la una librería que tenían en Madrid bajo máquinas SGI (Sillicon Graphics) y programación de la televisión autonómica de Cataluña (TV3) utilizando módems ADSL. Creo que la televisión era con 2Mb, se veía peor que el video pero la calidad era suficiente para verse a pantalla completa.
Parece que por fin se han decidido a dar el paso.

Saludos,
Josep

PD: La tecnología ya estaba, solo es cuestión de ofrecer un producto interesante y asequible. ¿Llegará el día que no hará falta tener pelis guardadas y software en cdrom ya que se podrá acceder interactivamente de la red a tiempo real?

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BocaDePez
BocaDePez

Así se llamaban esas SGI, estaban en TID. Que tiempos aquellos...

Creo que gundemaro ya lo han apagado. :(

Nexus8

... te darás cuenta que esto es una mierda como un templo. Y no lo digo porque es de Telefonica y que tenemos el ADSL más caro de Europa, nooooooooooo, lo digo porque esta basura NO APORTA NADA.

Que los señores de tfonica se dedicen a mejorar lo que ya tienen montado, y a mejorar sus precios....

A lo dicho, OTRA MIERDA.

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BocaDePez
BocaDePez

Eso, todo es una mierda!!. No aporta nada recibirlo por tu par telefónico, hay que tirar coaxial que es más gordo y por tanto cabe más información!!! .

Chaval ¿¿a que te dedicas??. Limpiate la lengua antes de entrar en este foro, y antes de poner a parir algo razonalo punto por punto, porque eso de que esto es una mierda , no se de donde lo sacas.

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BocaDePez
BocaDePez

hay que tirar coaxial que es más gordo y por tanto cabe más información!!! ---> sobran comentarios

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raxor

Por que no ponemos tubo plastico de 8 cm de diametro y hacemos nuestra propia red informatica de 1000 mb, y riete de los nodos atm. :PP

BocaDePez
BocaDePez

Es que nadie ve la ironia respecto al Cable?. Que desastre!!!

klingonita

como ya dije esto no es video on demand ni lo sera, quizas Near si que llegue a serlo pero no video a la carta.

Y sobre si hay alguien mas investigando, si que lo hay pero no a nivel de cabeceras de video para usuarios de una poblacion, de momento el servicio on demand funciona en dos edificios y muy bien por cierto....ya os contare mas cuando pueda.

Nunca se deben crear espectativas sino demostrar lo que se dice...

Saludos

Klingonita

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Veo que tienes muy claro lo que es y lo que no es esto... no sé porque, ya que seguro que aún no lo tienes en tu casa y no tienes ni p*** idea de cómo funciona...

Bueno, pues te diré que más VoD que esto no se que podría ser.. tu quieres ver una pelicula y una vez que la has comprado te la descargas desde un servidor por streaming, vamos que es un plujo de datos sólo para tí... la paras, la vuelves a poner, haces fastforward, etc. A TÍ ESO NO TE PARECE VIDEO ON DEMAND???

En fín, que listos los hay en todos los sitios.

🗨️ 2
klingonita

y solo puedo decirte que he instalado equipos de Video on demand y he visto los que Telefonica tiene en Alicante, son distinto fabricante y aplicaciones y rendimiento distintas, en este caso el throughput es lo más importante.

Mirate bien las dos tecnologias y los fabricantes con los diferentes modelos e informate antes de ser despectivo con alguien que no conoces.

Saludos

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo más bien te diría lo mismo, informate antes de hablar, y no vengas alardeando de palabras tecnicas como tu throughput, lo importante es el servicio que se da al usuario final, y esto es BAJO DEMANDA sin ninguna duda. Cual es tu definición de VoD entonces??

Yo estoy en el proyecto de Imagenio y conozco bien lo que estamos desarrollando.

crax

Yo creo que los tiros van por otro lado en referencia a la noticia, se trata de que este servicio es incompatible con el servicio ADSL de otro proveedor, es decir, si tu contratas IMAGINEO, contratas TV y ADSL, con lo cual no puedes contratar ADSL a otra operadora, lo lógico en al situación actual de las telecomunicaciones es que si timo es la única que da este servicio debería incluir la posibilidad de poner ADSL con cualquier otro operador, si tu tienes ADSL con guarradoo por ejemplo y quieres poner el imagenio te vas de cabeza al ADSL de timo ..... lo cual entiendo que crea un problema con las demas empresas de mil pares de guitos, por lo tanto imagino que le obligaran a la timo a separar los servicios TV y ADSL lo cual no se si es posible

SALU2

🗨️ 2
raxor

por la gente que ha estado de pruebas en alicante con Imagenio se que han estado un año (en los 3 casos que conozco) usando un ancho de banda de 2 mb para internet y para TV compartidos y pagando solo los 30 y algo euros que se paga en adsl. imagino que han utilizado el ancho de 2 mb para probar si la linea era consistente y por lo que se todo ha funcionado a la perfeccion. creo que haran algo similar para la version final de imagenio, pero separando el ancho 256 internet y resto para tv la configuracion vendra dada en los Dslslam.

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timofonic

Si, como lo lees, 40 EUROS por 26MBits en suecia...

Asi que... España da risa... Es mas, estoy pensando seriamente tirar para suecia, pero tengo que aprender bastante ingles y saber donde voy a currar y tal, y eso no es cuestion de 3 meses.
Por el frio me da igual, odio el calor y el frio lo aguanto bastante bien.

No se, ya pensare a ver que hago, esta mierda ( españa ) y USA esta dando cada vez mas asco.

¿España va bien?

timofonic

BocaDePez
BocaDePez

Jodida España pero haber el ADSL mas caro de europa, una infrastructura de mierda, los de telefonica que hacen lo que les sale de las pelotas(Que si ahora metemos un proxy sin preguntar, que si ofrecemos una conexion de mierda asimetrica), el ministerio que en vez de ministerio parece una guarderia. Y UN PUTO GOVIERNO QUE NO HACE NADA!

Yo estoy arto, por que no cojemos todos y tomamos medida¿ podriamos enviar "varios"* mails al ministerio a timofonica etc... Que os parece la idea¿

De verdad si no nos movemos un poquito estos friquis van a hacer lo que quirean con nosotros.

Un saludo,

Clementetb@eresmas.com

*Cuando digo varios me refiero a varios miles o millones :P