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Cerrado

Condena contra Telefónica por daño moral

A través de la prensa local diaria me entero de la siguiente noticia, la cual resumo brevemente.

Telefónica ha sido condenada por un tribunal de arbitraje a indemnizar a un cliente por daños morales, al facturarle diversas llamadas realizadas a un número 906.

Según la noticia, al cliente se le facturaron diversas llamadas a un 906 sin que este las hubiera realizado. Este, al recibir una factura por valor de 1546 Euro, contactó con la compañía para informarla del error ya que -siempre según el- estas llamadas no habían sido realizadas, y les informó de su intención de abonar tan solo aquellas que él consideraba como suyas.

Por lo visto, su acceso a Internet había sido modificado (el como no ha sido averiguado) y cada vez que conectaba a Internet lo hacía mediante el mencionado 906 y no a través del número que Telefónica le había asignado, cosa de la cual se dio cuenta al recibir la factura.

Telefónica, por su parte, no accedió a la propuesta y reclamó el pago total de la factura, negándose incluso a proporcionar un número de cuenta donde realizar el pago parcial y llegando a cortarle la línea (si bien después rectificó y proporcionó el número de cuenta).

Así el cliente opto por acudir al Tribunal de Arbitraje de la Consellería de Consum i Salud del Govern Balear, el cual no sólo le ha dado la razón y le exime de pagar la factura, sino que además condena a Telefónica a indemnizarle con 1782 euros por los daños morales causados por la situación.

Llama la atención que -y, para mi, es el punto más importante- se haga responsable en cierta manera a Telefónica de lo que sucede en el ordenador del denunciante. Y es que según se desprende de la noticia, queda claro que las llamadas se realizaron y que todo se debió a un "misterioso" cambio de configuración del acceso telefónico a Internet.

P.D: Como no he podido encontrar ninguna referencia a este suceso en Internet, me he permitido escanear la página del diario para aquel que quiera darle un vistazo.

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  • Cerrado

    En fin.

    La verdad que todo lo que sea contra Timofonica, bienvenido sea, pero en este caso tengo que ponerme a favor de la empresa y en contra del usuario, por no saber utilizar su ordenador y protegerlo contra este tipo de cosas, ya que todos los días salen noticias sobre los peligros de internet en todos los medios de comunicación.

    La verdad que con esta sentencia ganamos todos, porque a medida de este juicio, los ISP se tendrán que poner las pilas y buscar la manera de evitar que vuelvan a pasar estas situaciones.

    Lo triste de todo esto, es ver día tras día, usuarios con un ordenador e internet sin ningún tipo de protección y usando programas, que esta mas que demostrado, con agujeros de seguridad, permitiendo y expandiendo virus, troyanos, etc.

    Greetings m8.

    • Cerrado

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      Vamos por partes, para empezar Telefónica indirectamente está…

      Vamos por partes, para empezar Telefónica indirectamente está recibiendo un dinero por una estafa.

      Telefónica ha de colaborar para que esta estafa no se realize, con un mínimo analisis de todas las reclamaciones puede detectar que números estan cometiendo esta esafa y denunciarlos o directamente desactivarlos.

      Por otra parte creo que la nueva regulación de la CMT sobre líneas de tarificación añadida lease 806 y 807, no podian ser utilizadas para transmisiones de datos ( caso de los dialers por Internet ) por lo que tambien tendrian que ser desactivados.

      Y por último con el nuevo sistema de retribuciones marcado por Telefónica con los proveedores de servicios de tarificación añadida, en teoria si un cliente denuncia una factura , esta no pagaria a la empresa que presta estos servicios, es decir la empresa que ha montado el 906.

      Con todo esto creo que la condena no solo es justa ,sino que habria que deshabilitar el 906 en cuestión así como todos los servicios prestados por esta empresa ( me refiero a la propietaria del 906 no a Telefonica).

      Saludos y si quereis tranquilidad y os lo podeis permitir ADSL o Cable PERO A SER POSIBLE NUNCA TELEFONO , o en su defecto de gastas 30 Euros con un limitador y lo pones a la salida del telefono.

      Creo que ahora tambien puedes llamar al 1004 y pedir que te desactiven las llamadas a los 906 y 907.

    • Cerrado

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      en este caso, como en todos, la culpa es de telefónica. si un…

      en este caso, como en todos, la culpa es de telefónica. si un usuari inexperto no puede acceder a la red por culpa de los dialers estamos bien. se debe avanzar en facilidad y seguridad. telefónica es la responsable de que los número 906 etc. existan, e indirectamente es culpable de que existan los dialers. yo pediria pena de prisión para algun hijoputa de la timo.

      de lo que si culparia al usuario, es de continuar llamando con la timofónica, cuando en jazztel tienes las llamadas más baratas y cuando los festivos no pagas ni un céntimo en llamadas nacionales. hay que ser furro!

      • Cerrado

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        Siento no ser de tu opinion. Todos los dialers que existen en…

        Siento no ser de tu opinion. Todos los dialers que existen en España son de otras empresas que no son telefonica. Mirad los 906 de los amigos que decis y vereis que la mayor parte son de UNI2 (90629xxxx), de COLT TELECOM y de los cableros (Ono, Auna, etc 90624xxxx). Siento decir que son estas empresas las que comercializan, autorizadas por el gobierno fascistoide y amigoide de los de siempre, los que usan los putos dialers. Y peor aun que ahora que por fin se han prohibido los 906 y se han sustituido por los 803, 806 y 807, el Gobierno se saca de la manga los 907 para usar como dialers. con un par... Asi que mucho cuidadin con los 907 a partir de ahora. Pedid que os los restrinjan. Salu2

        • Cerrado

          Humm... la numeración anterior al 906, la 903, me acuerdo que…

          Humm... la numeración anterior al 906, la 903, me acuerdo que apareció en los tiempos donde había un gobierno de otro color al que tenemos ahora...

      • Cerrado

        Pues ya que según tu, la timofonica es culpable indirecta,…

        Pues ya que según tu, la timofonica es culpable indirecta, también seran culpables indire ctos:

        1) M$, por hacer que sus programas, tengan fallos y permitan este tipo de cosas.

        2) El gobierno, por no obligar a todas la compañias a obligar a restringir este tipo de numeros y permitir la existencia de este tipo de paginas webs.

        3) Zapatero y demas partidos politicos, por no incluir en su programa de campaña electoral medidas para evitar este tipo de fraude.

        4) Linus Torvalds, por no conseguir que Linux sea el S.O. para los escritorios.

        5) Los vendedores de las tiendas de informatica, por no iformar al cliente de este tipo de situaciones.

        6) Los fabricantes de modem, por no incluir en el manual de instrucciones el problema de los dialers.

        6) Borland, M$, etc, por hacer y vender compiladores, que permiten este tipo de programas.

        7) Los centros de enseñanza de informática, por enseñar tan bien a funcionar con el word, excel, outlook, etc, y no enseñar a detectar y desintalar dialers.

        8) Tim Berners-Lee, Larry Roberts, Vinton Cerf y Robert Kahn, por inventar una internet en la que es posible que existan los dialers.

        9) La Universidad de Pennsylvania, por construir la Eniac, la madre de todos los ordenadores.

        10) Intel, AMD y Cyrix, por no hacer procesadores a prueba de imbeciles.

        11) La Nasa, por descubrir metodos de fabricacion para abaratar el coste de la electronica.

        12) Einstein, porque relativamente existe probabilidad de tenga parte de culpa en todo esto.

        Seguro que me dejo mas de alguno. ;)

        Greetings m8.

        • Cerrado

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          Coincido en todo. No obstante, tambien es cierto que esos…

          Coincido en todo. No obstante, tambien es cierto que esos numeros "comerciales" deberian estar deshabilitados por defecto y, quien quiera usarlos los habilite. No le quito responsabilidad al usuario, pero creo que seria lo mas razonable, mas aun tras años de pegas y problemas a causa de estos dichosos numeros.

      • Cerrado

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        oye... yo no soy BocaDePez... que coño es esto? si estoy ni…

        oye... yo no soy BocaDePez... que coño es esto? si estoy ni registrado que coño voy a ser el boca este? como es que entra uno como yo, le da a responder y queda atribuido al post inicial???

    • Cerrado

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      http://www.emulespana.net/~xmule/phpBB2/viewtopic.php?t=3339&st…

      http://www.emulespana.net/~xmule/phpBB2/viewtopic.php?t=3339&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

      El uso del ordenador, requiere un minimo de responsabilidad, y como minimo minimo saber utilizarlo :S, que para eso dan clases de informatica, y sino ... pues esto es lo que pasa.

      Un saludo.

      • Cerrado

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        creo que no todo el mundo puede pagarse un curso de…

        creo que no todo el mundo puede pagarse un curso de informatica, como yo que mecosto mucho comprarme un ordenador y poner internet.creo que las compañias a las que les contratas el servicio deverian advertir destos peligros y de otros que hay supongo que alas compañias les compensa la ignoracia de la gente teniendo en cuenta que estas compañias se llevan un buentrozo del pastel. yo personalmente lo primero que hice fue anular el telefono 906. un consejo para los de mas usuarios. un saludo para todos

        • Cerrado

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          pues no solo protegiendo el ordenador podria este usuario…

          pues no solo protegiendo el ordenador podria este usuario protegerse de este hecho, si segun el no realiza este tipo de llamadas solo tiene k llamar a timo y decirles que blokeen los numeros 906 y esto lo hace bastante gente ya, nah si to es por kejarse, a demas los dialers no t salen en las paginas de los periodicos, google , etc... si se le metio un dialer bt a saber q taria viendo :P

          • Cerrado

            Mi hermana buscando logos para el móvil coló un dialer que…

            Mi hermana buscando logos para el móvil coló un dialer que cambió el número de conexión cuando teníamos tarifa plana y suerte que estuve ahí cerca y noté que los tonos no eran los de siempre. Sólo nos facturaron un minuto con tarifa 906.

            • Cerrado

              Como dice Xavi, no estan solo el paginas porno, simplemente…

              Como dice Xavi, no estan solo el paginas porno, simplemente iros al google y buscar kazaa, mp3, emule, musica etc..., los primeros resultados de la busqueda que salen con colores de fondo pastel, suelen ser todos de dialers, lo más patetico es que además lo pone.
              Creo que la responsabilidad de telefónica termina cuando te dá la opción para bloquear todas las llamadas a esos numeros.
              La culpa es del usuario, si no quiere aprender informática o simplemente leer la letra pequeña de las paginas es su problema, luego que no se quejen si les meten dialers.
              Eso se evitaria si no usasen el Explorer, pero mira, no será por la de veces que se ha comentado el tema en todas partes, si quieren seguir usando el Explorer, y tener el ActiveX activado para poder entrar a las paginas mierda que lo usan, luego que no se quejen cuando les viene una factura de esas.
              Si la gente es tan subnormal como para irse a una pagina de dialers en vez de a la propia pagina de el kazaa, winamp etc..., lo menos que podian hacer cuando ellos mismos se meten un dialer es agachar la cabeza, en vez de poner una denuncia a telefónica.
              Conste que yo no trago a telefónica, pero es que esto es como ponerle una denuncia a la gasolinera despues de que te has pegado el ostiazo con el coche por no saber conducir.

              -= Un saludo =-

              • Cerrado

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                Creo que la responsabilidad de telefónica termina cuando te…

                Creo que la responsabilidad de telefónica termina cuando te dá la opción para bloquear todas las llamadas a esos numeros.

                qe razon tienes, la gente es tan paleta qe no les da ni por hacer una puta llamada gratuita para qe les desactiven el servicio.

                • Cerrado

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                  ¿Y porqué no lo hacen al contrario? O sea, ellos tienen…

                  ¿Y porqué no lo hacen al contrario?

                  O sea, ellos tienen abierta la posibilidad de que se te cuele un dialer, y que a traves de tu ADSL tengas llamadas a un 906. En vez de capar esa posibilidad y que seas TU EL QUE LA PIDA.

                  Perdonadme pero creo que la culpa es de Telefónica y/o de los proveedores.

                  Si yo me conecto a internet, me conecto a internet. Y me conecto con tarifa plana. Punto. El resto es divagar.

                  Tu proveedor ha de darte ese servicio, y no otros servicios que tu no has solicitado. Lo que pasa que a ellos les interesa cobrar cuanto más mejor. Si algun incauto, o inexperto cae en la trampa y no reclama, dinero para el bolsillo.

                  Y no te preguntan, ellos cobran, y si no quieres pagar te cortan el telefono. Pero no solo eso, si te cortan el telefono, y al final decides pagar, no solo tendrás que pagar las llamadas al 906 sino una "cuota de conexion" a telefonica por "darte de alta" la linea de nuevo.

                  Y esto es asi, al menos en Telefonica, porque a un familiar mio cercano le ha pasado. Puede que haya algun incauto, inexperto, espabiliao o lo que queráis que no se entera de nada o que va de listo y se piensa de que todo es posible, pero eso para mi no es justificación para obviar que tu responsabilidad acaba cuando el servicio que te ofrecen (internet tarifa plana) deja de ser ese servicio.

                  A los usuarios que han caido, tiron de orejas y que les sirva para aprender. A los ISP denuncia y que paguen.

              • Cerrado

                En cierto modo estoy de acuerdo contigo, pero lo que dices es…

                En cierto modo estoy de acuerdo contigo, pero lo que dices es un poco injusto. No todos los usuarios de internet tienen el mismo nivel de concienciacion que puedes tener tu o cualquier otro que visite esta pagina por ejemplo.

                Gente que igual a podido empezar a usar internet hace poquito y que no tiene mucha idea, por ejemplo niños de hasta 15 años que se meten a buscar musica o jueguecitos y que los engañan como a niños que son.

                Pienso que los ISP (como ya comentan mas arriba) deberian dar algun tipo de apoyo de cara a impedir que estos hechos sucedan.

                • Cerrado

                  Sip, los ISP deberian hacer un examen a los usuarios antes de…

                  Sip, los ISP deberian hacer un examen a los usuarios antes de darles el alta, así luego se ahorrarian demandas por daños y perjuicios XDDD.

                  Si compras un taladro en una farreteria, la ferreteria tiene un beneficio, si luego te taladras una mano por no sabar usar un taladro en condiciones, ¿que alternativas quedan?

                  Que la ferreteria te haga un examen de bricolage para ver si eres apto para usar herramientas peligrosas, la mayoria de usuarios que no saben usar la herramienta estarian en contra, total, ellos no se van a taladrar la mano, ¿o si?.
                  Que la ferreteria de un cursillo para el manejo de las herramientas, esto encareceria el precio y pagarian justos por pecadores, la gente que sí sabe usar un taladro dirá que el plus se lo cobren a los imbeciles que no saben usarlas.
                  Que la ferreteria pague daños y perjuicios a cada uno que se hace daño, pegandose un martillazo en un dedo, si se le cae el armario por no saber de bricolage etc..., esto subiría el precio tambien.
                  Que la gente se compre el taladro de todas formas, y el que no sepa usarlo y se haga daño o se le caiga la casas, se calle la boca.

                  ¿Que es lo más logico?

                  -= Un saludo =-

                  • Cerrado

                    Hola, si has comprado o utilizas cualquier herramientas…

                    Hola,

                    si has comprado o utilizas cualquier herramientas habrás visto que vienen con manual de instrucciones y por todas partes pone que antes de usar la herramienta DEBES leer las instrucciones de uso, eso lo pone muy claro. Por cierto, donde pone en tu contrato de internet que es un dialer?

                    Las herramientas y todo producto que va a ser utilizado tiene medidas de seguridad y se especifica que NO debe ser usado por menores. Qué medidas toman para evitar que menores sean timados por los 906?

                    saludos

                    • Cerrado

                      Vaya, hemos cambiado la letra, pero la musica me suena. Así…

                      Vaya, hemos cambiado la letra, pero la musica me suena.
                      Así que ahora no tiene la culpa telefonica, si no tú ISP.
                      La herramienta en este caso no es telefónica, por ejemplo yo estoy con ono, la herramienta que tiene instruciones para leer y no lee ni dios, no es el contrato de telefónica(ninguno en mi caso y muchos otros), si no el manual de el ordenador y el sistema operativo.

                      -= Un saludo =-

                      • Cerrado

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                        creo haber leido en algun sitio que "ofrecer servicios de…

                        creo haber leido en algun sitio que "ofrecer servicios de internet" en numeros 906 estaba prohibido, pero al ver esto, creo ke estaba ekibocado, asi ke seria una buena idea ke en los 906 no se pudiesen usar para dialers.

                    • Cerrado

                      El manual, avisándote de que te puedan pasar estas cosas, las…

                      El manual, avisándote de que te puedan pasar estas cosas, las debería traer el S.O. , por que por tu ISP pasan exclusivamente datos, si en esos datos contienen virus, troyanos o dialers el ISP no los entiende, el que los entiende y ejecuta es el S.O. , que es lo que ha pasado en el caso del articulo.

                      Así que en este caso la herramienta es el ordenador y la conexión a Internet es como si fuera la corriente eléctrica de la herramienta, así que las intrucciones que te tienes que leer son los del S.O. y esperar que te avise de esto.

                      Otro caso serian las llamadas de voz al 906, que ahí tendrías razón.

                      Greetings m8.

            • Cerrado

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              Hola, lo de los autodialer es el timo de la estampita hecho…

              Hola,

              lo de los autodialer es el timo de la estampita hecho por timofónica que está en el ajo hasta el cuello.

              Me ha pasado de venir la factura con números 906 fueron 50 euros pero podía haber sido más. Cuando llamé a la timofónica para pedir explicaciones. Se negaron a informar de nada. Que no daban datos de que empresas eran esos números. Nada de nada. LLegaron a tal punto de desfachatez de decir que eran datos confidenciales. Desde cuando el nombre de una empresa y su dirección es un dato confidencial? Desde cuando las empresas facturan de forma confidencial? Porque los que hemos padecido este timo de timofónica podemos decir que en la factura pone 906 y el resto del número pero <b>NO PONE</b> el nombre a quien corresponde ese número. Hacen falta más pruebas de la complicidad de timofónica en la estafa?

              Ah, y por cierto un autodialer de lo hincan sin que te enteres como no estés al loro

              saludos

              • Cerrado

                Los de ONO tambien están en el ajo, por que a mi me vienen…

                Los de ONO tambien están en el ajo, por que a mi me vienen tambien en la factura los numeros de telefono pero no me pone de quien son.

                -= Un saludo =-

    • Cerrado

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      bueno veo mucho capullo aki primero una persona no tiene por…

      bueno veo mucho capullo aki primero una persona no tiene por q saber de ordenador tiene q aprender con el y si le timan de esta forma la culpa vea como se vea es del timador y es el q tiene q pagar y es asi y quien deja q se time son complices y vosotros lo sois diciendo las payasadas q deceis pero menos mal q ay gente con luces q a escrito muy bien kien es denunciable y si kiren cobrar mas dinero q cuando te conectes te diga claramente te quiers conectar a un 906 y tner la opcion de decir si o no o como decian q te kiten ese servicio de un principio y lo contrates tu si kiers por q vosotros pareceis muy listos pero tambien se conectan niños y ellos por q tienen q saber del ultimo antivirus o la ultima chorrada esto es para pasar el tiempo o para trabajar no para joder a la gente y si vosotros sois unos frikis q estais ala ultima de esto muy bien pero tambien os la cuelan por mas listos q os creais

  • Cerrado

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    Siempre con lo mismo

    A ver, esas cosas pasan si:

    1.- usas windows
    2.- eres un pervertido y visitas webs como putillas.com
    3.- eres tonto y te bajas los exe y encima los ejecutas
    4.- usas windows
    5.- usas windows
    6.- eres tonto y encima para remartarlo usas windows

    • Cerrado

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      Si, cierto esas cosas pasan si usas windows... pero ten en…

      Si, cierto esas cosas pasan si usas windows... pero ten en cuenta que Linux es demasiado complejo para mucha gente.

      Algunos dialers se cuelan solitos... explotan bug's de Internet Explorer en el mayor de los casos. Mozilla y un poco de atención son suficientes.

      • Cerrado

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        Hombre complejo complejo que quieras que te diga, hace un año…

        Hombre complejo complejo que quieras que te diga, hace un año mi vecino de 12 años me pidio un linux y le di la ultima mandrake con todos los cds que me habia bajado de la uni, el tio se la instalo el solito perfectamente, encima estaba flipando pq no necesito instalar ni drivers ni nada, incluso la miroTV le funcionaba con solo darle a un icono que tenia en el escritorio. Al año ademas te confirmo que el chaval sigue con mandrake. O sea que de complejo nada, gente vaga si.

    • Cerrado

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      Super inteligente no hace falta que te bajes ningun exe.. los…

      Super inteligente no hace falta que te bajes ningun exe.. los diales se te "cuelan" o te crees que a peña es tan estupida de ver que, ups, sin pedir nada derepente te aparece la ventanita de donwload y ejecutas lo que te bajas.. hombreeee... hay dialers que se te cuelan con solo entrar en un web.. y no solo las porno tio listo..

      Esto es tan ilegal por parte de timofonica como por parte de la empresa que instala los dialers.. o te crees que timofonica no sabe de que va el tema.. vamos.. incluso no me extrañaria que algunas de webs sean de ella o esten alojadas en sus servidores...

      • Cerrado

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        Listo no se si lo soy, pero a mi no se me cuela ninguna…

        Listo no se si lo soy, pero a mi no se me cuela ninguna simplemente porque no uso windows, a caso olvidas que esos gravisimos fallos de seguridad son culpa de windows? dios, visitar una web y que se me instale un programa solito, no he visto cosa más increiblemente patética, mira que tiene que ser malo windows para dejar hacer esas cosas por dios.

        • Cerrado

          El tono de lammer que pones es tan excesivamente destacable…

          El tono de lammer que pones es tan excesivamente destacable que empiezo a pensar que ni siquiera comprendes el windows (ni mucho menos el linux). Para mi que entonces no utilizas windows pq nisiuqiera comprendes el sistema operativo de tu video,,,

      • Cerrado

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        un post riéndose del windows es divertido, ahora, uno que…

        un post riéndose del windows es divertido, ahora, uno que hace coñas del linux es provocador ....

        Ya huele.. y esto no es Dinamarca....

    • Cerrado

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      No es cuestion de usar windows o no usarlo, es cuestion de no…

      No es cuestion de usar windows o no usarlo, es cuestion de no usar el internet explorer y se acabo. Hay otras alternativas que todos conocemos (opera, mozilla, ....)

      Tu si que eres tonto uses el SO que utilices.

  • Cerrado

    Pues me parece de puta madre

    Ya que telefónica está proporcionando, con los números 906, una infraestructura para todo tipo de estafas. No hablo sólo de los dialers, sino también de las estafas de la 'oferta de trabajo', del 'ha resultado usted premiado con..." y tantas otras.

    Decir, como dice algún post más arriba, que el usuario debe pagar la factura por no haber sabido evitar el 'dialer' sería como si la policía dejara que robasen en tu casa porque no tienes una puerta blindada.

    Imagináos que mañana aparece un dialer 'nuevo', que ningún antivirus lo reconoce -hasta dentro de unos días- y que lo pillamos todos los aquí presentes. Supongo que habría una absoluta unanimidad en calificar a Timofónica como una empresa estafadora, ya que es la que proporciona los medios para la estafa. Ya se han comentado en estos foros las dificultades que tienen las víctimas para solicitar a Timofónica los datos de las empresas responsables de un 906, o para solicitar que se corte el servicio a dichas empresas. En su tiempo se habló de un código ético para las operadoras de 906, pero no parece estar funcionando :).

    En realidad, atajar esto sería tan sencillo como poner un par de cláusulas en los contratos de la Timo con los operadores de 906, en las cuales se especificasen las actividades a las que se va a dedicar el numeríto en cuestión, y en caso de dedicarse a otras -asunto este de fácil comprobación- el contrato y el 906 de marras podrían ser automáticamente anulados. Por supuesto, la Timo tendría que denegar el servicio a empresas que deseasen 'ofrecer acceso a Internet' a través de un 906, por ejemplo.

    Pero claro, si se acaba esto, Timofónica dejaría de ingresar mucha pasta, y en este país las grandes empresas se lo pasan todo por el arco del triunfo con tal de obtener pasta.

    Un abraso.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      esta proporcionando toda una infraestructura para los virus…

      esta proporcionando toda una infraestructura para los virus con sus sitema operativo..

      no te jo@#@

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Pues últimamente veo más 906 de la competencia que de la…

      Pues últimamente veo más 906 de la competencia que de la Timo. Como el 906 es un "número virtual" ahí sí que hay competencia y de la buena.

      Si quereis comprobarlo mirad la base de datos de numeración que tiene la CMT donde especifican los números a qué compañias pertenecen (los 906 vienen en la de inteligencia de red - ir ).

    • Cerrado

      Esta opinión me parece una jilipollez. Vale que es muy "cool"…

      Esta opinión me parece una jilipollez. Vale que es muy "cool" estar contra telefónica y además así se parece un super-hacker, pero chicos, en este caso telefónica no tiene nada que ver. El 906 es un número de servicios de valor añadido, que además no es invención de Telefónica, ya que existe en todos los países del mundo medianamente civilizado. Cualquier empresa lo puede contratar y es responsabilidad de esa tercera empresa el uso que le de. Lo que habría que hacer es ir "a saco" a por esas empresas que montan dialers ocultos, desde floodear sus servidores hasta denunciarlas por la vía legal.

      • Cerrado

        ... como se intenta cargar, aquí y en otros sitios, la…

        ... como se intenta cargar, aquí y en otros sitios, la responsabilidad de los crímenes sobre las víctimas. ¿Que violan a una mujer? Culpa suya por no llevar el burka y el cinturón de castidad. ¿Que te roban el coche? Culpa tuya por no meterlo en un parking. ¿Que te meten un dialer y/o un virus? Culpa tuya por no tener suficientes conocimientos, antivirus, cortafuegos, el checkdialer y un guardia armado delante del PC, además de la ultima distri de Linux con los últimos parches. (De estas condiciones, la más jodida me parece la última de la lista Nota* :-).

        En realidad, el primer responsable de que esto ocurra son esas empresas piratillas operadoras de 906. Ya ha habido casos de detenciones por estas prácticas, pero no los suficientes.

        El segundo responsable es la Timo (y no lo digo por ser un super juaker, que no lo soy) por no filtrar adecuadamente a estas empresas estafadoras, y no hacer ni puto caso a los clientes que las denuncian. Si llamas a la Timo para quejarte de un abuso de este tipo -incluyendo otras estafas realizadas con los putos 906- te dicen que ajo&agua y se niegan a tomar ninguna medida contra el estafador. Dado que la Timo cobra algo así como la mitad de la pasta que pagas al llamar a un 906, creo que se puede hablar tranquílamente de complicidad en el delito.

        Hay un tercer responsable en este caso, que es el estado. El poder ejecutivo y el legislativo tienen la obligación de defender a los consumidores/usuarios, ya sea dictando leyes que obliguen a Telefónica a comportarse correctamente, implantando sistemas y leyes para combatir, si es necesario de oficio, las 'microestafas'(De éstas últimas se podría hablar durante horas, baste como ejemplo las condiciones abusivas de los bancos) y por último, dando instrucciones a los cuerpos de seguridad del estado para que persigan con dureza este tipo de fraudes.

        Y desde luego el usuario, en este caso la víctima, también tiene una parte de responsabilidad. Pero difícilmente podremos cargarle las culpas cuando todos los demás elementos en la cadena han fallado estrepitósamente. Por cierto, los antivirus -por lo menos los que yo trabajo- han empezado muy recientemente a incluir la detección de dialers, y este caso debe de tener ya un tiempo.

        Pues eso. Un abraso.

        Nota*: No me asesinéis, que lo del Linux era broma :DDDDD

        • Cerrado

          Vamos a ver, en primer lugar los 806 son legales y están…

          Vamos a ver, en primer lugar los 806 son legales y están legislados, no son un invento de telefónica, y están ahí por que hay una demanda.
          Si te instalas un dialer tu solito por no leer por donde navegas y pinchar en aceptar todo el rato, la culpa es solo de el usuario.
          Si es una web la que te instala un dialer sin tu conocimiento, lease fraudulentamente y sin pedir confirmación al usuario, en ese caso la culpa es de el webmaster de la pagina, en el caso de que el usario sepa que existen los dialers y paginas web de este tipo, el usuario tambien tiene parte de culpa por no poner los medios para evitarlo.

          El estado sería responsable si hiciese unas leyes que permitieran estas practicas fraudulentas(instalar dialers sin conocimiento del usuario).
          Y el poder judicial si un usuario pusiese una demanda a una de estas webs, ya al propietario no le pusieran una multa o tomasen medidas para impedir que lo siguiese haciendo.

          Telefónica no es culpable, por que lo unico que hace es dar un servicio, al igual que otras operadoras, que es perfectamente legal y está legislado, telefonica no la propietaria de las paginas web que instalan los dialers.

          -= Un saludo =-

          • Cerrado

            Hola, En todos los ejemplos que se tienen puesto aquí para…

            Hola,
            En todos los ejemplos que se tienen puesto aquí para mostrar lo "legal" de las tácticas de recaudación de timofónica se parte de una premisa que es falsa: el usuario es consciente que al pinchar en aceptar paga por ese servicio y sabe cuanto cuesta. Cosa que es falsa. A menos que alguien se crea que estamos dispuestos a pagar 1500 euros.
            En todas las comparaciones que se están haciendo aquí entre los dialers y la vida real se dice que el usuario sufre daños materiales y/o lesiones corporales. Y por lo tanto es culpa suya. Un accidente de tráfico o una herida con una herramienta. Cuando pinchas en un dialer lo que pasa es que te cuesta dinero. Eso sí, si eres menor de edad tus padres puede que te den dos hostias cuando vean una factura de varios cientos de euros.

            Un ejemplo de un caso similar al timo de los diales podría ser el siguiente:
            Entras en un centro comercial, el corte inglés por ejemplo, entras mirando a un lado y otro. Miras a todos lados, coges el móvil para mirar algo, saludas a alguien que ves, llaman tu atención te preguntan algo, recuerdas que tienes que llevar mortadela que te encargó la vecina y mirar el precio del último disco de Pinzos in de tv, etc. Mientras ocurre todo esto alguien te da un papel que miras pero no te fijas ni lees y lo guardas en un bolsillo o simplemente lo tiras al suelo. Entras y miras por el centro comercial y te vas sin que nadie te diga nada. Vuelves más veces, pero esas veces nadie te da ningún papel ni te dice nada, como ocurrió la primera vez que entraste allí. Al cabo de un mes llega la factura cobrada vía el corte inglés. 1500 euros! De qué te preguntas y llamas para saberlo, tú entraste allí y te dieron un papel que tú no leiste o no quisiste entender que lo ponía por entrar cobran. Nadie explica en que se ha facturado eso, si ha sido en tal o cual tienda ni porque servicio en concreto. Nadie te dice nada más. A pagar. Eso sería o no un timo? TIMOFÓNICA eso son los dialer. Timofónica es cómplice de ese timo ya que cobra en tú cuenta con su nombre y se queda con una parte bien sustancial del asunto igual que lo sería el corte inglés si hiciese eso, cobrar con su tarjeta en tu cuenta y quedarse con parte del dinero. Quién entraría en un centro comercial si le cobrasen 1500 euros?
            saludos

            • Cerrado

              Te pongo otro ejemplo: Tu vas al Corte Ingles, en la puerta…

              Te pongo otro ejemplo:

              Tu vas al Corte Ingles, en la puerta hay un cartel de 50x50m con letras luminosas, vas a leerle pero en ese momento te llama por teléfono la vecina del 3º izq para que le compres 500gm de salchichón de camtinpalo y el ultimo disco del Fary, y como estabas ocupado no has leído el cartel, cuando vas a la charcutería a comprar el salchichón, te vuelve a llamar la vecina que se le ha olvidado que también le compres una botella de licor de santa Elena y mientras estas hablando con ella, te viene un negro por detrás y te viola analmente, y claro, como estas hablando por el móvil no te enteras, cuando estas saliendo del Corte Ingles, notas una sensación de dolor en el ano, pero desconoces totalmente porque puedes tener esa extraña sensación, cuando estas en la calle esperando al autobús te acuerdas de aquel cartel de 50x50m con letras luminosas y te entra la curiosidad por saber que ponía, así que giras la cabeza y lees en el cartel:
              Hoy con la compra de 500gm de salchichón, una sodomizacion gratis.

              ¿Es culpable de tu dolor de ano Carrefour?, obviamente no, estabas en el Corte Ingles.
              ¿Entonces es culpable el Corte Ingles?, y yo pregunto, ¿porque no lestes el cartel de 50x50m con letras luminosas?.

              Obviamente este ejemplo y el tuyo, es la realidad de los dialers, que
              la gente se piensa que todo el monte es orégano y todo es bueno, así que con esa mentalidad pinchan con el ratón, no miran donde y luego pasa lo que pasa, y claro la culpa de Timofonica, mañana con esa mentalidad sales a la calle y te hacen el timo de la estampita y como es un timo, la culpa de Timofonica.

              Por cierto, la culpa de los virus Mimail.Q, Novarg.A y Dumaru, ¿es también de Timofonica?, como es igual que los dialers, lo activa lo usuario.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Hola, todo lo referido a virus informáticos es culpa de…

                Hola,

                todo lo referido a virus informáticos es culpa de mocosoft, según stendal. Que ya sabes que linux no tiene virus

                PD lo del cartel te lo respondo en otro momento con más tiempo

                saludos

                • Cerrado

                  En el caso de lo virus, la culpa es de una conspiración…

                  En el caso de lo virus, la culpa es de una conspiración judeo-masónica de Timofonica, y por la ineptitud de sus abonados, hay que llevarla a la hoguera.

                  PD.
                  De acuerdo y ten cuidado con los carteles.

                • Cerrado

                  Ya que tienes la poca verguenza de sacar mis palabras de…

                  Ya que tienes la poca verguenza de sacar mis palabras de contexto, para decir lo que a ti te da la gana, en vez de lo que realmente digo, podias por lo menos escribir bien mi nick.

                  -= Un saludo =-

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Hola, mira una cosa, si no has dicho que es culpa de mocosoft…

                    Hola,

                    mira una cosa, si no has dicho que es culpa de mocosoft los virus. Pues dices que no has dicho eso y a mí me vale. Si ahora dices que es culpa de los programadores que hacen esos programas? O tampoco dices eso?, pues vale. Yo digo, y lo mantengo que los virus son culpa de los que los crean. Y de quien los distribuye, siempre y cuando lo hagan de forma consciente.

                    En cuanto a tu nick. Lo he escrito así sin ánimo de molestar. Que lo sepas. Pero si te ha molestado pido disculpas:-) Que tengamos buen rollo

                    Por otro lado tu nick NO se escribía como lo haces ahora. TE ACUERDAS? Tú lo escribías de otra manera. Que fue como lo registraste y pediste al "jefe" que te cambiara la grafía. Por cierto, cuando pediste esto en el foro sobre bandaancha justificabas el cambio diciendo QUE LA GENTE HACÍA EL ESFUERZO DE ESCRIBIRLO COMO TÚ LO USABAS Y QUE A TI TE DABA IGUAL (TE DABA IGUAL DECÍAS, ESA MEMORÍA TUYA estendall ES MUY SELECTIVA, O NO?)

                    stendall, donde las dan las toman

                    saludos

              • Cerrado

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                Mu bueno. Yo ya lo he dejado por imposible porque creo que no…

                Mu bueno.

                Yo ya lo he dejado por imposible porque creo que no se va a bajar del burro :P

                El culpable es el usuario a no ser que el dialer se meta sin pedir autorizacion, supuesto en la que seria culpable la web o la empresa responsable de la web. Pero no telefonica.

                Normalmente las paginas estas de dialers,, suele salir una ventanita de aviso donde el primer parrafo es: "Pulse SI para descargar el software de acceso y acceder al mejor contenido XXX".... entonces el usuario piensa ..."PA LA SACA", y no se para a leer lo demas, que es donde viene el problema.

                Telefonica no puede hacer nada contra el uso de dialers, ya que hay gente que los usa a conciencia ¿o que creeis ? x'D

                Un saludo.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Hola, pues tampoco es así. Timofónica y el proveedor de…

                  Hola,

                  pues tampoco es así. Timofónica y el proveedor de internet SI puede evitar los dialers. Cuanto haces un contrato de telefonía móvil pone en el contrato, hay unas líneas al respecto y una casilla a marcar OBLIGATORIAMENTE, si quieres acceso a los 906. Eso mismo se podría hacer con los contratos de acceso a internet. Que pregunten si quieres eso. Y no olvides, si es que lo quieres saber, que son menores los timados por esos dialers. Que acceden menores a páginas porno.

                  saludos

                • Cerrado

                  "Telefonica no puede hacer nada contra el uso de dialers" Eso…

                  "Telefonica no puede hacer nada contra el uso de dialers"

                  Eso es una mentira podrida. Telefónica (u otra telecom)podría añadir algúnas cláusulas a sus contratos con los operadores de 906, definir una política de buen uso y tipos de servicios autorizados, tener un protocolo para investigar las quejas de los clientes y en caso necesario anular el contrato y el servicio a las empresas que se dedicasen a prácticas ilegales. Desde luego, si lo hiciese dejaría de ganar una pasta, pero eso mismo le pasa a cualquier empresa que se dedica a sacarle los cuartos a la gente por medios poco claros. No creo que a estas alturas nadie pueda decir que estos pájaros van cortos de dinero, ni que la desaparición de los 906 fuese a arruinar a la Telefónica.

                  También tienes que tener en cuenta que no todas las estafas de 906 se realizan por Internet. Muchas utilizan reclamos en los periódicos, llamadas más o menos aleatorias, publicidad, etc. Es preocupante ver como, por ejemplo, muchos -cada vez más- anuncios de TV se pasan por el forro aquellas normas que obligaban a que el precio del servicio estuviese cláramente indicado, en un tipo de letra grande y legible, en el anuncio. En algunos anuncios de ahora, o el precio aparece corriendo por la pantalla en un tipo de letra minúsculo, sobre un fondo de bajo contraste y a una velocidad de vértigo. Esta mañana hablando de esto en el rato del café un colega me contó que, viendo un anuncio grabado en vídeo en el intermedio de una peli de la tele, no había sido capaz de descifrar el texto ni siquiera congelando la imagen. Os podéis imaginar lo legible que es un tipo de letra de 3 píxeles de alto, ¿no? :-)

                  Nos guste o no una de las labores del estado (leyes, jueces, policías y demás) es proteger al débil del fuerte. Si en un foro de internautas como este nos dedicamos a criminalizar a las víctimas, pues, nada, al cuerno con todo y sálvese quien pueda. ¡Nos veremos en las trincheras! )8·|

                  Un abraso.

                  PostData: Este debe de ser el record absoluto de comentarios que pongo a un solo post. Tengo el teclado humeando. Me he quedado con las ganas de responder a muchos otros mensajes de este hilo, pero voy a intentar cortarme un pelo, porque debéis estar ya hasta los mismísimos de oírme por aquí :-). Pero, lo siento, ¡no he podido contenermeeeeeEEEEEEEE!

                  • Cerrado

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                    Estas partiendo de la idea de que es ilegal distribuir un…

                    Estas partiendo de la idea de que es ilegal distribuir un dialer o el dialer en si.

                    Son bien legales ;)

                    Lo ilegal seria que se instalase sin consentimiento del usuario, pero como ya he dicho en varios post, normalmente te suelen meter una ventanita de "Disclaimer" xD explicandote el tema, y con un botno de "I Agree".

                    Por eso telefonica no puede hacer nada, porque hay usuarios que los usan a conciencia para acceder a lso contenidos en cuestion. Es un servicio mas, lo que pasa que es tan facil de usar y trae tanto peligro que pasa lo que pasa.

                    Un saludo.

                    • Cerrado

                      Te cito otra vez: 'con un botno de "I Agree"' Si lleva un…

                      Te cito otra vez:

                      'con un botno de "I Agree"'

                      Si lleva un botón de "I agree", es absolútamente ilegal, ya que según nuestra legislación, los contratos y las condiciones generales deben estar siempre en lengua oficial, que, gracias a Dios todavía no es aquí el inglés. El servicio se contrata y presta en España, y las condiciones deben estar en cristiano, cosa que no pasa con muchísimos dialers. Infórmate por ahí, con alguien que controle algo de derecho, y te dirá esto mismo, como me lo dijeron a mí en su dia.

                      Y otra cita más:

                      "telefonica no puede hacer nada, porque hay usuarios que los usan a conciencia"

                      Tu frase indica, claramente, que hay otros usuarios que NO lo utilizan a conciencia. De paso te diré que hay usuarios a los que no se les presenta ningún tipo de 'disclaimer' ni de condiciones, ni se les pide autorización para instalarlo, o se les presentan condiciones que hablan de 'acceso totalmente gratuíto'. Desde el momento que esto ocurre, y que la única información sobre este asunto proviene de fuentes interesadas (operadores de 906 y telecos), los tribunales optan -como tienen obligación de hacer- por proteger a la parte más debil, es decir, el usuario-consumidor.

                      Olvídate por un momento de que esto se hace por medio de un ordenador, Internet y toda la mosca. Imagínate la típica estafa de la "le llamamos para comunicarle que le ha tocado un premio de un viaje para dos personas a las islas Puturrú. Llame por favor al 90 6x xx xxx para recoger su premio". Evidéntemente, todo el asunto es un fraude, hacen que las víctimas se pasen un rato muy largo hablando con una serie de operadores y robots cuyo único fin es alargar la llamada. El único premio que les llega es la factura de la Telefónica con unos cuantos miles de pelas. Por estos temas ya ha habido detenciones y juicios. La gente que más suelen picar en estos rollos son ancianos, niños y adolescentes, acompañados de peña despistada, cazurros-que los hay a patadas- y extranjeros, que no conocen la estructura de nuestros servicios telefónicos más allá de hacer una simple llamada. ¿Prohibirías tú que esta gente utilizase un móvil? Pues con el PC y los dialers ocurre exáctamente lo mismo.

                      Por cierto, voy a colgar un post que viene muy a cuento, diréctamente de la noticia principal. Yo me he quedao bastante alucinado con el asunto, así que si lo leeis y alguien ha experimentado casos similares (opuestos también) por favor, que lo cuente ahí.

                      Un abraso.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Si te sale un cartel en otro idioma pues cierralo con la X ,…

                        Si te sale un cartel en otro idioma pues cierralo con la X , no le des a ningun boton, es de sentido comun x'D

                        Los dialers se usan diariamente a conciencia por miles de usuarios como medio de descarga de software de pago. Aunque te encabezones de que no porque no te viene bien admitirlo para tus teorias, si, son muy legales.

                        [i] [...]
                        ¿Prohibirías tú que esta gente utilizase un móvil? Pues con el PC y los dialers ocurre exáctamente lo mismo. [/i]

                        Por supuesto. ¿A ti te han llegado pocas facturas de 1000 euros no? x'D , como te llegue una vas a ver a quien restringes el telefono jajajaja.

                        Un saludo.

                        PD: Te digo lo mismo que a Nemigo, no puedo mas de esta discusion, la veo tan absurda ...x'D

                        • Cerrado

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                          Hola, tú insiste en que la culpa es del usuario. Es eso? Pero…

                          Hola,

                          tú insiste en que la culpa es del usuario. Es eso?

                          Pero si es un menor el que pincha en el dialer, de quien es culpa? Del menor no puede ser. Es menor de edad y NO es responsable de sus actos! Parece lógico y evidente que es entonces culpa (innegable en este caso) del web(on) master HP que permite el acceso a esa página a menores de edad. Está poniendo pornografía al alcance de menores. Si un menor entra en un próstibulo de quien es culpa, si entra en un sex shop, una tienda donde venden pornografía, etc. De quien es culpa. TODOS SABEMOS QUE SERÍA del propio establecimiento. Y ellos tambien lo saben.

                          Solución (dedicado a stendal)

                          Al hacer un contrato de acceso a internet que ponga claramente que debe aceptarse el acceso via dialer. Que lo pregunten como se hace en los contratos de telefonia móvil. Que te lo preguntan expresamente y se indica en el contrato. Yo tengo impedido el acceso a 906 vía móvil

                          Que todas las páginas con pornografía o cualquier contenido no apto para menores tengan prohibido exprofeso usar dialers.

                          Que timofónica cuando la factura alcance un valor no habitual. Llame al usuario pora avisarle de esto. Cuando mi factura de movil pasa de 200 euros y antes de llegar a 300 me llaman y me preguntan. Nombre, NIF y fecha de nacimiento: para comprobar que hablan con el titular del contrato (así me lo dicen) y me avisan de cuanto llevo gastado y hacen un cálculo estimativo de cuanto llegaré a tener de factura al final del mes. Si esa factura pasa de 900 euros: HAY QUE PAGAR POR ADELANTADO

                          saludos

                      • Cerrado

                        Si tiene un botón de I Agree, ¿porque pinchan?, y ademas…

                        Si tiene un botón de I Agree, ¿porque pinchan?, y ademas estando en ingles, con lo que se demuestra que la culpa es del usuario, que siempre dice a todo que si.

                        De paso te diré que hay usuarios a los que no se les presenta ningún tipo de 'disclaimer' ni de condiciones, ni se les pide autorización para instalarlo, o se les presentan condiciones que hablan de 'acceso totalmente gratuíto'. Desde el momento que esto ocurre, y que la única información sobre este asunto proviene de fuentes interesadas (operadores de 906 y telecos), los tribunales optan -como tienen obligación de hacer- por proteger a la parte más debil, es decir, el usuario-consumidor.

                        Totalmente de acuerdo, ¿porque entonces no piden daños y perjuicios a la Web?, porque culpa de Timofonica no es y mas si la pagina Web esta en el extranjero.

                        Olvídate por un momento de que esto se hace por medio de un ordenador, Internet y toda la mosca. Imagínate la típica estafa de la "le llamamos para comunicarle que le ha tocado un premio de un viaje para dos personas a las islas Puturrú. Llame por favor al 90 6x xx xxx para recoger su premio". Evidéntemente, todo el asunto es un fraude, hacen que las víctimas se pasen un rato muy largo hablando con una serie de operadores y robots cuyo único fin es alargar la llamada. El único premio que les llega es la factura de la Telefónica con unos cuantos miles de pelas. Por estos temas ya ha habido detenciones y juicios. La gente que más suelen picar en estos rollos son ancianos, niños y adolescentes, acompañados de peña despistada, cazurros-que los hay a patadas- y extranjeros, que no conocen la estructura de nuestros servicios telefónicos más allá de hacer una simple llamada. ¿Prohibirías tú que esta gente utilizase un móvil? Pues con el PC y los dialers ocurre exáctamente lo mismo.

                        En el caso de la llamada, ¿seria culpa de Timofonica?, claro como le da la linea al cliente, pues tiene la obligación de cuidarle. Todos los días se habla en los medios de comunicación de este tipo de timos y aun así, la gente llama, cuando ven que han sido estafados han ido a los tribunales y la empresa ha sido juzgada, entonces, ¿porque con los dialers va a ser distinto y la que tiene que pagar es Timofonica?.

        • Cerrado

          Como tu bien dices, es una bestialidad, querer comparar una…

          Como tu bien dices, es una bestialidad, querer comparar una violación, crimen o robo con el tema de los dialers, ya que caer en estos engendros es única y exclusivamente culpa del usuario.

          Te guste o no te guste al día de hoy, que un usuario caiga en manos de los 906, ya sea bien por llamadas de voz o por dialers, es culpa suya y no de terceros, el tema de esas situaciones ya es conocido por todo el mundo, de no ser que haya estado estos últimos diez años viviendo en una cueva, entonces el tema cambia.

          Por norma general los usuarios de ordenador son confiados, solo hay que ver el tema de los virus, que últimamente tienen que contar con la colaboración del usuario para infectarse, ya se que es muy tentador ver ficheros con nombre "britneyspearsymadonnafollando.pif", "consigasexogratis.scr", "pincheaquiyveaaaznarmoviendoelbigote.exe", pero por favor, donde esta el raciocinio de las personas, ¿se ha perdido en alguna generación y no nos hemos enterado?, con los dialers pasa tres cuartos de lo mismo, ¿y por eso vamos a culpar a terceros?. Si toda esta confianza que depositamos cuando navegamos por internet, la usaríamos en la vida real, ¿que pasaría?, iríamos por la calle y picaríamos ante el primer timo que se nos presentara, ¿y a quien echaríamos la culpa?.

          Otra cosa seria que éticamente, no debería existir este tipo de artefactos, pero claro, son empresas y están llevando un negocio, lo que es denunciable, son algunas de las artimañas engañosas que llevan a cabo para que piquen los incautos, que a veces no hace falta usarlas, solamente hace falta un usuario incauto que no se lee donde pincha y luego pasa lo que pasa.

          A mi nunca me ha hecho falta, tener que solicitar la filtración de ese tipo de números, he tenido modem y nunca he tenido problemas de dialers y ni me ha dado por llamar a un numero de esos, porque se lo que son y la manera de actuar, simplemente me he informado y siempre leo las cosas antes de actuar.

          Es triste que por culpa de vuestra confianza y falta de conocimiento de las cosas, tengáis que andar buscando culpables en terceros.

          Greetings m8.

          PD.
          Tranquilo no te he asesinado por lo de Linux, que para no caer en el tema de los dialers no hace falta expresamente Linux.

          • Cerrado

            Amo a vé No tengo ni confianza en la red (ni loco) ni falta…

            Amo a vé

            No tengo ni confianza en la red (ni loco) ni falta de conocimientos sobre el tema. En la puta vida se me ha metido un dialer, y en la puta vida me ha entrado un virus (bueno, hubo un caso en que encontré a uno, gracias al aviso del cortafuegos, y lo tuve que quitar a pinrel, antes de que los de mi antivirus sacasen el dat correspondiente). A lo mejor piensas que apoyo la sentencia arriba citada porque yo he picado también con algún rollo de estos, y estoy resentido. Si realmente piensas eso, te equivocas de medio a medio.

            Mi postura es mucho más fácil de explicar y en la primera parte del mensaje creo que lo dejo bien claro. Desde luego que he puesto el ejemplo de la violación, y el robo también. En el caso de la violación, se trata de un crimen en el que desgraciadamente hay mucha gente interesada en culpabilizar a la víctima. Creo que queda claro en el encabezamiento del mensaje que esa situación no es precísamente de mi agrado. Respecto a lo del robo, pues, la verdad no creo que nadie pueda considerar "una bestialidad" comparar un robo en casa (escalo y todo eso) con una estafa que, en este caso, ha alcanzado un importe de 1500 pavos, es decir, probáblemente más de los que ese buen señor cobre al mes. He oído de casos en los que las cantidades eran mucho más importantes. Haciendo numeritos, a un señor que, pensando tener una tarifa plana telefónica, permanezca conectado 200 horas al mes (que los hay) le pueden meter más de un kilo, así, de sopetón.

            El resto del tema queda en definir si la empresa operadora del 906 y la empresa telefónica que asigna el número han actuado ética y legalmente.

            Respecto a la operadora del 906, está claro que algo falla. Normalmente la para que exista un acto de compra o contratación de servicios deben darse una serie de requisitos previos, y uno de ellos es la información previa, clara y concisa. Hay unas condiciones para presentar esta información, de forma que el 'comprador' conozca todas las condiciones del servicio. A raíz de este hilo, me he molestado en leerme las condiciones legales de algunos dialers (de 7), y si te molestas en hacer lo mismo podrás también echarte unas risas enormes al respecto. O no se indican los precios, o el lenguaje es confuso, o las condiciones vienen en otro idioma, o se incluyen cláusulas abusivas por todas partes. En España, aunque no lo parezca, hay alguna legislación para proteger a los consumidores. Otra cosa es que esta legislación se aplique a menudo o no. Para más inri, algunos de estos bichos son instalados diréctamente por medio de troyanos, vulnerabilidades, etc sin ninguna participación del usuario. O sea, ESTAFA.

            Y respecto a la empresa proveedora (en este caso la Telefónica, aunque como bien se ha dicho por aquí puede ser cualquier otra teleco), creo recordar que ha habido ya noticias en este foro donde se explicaba lo que le decía Telefónica a un usuario víctima de este asunto. Se negaban a identificar a la operadora del 906 para facilitar una posible denuncia, amenazaban al cliente para que pagase, etc. etc. Teniendo en cuenta que se llevan el 50% (hablo de oídas, si no es así, que alguien me corrija, por favor) de la facturación de las llamadas, pues, vamos, si no es COMPLICIDAD, que venga Dios y lo vea.

            Y respecto a lo de dejar tener ordenador sólo a la gente que tenga tal o cual nivel de conocimientos pues...
            Baste decir que si esto se hubiese hecho así, ahora mismo el ordenador más potente del mercado sería un 386 con 8 megas de RAM, y costaría un millón de pesetas, y ni que decir tiene que este foro no existiría, y la mayoría de sus miembros se dedicarían a otros hobbies, como por ejemplo al senderismo, a la siembra de calabazas o a pelársela. Gracias a esa masa que despreciáis, y de la que muchos de nosotros vivimos, se ha producido esta revolución, que creo que todavía está dando los primeros pasitos. Para que esto continúe funcionando, tiene que haber un grado de defensa legal del usuario de estos servicios. El hecho de de que una estafa se realice por Internet no hace que deje de ser una estafa. El hecho de que se estafe a una persona ignorante en determinados campos no hace que deje de ser una estafa. Y, añado, el hecho de que algunos webmasters puedan 'verse obligados' a meter este tipo de mierda en sus páginas para financiarse, pues tampoco hace automáticamente que el tema de los dialers sea ni legal ni ético.

            Yo me dedico a esto. Me molesto en explicarle a mis clientes como funciona el tema. Les recomiendo o presto libros. Les recomiendo antivirus y les enseño a utilizarlos. Les pongo cortafuegos, add-awares y toda la pesca. Pero hay mucha gente a la que no se le da bien el tema de la informática, igual que hay gente que no se le da bien lo de sembrar orquídeas. Los razonamientos que tú y otros en este hilo utilizáis contra este usuario, que bastante tiene el pobre con el susto que se ha llevado, de ser aplicados siempre nos llevarían a un mundo en el que las mujeres y los hombres tendrían que ir por ahí con el cinturón de castidad para que no les violasen, los propietarios de casas tendrían que contratar guardias privados para que no les robasen, y para salir a la calle habría que ir armado hasta los dientes para que no te asaltasen. Gracias a Dios, tenemos un gobierno más o menos democrático, unas leyes, unos jueces, y unos policías que, por lo menos teóricamente, tienen el deber de evitar que esto ocurra. El que quiera vivir en esas condiciones tipo Mad Max siempre puede irse a vivir al Yemen una temporada, y ver si así se le pasan las ganas.

            Perdonad por la longitud (más bien kilometraje:-) de la exposición. Un abraso.

            • Cerrado

              Pues lo único que me queda decir, es que me parece mentira…

              Pues lo único que me queda decir, es que me parece mentira que quieras hacer participe de la culpa a Timofonica, esta como empresa da soporte a otras empresas y por ello no hace estafa, si una empresa solicita unos 906 a timofonica para su empresa, Timofonica no tiene por que velar que estas empresas actúen bajo la ley, eso lo tienen que hacer los estafados y denunciar a esas empresas.

              Que yo sepa, Timofonica no es la única que da 906 en todo el mundo, como queréis hacer aquí ver, con lo que todavía no se sabe si el numero pertenecía a otra empresa de telecomunicaciones, y es lógico que la empresa quiera reclamar el importe de las llamadas, ella no sabe si estas llamadas fueron a propósito o por artes fraudulentas por parte de un tercero, con lo cual la que se tenia que hacer responsable es la empresa del 906.

              Como veo te has entretenido leyendo los contratos y precios de los famosos dialers, yo también he leído unos cuantos, que puedan tener lenguaje poco entendible, con falta de precios o en otros lenguajes, con lo que se ve, la gente no mira estas cosas y pincha, así que luego de que se quejan, ¿acaso cuando se va a pedir un crédito a un banco no se informa uno, lee los papeles, busca el banco que mejor condiciones le de?, o, ¿acaso lo pedimos a ojo?, pues con el resto de las cosas igual.

              Si como tu bien dices, un rumor o complicidad, si Timofonica se niega a dar la identidad de una empresa de este tipo, se va uno a los juzgados y hace una denuncia.

              El tema de los dialers ya viene de hace tiempo y la gente sigue y seguirá cayendo, es igual que los anuncios de esas cadenas locales de televisión en la que se pasan todo el día anunciando 906 de adivinación, de contactos, de sexo, etc, y por toda la gente que es estafada llamando a estos números, ¿es culpable la cadena de televisión por anunciar estas estafas?.

              Yo también me dedico a esto y a pesar de explicarles lo que hay, siguen bajándose el correo y pinchando en todo lo que les llega, se bajan programas estilo "fotosbritneyspearsdesnuda.exe" y cuando no el S.O. explota por otro bug, ¿no llegaran a pensar un día que los estafadores somos nosotros?.

              Y ya que nombras al Gobierno, las leyes, los jueces, etc, ¿porque no regulan todo este tipo de situaciones?, no sacaron la LSSI para salvaguardarnos de la Web malévola.

              • Cerrado

                Y el detallito es que Telefónica (o la telecom propietaria…

                Y el detallito es que Telefónica (o la telecom propietaria del 906, sea ésta la que sea) se queda con la mitad de la pasta que pagas, y es además la que te factura el servicio. No es como si te vendo el martillo, tu vas y matas a alguien con el y luego me culpan a mí por venderte el martillo. Es más bien como si te vendo el martillo, te ayudo a buscar una víctima y me reparto a medias las ganancias del atraco o asesinato contigo. Y si alguien me pregunta quien coño eres me niego a contestar, como hace Telefónica alegando razones de privacidad, cuando estas razones se pueden aplicar a individuos, pero nunca a empresas como tales.

                Respecto a lo de ir a los juzgados y poner una denuncia contra la operadora... Macho, tu debes vivir en Noruega, por lo menos. Porque aquí, en la soleada y feliz España, meterte en un juicio -de los de verdad- para recuperar menos de un millón de pelas es un desperdicio de tiempo, dinero y salud. A lo mejor consigues gastarte menos de un millón en abogados y procuradores para conseguir que 8 ó 9 añitos después, tras los diferentes recursos, te devuelvan la pasta. O te puede pasar también que en este periodo la operadora del 906 se esfume en el limbo, y te quedes con cara de tonto y sin un montón de pasta. Desde luego, el negocio de los 906 se ha montado teniendo en cuenta todo esto, y lo único que puede joderlo son, precisamente, los tribunales de consumo y los arbitrajes.

                Y respecto a lo del gobierno y la LSSI , pues te tengo que dar la razón. No hay más cojones. Pero ya hace tiempo que la mayoría de los visitantes de estos foros, que solemos considerarnos gente bien informada, sabemos que nuestra clase política solo está interesada en proteger a los ciudadanos durante las campañas electorales (un mes cada cuatro años), y que el resto del tiempo (~47 meses) lo dedican más bien a exprimirnos como limones. Todos los gobiernos hasta ahora se han bajado sus pantalones, y de paso los nuestros, ante Telefónica, las eléctricas, las petroleras, las multinacionales... . Y mucho me temo que van a seguir haciéndolo, per secula seculorum, amén.

                Un abraso.

                • Cerrado

                  Y yo me pregunto, ¿que relación tiene que ver que, una…

                  Y yo me pregunto, ¿que relación tiene que ver que, una compañía de telecomunicaciones se lleve dinero por estos servicios, sea tanto de la empresa como el que llama, y caigan en manos de estas empresas 906?, la empresa de telecomunicaciones esta dando un servicio que hasta ahora es legal, si uno cae en sus manos por artes no legales, la culpa es de la empresa 906, no de la empresa de telecomunicaciones.

                  Pues denuncia a la compañía de telecomunicaciones por no darte los datos de la empresa, pero no la denuncies por que has caído en una estafa, que se lleve beneficios ella es normal como cualquier empresa, pero si no tienes pruebas de que ella ha participado en la estafa no la acuses.

                  Pues si tantos problemas hay con llevarles a juicio, ya sabes de quien es la culpa, ¿no?, de las leyes, que el Gobierno con esto se lava las manos, y si caes en manos de un dialer de otro país, ¿que haces?, ¿denunciar a la compañía con la que tienes la linea contratada?.

                  El problema no es que una compañía de telecomunicaciones ofrezca servicios de este tipo y luego se lleve beneficios tanto de la empresa como del que llame, el problema esta en que se permite que existan este tipo de servicios y casi siempre fraudulentamente cada día, y los que tienen que actuar, el Gobierno, no hacen nada, esos son los culpables.

                  • Cerrado

                    "Pues si tantos problemas hay con llevarles a juicio, ya…

                    "Pues si tantos problemas hay con llevarles a juicio, ya sabes de quien es la culpa, ¿no?, de las leyes, que el Gobierno con esto se lava las manos"

                    Totalmente de acuerdo. Creo haber dejado esto bastante claro en mi post y no es necesario que me convenzas de algo que acabo de decir yo mismo, con otras palabras. :-P

                    "pero no la denuncies por que has caído en una estafa"

                    Bueno, hablando con justicia, aquí hay varios papeles que, por no extender demasiado la exposición (fracaso miserable) estamos mezclando. Está por un lado la compañía que te factura el servicio, por otro la compañía telefónica(la-que-sea:-) que proporciona el número 906, y . Tal y como yo lo entiendo, son las dos últimas las que se llevan la mayoría de la pasta y las responsables del desaguisado. Lo que pasa es que en este caso de la sentencia (y en el 90 % de los demás)la Telefónica hace los dos primeros papeles, es decir, por otro la operadora de 906proporciona el número 906 al estafador y además te factura el la pasta, con lo cual se lleva algo así como la mitad del pufo. Me viene a la cabeza la expresión 'cómplice necesario'. Si aplicasen medios para filtrar a sus clientes-operadores de 906, el problema desaparecería casi por completo, por lo menos para los 906 de Telefónica. Si no se instalan y aplican estos filtros es porque en las alturas de Telefónica alguien ha hecho sus cálculos y ha llegado a la conclusión de que pueden actuar casi impunemente, debido entre otras cosas a la mierda de legislación que tenemos.

                    "los que tienen que actuar, el Gobierno, no hacen nada, esos son los culpables"

                    Pues aquí totalmente de acuerdo. Debo matizar también que el gobierno (todos los que hemos tenido hasta la fecha)pasan del tema cantidubi, y que la única explicación lógica es que a los señores políticos les interesa llevarse bien con las grandes compañías, vete tú a saber porqué :-). No es por repetirme, pero piensa en las eléctricas y sus subvenciones, en los bancos...

                    "y si caes en manos de un dialer de otro país, ¿que haces?, ¿denunciar a la compañía con la que tienes la linea contratada?."

                    Nop. Lo que haces es denegar el pago hasta que se aclare la situación, algo así como si un dia te encuentras en el extracto de tu cuenta del banco un cargo de medio millón de pesetas del que no tenías ninguna noticia. A continuación demandas a la empresa operadora del número de pago sea esta extranjera o de Cuenca, y solidariamente con ella a la telecom extranjera que les cedió ese número, puesto que la telecom se beneficia del fraude y además por acción o inacción está permitiendo esta situación. Repito que para acabar con el 99 % de estos rollos, bastaría con unas cláusulas para garantizar el buen uso de estos números en el contrato entre la telecom y la operadora de 906. Evidentemente, si se trata de un número de pago extranjero, Telefónica (o la teleco española que te pase la factura) hace poco más que de cobrador, y realmente no tiene ninguna responsabilidad.

                    Y eso es todo por hoy. Un abraso.

                    • Cerrado

                      Me he comido el tercer papel a considerar. Insertad en la…

                      Me he comido el tercer papel a considerar. Insertad en la lista de papeles, entre la 'y' y el punto de mi segundo párrafo el último papel, que es el de operadora de 906. Thanx :)

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        ¿Quien es el super-juaquer? El que va contra Telefónica o el…

        ¿Quien es el super-juaquer? El que va contra Telefónica o el que quiere floodear las empresas? Si Telefónica lleva tajada de estas superfacturas, lógicamente no hace más de lo que la Ley le obliga a hacer para evitarlas. Si quieres poner un número de tarificación especial por servicios de valor añadido, estás obligado (no sé si legalmente) a supervisar que el servicio se presta de forma lícita. Si no lo haces, eres cómplice de la estafa. Es como si compras un coche robado.

        El problema es que entonces, tener (o llamar a ) un 906 sería más caro, para pagar a alguien que verifique el uso lícito de los números de teléfono. Pero no, mejor lo ponemos a tres mil pelas y que la gente se arruine con los números eróticos. Telefónica no piensa en ti al tomar sus decisiones. piensa en tu pasta.

        Todos esos servicios están inundados de basura, yo no creo que haya uno solo que merezca la pena y no pueda obtenerse de otro modo. Si son tonos para el móvil, hay que mandar una docena de mensajes, si son concursos de la tele, otro tanto (cuando no son concursos grabados en los que al llamar meten al incauto en una conversación múltiple, esto es especialmente impresentable). Ante la actual calidad de eso "servicios de valor añadido", como dice el amigo rupps, sugiero que demos valor disminuido a nuestras facturas telefónicas deshabilitando el acceso a tales números.

        Saludos

        Henry Gondorff (si hablábamos de estafas... :-)

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      excelente opinion compañero si telefonica se presta a dar…

      excelente opinion compañero si telefonica se presta a dar cobertura a los dialers en los numero 906 es por que ella tambien se lleva tajada de esta estafa

  • Cerrado

    psh

    buenas

    esto es muy tipico, sobre todo en conexiones normales, he visto como gente ha montado pollos a telefonica xq le han llegado ese tipo de facturas, en fin, parte de culpa puede q sea isp, pero gran parte de culpa es del usuario, xq este tipo de personas no van mas alla del -en escritorio, pinchas el acceso directo a conexion y ya puedes navegar- osea q ni se molestan en mirar nada.

    pero bueno como con este tipo de personas no se puede hacer nada, jeje tambien hecharia parte de culpa a muchas webs que meten este tipo de conexiones nada mas entrar en su web(y no necesariamente tiene q ser porno) esas son las q abria q investigar, o penalizar

    ya se... suena a utopia, jeje pero me hacia ilusion decirlo :p

    Salu2

    • Cerrado

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      A Telefónica lo de los dialers ni le va ni le viene, pues hay…

      A Telefónica lo de los dialers ni le va ni le viene, pues hay muchos totalmente legales. Si hay un dialer que se te cuela en el PC sin tu consentimiento expreso, luego hay que sancionar al responsable (la empresa del dialer)... ¡no al mensajero! Telefónica sólo es quien te manda la factura, pues el dinero va a parar a la empresa del dialer.
      Lo que no puede hacer Telefónica nunca es cortarle el teléfono a alguien por no pagar parte de la factura correspondiente a números 906, algo que había quedado claro en la época de los 903, pero se debieron olvidar de los juicios que hubo en su época.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Hola, es obvio que no has visto una factura con llamadas a un…

        Hola,
        es obvio que no has visto una factura con llamadas a un 906. Telefónica se lleva mínimo 1/3 del dinero de una llamada a un 906, llegan incluso a quedarse con la mitad de ese dinero. Están en el ajo hasta las orejas. Y si llamas a su servicio de "atención al cliente" defienden los 906 con uñas y dientes. Para no irles ni venirles se toman muchas molestias en defenderlos!
        Timofónica tiene activado por defecto aceptar llamadas a 906/806 esto debería ser al revés. Si alguno piensa que no se puede hacer de otra manera decirle que en los contratos de telefonía móvil te preguntan si quieres activar ese servicio, viene en el contrato por defecto la pregunta y hay que solicitarlo.
        Por otro lado no entiendo los que aquí le echan la culpa a los usuarios, que deberían tener cuidado y estar al tanto. Pero vamos hombre, es que hace falta ser ingeniero de telecomunicaciones o abogado para navegar? Hay gente que sabe poco de esto hablas con ellos si han visto tal o cual página y no se atreven a entrar por miedo a los dialers. Hay que cuidar y proteger al cliente. Cuando compras un coche te explican para que es cada cosa e incluso te llaman de la marca para preguntarte que te parece el coche y si te han explicado en el concesionario todo

        saludos

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          ...porque normalmente, Telefónica alquila los 906 por 50.000…

          ...porque normalmente, Telefónica alquila los 906 por 50.000 pts al mes, llevandose entre un 12% y un 19% de la facturación total. Es decir, cuanto más gane el del dialer, más gana la gran T, pero eso si. La culpa, fue del "chachachá".

          Vamos a ver, los ejemplos del Taladro y del Coche no han podido ser mejores, no podemos culpar a los mensajeros por nuestro desconocimiento, cuando compras un cuchillo en una ferretería, o unas puntas, no te indican el Modo de uso, sabes que lo tienes que coger por el mango para no cortarte o golpear por la parte ancha para que clave, es culpa tuya si, por desconocimiento o hobby, lo utilizas mal. A ver si nos vamos a empezar a parecer a los Americanos, con lo de "No introducir niños, gatos ni demás animales vivos en el microondas.". por favor.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Hola, cuando pinchas en un dialer las consecuencias para el…

            Hola,

            cuando pinchas en un dialer las consecuencias para el usuario son económicas. Nada más, a menos que seas menor y tus padres te den dos hostias por una factura de cientos de euros.

            Cuando utilizas mal una herramienta o coche lo que sufres son daños físicos y materiales. No sólo económicos. Primero es el daño físico, herida, y luego económico daños en un coche. Pero para los dos casos anteriores tienes un seguro médico y seguro de conducir. Para utilizar algo que puede producir un daño material o personal debes tener una formación específica en seguridad, para una herramienta y en conocimientos para un coche, carné de conducir. En ambos casos debes ser mayor de edad o tener supervisión de un adulto.

            Los que navegan por internet en muchos casos son menores de edad. Necestian protección y debe ser timofónica y los proveedores de internet quienes la proporcionen.

            Por cierto en USA para entrar en esas páginas debes facilitar tu número de tarjeta de crédito por dos motivos. Uno para estar seguros de que entras de forma consciente y no eres timado, como ocurre con los diales y otra para asegurarse que no entran menores en esas páginas. En españa con los dialers los menores podrían acceder a páginas pornográficas

            saludos

            • Cerrado

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              ¿me estás diciendo que en EEUU los adolescentes acceden de…

              ¿me estás diciendo que en EEUU los adolescentes acceden de distinta manera a páginas con dialers que los españoles?
              Andaaaa y yo que pensé que eso de que te censuraran páginas sólo pasaba en contados paises, fijate... ahora empezaremos con las teorías de conspiraciones y demás xD

              Un saludo...

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Hola, en usa para acceder a una página porno, por ejemplo,…

                Hola,

                en usa para acceder a una página porno, por ejemplo, debes facilitar tu número de tarjeta de crédito. Lo puedes comprobar fácilmente. Vas a google y buscas alguna. No hay dialers. Si un menor entrase en una página porno la culpa sería del web(on) mater HP. Se le puede caer el pelo al responsable de la página.

                Es obvio porque piden una tarjeta de crédito, así se aseguran que la persona que accede NO es menor. Alguien podría preguntarse, el menor podría hacerse con una tarjeta de otra persona y dar el número. Claro, pero entonces el responsable del acceso de un menor ya no sería el web(on) mater HP de la página, sería el propietario de la tarjeta por no haberla custodiado bien. Igual que ocurre si te roban la tarjeta de crédito y no avisas para que la anulen.

                Por cierto, en U$A las conexiones a internet son mayoritariamente de banda ancha, que tienen pelas y llevan muchos años en telecomunicaciones

                saludos

      • Cerrado

        tanto royo con potenciar el comercio seguro, con conexiones…

        tanto royo con potenciar el comercio seguro, con conexiones seguras y demás polladas para que en todo momento el cliente sepa que está haciendo y dejan un tema tan importante como es esta numeración que te clavan la vida por cuatro segundos sin ningún tipo de sistema seguro y claro al cliente. Eso es una ESTAFA y vamos, no me puedo creer todos los comentarios que leo aqui de usuarios dando el para bien a la Timofónica y echando en cara a la gente que es su culpa por no haber nacido con conocimientos informáticos. Asi va el pais y asi las empresas y el gobierno nos manejas a todos como peleles.

        Si tan bien veis este servicio deberian poner dialers para comprar en tiendas en lugar de tanto paypal, conexiones seguras y pagos con tarjetas de crédito y demás polladas. En su lugar que pongan un dialer que se instale sin tu consentimiento de forma fraudulenta, te dejen navegar por su web-tienda donde te pondrán artículos y te pedirán que selecciones el que más te gustaría tener, luego en la web te vayan enviando de un lado a otro hasta conseguir entretenerte el tiempo suficiente para llegar al precio del artículo con la tarificación del 906 y luego lo recibas en casa... asi alguno hasta creeria que le ha salido gratis.

        España va bien... no se que es peor, si la gente que por ser novatos y querer entrar en este mundillo acaban estafados o los que ya estando rodados y saben por donde se mueven ven con buenos ojos que la gente sea estafada y aun por encima den el parabien a la empresa que autoriza un servicio tan caro sin ningun tipo de protección del cliente.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Que ha ganao 300 mil pelas por saber mas de derecho que de…

          Que ha ganao 300 mil pelas por saber mas de derecho que de informatica xD. A mi me parece absurdo.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    La culpa no es de telefonica al final

    La culpa la tiene mas el gobierno que Telefónica, por que todavía no se enteran que con la cantidad de fraudes que existen no se tomen medidas.

    ¿ A quien no lo ha pasado que al entrar en un sitio web, se le habra una ventana tipo ,MILDESCARGAS.COM que te crea un acceso telefonico 906 , un acceso directo en el escritorio, una carpeta en C: y mucho mas??

    Algunos incluso te tiran de la red y se autoconectan sin pedirte ni autorización. ¿Quien reclama eso ahora?..

    Las Medidas mas contundentes que hay que pedir es que el gobierno exija a Telefonica de España que bloqueen todos los numeros tipo 906 siempre y cuando sean para fines telemáticos y que éstos solo sirvan para voz. Con instalar un dispositivo que detecte la modulación de datos y desconecte de inmediato es suficiente.

    O bien que el usuario previamente tenga que hablar con un sistema automático antes de establecer la comunicación de datos, asi uno que use un 906 para fines telemáticos ya sabe lo que esta haciendo por que lo ha autorizado previamente.

    Creo que esa es la postura para evitar los fraudes con los 906.

  • Cerrado

    un poco de conocimiento

    Vamos a ver...

    Si entras en una curva de 50 a 100 y giras que pasa...

    que te ostias

    quien tiene la culpa??

    TU

    Si te instalas un dialer aunque sea sin darte cuenta el responsable ERES TU por confiado

    Siempre lo digo... si no sabes usarlo.. no lo uses, o si quieres usarlo LEETE LAS INSTRUCCIONES

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      dime y si ese dialer se te instala por que eres un señor de…

      dime y si ese dialer se te instala por que eres un señor de 56 años que en tu vidas has tocado un ordenador y contestas a una pregunta que dice ¿quieres jugar a la petanca? y simplemente por contestar eso se te cuela un dialer, sin avisar te cambia la configuracin a internet y sin avisar se te conecta a un 906 donde sin avisar, (cosa que es ilegal) el precio de la conexion sube un monton... en ese caso ERES TU el culapble...... pues esto es lo que pasa normalmente.

      Ala saludos y a conducir mejor..

      Si es que los hay listos-..

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        y simplemente por contestar eso se te cuela un dialer, sin…

        y simplemente por contestar eso se te cuela un dialer, sin avisar te cambia la configuracin a internet y sin avisar se te conecta a un 906 donde sin avisar, (cosa que es ilegal) el precio de la conexion sube un monton...

        Los dialers suelen indicar el precio del servicio. Otra cosa es que sea letra pequeña o que tu pases de leerte las normas y solo pienses en otra cosa. De hecho si un dialer no indica el precio, es perfectamente denunciable.

      • Cerrado

        Pues si tienes 56 años y ni idea de tocar un ordenador tienes…

        Pues si tienes 56 años y ni idea de tocar un ordenador tienes 3 opciones:
        -aprender
        -no tocarlo
        -usarlo sin saber y que te pasen las cosas que pasan.
        volviendo a los ejemplos de los coches:
        yo no se conducir a 100 por nieve, y si un dia lo hago y me escoño es culpa mia. Si quiero conducir a 100 por nieve lo normal es que aprenda primero. Pues lo mismo con el ordena.

        saludos

            • Cerrado

              Hola, y que relación hay entre un dialer y un ordenador, en…

              Hola,
              y que relación hay entre un dialer y un ordenador, en tú opinión, vamos. Porque tú como no usas windows no tienes dialers y por lo tanto poco debes saber de esto, o no
              saludos

              • Cerrado

                Un post más arriba dices que no sabes lo que es un dialer, y…

                Un post más arriba dices que no sabes lo que es un dialer, y acto seguido dices que sabes de ordenadores.

                Es como si yo digo que programo en C++ y despues digo que no sé lo que es un compilador.

                Por cierto, caes en el mismo error que todos, que use linux no quiere decir que no sepa de windows, he usado windows por un monton de años, he programado en el, y paso mcuhas horas al años arreglando los windows de los demás, empresas y particulares, la inmensa mayoria de usuarios de linux hemos usado windows muchos años, ¿a ninguno os da que pensar, por que ahora usamos linux?.

                -= Un saludo =-

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Pues si tienes 58 o 67 años y no tienes vista para conducir…

        Pues si tienes 58 o 67 años y no tienes vista para conducir bien, igual no cojas un ordenador porque no sabes usarlo bien, todo es cuestion de informarte.

        Esta gente del 906 se aprovecha de la gente que no sabe, no es oro todo lo que rodea a los ordenadores, que ya se cree informatico todo el que maneja el word.

        Si no sabes no lo uses o aprende antes, igual que te sacas el carnet de conducir, es asi de simple, lo que no puedes hacer es culpar a telefonica de tu desconocimiento o ignorancia de los peligros que supone la red de redes.

        Tambien esta claro que no le volvera a pasar, por que es tan simple como anular los 906 de tu linea, cosa que telefonica hace, tambien esta claro que ellos se benefician en parte por esas conexiones, pero tambien te dan el servicio de anular estas llamadas, asi que una vez mas es cuestion de informacion.

        Conclusion: hay que informarse mejor y no lanzarse al mundo de los ordenadores, por que si no lo tienes estas desfasado, o en que mundo vives, de un barrigazo. Lean, oigan e informense.

        Saludos

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          si tengo que sacarme el titulo de piloto para hacer el viaje…

          si tengo que sacarme el titulo de piloto para hacer el viaje de novios ,o el de capitan de barco para ir a ceuta a por un "arradiocasete"me parece que me va salir mu caro

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Hola, así que siguiendo tu razonamiento para navegar por…

              Hola,
              así que siguiendo tu razonamiento para navegar por internet que hay que sacarse la carrera de informático o contratar uno?
              saludos

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                .. para revistar de vez en cuando el numero al que llama tu…

                .. para revistar de vez en cuando el numero al que llama tu acceso telefonico predeterminado de vez en cuando.

                Simplemente es comprobar que es el mismo numero que tu pusiste ahi, no hace falta resolver ninguna ecuacion.

                Un saludo.

                • Cerrado

                  Hola, me gusta tu idea. Asi que con revisar el número que…

                  Hola,
                  me gusta tu idea. Asi que con revisar el número que marca el modem ya está? Ok. Mira una cosa, si te conectas 4 o 6 horas diarias cuantas veces debería hacer esa comprobación en tu opinión? Te recuerdo que una llamada a un 906 cuesta unas 100 pelas/minuto. Ah, la conexión va a 5 en bajada y 2.5 en subida. Esto en kB. Lo digo por aprovechar el tiempo porque por ahí dicen que hay que estar atento mientras se navega, luego hay que parar todo para mirar y navegar con una sóla página abierta

                  saludos

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    A ver coño que no es tan dificil ni tan pesado. Coges y le…

                    A ver coño que no es tan dificil ni tan pesado.

                    Coges y le quitas al iexplore la propiedad de marcar el, pones un acceso directo en el escritorio a tu acceso telefonico a redes, y cuando le des doble click te saldra la ventana de conectar, hay lo miras en 0.5 segundos.

                    ¿O tanto te estropea el icono el escritorio? x'D

                    Ya se que es mas comodo de la otra manera, dejarle a todos los programas que puedan conectar ... etc ..etc.. per jombre, que estas usando un acceso potencialmente peligroso y vulnerable, que menos que extremar las precauciones, luego llorais.

                    Desde luego... x'D

                    Un saludo.

                  • Cerrado

                    El numero solo hay que comprobarlo una vez antes de…

                    El numero solo hay que comprobarlo una vez antes de conectarte a internet.
                    Si te tiras 6 horas al dia conectado de una sola vez, con mirarlo una vez al dia vale.
                    Hay dialers que cuando se instalan, desconectan el modem y lo vuelven a conectar silenciosamente, para eso lo mejor es tener uno externo con luces, que ves a la legua cuando está conectado, si pasas de tener unas 4 luces encendidas, a que solo se quede encendida una, es que se ha desconectado.
                    Claro que todo esto sería superfluo si se usase, el mozilla, opera, firebird etc.

                    -= Un saludo =-

                    • Cerrado

                      Hola, si lo miras con esa frecuencia cuando te des cuenta ya…

                      Hola,

                      si lo miras con esa frecuencia cuando te des cuenta ya te han timado mínimo 5 mil pelas.

                      No te olvides de mencionar que si usas linux no te pasarían esas cosas. Ah, recomendar usar ADSL o cable y si no es posible siempre puedes acudir al ciber más cercano o en su defecto gorronearle la conexión a tu vecino. Claro que tras pensar todo esto, mejor no te conectes. Para eso está la conexión del trabajo o centro de estudios. Total internet terminará en manos de... de quién?

                      saludos

                      • Cerrado

                        Ya lo mencionas tú, pero no solo linux, en definitiva,…

                        Ya lo mencionas tú, pero no solo linux, en definitiva, cualquier SO que no sea windows.
                        Supongo que estariais mas contentos si con todos los sistemas operativos pasase lo mismo, el conocido sindrome de el perro del hortelano, pero más logico sería pensar que es bueno que una inmensa mayoria de SO adolezcan de esos problemas y que es bueno que haya alternativas.

                        De todas formas es vueltas a lo mismo, teneis una dependencia del explorer tremenda y que no entiendo, no podeis pasar sin el, preferis arriesgaros a que os lleguen facturas de 1500 EUR, y luego patalear y coger un berriche de la leche, a usar la solución mas obvia, no usar el explorer, pero bueno, el refranero popular es sabio y ya lo dice, sarna con gusto no pica.

                        -= Un saludo =-

              • Cerrado

                Para navegar por internet no necesitas ser informatico, igual…

                Para navegar por internet no necesitas ser informatico, igual que para conducir un coche no necesitas ser mecánico.

                Si que debes saber unas normas básicas de seguridad, como...

                ¿que es un dialer?

                ¿porque no debo usar la misma contraseña para todo?

                ¿y porque debo cambiarla de vez en cuando... con lo "chungo" que es recordarlas!!!? (mismo caso: porque no debo pegarla en un papel a la pantalla?)

                ¿y si les doy mi numero de tarjeta de que les sirve? (te juro que conozco muchos que no lo saben)

                etc...

                son unas pocas más, pero muy básicas, que todavia no entiendo como la gente se empeña en ignorar. Y que las ignoren si quieren, pero luego a comerse lo que venga.

                Los "desastres" pueden venir por muchas partes, no solo por dialers...

                Saludos

              • Cerrado

                Nop, para navegar por internet no hay que saber nada. Pero…

                Nop, para navegar por internet no hay que saber nada.
                Pero para navegar por internet usando el Explorer, y que no se te instalen dialers, SI hay que saber por donde navegas, SI hay que saber como funcionan los dialers, que son, como se instalan y como evitarlo.
                Como esas premisas no se dan, esta todo el mundo hasta las cejas de dialers y mierda.
                Conozco gente con cable o adsl y que tiene el acceso telefonico a redes llenito de conexiones de dialers, la vida les da que no se conectan por modem analogico.

                -= Un saludo =-

                • Cerrado

                  Hola, así que esto de los 906 es cosa del implorer y…

                  Hola,
                  así que esto de los 906 es cosa del implorer y mocosoft? Y yo que pensaba que era todo debido a timofónica que se lleva la mitad de lo que pagas por las llamadas al 906 y por unas páginas cutres.
                  Así que según tú los que utilizan implorer deben usar una red propia. Sabes que es gates el que tiene propuesto eso mismo?

                  Has puesto el dedo en la yaga cuando has dicho eso de que los que tienen conexiones de banda ancha se salvan por la tecnología, me da que si pudiesen hacerse llamadas via 906 desde esas conexiones no había aquí tantos diciendo eso de que es culpa de los usuarios.

                  Por cierto no entiendo ese ataque constante a implorer. No olvides que para postear aquí con Opera no era posible, había que usar implorer. De hecho esta página está optimizada para ese navegador
                  saludos

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Si te llega una carta al buzon que dice que solo por el hecho…

                    Si te llega una carta al buzon que dice que solo por el hecho de haberla abierto tienes que pagar una factura de 1000 euros... denuncias a correos????
                    Los numeros de tarificacion especial son un servicio mas, Telefonica no se hace responsable del uso que se les de. Si tu en tu ignorancia no sabes mantener unos niveles de seguridad en tu equipo es culpa tuya.
                    Usar navegadores mas seguros que no permitan que se instalen cosas sin tu consentimiento es un primer paso, no se trata de usar linux (aunque seria lo ideal ;D ).
                    No es que defienda a Telefonica, es que parece que algunos habeis perdido vuestra objetividad por el hecho de que la perjudicada en este caso es Telefonica que es una hija de puta. El culpable en esta situacion es la pagina web que ha colado el dialer en el caso de que este se haya instalado sin el consentimiento del usuario, en el momento que te metan por medio un aviso aunque sea pequeño con un "I Agree" , "Si" o "Acepto" el culpable sera el usuario
                    Me gustaria que surgiese una vulnerabilidad de este tipo en Firebird por ejemplo para que muchos comprobaseis la velocidad a la que se resuelve el fallo por parte de Mozilla, os callaria a muchos la boca.

                    Un saludo.

                    • Cerrado

                      "Si te llega una carta al buzon que dice que solo por el…

                      "Si te llega una carta al buzon que dice que solo por el hecho de haberla abierto tienes que pagar una factura de 1000 euros... denuncias a correos????"

                      Pues depende. Si la carta te dice que los mil euros se los tienes que pagar a correos, pues probablemente sí que termines denunciando a correos.

                      Chau.

                      PD.:Lo siento, no he podido contenerme XDDDDDDDDDDDDDDDDD

                      • Cerrado

                        Eso estaria bien si el unico que te manda las cartas fuese…

                        Eso estaria bien si el unico que te manda las cartas fuese correos, pero si tienes como yo ono, tambien la culpa es de telefonica, por que yo la tarifa del 806 se la tendria que pagar a ono.

                        -= Un saludo =-

                  • Cerrado

                    Los 806 no son culpa de Microsoft, el hecho de que si usas el…

                    Los 806 no son culpa de Microsoft, el hecho de que si usas el Explorer, con solo cargar una pagina, un tercero te pueda instalar software en tú ordenador sin que te enteres, si es culpa de Microsoft.
                    ¿Quien ha dicho y donde, lo de usar una red propia?, a ver si va a ser que me he perdido.
                    Yo tambien he usado muchos años modem analogico, tengo amigos que usan modem analogico, y te sigo diciendo lo mismo.
                    ¿Si te entra un virus usando el outlook, de quien es la culpa?, digo yo que será de los programadores del outlook, de el creador del virus y tuya por no tener antivirus.
                    ¿Por qué cuando lo que te entra usando el Explorer es un dialer la culpa la tiene telefónica?, digo yo que la culpa la seguiran teniendo los programadores del Explorer, el creador de la web que te mete el dialer y tú por no tener un programa contra dialers, por qúe en este caso va a ser distinto?, ah claro, que cuando te entra un virus no pasa nada, se formatea y punto, pero cuando lo que te entra es un dialer, coño, eso ataca directamente al bolsillo, y en esca caso la culpa la tiene que tener otro.
                    Un detalle, telefónica no se lleva la mitad de los dialers, informate un poco, pregunta a algun webmaster que tenga dialers en su pagina, cerca de el 90% se lo lleva el webmaster de la pagina que te instala el dialer, y el resto es a repartir, entre el proveedor de contenidos del 806(el que pone los contenidos de pago), la empresa que proporciona el software dialer (que no tiene por que estar relacionada con los otros), la red por la que pase la llamada (telefonica, ono, uni2, etc...), la red que gestiona ese 806 y algun otro gasto de intermediarios.

                    Así que hecha cuentas, telefoníca no es mas culpable que cualquier otro operador y para nada se lleva las burradas que estais diciendo, que sí un tercio, que sí la mitad.

                    Cuando no se podia postear con el opera, y por cierto, solo en portada que recuerde, seguiamos teniendo mozilla, firebird, konqueror etc... así que como en el tema de los dialers, el que no encuentra una solución, es por que no la busca, y esta no pasa por hechar la culpa de todo a los demás.

                    -= Un saludo =-

                    • Cerrado

                      Hola, eres tú el que defiende un internet sectario. Linux y…

                      Hola,
                      eres tú el que defiende un internet sectario. Linux y nada más. A mí que cada uno navegue con lo que quiera, no me dan nada por usar uno u otro navegador. Tú pareces hincha el pingüino a ver si convences al que hace esta página y deja de tenerla optimizada para el implorer que tanto aborreces y con el que la mayoría navega aquí o es que reniegan todos de mocosoft?

                      Que de una llamada a un 906 se lleva timofónica (o el operador de telecomuniciones) entre 1/3 y más de la mitad es una cifra que ellos mismos han reconocido. O te crees tú que timofónica estaba defendiendo y permitiendo los dialers si sólo se llevase un 10%?

                      Que si te entra un virus la culpa es de microsoft? Y tú atacas a los que echamos la culpa a timofónica y los que la denuncian? Joer, pues si piensas que los virus son culpa de microsoft vete a por gates en los tribunales te puedes hacer de oro. Con los miles de virus que hay y los millones de usuarios afectados pues haz números. Tú mismo, no lo dudes. Tienes todos los linuxeros de tu parte.

                      Mira una cosa, si te entra un virus en el ordenador. Lo primero es saber como ha llegado hasta ahí. Porque espero que no te pase como a mí que envié un emilio a un webmaster para avisarlo que al entrar en su página pasaban cosas raras, saltaba el antivirus, por ejemplo. Y el elemento consultó los datos del servidor y me mandó un virus por correo electrónico. Uy, que cosas digo. Sería gates el que lo envió, por que linux no fue (espero) Por cierto, la culpa de que te entre un virus es primero y más que nada de quien ha hecho ese virus. Que se sepa los virus no surgen por generación espontánea.

                      Eres tú el que dice se debe navegar por zonas conocidas. Joer, que zona más segura y conocida que una red privada. Volver a los inicios de internet, cuando en las revistas regalaban un cd con páginas web y navegabas off line
                      saludos

                      • Cerrado

                        Yo no digo que la unica solucion sea usar linux, digo que con…

                        Yo no digo que la unica solucion sea usar linux, digo que con no usar el explorer no pasa eso, ¿que soluciones das tú, seguir usando el explorer a sabiendas de que si no lo usases no te entrarian dialers?.
                        Puede que te joda, pero esta clarismo que es muy simple, está a la mano de cualquiera y funciona.
                        Yo no defiendo un internet sectario, simplemente, si uno va en coche sabiendo que tiene los frenos rotos, y teniendo mas coches que funcionan a la perfección, solo tiene un nombre.
                        Por cierto, yo la pagina la veo perfectamente, con el opera, mozilla, firebird, konqueror etc..., a lo mejor te piensas que como solo usas el explorer con los demás no se ve.

                        Eso de que se lleva un tercio lo dices tú, no se donde lo has leido pero informate bien, sé de primera mano que los webmaster se llevam hasta el 90% o mas de lo que se tarifa por los 806.
                        En cualquier caso te vuelvo a repetir, que telefonica no es la unica, ni siquiera la principal operadora que se beneficia de los 806.
                        Mirá mas facil, antes de que los hubiese en españa todos los dialers marcabam numeros internacionales, ¿de quien era la culpa entonces?.
                        No me gusta que saquen mis palabras de contexto, yo dije, que si te entra un virus usando el outlook, la culpa la tiene el usurio por no instalar un antivirus, los programadores de el outlook por hacerlo tan lleno de agujeros, y el programador del virus, si quieres te lo repito 2 o 3 veces más, las que hgan falta, ¿o la culpa de los agujeros del outlook o el explorer tambien será de telefonica?.
                        Windows no tiene más virus que nadie por que haya más usuarios que en otros SO, tiene más virus por que es que el que con mucho da más facilidades a los creadores de virus.

                        Ese parrafo que me ha costado lo mio entender, confirma lo que te digo mas arriba, uno de los que tienen la culpa de la existencia de virus son los programadores de virus, claro que como sacas mis palabras de contexto cuando te apetece, quizá no lo hayas leido.

                        Si usas el explorer más te vale navegar por paginas que sepas que no te van a meter dialers, o si nó, no uses el explorer, o si no, no te quejes cuando te metan un dialer, hale, no te quejes, tienes para escoger.

                        En definitivas cuentas, llevas posteandome un montón de veces, y no sabes dar más solución que seguir usando el explorer y renegar cuando te metan un dialer o un virus, supongo que para tí la solución a los virus y dialers, es seguir usando un SO lo mas agujereado posible, un navegador con vida propia que decide por tí que debes instalar, y luego poner a todo el planeta a la busqueda y captura de los que crean los virus y dialers, no sé, ,me sigue pareciendo mas facil usar el opera o el firebird, será que soy muy retorcido.

                        -= Un saludo =-

                        • Cerrado

                          Cualquiera que lea tus posts puede terminar llegando a la…

                          Cualquiera que lea tus posts puede terminar llegando a la conclusión de que la mano de Dios protege, personálmente, a los usuarios de Mozilla, Ópera, etc... de los dialers, troyanos, virus y demás, o que estos prodúctos son tan acojonántemente buenos que tienen cero (patatero) fallos de seguridad. Desde luego, hay algo que protege a los usuarios de Mozilla, pero no es YHVH, ni la absoluta perfección de estos programas. Lo que te protege de esta mierda es símplemente que la mayoría de programadores de estas cosas no se molestará en explotar bugs p.ej. del Mozilla cuando hay 50 veces más usuarios usando el puto IE. De momento, la única forma de hacer que se creen virus, troyanos y dialers para, p.ej. el Ópera sería que se crease para ello una ONG. XDDDDDDDDD

                          Por otra parte, dentro de unos añitos, cuando el puto IE y el putísimo Güindous terminen por caer y otros tomen el relevo, habrá que ver entonces qué dicen muchos de los que aquí se creen a salvo por usar programas y sistemas operativos de escasa implantación. "Entonces será el llanto y el rechinar de dientes, y alguno de los que hoy rien se arrancará los cabellos a puñaos, e intentará organizar una campaña de protesta contra la ramera Timofónica, y organizarán gigantescas protestas para que otros defiendan sus derechos, y algunos de los que podrían ayudarles se dedicará a echarles en cara que usen Linux, el sistema operativo que usan las masas, en vez de usar el nuevísimo Pepix, que tienen cuatro iluminaos y que por lo tanto es seguro, hasta que el tiempo vuelva a demostrar lo contrario."

                          ¡Joé, qué bruto m´a quedao! Que conste que no voy de troll, pero es que el tema este me está quemando un pelín, ya. :-)

                          • Cerrado

                            Pues va a ser que no, no es la mano de Dios la que protege a…

                            Pues va a ser que no, no es la mano de Dios la que protege a el opera, firebird y demás, es que los programadores de esots navegadores, no se empeñan como hace microsoft, en que el explorer pueda instalar sofware en el ordenador, ver lo que tengas instalado etc, eso viene por la mania de microsoft de usar el explorer para el windows update, si hubieran metido el update en un programa aparte no pasaria luego eso.

                            -= Un saludo =-

                            • Cerrado

                              Yo no estoy negando que Ópera, Mozilla, etc. tengan una…

                              Yo no estoy negando que Ópera, Mozilla, etc. tengan una filosofía de programación mucho mejor que el Explorer. Esto es algo tan obvio que negarlo sería una estupidez. Lo que me gustaría es que tú, o alguien, se atreva a escribir aquí, sin protegerse con el consabido BocaDePez, que el Mozilla, Firebird, Ópera, etc. etc. están ahora 100 por 100 libres de fallos de seguridad, y que seguirán así en un futuro. Si alguien se atreve a poner eso por escrito, creo las carcajadas se van a oir desde Sebastopol.

                              Ya se ha dicho mucho por aquí que no hace falta que el Mozilla tenga docenas de fallos de seguridad, como el Explorer, para que sea vulnerable. Basta con que tenga 7 -o uno- y halla alguien económicamente interesado en buscarlos. Hoy en dia, solo una ONG se molestaría en meterle dialers a un navegador que usa menos del 5% de la gente, y que además está de moda entre los geeks, que son los que mejor protegido suelen tener su ordenata.

                              Y respecto a lo del Windows Update, pues qué te voy a decir, que tienes toda la puta razón, pero no creo que sea exáctamente ese el tema del que estamos hablando. Un enorme porcentaje de páginas web, incluyendo páginas de empresas, páginas de estamentos oficiales (sistema RED y similares) y páginas lúdicas funcionan sólo con IE -y con seguridad baja, que manda huevos-, así que muchas veces a los profesionales del tema no nos queda más que meter los consabidos antivirus y cortafuegos, explicar de que van, recomendar un aprendizaje y cruzar los dedos, rezando para que el usuario no desconecte o borre accidentalmente algún componente necesario de seguridad y deje el ordenador patiabierto.

                              Un abraso.

                              • Cerrado

                                Si el dia de mañana el opera tiene un fallo que no se…

                                Si el dia de mañana el opera tiene un fallo que no se corrige, usaré el firebird, si con este pasa lo mismo , usaré el konkeror, elinks, o lo que sea que no tenga fallos.
                                Pero vamos a hablar de el presente y no del futuro, que a todos los que usais el explorer "por cuestiones de trabajo" os da por hablar de el futuro.
                                Bueno, yo no tengo que esperar a el futuro para usar un SO o navegador que no me meta dialers, virus, troyanos etc..., ya lo uso.

                                Por cierto, si usar el Mozilla o el Firebird es de geeks, es que usar el Explorer es de tontos.

                                Yo a dia de hoy con Mozilla, opera etc, no tengo problemas para ver ninguna pagina, ni las del banco, tú a dia de hoy con el explorer, tienes que bajar el nivel de seguridad par anavegar por algunas paginas, y si lo bajas te cuelan dialers y si no lo bajas no ves ciertas paginas.
                                No hay un ENORME numero de paginas web que funcionan solo con el explorer, decis eso por que no os apeais del explorer y no comprobais por vosotros mismos, que no haceis mas que repetir la cantinela pero sin probar que realmente es minimo el numero de paginas que no van con el explorer.
                                No sé por deonde debo de navegar yo que no tengo ningun problema con ninguna pagina, a pesar de que segun tú es mayoria la cantidad de paginas que solo se ven con el explorer, por ejemplo hay algun iluminado que ha dicho que la propia BA está optimizada y solo se ve bien con el explorer, sin embargo yo hace un par de años o más que no uso el explorer y aquí estoy posteando.
                                A la gente no les puedes explicar nada de antivirus ni cortafuegos, solo ven una cosa, si les dejas la seguridad en alta, y van a una pagina de postales, chorradas en flash o powerpoint y la pagina no les vá, automaticamente van a volver a poner la seguridad en baja.

                                -= Un saludo =-

                                • Cerrado

                                  Pues sí, Stendall, me has desilusionado bastante. Una pena,…

                                  Pues sí, Stendall, me has desilusionado bastante. Una pena, porque de vez en cuando escribes cosas interesantes, pero en este mensaje, macho, te has cubierto de gloria.

                                  "Si el dia de mañana el opera tiene un fallo que no se corrige, usaré el firebird, si con este pasa lo mismo , usaré el konkeror, elinks, o lo que sea que no tenga fallos"

                                  El final de tu frase tenía que haber sido "que no tenga fallos hasta ese momento". Es bastante probable que otros conozcan el fallo antes de que tú te enteres, y alguno de ellos intentará aprovecharse de él. El hecho de que no te conectes por RTC te puede librar de los dialers, pero en el futuro aparecerán otros sistemas de liártela, siempre y cuando sea económicamente interesante. Desde luego, con una penetración entre los usuarios de menos de un 5% , no creo que nadie se moleste hacer dialers ni rollos similares para ninguno de los navegadores que nombras. Si alguno de estos empieza a salir por encima de un 20 % de usuarios, entonces probablemente veas las cosas de un modo distinto.

                                  "Por cierto, si usar el Mozilla o el Firebird es de geeks, es que usar el Explorer es de tontos"

                                  Esta frase se comenta ella solita. Lógica deficiente, elitismo, superioridad manifiesta de la raza geek, etc. etc. . Y todo en poco más de una línea. Enhorabuena.

                                  "No hay un ENORME numero de paginas web que funcionan solo con el explorer, decis eso por que no os apeais del explorer y no comprobais por vosotros mismos"

                                  Hace casi dos años hice el experimento en un cliente y el Mozilla (después de tener instalado el Mozilla en mi casa durante un par de meses, ojo). Tuve que quitarlo a petición del cliente. Ah, y mientras lo tuve en casa, tuve problemas con un bastantes páginas. Te doy la razón en lo de que la culpa es de los webmasters de esas páginas, por no seguir los putos standards, pero resulta que yo tengo que vivir en el mundo real, y tu pareces vivir en algún tipo de burbuja en las alturas. El dia que quiera hacer una cruzada, me iré a recuperar Gibraltar o a salvar bebés foca, y no a darme de cabezazos contra las paredes de roca del stablishment. Lo siento, pero es que tengo una familia que alimentar y empiezo a estar mayor para estas paridas.

                                  "pesar de que segun tú es mayoria la cantidad de paginas que solo se ven con el explorer"

                                  Me refiero a la cantidad de páginas "importantes", aquellas a las que la gente necesita entrar obligatoriamente por una u otra razón. Entre estas, por lo que yo he visto, abundan mucho las que solo se pueden ver con el IE. Desde luego, supongo que haya montones de páginas por ahí que vayan de PM con el Opera, pero el problema sigue existiendo. Y no es una situación que me guste, pero como no puedo intentar cambiarla sin faltar a otras obligaciones, pues me jodo, aprieto los dientes y sigo adelante. Si algún dia me toca la primitiva, pues ya veremos lo que hago.

                                  "A la gente no les puedes explicar nada de antivirus ni cortafuegos, solo ven una cosa, si les dejas la seguridad en alta, y van a una pagina de postales, chorradas en flash o powerpoint y la pagina no les vá, automaticamente van a volver a poner la seguridad en baja"

                                  Guay. Y si tienen el Mozilla, probablemente vuelvan a poner el IE como explorador predeterminado. A mí no me gusta que la gente sea así, pero la naturaleza humana es la que es, y desde luego no la vas a cambiar llamando tontos a todos los que no piensen y actúen como tú. Como se ha dicho en este hilo, un tonto no es menos tonto por usar Linux, u Opera, o lo que sea.

                                  Con un cortafuegos, un antivirus que se actualice el solito y un poco de enseñanza puedes convertir una red típica de oficina en un un lugar razonablemente seguro. Si cambias todos los navegadores, que la gente lleva usando desde hace años por otros de funcionamiento distinto, pues... follón al canto, garantizado.

                                  En fin, que no parece que vayamos a ponernos de acuerdo en el tema este, pero la verdad ya debemos estar cerca del record absoluto de posts en un solo hilo. Si seguimos así vamos a acabar en el Guinness.

                                  Un abraso.

                                  • Cerrado

                                    Creo que la primera frase que entrecomillas mia, es bastante…

                                    Creo que la primera frase que entrecomillas mia, es bastante logica, por supuesto siempre existe la posibilidad de que alguien conozca un bug que no se haya hecho publico todavia, pero el unico remedio 1005 fiable para evitar eso es no usar ordenadores, como eso no lo podemos hacer por que hacen falta y mas si trabajas con ellos, lo logico es utilizar el software que hasta la fecha tenga menos fallos criticos, y en el que los errores se corrijan más rapido.

                                    En cuanto a lo de que el explorer sea de tontos, creo que no has entendido el significado que he querido darle, o no me he sabido explicar yo, lo que queira decir es que no creo que el mozilla sea de geeks, es como si tu dices que eres Napoleon y yo te contesto que si tu eres Napoleon yo soy Cleopatra, y obviamente yo no creo realmente que sea Cleopatra, pues lo mismo con la comparativa geeks y tontos.

                                    No sé si vivire en una burbuja, el hecho es que navego diariamente por un monton de paginas, y hasta con las más recalcitrantes he conseguido verlas sin problema, si no con el firebird pues con el opera haciendose pasar por explorer, pero al final las paginas las veo y me funcionan bien, las de bancos incluidas.
                                    De todas formas, si no es una pagina que por razones extremas tenga que verla y no las pueda ver con otro navegador, en ese caso no tengo mas remedio que poner el XP y verlas con el explorer, pero eso es una vez cada 4 o 5 meses, no todos los dias.
                                    Para las paginas que realmente no me va la vida en ellas verlas, prefiero pasar de la pagina, es una determinacion que tome hace años, y creo que si todos hiciesemos lo mismo, serian muchas menos las paginas de ese tipo que quedarian.

                                    Ya te he aclarado mas arriba a lo que me referia con geeks y tontos, simplemente que no creo que usar el firebird sea de geeks, y siguiendo el razonamiento, que el firebird pueda ser tanto de geeks, que no lo es, como el Explorer de tontos, que tampoco.

                                    Si, vamos camino de batir el record guiness, o al menos igualarnos a slashdot (en nuestros sueños XD).

                                    -= Un saludo =-

                              • Cerrado

                                Mira aquí,y veras que es la propia empresa quien lo publica,…

                                Mira aquí,y veras que es la propia empresa quien lo publica, con lo que ni hace falta andar buscando vulnerabilidades para el mozilla, pero el gran problema radica en la información transparente y clara que da mozilla sobre sus vulnerabilidades y encima disponiendo del código fuente, para que te vas a molestar en buscarlos, simplemente con echar un vistazo al código fuente puedes hacerte idea y probar por donde puede petar.

                                A ver si un día M$ se empapa de este espíritu y entonces la cosas podrían cambiar, pero mientras M$ siga con su política de secretísimo y oscurantismo, la gente seguirá estando en peligro constante y los exploits seguirán apareciendo, pero claro M$ recomienda no hacer públicos los exploits de sus productos para que a la gente no le entre la paranoia, no hay nada como la falta de información y desconocimiento para tener a las masas controladas.

                                Así que infórmate mejor la próxima vez antes de hablar y que sepas que a mucho de esas personas con falta de conocimientos que usan su windows, también usan el mozilla y les estas llamando geeks, yo siempre se lo recomiendo, porque ya ves que mozilla tiene sus bugs y aun así sigue siendo seguro, ¿porque será?, pues porque se preocupan por tener un producto bueno, barato y que funciona.

                                Que decirte nada mas, que toda esa gente y organismos oficiales que hacen sus paginas para el Exploter están cargándose los estándares del HTML establecidos por el W3C, la culpa es nuestra por navegar por esas paginas y permitirles que hagan eso, y claro los demás navegadores, constantemente en cada versión a arreglar el tema de que no se vean esas paginas bien, lógico.

                                • Cerrado

                                  Te digo que el Mozilla o el loquesea tiene fallos de…

                                  Te digo que el Mozilla o el loquesea tiene fallos de seguridad, y me contestas que la propia compañía los publica. Supongo que publicará los fallos que conozca, y cuando los conozca. En caso de que publicasen también los fallos que no conozcan ,pues... quedaría todo un poco confuso, ¿no? :-P

                                  Te digo que hay montones de páginas, muchas de ellas oficilales, que necesitan del puto IE y me vienes conque los malos malosos se estan cargando el estandard. Joder, si hasta hay programas (p.ej. de bases de datos legales, como las de Wolkers-Kluwer) que necesitan usar el IE para funcionar. Pues mira, a mis clientes, y supongo que también a los tuyos-en el caso de que los tengas-, el estandard les importe una mierda, y lo que quieran sea poder leer el boletín oficial del estado, o entrar en el sistema RED, o en la peich de la multinacional XXX, sin que les aparezca la página como un puto cuadro de Picasso. Y a mi me pagan por defender los intereses de mis clientes, porque los del W3C a mí nunca me han pagado un duro, y supongo que a tí tampoco. Y por supuesto, si tus clientes aceptan no poder entrar en tal o cual página será porque no les hace falta. Desde luego, si lo quieren sólo para ver pornografía, digo yo que les valga cualquier cosa, ¿no? :-P

                                  Te digo que el Mozilla, Opera, etc. son usados por muchos geeks, y que estos acostumbran a tener buena seguridad informática y me saltas conque además hay muchos usuarios normales que lo tienen, entre otras cosas porque tú lo recomiendas. Vale. De puta madre. O sea que según tú, ¿el nivel medio de los que usan Mozilla, Opera, etc. etc. es el mismo que el de los que usan Explorer? Por favor, responde SI o NO.

                                  A mí me encantaría tener tiempo y dinero para dedicarme a las grandes causas, como por ejemplo la defensa de los estándares de la W3C (;-), pero como desgraciadamente tengo que ganarme las jalubias, hago lo que creo mejor para mis clientes, y ellos me lo suelen agradecer bastante. Otra cosa es que participe a veces en campañas contra tal o cual desmán urdido por Microsoft, o por tal o cual organismo oficial, o por tal o cual empresa.

                                  Y por último, lo de "Así que infórmate mejor la próxima vez antes de hablar" me parece un último recurso demagógico y barato. Me da la sensación de que cualquiera que haya seguido este hilo tendrá ya una opinión bastante clara sobre el grado de información que tenemos tu y yo, y la calidad de la información que ofrecemos uno y otro. Si tienes interes en llegar a la verdad, puedes responder a mis argumentos con otros, no buscar las vueltas para que te queden bonitas las frases hurtándote totalmente al núcleo del problema, que es evidentemente la responsabilidad de Telefónica, y del gobierno, y de Microsoft y del sursum corda en esa barbaridad que son los 906.

                                  He dicho. Hops.

                                  • Cerrado

                                    Perdona, has dicho que te dijéramos que el mozilla es…

                                    Perdona, has dicho que te dijéramos que el mozilla es perfecto y demás lindezas, y yo te estoy diciendo que tiene fallos y que no hace falta ser un guru o un hacker para encontrarlos, a mi no me parece confuso, publican las vulnerabilidades que encuentran y las van solucionando, o acaso, ¿no te parece a ti mas confuso los problemas del exploter?.

                                    Pues yo a mis clientes, que suelen ver paginas del gobierno, BOE y similares, están funcionando con Mozilla y las ven, que la época de los cuadros Picasso, ya ha pasado a la historia, pues mira, hasta para que vean pornografía prefiero usar un Mozilla o un Opera antes que el exploter, luego no me extraña que se les cuelen dialers y demás bichos parecidos, pero claro como la culpa es de la Timofonica, pues no pasa nada. :)

                                    Pues si, los que se han pasado al mozilla, siempre serán mas inteligentes que los que siguen usando el Exploter y no por ello son unos gurus o unos geek, siguen necesitando de alguien que les instale el Windoze.

                                    Yo también tengo que ganarme las jalubias y lo primero que hago a un cliente es siempre, recomendarle deshacerse de programitas como el Exploter y el Putolook y un problema que nos quitamos de encima, raras ocasiones tengo que dejar el Exploter, y muchas veces me llaman para que vaya a su casa a instalarles el mozilla y programas de correo estilo el Bat, por eso siempre mi filosofía es buscar alternativas para no encontrarme luego con sorpresas y mantenerles contentos, si otra gente prefiere el camino facil e inseguro no es mi problema.

                                    Tienes razón, como oso atreverme a decirte Así que infórmate mejor la próxima vez antes de hablar, porque claro con eso de que eres profesional, tu opinión aquí tiene mas peso que cualquiera, y claro por eso la gente habrá visto la calidad de la información, la verdad que gente como tu os creéis estar por encima de los demás, como es el caso de esta noticia, donde el 90% de la gente piensa como yo, pero claro como vienen a dar su opinión los ?profesionales?, esos tienen la razón absoluta, por dios abre los ojos, que aquí hay gente que nos pega mil vuelta a ti y mi juntos, y no son profesionales.

                                    Ale la perra chica para ti, ahora entiendo lo que me quería decir Overpeer, con lo de:

                                    Yo ya lo he dejado por imposible porque creo que no se van a bajar del burro :P

                                    • Cerrado

                                      Vamos a recordar un poco de que iba toda esta discusión…

                                      Vamos a recordar un poco de que iba toda esta discusión ,¿vale? Se comentaba en tu noticia que a un señorín (de 57 años, creo recordar) le habían mandado a casa una factura de teléfono de 1700 pavos, o algo así, por culpa de un dialer que se le había colado en el ordenador sin que el se diese cuenta, y que un tribunal de arbitraje le había dado la razón y había impuesto una indemnización a Telefónica por daños morales. Automáticamente han empezado a aparecer ...personas... diciendo que el hombre este tenía que haber pagado la factura y que la culpa era suya por no saber más informática y no tener el ordenador a la última en seguridad. Otros respondimos con argumentos del tipo 'no criminalizar a las víctimas', 'hay razones legales para...', 'esto de los dialers es una salvajada y la Telefónica se aprovecha de ello', 'la Telefónica y otras telecos podrían atajar el problema si quisiesen'... y la otra parte contraataca diciendo, poco menos que 'si usas Windows y/o explorer eres un desecho humano y temereces lo que te pase', 'yo, como uso XXXXXXX explorador o YYYYY sistema operativo, no tendré nunca este problema, y al tio este que le den', ... . Se han cruzado docenas de argumentos, algunos mejores que otros, y de vez en cuando, la peña ha sacado, como siempre, los pies del tiesto, pero generalmente de buen rollete.

                                      Pero ahora, en este último mensaje tuyo ya terminas de embrollarte, y sueltas las siguientes lindezas:" Pues si, los que se han pasado al mozilla, siempre serán mas inteligentes que los que siguen usando el Exploter y no por ello son unos gurus o unos geek"y ya al final, me dices "la verdad que gente como tu os creéis estar por encima de los demás". Esto último refiriendose a los profesionales de la informática. Coño, mira, si ha hablado Dios en persona, el homo superior, el gurú, que además no se priva de decirle dogmáticamente a los demás lo que deben de hacer y dejar de hacer, y pensar y dejar de pensar. El que tiene la verdad absoluta, porque pertenece a la raza de los elegidos que usan navegadores exóticos, en vez de la chusma que usa Explorer. Maravilloso. Y al final dices que tienes clientes a los que les pones esto y lo otro... Hmmm. ¿Quieres decir con eso que tú también eres un profesional de la informática? Vaya, señor, permítame que le haga una reverencia. Estoy impresionado. No, en serio :-)

                                      Sólo puedo decirte que perseveres y sigas tomando las pastillitas para la memoria, a ver si en el próximo hilo que participes mantienes algún tipo de coherencia, tanto a lo largo de las discusiones como dentro de cada uno de tus mensajes.

                                      Respecto a tu actitud ante esas palabras como justicia, ética, solidaridad, vergüenza, honradez, pues no es tanto problema. Las definiciones vienen en muchos diccionarios, y puedes ponértelas en una chuleta escondida en la manga, para cuando se te olviden. De todas formas si no te molestas en aprendértelas puedes acabar encontrando un trabajo como ejecutivo-vampiro de alguna multinacional. Das el perfil.

                                      Y respecto al tema de la demagogia barata, un consejo de amigo: Funciona muy bien en los discursos, sobre todo si hablas rápido y en voz muy alta, pero en un foro como este todos tus mensajes quedan registrados y pueden ser releídos una y otra vez. ¿Eres consciente de que cualquiera que se moleste en seguir este hilo se ha hecho una idea muy clara de como eres y lo que piensas?¿No te da verguenza? Ah, perdón, me olvidaba. Verguenza viene en el diccionario, por la letra V.

                                      Hala, a la porra. :-)

                  • Cerrado

                    Vaya!, pues yo que estoy y llevo cerca de un año posteando en…

                    Vaya!, pues yo que estoy y llevo cerca de un año posteando en esta pagina con el Opera y antes con el mozilla, a lo mejor era el exploter disfrazado de estos navegadores. ;-)

                    ¿Por que no haces una cosa?, diferencia llamadas de voz, de conexión a internet, y veras al final que en las dos partes están las personas, en las llamadas de voz, tienes que coger el teléfono y marcar el numero, ¿la culpa de quien es?.

                    En la conexión a Internet, esta el usuario de su ordenador, entra en una pagina web y pincha e instala un dialer, y a veces se instalan solos por la gracia de su S.O. , ¿la culpa de quien es?.

                    Otra cosa, es que la compañía te venga con un recibo de llamadas que tu no has hecho, que en ese caso es cuando hay que denunciarlo, pero denunciar por absoluta ignorancia, es ridículo.

                    Greetings m8.

                    • Cerrado

                      Lo del explorer disfrazao no es coña. Más de uno no puede…

                      Lo del explorer disfrazao no es coña.

                      Más de uno no puede postear sólo porque tiene el Opera disfrazado de explorer.

                      Por cierto, a riesgo (cierto y certero) de iniciar un flame ;P ¿porqué ópera? ¿no es mejor mozilla?. El Opera, pese a lo que digan, no tiene un soporte CSS bien implementado (ya les vale); mozilla lo tiene casi-perfessto :D

                      Salúos,
                      ~piezas.

                      • Cerrado

                        Pues chico yo con el Opera llevo posteando en BA, desde hace…

                        Pues chico yo con el Opera llevo posteando en BA, desde hace tiempo, el problema se soluciono hace unas versiones.

                        Prometo un día, usar el Exploter con el Wine. :)

                        Ojo que también uso el Firebird y el Mozilla, no he dicho que use exclusivamente el Opera, depende del día uso uno u otro, eso es libertad de elección, hay vida después del Exploter. ;)

                        Greetings m8.

                        • Cerrado

                          Si yo del explorer no digo nada... el último bug es ya…

                          Si yo del explorer no digo nada... el último bug es ya demencial, por si no lo hubieran sido poco los anteriores.

                          Me refería a que mucha gente utiliza opera enviando cabeceras de explorer, y así lo de los posts no va.

                          Saludos,
                          ~piezas.

                          • Cerrado

                            Tranquilo piezas, si lo del disfraz lo había pillado. ;-) Lo…

                            Tranquilo piezas, si lo del disfraz lo había pillado. ;-)
                            Lo decía por no engañar tanto y por una vez decir la verdad en las cabeceras. ;-)

                            Greetings m8.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  totalmente de acuerdo contigo, por experiencia propia ya que…

                  totalmente de acuerdo contigo, por experiencia propia ya que tuve que formatear el disco de un amiguete que tenia el xp y adsl y al que se le habian colado un monton de dialers en paginas de periodicos!!! y cosas asi (a que parece increible? ). Pues bien, despues de que la ultima versión del Panda le localizase nada menos que siete dialers y pudiese desinstalar cuatro de ellos y remonbrar el resto, el ordenador empezó a hacerle cosas raras, como que no encontrase el ratón o el teclado, asi que la solución final fué formatear y volver a instalar el saco de agujeros, perdón, quiero decir el xp :p

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  para conducir un coche no hace falta saber todo de mecánica,…

                  para conducir un coche no hace falta saber todo de mecánica, pero qué menos que saber cambiar una rueda, mirar los niveles y prestar atención de vez en cuando a cómo suena el motor. Y no meterte en baches a 200 km/h que jodes las ruedas.
                  Con el ordenador igual.

        • Cerrado

          ¿Porqué hay que ser informático para usar un ordenador? o…

          ¿Porqué hay que ser informático para usar un ordenador? o ¿porqué hay que, supuestamente, tenerle un temor reverencial al ordenador?

          Conste que soy de los que opina que la información es buena e IMPRESCINDIBLE.

          Saludos,
          ~piezas.

          • Cerrado

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            Porque luego llegan las facturas de 1500 euros :P Un saludo.…

            Porque luego llegan las facturas de 1500 euros :P

            Un saludo.

            PD: No es miedo, es respeto como a cualquier otra herramienta que mal utilizada te pueda perjudicar.

          • Cerrado

            Yo no creo que haya que ser informatico para usar un…

            Yo no creo que haya que ser informatico para usar un ordenador, pero si no sabes de informatica y luego la cagas, es culpa tuya, no de telefónica.

            -= Un saludo =-

      • Cerrado

        Si tienes un VHS y metes la cinta al reves y te cargas el…

        Si tienes un VHS y metes la cinta al reves y te cargas el carro del video por no haber leido las instrucciones, ¿de quien es la culpa?.
        Si tienes un ordenador y RDSI en casa y enchufas el cable del RDSI a la tarjeta de red del ordenador (los conectores son los mismos) y te la cargas, ¿de quien es la culpa?
        Si tienes un hijo que está todo el dia con el ordenador, y para que no juegue más, apagas los automaticos de la casa, entre 6 y 10 veces al dia y te cepillas el disco duro (caso veridico), ¿de quien es la culpa?

        Los ordenadores no son electrodomésticos, la mayoria contienen datos sensibles, como curriculums, con cantidad de datos sobre el propietario del ordenador, están conectados a la linea telefónica y pueden hacer llamadas y abultar tremendamente el recibo telefónico.
        Para esto hay 3 soluciónes:
        No usar nunca un ordenador si no se sabe.
        Aprender, realmente, a usar el ordenador, no solo bajar mp3 y ver pelis.
        Llevarlo a una empresa del ramo y que nos lo configuren como dios manda, antivirus con actualizaciones automaticas, firewall en condiciones, parches actualizados, bloquear el acceso de dialers etc..

        En caso contrario queda el recurso del pataleo, pero no echarle la culpa a terceros.

        -= un saludo =-

  • Cerrado

    Para qué sirven estas sentencias

    Debido a una casualidad del carajo de la vela, y después de haber metido unos cuantos posts en este hilo, esta misma mañana (29/1/04), hace unas tres horas, he sabido de un caso relacionado con esta noticia, y que nos puede dar alguna pista de para qué sirven sentencias como esta.

    Estaba visitando a un cliente (empresa) y mientras estaba allí, uno de los empleados me comentó el siguiente caso. Hace 2 días le había llegado a casa la factura de la Telefónica con un cargo (de sólo 25 €) por llamadas a un 906 (31 minutos de conexión). El tiene un acceso con tarifa plana por RTC, así que inmediátamente se puso en contacto con Telefónica. El CSR que lo atendió comenzó por preguntarle el número 906 en cuestión. Cuando el cliente se lo dijo, el CSR le dijo que dicho número estaba en una especie de lista negra interna, en la que se incluían varios (no se sabe cuantos) números que se instalaban a través de dialers sin pedir permiso (así me lo contó mi cliente). El CSR le recomendó, muy amablemente además, que debía ponerse en contacto con los tribunales de consumo para solicitar un arbitraje, si deseaba recuperar su dinero, y que de momento, si le parecía bien, le iba a cortar el acceso a números 906. El cliente ha pasado de hacer la reclamación (porque, la verdad, para tan poco importe no cree que resulte rentable meterse en estos rollos). Existe un cierto contraste entre este trato al cliente y el descrito en la noticia (O pagas, o te cortamos el teléfono y te metemos en el rai, y además te rompemos las pielnas)

    A lo que voy. Sospecho que este cambio de actitud en Telefónica podría muy bien haber sido provocado por la sentencia que comenta Eltercerhombre, y que por lo menos ha servido para cambiar el trato de Telefónica para con sus clientes, via alguna de esas circulares internas que tanto dan que hablar en los juicios contra grandes compañías. Según esto que me han contado, Telefónica se ha adaptado (de un modo muy rápido) al cambio de circunstancias que supone esta sentencia. Desde luego no es todo lo que podrían hacer, y sigo opinando que tienen una responsabilidad en el uso que los operadores de 906 hagan de estos números.

    Vuelvo a repetir -sí, ya sé que huele un poco :-P - que unos simples añadidos en los contratos de Telefónica (y otras telecoms) con el operador de 906 podrían terminar con el 99 % de los fraudes en los números 906, y de paso, mejorar mucho la imagen de Telefónica ante sus clientes.

    Si alguno de vosotros conoce algún caso reciente similar, por favor que lo postee. Así nadie pensará que me he inventado este caso para dar más peso a mi opinión ;-P. Yo, personalmente, me he quedao muertecito cuando lo he oído, y me está obligando a repensarme (un poquito) la imagen mental que tengo de Telefónica como una especie de dinsaurio enorme y torpón que necesita una mes de preparación para hacer un pequeño cambio de rumbo.

    Un abraso.

  • Cerrado

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    Los 906 o como ser un chorizo de forma legal: impresentable

    Aupa

    Me tengo que poner de lado del usuario. Si bien los usuarios deberian informarse mejor de cosas como dialers, virus etc, tengo muy claro que el asunto de los 906 es un abuso que utiliza telefonica debido al vacio legal.

    Yo creo que los 906 deberian estar desactivados por defecto, es lo logico, y lo normal. Lo que pasa que aqui mucho chorizo, mangarran y mamonazo se quiere sacar pasta aprovechandose del vacio legal y de la ignorancia ajena, y eso es injusto y ahora ademas ilegal.

    Si alguien se quiere gastar la pasta en un 906, ¿que le cuesta dar el alta?..nada. Si alguien que no quiere para nada los 906, cae en una trampa dialer, ¿que perjuicios y molestias contrae? :innumerables. Facturas enormes que nunca ha buscado, juicios, cortes de linea etc. Es de pan y melon, telefonica va a lo que va, €,s, y si cuela, cuela: asquerosos.

    La cosa esta muy clara en este tema. Comparar este tema con otros como he visto en este hilo, me parece simplemente absurdo.

    Un saludo

    XkA

    RTCW ET (We need an engeneer!!!)

    • Cerrado

      El que llama a numeros porno porque la mujer le ha dejado y…

      El que llama a numeros porno porque la mujer le ha dejado y se siente sólo ¿ese no merece que le protejamos del dialer?

      No se arregla el problema por ocultarlo a la mayoría. Con el problema todavía ahí, a cualquiera le puede pasar. Barrer el polvo bajo la alfombra no es limpiar.

      Otra cosa sería si por esa desactivacion por defecto desaparecieran los dialer, pero no creo, porque recuerdo al principio de los dialer que todos los números eran internacionales, con lo que las llamadas dialer eran igual de caras pero no había manera de distinguirlas por un simple prefijo.

      Ah, todavía hay muchos de esos dialer internacionales. Y yo con mi ADSL me despollo de ellos cuando tratan de llamar por un modem que ya no está. Ji, ji, ji.

      • Cerrado

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        Es muy fácil la respuesta a lo que dices. A esas personas que…

        Es muy fácil la respuesta a lo que dices.

        A esas personas que no quieren bloquear las llamadas salientes a 906 simplemente deben andarse con ojo.

        Mira, te puedo asegurar que los dialers no se cambian de forma tan oculta como os creeis, que se ve. Lo normal es que te aparezca una ventana que te baja un programa (eso sí, muchas veces no pone que es un dialer) que te dice que te permitirá bajarte algo o conectarte a una página. Cualquiera lo puede ver.

        Además hay software que evita que ocurran estas conexiones, así puedes tener activadas en tu teléfono las llamadas salientes a 906 y no tener que preocuparte porque se te cambie el número de conexión a Internet.

        En fin, creo que a quien se conecta sin saberlo a un 906 es porque quiere o porque no tiene ni idea y antes de informarse de como van las cosas se pone a utilizarlas (mal hecho).

        Hay medios a nuestro alcance para evitarlo, prevención por nuestra parte (revisando el número desde el que nos conectamos de vez en cuando), utilizando software para evitar estas cosas, o bloqueando llamadas a 906.

        Creo que el usuario es el responsable de controlar que número marca su módem y no el operador telefónico.

    • Cerrado

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      Llegas a poner un Articulo y un numero y casi parece que lo…

      Llegas a poner un Articulo y un numero y casi parece que lo has sacado del BOE :D

      El culpable (a mi humilde entender) es el usuario por usar algo sin saber utilizarlo de forma imprudente. Hay campañas y programas para evitar estas cosas, no hace falta una ingenieria para revisar de vez en cuando a que numero se conecta tu acceso telefonico predeterminado.

      Si te compras una radial y la coges sin saber usarla y te cortas un pie... denuncias a quien??

      Un saludo.

    • Cerrado

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      >Tambien esta claro que no le volvera a pasar, por que es tan…

      >Tambien esta claro que no le volvera a pasar, por que es tan simple como >anular los 906 de tu linea, cosa que telefonica hace, tambien esta claro >que ellos se benefician en parte por esas conexiones, pero tambien te dan >el servicio de anular estas llamadas, asi que una vez mas es cuestion de >informacion.

      A mi que no me jodan los hijos de la gran puta de telefonica.
      He llamado dos veces para DENEGAR llamadas a 906 y sigue funcionando.
      Es que les hablo en chino?

      Anda y que les joda Ramón y les lluevan pleitos que les fundan las bielas y se dejen los cuartos. A ver si espabilan así.

      Que el que quiera llamar a un 906 que active la linea para eso.

      • Cerrado

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        En ese, el de pedir la anulación de 906 y que no lo hagan,…

        En ese, el de pedir la anulación de 906 y que no lo hagan, sólo en ese caso es perfectamente lícito decir que la culpa es de Telefónica.

        Pero creo que el caso que nos ocupa no es ese. Ese usuario se conectó con un dialer a 906. El dialer se lo bajó él, NO se lo dio Telefónica, el dialer lo conectó él y fue él quien hizo el doble click para que eso empezara a marcar un número de conexión a 906, NO su conexión con Telefónica, él no pidió la anulación de llamadas salientes a 906, que Telefónica le ofrece gratuitamente (si luego no te lo conectan, entonces ves a pedirle explicaciones a Telefónica, en caso contrario no te quejes y vas con ojo con lo que descargas y ejecutas en tu PC).

        En este caso, Telefónica es INOCENTE, el usuario CULPABLE.

  • Cerrado

    No creo que sea culpa de Timofonica

    Telefonica es un mero proveedor de acceso,se limita a dar un servicio. Los 906 son uno de sus servicios perfectamente legales. ¿Cual es el problema entonces? Son dos,el Software y la proteccion legal.

    1) El software,porque no protege eficientemente al usuario. A la cabeza el Internet Explorer,objeto principal de ese tipo de dialers. Se que hay otras fuentes de dialer,y en todo caso no deja de llamarme la atencion lo facil que es cambiar el numero de acceso sin que el usuario se entere. Aqui ya entra nuestra querida Microsoft.

    2) La proteccion legal es evidente. Estamos en un caso de indefension,con publicidad engañosa por parte del numero 906 ("plugin",no informa de tarifas,hace cambios sin consentimiento del usuario) y deberian ser las autoridades las que persiguiesen este tipo de actividades,realizando una investigacion activa en la red.

    En todo esto yo no opino sobre si el demandante realmente utilizo el dialer o si se "le colo". Lo terrible es que si se le colo no haya demandado al 906 en cuestion, eso es hacer daño directamente a la fuente. Telefonica no cambiara su politica solo por pagar 1700 miseros euros cuando los dialers le generan mucho mas.

    • Cerrado

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      1. Por experiencia, se que no es necesario ser pardillo o…

      1. Por experiencia, se que no es necesario ser pardillo o experto en informatica para que un dialer se cuele. Sencillamente se cuelan. Los hay que avisan mas o menos y los hay que cambian todo el sistema de acceso sigilosamente. Y ante esto, un usuario medio no tiene nada que hacer. No echemos la culpa al desconocimiento del usuario, porque aun sabiendo te pueden engañar. ¿Que el usuario debe tomar medidas para prevenir?, por supuesto, pero aun asi esto no te libra al 100%.

      2. Aunque sea legal y esten "regulados" (digo "regulados" pq escrito queda muy bonito, pero a la hora de la verdad, no se regula nada), eso no quiere decir que sea un servicio ético (ya me entendeis). En esta sociedad actual, nos escudamos en la frase "es que es legal" para admitir conductas que rayan en lo ética y moralmente admisibles. Los servicios de valor añadido 906 y similares, no deberian permitirse, sencillamente pq ya que no se regulan debidamente (y aqui tiene tanta culpa el gobierno y aquellas compañias de telecomunicaciones que les dan soporte). Nadie admitiria que funcionara un servicio que siempre que se oye hablar de el, es por quejas, estafas, abusos, etc...

      Es dificil obtener informacion sobre las empresas o personas detras de dichos numeros, y en esto las empresas de telecomunicaciones son responsables directamente.

      3. Que quieren que les diga, puede que a menudo haya sentencias contra empresas del sector y no sean muy justas, pero el caso general, es que el perjudicado siempre es el cliente y dichas empresas hacen lo que les viene en gana. Por favor, si telefonica suelta unos cuantos miles de millones, el gobierno legalizaria hasta numeros 810101010 de valor superañadido.

      Aqui estan todos metidos en mayor medida, unos por dejadez y otros por accion directa y tan culpables son unos como otros.

      Y podria extenderme con otras tantas ideas...

      Sabemos de sobra como esta el mercado de las telecomunicaciones, y aunque pueda parecer una sentencia injusta para la operadora, es de suponer que el juez debio tener sus fundadas razones para creer que era culpable (o el demadante, un buen abogado :D )

      Este tipo de sentencias debemos contemplarlas desde el punto de vista sirvan para decir "ojo, que los usuarios no estamos contentos"

      Nada mas

  • Cerrado

    hay gente y gente

    Los dialers no solo entran en paginas pornos y demas. Desde un simple "diga ok y juegue al mus" como me pasó con mi padre.

    Gracias a dios que tengo adsl y lo del dialer ni me va ni me viene, pero fijo que hay más padres que no tienen ni zorrísima de nada y dicen que si con su precioso modem 56K. Habrá programas para protegerse y todo el sentido común que querais, pero ya me direis como explicar a un padre que solo usa el pc para leer el correo y jugar al mus/buscaminas que no puede decir que si a eso, pero cuando sale un cartel del flash si :/

    La verdad que los puñeteros dialers son una jodienda bien jodia, y yo al menos veo la mejor limitación no dejar hacer llamadas a un 906 desde tu casa y a correr. Y mira, si algun dia por casualidad quieres llamar a votar por uno de Gran Hermano (por cierto GH SUXXXXXXX :P) pues coges tu precioso movil, que fijo que tienes, y llamas desde él. Te saldrá más cara la llamadita, pero asi no corres riesgos. Ya se que jode, pero tambien follar con condón y mira que tranquilo te quedas :P

    • Cerrado

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      Pues el ejemplo del condon, así como que creo que el condon,…

      Pues el ejemplo del condon, así como que creo que el condon, te lo tienes que poner tu, no lo llevan los demás incorporado... ¿o si? No sé pq la timo tiene que pagar ahí.

      La ignorancia no exime de culpa.

  • Cerrado

    Mi opinión

    Buenas,

    Si bien me he privado de hacerlo en la noticia, la verdad es que no puedo dejar de dar mi opinión respecto al asunto.

    Yo veo que aqui confluyen varios factores que, si bien son de sentido común, muchas veces nos cuesta reconocerlos:

    Telefonica, desde el punto de vista legal, no tenía ninguna culpa. La ley no le obliga a deshabilitar los 906 "por defecto". Aunque debería hacerlo.

    No quiero entrar en el tema Windows es malo, pero si que es verdad que desde siempre se nos ha vendido que "la informática es fácil". Aunque suene aberrante, es en parte culpable ya que no cumple con su publicidad.

    La informática no es fácil. (quien lo dude, que pase por los foros de aquí o de cualquier otro sitio). El usuario requiere de unos conocimientos para el uso de un ordenador, mal que le sepa.

    Muchos recordarán como más arriba se comenta que "aunque yo conduzca, no tengo por que saber como funciona el motor", y es cierto. Pero también es cierto que se te obliga a conocer y cumplir una serie de normas para garanizar tu seguridad y la de los demás, como no conducir a 220 km/h ni en direccón contraria. En informatica, donde los riesgos parecen menos evidentes, esto no se cumple, pero ciertos es que ejemplos como este nos demuestran los desastres ocurren incluso a nivel doméstico. Para mi, 1500 euros, es un desastre.

    El tribunal por su parte ha demostrado ó bien no tener conicomientos de informática ó bien no querer aplicarlos. Telefonica, mal que nos pese, es quien menos culpa tenía.

    Asi pues, por mi parte, creo que la legislación debería ser mucho mas restrictiva en cuanto a los 906 y similares, viniendo estos deshabilitados por defecto en la linea. Además, pese a quien le pese, propondría la creación de SO's "capados" al máximo para todos aquellos que no quieren "leerse el manual". Y para el resto, la exigencia de un exámen donde demuestren un mínimo de conocimientos de lo que tienen entre manos.

    Saludos

    • Cerrado

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      No quiero entrar en el tema Windows es malo, pero si que es…

      No quiero entrar en el tema Windows es malo, pero si que es verdad que desde siempre se nos ha vendido que "la informática es fácil". Aunque suene aberrante, es en parte culpable ya que no cumple con su publicidad.

      Exactamente lo mismo habria pasado si el usuario incompetente hubiera utilizado otro so.

      Por lo demas, completamente de acuerdo.

      • Cerrado

        Mmmm, mentira cochina, en linux es impensable que por navegar…

        Mmmm, mentira cochina, en linux es impensable que por navegar por una pagina web te instalen un programa, ni en tus peores pesadillas.
        A no ser que por otro sistema operativo entiendas, windows 95, windows 98, nt 4, windows 2000, etc...

        -= Un saludo =-

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          No quiero discutir otra vez. Tu dices que no pero das por…

          No quiero discutir otra vez. Tu dices que no pero das por hecho que el que usa linux entiende algo. Yo digo que pones a muchos inutiles delante de un linux, que alcance una cuota domestica alta, y los dialers/virus/morralla de internet tambien se meten en linux.

          Dios quiera que algun dia lo veas, con todo lo que eso implica ;)

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Que mal lo has dejado al chaval joer jajajaaj Un saludo.

                  Que mal lo has dejado al chaval joer jajajaaj

                  Un saludo.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Linux no es a prueba de tontos ;D. Nemigo, he leido muchos…

                Linux no es a prueba de tontos ;D.
                Nemigo, he leido muchos post tuyos y he llegado la conclusion de que eres un poco papanatas. Primero estudia las diferencias en funcionamiento de cuaquier M$ y Linux, tal vez asi la proxima vez que tengas que opinar del tema no quedes como el ignorante bocazas "yo se de todo y tu no sabes nada" que eres. Lo que te pasa es que como solo conoces windows, te crees que es todo igual, que solo hay windows en la vida. Por eso no entra en tu cabecita que no haya practicamente virus, ni que se instalen dialers ni cosas de esas. Al igual que muchos usuarios de windows, la ignorancia no solo os hace perjudicaros vostros mismos, sino que tambien la propagais (vease blaster y las tonterias que dices tu). No esta de mas enterarse de las cosas antes de hablar.

                Salu10

          • Cerrado

            ¿Ves el futuro? Yo no te digo en unos cuantos años, que no…

            ¿Ves el futuro?
            Yo no te digo en unos cuantos años, que no creo, pero ahora mismo no es así, no existen virus para linux, bsd, mac os, qnx, etc... solo para windows y en cientos de miles de variedades.
            3/4 de lo mismo con los dialers, el spyware, posibilidad de instalar programas o formatear el disco duro desde una web etc..

            -= Un saludo =-

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Pero windows ha avanzado lo suficiente en estabilidad con los…

              Pero windows ha avanzado lo suficiente en estabilidad con los nt5 y hay muchos progrmas por internet, no necesariamente de pago, que lo convierten en tan seguro como uno quiera. Si se siguen expandiendo todo este tipo de programas es por culpa del usuario. Por tanto, cuando linux consiga una cuota mas tangible de usuario domestico (usease, el ignorante inutil, pa entendernos), linux se contagiara igualmente.

              • Cerrado

                Dices que no ves el futuro para a renglon seguido decir lo…

                Dices que no ves el futuro para a renglon seguido decir lo que va a pasar.
                De todas formas, a mi no me hace falta ser Octavio Acebes para saber:
                1) No tienes idea de como es linux a dia de hoy y por qué NO existen virus, dialers, spyware etc..., NO es por el numero de usuarios.
                2) Dificilmente vas a ver el futuro si no ves el presente.

                Si, windows a avanzado un monton desde el 3.1.
                Ahora no hace falta que lo termines de instalar para coger un virus.
                Te pueden formatear el disco duro desde una web o instalar todo lo que les venga en gana.
                Gracias a la estabilidad de windows, los usuarios han llegado a un nuevo nivel de consciencia, ahora son tan cooperativos que ellos mismos se bajan y ejecutan los virus, para no dar trabajo a los creadores de virus (Virus de Messenger por ejemplo)
                La gente ya no abre los .exe .scr .pif etc.., bueno si pone britneyspearsnude sí, que la tentación es muy fuerte.
                Bill Gates dice que va a acabar con el SPAM en 2 años, ¿Prohibirá las cartas en cadena?, y si ponen un discriminador de cartas en cadena en el windos,¿le encontrarán los usuarios alguna utilidad al pc si se prohiben las cartas en cadena, los flash compilados y los powerpoint?

                Bueno a ver si explicando lo entendeis.

                Usuario inutil en Linux como usuario => No puede instalar, no puede infectar el ordenador, no puede cambiar ninguna configuracion del sistema.
                Usuario inutil en Linux como root => Puede instalar, puede infectar el ordenador, puede destrozar toda la configuración de todo el sistema => le va a durar el Linux funcionando 1 dia escaso y volverá a windows por que linux no es para el.

                -= Un saludo =-

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  No veo el futuro, veo el presente, y el presente es un monton…

                  No veo el futuro, veo el presente, y el presente es un monton de inutiles delante de un ordenador. Y te digo que si en un futuro linux iguala a windows en usuarios, habra tanto codigo maligno como en w¡ndows.

                  Presente de linux? Usuarios que dominan aunque sea algo. Una pequeña pero importante diferencia, creo yo. Tu ahora piensa en gente que no se va a parar a compilar (proliferaran los binarios), que no se va a parar a hacer checksums (proliferaran los codigos alterados). No, tio, no, no tienes razon.

                  A lo mejor quien no conoce el presente de windows eres tu. Lo llevo usando dsd w95 y el unico virus, el blaster, solucionado en menos de 24h y, como ya dije en algun hilo anterior, pq no uso firewall. Sera que yo soy muy raro.

                  Y dsde w2k, windows es MUY estable. Algunos se empeñan en mantener que linux no es bonito o dificil de configurar. Otros se empeñan en decir que windows no es estable. Ambos tipos son un poco tontos.

                  De todos modos, al final me das la razon. La culpa no es del so, es del usuario.

                  • Cerrado

                    Y te digo que si en un futuro linux iguala a windows en…

                    Y te digo que si en un futuro linux iguala a windows en usuarios, habra tanto codigo maligno como en w¡ndows.
                    Vale, para ti la perra gorda, no ves el futuro, soy yo que no se leer.
                    Los binarios ya proliferan, un usuario normal de linux, descartando la gentoo, es normal que tenga un 99% de paquetes precompilados, los checksum no los tiene que comprobar el usuario, se comprueban solos. No tio, no, no tines ni idea de linux.
                    Si tienes el XP o 2000 y no tienes firewall de ningun tipo, será que has deshabilitado TÚ el rpc de windows, o que has tenido le inmensa suerte de ser el unico que por estadistica no le ha tocado.
                    Yo se lo que es instalar 3 o 4 windows en una semana en disitintos ordenadores y que haya entrado el blaster o el sobig antes de terminar la instalción, y eso es la norma.
                    ¿No usaras modem analogico por una casualidad?

                    Osea que lo solucionaste en menos de 24h, ¿sabias que tenias un virus, donde buscar la solución, que es un parche?, por que a todos los particulares que les he tenido que limpiar el blaster y derivados no sabian ni que tenian un virus, es más, no podian tenerlo, como tenian el antivirus X que habían comprado hace 2 o 3 años(sin una sola actualización despues de instalado),¿como iban ellos a tener un virus?, es imposible tener un antivirus y tener virus, es como juntar materia y antimateria.
                    Ese es el nivel que hay, quizás tú sepas que es un virus, que los antivirus hay que actualizarlos a diario, que paginas son de fial y cuales no, que los exe pir scr etc que recibes por correo no hay que ejecutarlos, pero eres una excepción, la norma es lo que te he comentado.

                    O sea, que un SO en el que por navegar por internet te pueden instalar lo que quieran los webmaster malosos, coge virus antes de terminar de instalarse, y por defecto todos los usuarios tienen nivel de adminsitradores y pueden irse al explorador y borrar todos los archivos del sistema que no estén en uso,¿ es un SO estable?, pantallazos aparte.

                    No, la culpa no es toda del SO, pero es que se juntan el hambre con las ganas de comer y luego pasa lo que pasa.

                    -= Un saludo =-

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Osea que lo solucionaste en menos de 24h, ¿sabias que tenias…

                      Osea que lo solucionaste en menos de 24h, ¿sabias que tenias un virus, donde buscar la solución, que es un parche?

                      Pues si. No lo solucione directamente, pero en menos de un dia lo solucione. Saber que algo va mal (posible virus) cuando sale lo que sale, no es muy dificil. Buscar la solucion, macho, no me digas que no conoces google. O es que tambien es algo exclusivo de linuxeros? Y si, por dificil que te parezca que un usuario de windows lo sepa, se que es un parche.

                      Yo se lo que es instalar 3 o 4 windows en una semana en disitintos ordenadores y que haya entrado el blaster o el sobig antes de terminar la instalción, y eso es la norma.

                      Entonces muy listo no seras, porque con no tener acceso a internet durante la instalacion se arregla. Pones el parche y ya no hay problema. Ahora, si por aumentar tus estadisticas de "inestabilidad", prefieres lidiar con el blaster y demostrar lo superbueno que eres (mira, mira, tu usas una mierda windows y te entra el virus sin terminar de instalar. Pero yo soy superlinuxero y eso no me pasa. Bueno, venga, el superlinuxero te lo va arreglar, pero que sea la ultima vez. Que sepas que bill gates es el diablo, bla bla bla).

                      que los exe pir scr etc que recibes por correo no hay que ejecutarlos

                      A ver si te crees que si linux fuera el unico so no iba a haber codigo maligno. Sin esa extension? Vale. Pero gente con ganas de tocar los cojones hay siempre.

                      un SO en el que por navegar por internet te pueden instalar lo que quieran los webmaster malosos,

                      webmaster? te refires a una web? para eso no se usan los navegadores?

                      coge virus antes de terminar de instalarse,

                      Te digo lo de antes. No des acceso a internet (apagar un modem o quitar un cable debe ser algo tremendamente dificil) hasta instalar el parche. Ahora me diras: si, si, pero ese enooorme agujero viene por defecto. Las versiones anteriores a una determinada release no se van a modificar por tener un agujero. Eso es en windows y en linux y en todas partes.

                      y por defecto todos los usuarios tienen nivel de adminsitradores y pueden irse al explorador

                      Al menos xp, avisa al terminar la instalacion de la no recomendacion. Cualquier linux hace lo mismo. Recomienda. Una vez mas, que el usuario sea gilipollas no se puede prever. Tu mismo dijiste que no hay sistema a prueba de imbeciles.

                      pantallazos aparte.

                      Te vuelvo a decir, ni idea de la actualidad. Dos años de xp con un solo problema de pantallazos y el problema era de hardware defectuoso.

                      No, la culpa no es toda del SO, pero es que se juntan el hambre con las ganas de comer y luego pasa lo que pasa.

                      Que no, hombre, que no.

                      • Cerrado

                        Claro, la gente se va a San Google y pone: el xp me va mal y…

                        Claro, la gente se va a San Google y pone:
                        el xp me va mal
                        y San Google va y le dice:
                        pues macho eso va a ser que tienes el blaster, mira, pastae por esta pagina --- y le das a 3 pasos para asegurar su pc.

                        Volviendo a la realidad Neo, como que no, para buscar en google hay que saber lo que buscas, es como los diccionarios, si no sabes en que orden van las letras del abecedario lo tienes jodido para encontrar el significado de una palabra.

                        Hombre, eso pasa las primeras veces, luego ves que con desconectar el modem de cable ya no se infecta, luego claro, tambien hay que activar el firewall, por que si despues de instalado, enchufas el modem para irte a windows update a bajar el parche, antes de que hayas dado 4 clicks te sale el aviso de que el pc se va a reiniciar, claro, que lo que hay que hacer es bajarse el parche en otro ordenador y tenerlo preparado antes de ponerte a instalar windows, vamos, lo que sabe hacer cualquier hijo de vecino.
                        Muy logico eso de que tengas que andar desenchufando modems, y demás antes de instalar el SO, eso es lo logico y normal, los raros somos los de linux que no desenchufamos nada ni tenermos que poner el iptables en el primer reinicio.

                        Ya veo que hay un monton de gente con ganas de tocar los susodichos, vamos, por eso hay miles de virus en linux, será por que los usuarios de windows les gusta joder a sus compañeros, vamos, no sé.

                        A ver si así lo pillas
                        Tú->Navegador->pagina web¿Me sigues?

                        Pues sí, desenchufar el modem debe de ser algo tremendamente complejo para un usuario de windows, visto el exito que a dia de hoy siguen teniendo el blaster y compañia, el 99% de las alertas en el log de mi iptables son por eso.

                        Y por cierto, windows xp, cuando terminas la instalación te pregunta que usuarios quieres crear en ese ordenador, y a TODOS les da acceso como administrador, así que por mucho que recomiende, si al final la opcion unica que se dá es que todos sean administradores, no lo veo muy logico, ¿se podia resumir en?: Consejos doy para mí no tengo.

                        Debe de ser que windows detecta a los usuarios y cuando se da cuenta de que tambien usamos linux nos da pantallazos solo a nosotros.

                        Que sí hombre. que sí.

                        -= Un saludo =-

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Uff, que dificil es ver la lista de programas que se cargan…

                          Uff, que dificil es ver la lista de programas que se cargan al principio, encontrar el raro (msblast en la primera version, la que se extendio) y ponerlo en el google. Uff, muuuy dificil.

                          Que use xp no me convierte en tonto, por mucho que te empeñes.

                          w98 no se ve afectado por blaster, luego al terminar de reinstalar no tiene problemas al respecto. Eso lo convierte en mejor que wxp? O es que acaso este problema ha sido puntual de la version? Las distribuciones linux estan exentos de los agujeros que se encuentran 5 meses despues? No tienen pues que ejecutar parche o recopilar nuevo nucleo tras instalarlas? Que cosas. Ah, el reinicio se puede parar y si, si conoces ya el problema, lo logico es tener ya el parche preparado. Pero supongo que tu pasas de eso.

                          en linux hoy dia no puede triunfar un virus, es imposible. El numero de usuarios inutiles y/o descuidados no se pueden comparar. En el futuro veremos.

                          A ver si así lo pillas
                          Tú->Navegador->pagina web¿Me sigues?


                          Vale, y el so donde interviene?

                          Vaya, como es posible que tenga una cuenta administrador y otra de usuario. No puede ser...

                          Debe de ser que windows detecta a los usuarios y cuando se da cuenta de que tambien usamos linux nos da pantallazos solo a nosotros.

                          Debe ser.

                          • Cerrado

                            Haces mal en pensar que todo el mundo sabe lo que tú, yo…

                            Haces mal en pensar que todo el mundo sabe lo que tú, yo tambien llevo un monton de años entre ordenadores, he usado el windows desde la versión 2.0, pero no por eso pienso que todo el mundo sabe, por que no es así.
                            Yo se abrir el editor del registro el irme a Local machine->software->microsoft->windows->current version->run, run once etc, y buscar lo que me carga el windows, y saber discriminar que es de el propio windows y que no lo es.
                            Pero la realidad es que el 99% de usuarios de windows, no sabe ni que exista el registro de windows o para que sirve, así que como se van a ir entre la lista de miles de llaves y encontrar la que hace falta, pues muy sencillo, no pueden.

                            No, el windows no te convierte en tonto, pero si eres tonto lo que esta claro es que no vas a usar una Debian, ¿o sí?, sin embargo cualquier tonto se apaña para lo justo con windows, ¿o no?.

                            El 98 no se ve afectado por el blaster pero si le afectan su parte de gusanos, virus y demás.
                            No, las versiones de linux que tienen un fallo corregido mas tarde, no tienen que ejecutar ningun parche ni recompilar nada, normalmente con una sola linea de texto se actualizan solas y se pueden configurar para que lo hagan automaticamente todos los dias.
                            De todas formas tienes que darte cuenta de un detalle , no es lo mismo un fallo en el rpc que tienen todos las versiones de windows Xp y 2000, a que un servidor de ftp tenga un bug, ¿por qué?, pues por que por ejemplo con mi debian me vienen 7 u 8 servidores de ftp, y cada usuario instala el que le viene en gana, si hubiese un virus que se colase por un fallo en uno de ellos, tendria que dividir entre 7 u 8 el numero de probabilidades de que encontrase un usuario de linux con ese servidor especifico y esa version especifica, luego dividir por el numero de distribuciones que hay, y por el tanto por ciento de usuarios de linux que ponen servidor ftp.
                            Como los fallos en linux se arreglan en cuestion de horas, no en cuestion de meses o nunca como pasa con windows, las probabilidades de que ese virus o gusano se expandiese son practicamente inexistentes.

                            Será logico si tu lo dices, pero lo que no es, es común, por cada usuario de windows que sabe lo que es un update y los baja, hay 100 que no saben ni que exista esa posbilidad, date cuenta de que la maxima de la mayoria de los usuarios de windows es: No aprender aunque me cueste la vida, si quisiera aprender no usaria windows.

                            Parece que llegamos al quid de la cuestión, yo no se si un dia linux va a tener una cuota de escritorio ni comparable a la de windows, lo que sí que se es lo que tu dices, que el numero de usuarios inutiles o descuidados no se puede comparar, y eso no es por que al usar linux de golpe te hagas util y atento, es por que si no lo eres a dia de hoy no puedes usar linux mas de 10 minutos, sin embargo cualquiera con 10 minutos para enseñarle que dando a la x se cierran las ventanas y poco mas ya usa windows, así que con tiempo toda la gente que sabe realmente de ordenadores termina usando linux, a no ser que tenga una muy buena razón para no hacerlo, exigencias de trabajo, programas propietarios que no existen en linux etc...

                            Pues será, por que yo si que estoy aburrido de ver cuelgues de programas y el propio xp a gente que lo usa, o a mi mismo cuando lo usaba.

                            -= Un saludo =-

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
                              0
                              Yo no digo que todos los usuarios sepan hacer eso. Pero si…

                              Yo no digo que todos los usuarios sepan hacer eso. Pero si digo que alguien que sabe lo que hace, no tiene por que tener problemas de dialers o virus, y en el caso grave del blaster, la solucion se encuentraba facilmente en internet a las pocas horas.

                              Una instalacion normal de mdk o rh no es muy diferente a una instalacion win y el equipo queda totalmente listo con un monton de programas. Pueden durar tanto como duren con win.

                              El wupdate tb se puede configurar para ejecutar todos los dias. Si mal no recuerdo, los equipos actualizados al dia no sufrieron el blaster.

                              linux esta llegando (mas bien ha llegado) a un punto en el que, como sistema de escritorio es perfectamente comparable a windows en cuanto a facilidad de manejo y vistosidad. Y en linux iran proliferando tambien usuarios inutiles. Y donde hay un usuario inutil, hay alguien ahi para aprovecharse de el, ya sea por medio de un dialer, de un virus o de lo que sea.

                              Por tanto, sigo pensando igual que al principio. La responsabilidad no es del so, sino de quien lo usa. Y el que no tiene ni idea en windows, no tiene ni idea en linux, ni en macos, ni en beos. Aunque da la casualidad de que la mayoria de inutiles estan en windows todavia.

                              • Cerrado

                                Yo lo que digo es que la gran mayoria, por no decir…

                                Yo lo que digo es que la gran mayoria, por no decir practicamente ninguno, sabe hacer eso.
                                Las soluciones a todo se pueden encontrar en internet si sabes buscar, pero solo si sabes lo que necesitas, volviendo al ejemplo del blaster y dialers, yo me he sacado una pasta arreglando el ordenador a particulares, digo yo que si supieran buscar no me habrian pagado para arreglarlo.

                                Puede que le encuentres algun parecido graficamente a la instalación de un linux con un windows, pero el SO internamente no tiene nada que ver, ni la cantidad de programas que trae, ni la "duración".

                                Vuelvo a decir, los usuarios inutiles en linux no tienen futuro, a no ser que alguien les instale y configure todo y se asegure de que no puedan joderlo, si le dejas instalar y configurar todo al inutil, empieza por arrancar las X y hacer todo como root por que es mas comodo y como no sabe nada, le va a faltar tiempo para equivocarse en un comando o ejecutar un programa que no deberia como root y destrozarlo todo, sin embargo sabiendo, linux es mucho mas seguro que windows.

                                Los virus no tienen futuro en linux por su constitución y forma de trabajar, no por que haya menos usuarios, ahora mismo hay bastante más usuarios de linux, de los usuarios de msdos que habia en sus comienzos, la diferencia es que el msdos ha tenido virus desde siempre, igual que windows.

                                Es que no es casualidad, se puede ser un inutil y vivir perfectamente en windows, con linux no.

                                -= Un saludo =-

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  Que si, que en eso estamos de acuerdo. Para el usuario…

                                  Que si, que en eso estamos de acuerdo.

                                  Para el usuario inutil, me refiero. La instalacion es igual de facil la de un linux que la de un windows, y quedan igual de funcionales.

                                  No porque haya menos usuarios, sino porque hay menos usuarios inutiles. El que esta en linux a dia de hoy, algo sabe. Dentro de un tiempo, si se populariza el linux lo suficiente, veremos muchos inutiles en linux. Y cuando haya inutiles, habra posibilidad de extender un virus.

                                  No tiene por que no sobrevivir en linux. Cualquier mdk, rh o suse en sus ultimas versiones se puede instalar y echar a correr sin practicamente recurrir a la linea de comandos, todo es ya grafico.

                • Cerrado

                  Creo que la gente debería seber que 1º EXISTEN virus en…

                  Creo que la gente debería seber que

                  1º EXISTEN virus en linux. Y es posible que te metan dialers (por ejemplo via un rpm), otra cosa es que se haga.

                  2º Tambien se pueden crear usuarios en windows (nt, 2000 o xp) con derechos restringidos, igual en que linux.

                  Por otra parte también hay que reconocer que

                  1º Hoy día linux es un sistema más seguro que los windows para salir a internet. Aunque la seguridad al 100 % no existe, evidentemente.

                  2º No hay ninguna excusa informática válida por parte de Microsoft para la existencia de los blaster, sobig y demás. Pero tambien hay muichos uisuarios que a pesar de que los parches existen desde hace mucho tiempo siguen o en día sin aplicarlos. Hay muchísima gente infectada y conectada a internet que sigue esparciendo estos "bichos".

                  Sí, yo a veces pienso que la gente debería sacarse también un carnet de conducir... el ordenador. Pero bueno, eso es hablar por hablar.

                  • Cerrado

                    Linux data del año 1991. Windows tal como lo conocemos data…

                    Linux data del año 1991.
                    Windows tal como lo conocemos data de 1995.
                    A dia de hoy hay unos cuantos miles de virus solo para windows.
                    Dime 10 virus que haya para Linux y que realmente tengan capacidad de infección, no me valen los 4 que hay de laboratorio y que jamás han estado activos.
                    Luego comparamos numeros.

                    Dime un dialer que exista para Linux, si es posible que se instale solo como los de windows, lo del rpm lo dejamos, está claro que si un usuario quiere meter conscientemente un virus o el programa que sea en su ordenador lo va a conseguir, todavia no se ha inventado el SO a prueba de imbeciles.

                    Igual que en Linux no, no tienen nada que ver los permisos por defecto de un linux con los de un windows, nada que ver.

                    Y como la seguridad al 100% no existe, de perdidos al rio, la gente prefiere una seguridad 1% como la de windows a una seguridad 99% como la de linux, po fale alla cada uno con su conciencia.

                    Ha salido un nuevo virus, el Mydom, no se instala automaticamente, depende de que el usuario lo ejecute para propagarse, y por lo visto va en una progresion de infeccion que parece que va a desbancar al sobig y al blaster juntos.

                    Yo no creo que haga falta un carnet, seria ya demasiado exagerado, pero luego si la gente no sabe como funciona SU ordenador y le llega una factura de 1500 ? que no se queje si no quiere aprender a evitarlo, por que es evitable 100%, ¿o tambien tiene que velar telefonica por que a sus clientes no se les meta ningun virus o le hackeen el ordenador?.

                    -= Un saludo =-

                    • Cerrado

                      Hola, pues si que suena raro (o me lo parece a mí) eso de que…

                      Hola,
                      pues si que suena raro (o me lo parece a mí) eso de que no haya virus para linux. Uno que siempre la han dicho que debe ser temeroso de dios no llega a hacerse la pregunta. Existe relación entre los que crean los virus y linux? No, que pensar mal no es de gente piadosa.

                      Que si timofónica debe preocuparse por los usuarios, pues que quieres que te diga. Vamos que yo no soy cliente de una empresa que se desentienda de mis intereses e intenten timarme. Si timofónica no mira por sus clientes quien mirará entonces? Pues cuando desde un ordenador que está conectado a telefónica se envía spam bien que avisan al usuario. Existen empresas de cable que llegan a amenazar a los usuarios con darles de baja por eso. Vamos que para lo que les conviene bien que miran.

                      Por cierto, todavía nadie ha contado lo que pasa cuando llamas al servicio de "atención al cliente" de timofónica para darte de baja de los 906. Que eso, contrariamente a lo que pueda pensar alguno no es inmediato. Tardan unos 15 días en darte de baja y lo mejor de todo cuando preguntas como sabes que la conexión está bloqueada: "pues llamas a un 906 y si lo cogen es que todavía está activado el servicio" (Sic) te dicen. Alguien necesita alguna prueba más de que es un timo montado por timofónica?
                      saludos

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        Las telefónicas(no sólo Telefónica) tienen que facilitar las…

                        Las telefónicas(no sólo Telefónica) tienen que facilitar las restricciones a los 906 en un máximo de 10 días desde que lo solicita el cliente. Y en telefónica concretamente se activan actualmente entre 72 y 96 horas aprox. Y no, nadie te avisa por carta ni te llaman para decirte "yatieneustélosnúmerospornocortaos", pero si tú llamas al 1004 para preguntar no les cuesta nada informarte.
                        Vamos, yo lo hice así y ningún problema

                      • Cerrado

                        Cuando no teneis otra escusa, veis conspiraciones por todas…

                        Cuando no teneis otra escusa, veis conspiraciones por todas partes, esto ya lo he comentado otra vez.
                        Los virus y microsoft estan intimamente relacionados desde la epoca del msdos, los que hayan usado el msdos como yo, recordarán que tambien habia virus a miles, es decir, desde mucho antes de que linux existiesey entonces no habia las facilidades que hay ahora, con todo el mundo teniendo internet.
                        Linux salio a la luz en el año 1991, y hasta hace poco tiempo no ha tenido mucha acepación, logicamente por que estaba muy verde.
                        Así pues el tema de la confabulación de los usuarios de linux que se pasan el dia haciendo virus para windows, a falta de otra cosa mejor que hacer, no me vale.

                        Telefonica debe de preocuparse de sus usuarios solo en lo que a sus servicios atañe, es decir si yo contrato a un carpintero y a un albañil, y el parquet de el salon esta mal montado, es culpa de el carpintero, no del albañil, seria culpa del albañil si me hubiese puesto mal los azulejos del baño.
                        De la misma forma telefónica es responsable de los servcios que ofrece, por ejemplo, de la calidad de la linea, que si tienes contratado la identificación de llamada, esta funcione, de que te facturen por el tiempo que hablas y no a bulto etc...
                        Esos son los intereses de telefonica y no otros, pero para nada es responsable de que te metan un dialer, igual que no es responsable de que te entre un virus, un troyano o spyware.
                        Es igual que si tienes un contratado con un taller el mantenimiento de tu coche, y la mecanica chapa y electricidad de el coche están en perfecto estado, y demandas a el taller por que tienes collillas en los ceniceros.

                        Es que tu das por hecho que todos los 806, las paginas web y los programas dialer son de telefonica, y no es así.
                        Además si tu denuncias al ISP donde está alojada una web que instala dialers sin conocimiento del usuario, estate seguro de que les dan de baja cagando leches.

                        Telefonica es una mierda pero no por eso tiene culpa de los dialers, tambien para darte de baja tienes que hacer un monton de tramites, mandarles fax y demas, si no te funciona una cuenta de correo con ellos te pueden tardar un monton en arreglarla o directamente no arreglartela nunca, pero eso es con todo, no solo con la desactivación de los 806.

                        -= Un saludo =-

                        • Cerrado

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                          de que los virus de MS-Dos eran muuuuucho más creativos…

                          de que los virus de MS-Dos eran muuuuucho más creativos bonitos y complicados, y si se te colaban no era por ejecutar un archivo cualquiera, sino por ejecutar mismamente el command.com (por ejemplo) que estaba infectado y el hijoputa del virus no sólo había dejado como estaba la fecha de modificación del fichero, sino también el tamaño del fichero ni se mostraba en memoria como un TSR, para que no sospecharas nada, hasta que un día determinado pasaba... y como vieras unos barrotes en la pantalla, entonces te cagabas en Diox ;)

                          Ahora cualquiera con 4 nociones hace un virus en VB (aunque ocupe medio mega) lo llama jennyLopezEnBolas.jpg .exe y la hemos cagao...

                          Un saludo.

                    • Cerrado

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                      pq en bandaancha no se reconoce el simbolo del euro y en su…

                      pq en bandaancha no se reconoce el simbolo del euro y en su lugar sale una ?

  • Cerrado

    Es muy facil que entre un programa dialer a nuestro PC

    Yo lo veo bien que Telefónica pague no es carera pos que se joda, y los programas dialer entran como nada al pc tener precauciones a la hora de intalar un programa, como un p2p (no todos) porque aparte de spyware llevan sorpresa dialer. Ademas hay webs que te meten el dialer sin enterarte. Lo mas seguro para estar tranqulilo es llamar a telefónica y anular el 906. Yo lo hice y los muertos de hambre de los comerciales me querian meter el mugre adsl de telefónica diciendome que estaban haciendo pruevas con el adsl y los 906 y que habia una oferta muy buena(39 euros + iva + linea de telefono) pa mí no es una superganga. Yo creo que esta gente solo come dando de alta al mugre ASDL. Yo con mis 56 kbps sobrevivo.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      "Hay webs que te meten dialers sin enterarte".... Pos hijo…

      "Hay webs que te meten dialers sin enterarte"....

      Pos hijo mio.. paso una media de 3 horas diarias navegando.. tirando muchas veces de google, y en 2 años y medio ni un dialer me han colado.. Sin usar anti-pop-ups.. mas que nada.. por que en el momento que veo abrirse tipica ventanita la cierro ...

      Luego no es que haya webs, que metan dialers a los usuarios sin enterarse... sino que hay usuariso que no se enteran, cuando les meten un dialer...

      El problema es la popularizacion de internet, que no es mala en si, sino que en su forma de hacerlo. Internet es facil, pero no una habilidad nata. En este caso, siento decirlo, tendria que pagar el usuario, y si eso, que pague despues de nuevo para ir a un cursillo de informatica... que no quiere pagar el cursillo? que venda el pc.

      Tal como para conducir un coche necesitas un carnet, y un examen previo, para conectarte a internet y manejar un pc, tendria que ser lo mismo.

      Carnet tipo A Windows nivel usuario

      Carnet tipo A+ Windows nivel usuario + internet

      .....

      Que quieres contratar una conexion a internet, obligatorio documentacion A+ a presentar a los ISP.

    • Cerrado

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      Yo creo que Telefónica perdió la causa por ser un arbitraje…

      Yo creo que Telefónica perdió la causa por ser un arbitraje rapido, porque en un juicio difícilmente podrán penar a una compañía por la ignorancia de sus usuarios. Sería como sancionar a Unión Fenosa porque es muy fácil que un bebé meta los dedos en un enchufe.
      Además, hoy por hoy quien pique con un dialer no tiene perdón de dios, porque hay programas para evitarlos, y ya los anunciaron en mil sitios. Todos los años hay una campaña de seguridad en Internet que sale en los telediarios y en el resto de los medios en los que te dicen que hay programitas para protegerse, pero claro, la gente pasa porque nunca piensa que lo malo le pueda pasar a ellos mismos...

      • Cerrado

        los 906 son un servicio carísimo y por lo tanto no se puede…

        los 906 son un servicio carísimo y por lo tanto no se puede hacer que la gente sea fácilmente engañada para que los use. A mi entender el timo está justamente en tener acceso a esa numeración sin haberla solicitado. Deberia ser justamente al revés, si quieres usar un 906/806 pide que la timofónica te de el alta en el servicio y asi te preocupas de informarte como va ese servicio. La gente pica porque además de ser novata en informática desconoce muchas cosas como nos pasó a todos cuando empezamos en este mundillo, pero no por eso son los culpables. La culpa es de la empresa que sabiendo lo que hay permite que engañen a la gente porque asi gana más dinero.

        Me parece muy justo el arbitraje. Los 906 son un timo, y un robo el que por defecto estén activos ya que cualquier persona que entra en este mundillo puede ser engañada con un dialer y no enterarse hasta que llega el recibo.

        Deberian proteger más a los usuarios, y prohibir estos servicios en los que se dan por autorizados si el cliente no pone objeción. Deberia ser al revés, ellos tendrian que ser los que solicitaran el permiso del cliente para activar el servicio. Es como lo del número de teléfono y las guias telefónicas (páginas blancas, QDQ...), donde se ha visto que salvo que digas lo contrario ellos puedan incluir tu nombre, dirección y número de teléfono a disposición de cualquier persona. Mis datos son privados y si quieren comerciar con ellos deben pedirme permiso y no dar por sentado o poner una cláusula en la letra pequeña que hay que ver con lupa diciendo que les autorizo salvo que se lo notifique por escrito. Son todos unos ladrones, un 10 para ese arbitraje. Si por mi fuera indemnizaria con mucho más a todos los usuarios estafados por esa maldita numeración.

      • Cerrado

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        Desde luego es que no se te ha podido ocurrir uno mejor, es…

        Desde luego es que no se te ha podido ocurrir uno mejor, es increible lo tuyo. Ponéis unos ejemplos tan a la ligera que ni siquiera véis más allá de vuestras narices ¿Quienes somos los clientes? Nosotros ¿Quién es el proveedor? Telefónica. Por lo tanto, es Telefónica quien debe preocuparse por sus clientes y por ofrecer un servicio adecuado, interesándose por tener satisfecho a sus clientes. Si es que es la norma de toda empresa, proporcionar un servicio satisfactorio al cliente, lo demás es de perogrullo...

        • Cerrado

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          es la norma de toda empresa, proporcionar un servicio…

          es la norma de toda empresa, proporcionar un servicio satisfactorio al cliente

          Ay ay ay que me viene el dehueve jeje jejeee juaaas juas juas juaaaas!
          Y yo que pensé que las empresas estaban para ganar pasta xDDDD
          ¡coño! Entonces telefónica de empresa no tiene nada!!!! juas ni Telecable ni ya.com ni diox :P :P :P

          Ahora telefonica tiene que pagar por la ignorancia de la gente :(:(:(
          En fin, voy a tirarme a las vias del tren, total, si me atropellan Renfe me pagará porque no sabía que si me quedo en las vias me atropella el tren... tendrían que poner carteles, para "proporcionar un servicio más satisfactorio"
          Pffff jejeje que me vuelve la risa floja...

          Un saludete...

          PD: lo gracioso del caso sería imaginarse el sucedido en que telefónica decidiera "cuidar" de sus clientes, como si de experta niñera se tratase, y bloqueara el acceso a páginas con dialers, (por poner una solución, porque la de modificar el windows, la veo un poco pero mucho más jodida) Seguro que muchos se quejarían -no sin razón- de esta extra-protección anti- ¿usuario?

      • Cerrado

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        Holo, no hombre no, no es como tú dices. Un chaval de menos…

        Holo,

        no hombre no, no es como tú dices. Un chaval de menos de 15 años no sabe que es eso, pincha y cuando llega la factura se enteran los padres no él. Como ejemplo de usuario que no tiene culpa de mucho. Y decirte que eso de los 906 te pasa una vez. Pero cuando te llega la factura tomas medidas contra eso. Te crees acaso que ese hombre con una factura de 1500 euros le volverá a pasar? Claro que no. Si tienes una factura así debe la timofónica llamarte para interesarse si hay algo raro. Tengo movil y me han llamado ya tres veces de amena para preguntarme si me robaron el movil, mi factura es de 300 euros no 1500. La timo no hizo nada para evitar una factura como esa, es por lo tanto corresponsable, por omisión. No ha velado por los intereses de los usuarios.

        Un usuario novato debe ser protegido no penado ni explotado. Nadie pica dos veces en los autodiales y esa mierda de timofónica

        saludos

        • Cerrado

          No creo que cueste tanto implantar un algoritmo que detecte…

          No creo que cueste tanto implantar un algoritmo que detecte desviaciones anormales entorno al consumo medio y en caso de ser así, avisar por mail.

        • Cerrado

          Si un menor de edad es el responsable, los que pagan son los…

          Si un menor de edad es el responsable, los que pagan son los padres. Y así debe ser. Si los papás no se fian de lo que haga el niño lo que tienen que hacer es instalar ellos mismos el checkdialer (http://www.seguridadenlared.org/es/checkdialer.php).

          Otro tema es que me digas que estaría bien que Telefonica pensara por el usuario y metiera el checkdialer directamente en el kit de instalacion, así todos los usuarios lo tendrían por defecto y no habría sorpresas. Pero entonces Telefonica podría estar en situacion delicada si otras empresas le dicen que quite eso porque molesta y confunde a sus usuarios con llamada automática.

      • Cerrado

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        Y es que Telefónica hasta hace muy poco tiempo no tenía "por…

        Y es que Telefónica hasta hace muy poco tiempo no tenía "por defecto" activada la desconexión voluntaria del cliente de accessos a números 906. Es como si Fenosa te diese 50.000 V más por meter los dedos en el enchufe de otra manera.
        Probablemente ha perdido el arbitraje por ese detallito.
        Saludos.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            A quien le interese, ha llegado a mis oidos la noticia de…

            A quien le interese, ha llegado a mis oidos la noticia de alguien del barrio que ha tenido que pagar 600.000 pelas de las de antes a cuenta de esos numeritos. Al final le devuelven el dinero porque en Telefónica descubrieron que habían manipulado y pinchado su número para llamar por la jeta, así que ojito que el ser informático y enterado del tema tampoco nos libra. A pedir el servicio de limitación de 906es que es gratis, creo.

            • Cerrado

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              Bien, pero estas hablando de un caso distinto. Ahi no se debe…

              Bien, pero estas hablando de un caso distinto. Ahi no se debe a un error del usuario, sino a una manipulacion delictiva por parte de terceros.

              Evidentemente cualquiera que reciba una factura de esa cuantia, reclamara. Pero si se demuestra fehacientemente que se debio a un error del usuario, me parece ilogico que un juicio decline a favor de ese usuario.

                • Cerrado

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                  Según la Orden Ministerial publicada en el BOE se pueden…

                  Según la Orden Ministerial publicada en el BOE se pueden limitar también las llamadas internacionales y a móviles.
                  Para muchísimas familias con adolescentes en casa ha sido todo un hallazgo (y un alivio).
                  Saludos.

  • Cerrado

    Creo que ha errado el veredicto

    ¿Cómo se puede uno hacer responsable del uso incorrecto de su producto?

    En mi humilde desconocimiento legislativo, las empresas fabricantes de armas no son responsables de las matanzas que se hacen con ellas. Nadie les obliga a poner en las escopetas un dispositivo que distinga a los individuos no capacitados para su uso. ¿Porqué ha de ser distinto con los demás productos?

    Cierto que los americanos especifican cosas extrañas en sus productos, con la intencion de evitar demandas tan absurdas como esta que nos ocupa. Recuerdo los flotadores esos de donut. En las bolsas y el propio flotador, en los USA, hay una impresion que dice que no debe ponerse obstruyendo la boca y la nariz porque hay riesgo de asfixia. Los jabones tienen leyendas diciendo que no se comen. LLegarán al extremo de pensar en todas las estupideces que pueden hacer sus usuarios y ponerlas en el producto para que no les demanden por ello. Yo no quiero llegar a ese extremo. El demandado deberia ser quien ponga la bolsa tapando los orificios respiratorios (entre otras cosas porque es un asesino), el que de a otro jabon para comer (por imprudencia), el que use la escopeta contra otro, etc.

    La demande debió ir contra la empresa que hizo esa facturacion indebida. El que instale un dialer sin permiso y facture ilegalmente debe sufrir las consecuencias y pagar al Telefonica el total de la factura del usuario. Y el usuario debería irse sin pagar un duro. Esa es la respuesta correcta, no atacar a telefonica.

    Es cierto que es dificil demostrar que el beneficiario del 906/806 es el que instaló el dialer, pero desde luego tiene más culpa (aun siendo inocente en caso de que lo sea) que Telefónica. Eso sin duda.

    Os entiendo. No me gusta Telefónica porque no me gusta el capitalismo extremo que vivimos y del que es defensora y representante. Pero de ahí a convertirla en chivo expiatorio de los errores humanos va un pequeño salto que no voy a dar.

    • Cerrado

      Hola, en USA hay precedentes de lo que dices. Se llegó a…

      Hola,

      en USA hay precedentes de lo que dices. Se llegó a plantear por asociaciones demandar a los fabricantes de armas por las muertes y heridos. La demanda fue rechazada pero faltó poco para que tuviesen que responder en los tribunales. Y sí, también se pedía que instalaran dispositivos de seguridad en las armas que garantizasen que sólo pudiesen ser utilizadas por personal autorizado.

      Recordemos también que las empresas tabaqueras han tenido que pagar miles de millones de dólares en indemnizaciones y eso que los fumadores, la mayoría de ellos, saben que el tabaco mata

      Por cierto, otro botón. En USA para entrar en páginas como las que ponen aquí dialers tienes que dar el número de tu tarjeta de crédito. Así matan varios pájaros de un tiro. Nadie les puede acusar de estafa, ya que tú das tu número de tarjeta conscientemente. No como los dialers que pinchas sin ser consciente de lo que aceptas. Y también se evita que menores accedan a páginas que no deben ya que las tarjetas de crédito sólo las tienen mayores de edad. Si un menor usa una tarjeta para acceder a esas páginas el responsable es el titular de la tarjeta, ya que no la ha custodiado bien. Nunca la página web.

      saludos

    • Cerrado

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      Mejor ejemplo no podías escoger, pero en este caso el riesgo…

      Mejor ejemplo no podías escoger, pero en este caso el riesgo es conocido -matar- y además se exige licencia para su uso.

      Respecto a que Telefonica pague, me parece correcto, sin perjuicio de que Telefonica pueda luego reclamar esa cantidad a la empresa propietaria del dialer. Al fin y al cabo fue Telefonica quien cobró al usuario y encima esta no facilita en factura los datos de la empresa propietaria del dialer.

      Finalmente existe una desproporción en el coste de dicho acceso a internet -30 veces o más-. Si no se han realizado servicios de valor añadido, está claro que existe un error en el uso de dicho producto. No era esa la voluntad cuando supuestamente se contrató el uso del dialer - los dialer, la gran mayoría no informan de nada, simplemente se instalan a la menor oportunidad-. Es por ello que ya hay programas para impedir que se instalen estos programas, tratandolos casi como virus, lo que da idea de la mala fe con la que se hacen estos programas y lo peligrosos que son para el usuario - por lo menos la mayoria de ellos-.

      Las sociedades tienen que avanzar en la defensa de los consumidores. Los que crean riesgos para lucrarse tienen que responder de los daños. Esto ya ocurre con la circulación de vehiculos. El coche que atropella a un peatón aunque sea fuera de un paso de peatones, responde salvo que pruebe que el peatón se metió en la carretera justo cuando pasaba el coche.

      Las empresas no especifican los riesgos de sus productos -tal y como señala la Ley de Consumidores y Usuarios y la de Producto defectuoso-, porque sino, no se comprarian.

      • Cerrado

        Exacto, se exige licencia porque todos somos conscientes del…

        Exacto, se exige licencia porque todos somos conscientes del enorme riesgo que conlleva el uso de un producto como una escopeta. Sin embargo el usar un ordenador implica unos riesgos de los que la gente no quiere ser consciente. Cierto que no mata, pero te puede dejar sin blanca un mes porque se te metió un dialer.

        En cualquier caso el consumidor debe estar protegido, es decir, que la legislacion debería poner los medios para evitar la estafa (lease, obligar a MS a evitar dialers, instalar de forma masiva el checkdialer, formar a los usuarios), pero no se puede castigar a un inocente porque un listo se aprovechó de sus servicios para estafar a alguien.

        El juez debería obligar a Telefónica o la operadora que sea a revelar los datos (en el juicio sólo) del propietario del dialer, y en ese caso continuar el juicio contra él. Si los receptores de esos dialers recibieran las demandas ten por seguro que acaban desapareciendo. Pero si castigas a telefónica por algo que no tiene la culpa ¿crees que desaparecerán los dialer? O si obligas a que no existan los números 906, ¿no se quejará la asociacion de gemidos y lamentos S.A. porque les quitas el pan de cada día? Porque los números porno serán poco morales, pero absolutamente legales. Y Telefónica no puede hacer nada para distinguir una llamada manual a un numero porno de una llamada desde el ordenador a un ISP ilegal.

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      Hombre si el tio no tiene ni idea de PCs y le da q si a una…

      Hombre si el tio no tiene ni idea de PCs y le da q si a una ventanita de los 1000 popups q salen por ahi tampoco es q sea culpa suya, pero desdeluego culpa de telefonica no es, en tal caso q denuncie a la compañia del 906, vamos digo yo

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        El Pc deberia venir con un manual que diga: "Si no sabe lo…

        El Pc deberia venir con un manual que diga: "Si no sabe lo que está haciendo, no lo haga, llame a un especialista". Y la gente debería hacerle caso, claro.

        Pero estaríamos ya en la situacion de decir al usuario lo que es y no es capaz de hacer. Eso debemos decirnoslo nosotros mismos. El que no pueda por viejito o lo que sea tampoco puede dejarsele solo con un cuchillo.

        Coches con carnet, armas con licencia, maestros con título, clínicas acreditadas, masajistas con título, empresas certificadas, ... Despreciar la necesidad de conocimiento en el manejo de una herramienta conlleva riesgos. Cada uno decide si los corre o no.

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    triste

    Una vez más he podido constatar, con gran tristeza por mi parte, que la lucidez es la excepción en este país.

    Me he leido todo el hilo (un buen palo) y he comprobado que solo hay dos registrados que poseen dicha lucidez, espido y excalipollas y creo que un BocaDePez… triste porcentaje del total del hilo.

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      Y como tu eres tan lucido, ya puedes instalarte dialers y…

      Y como tu eres tan lucido, ya puedes instalarte dialers y virus, que le metes una demanda a tu ISP y encima la ganas.

      Greetings m8.

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      Tu has visto la lucidez en aquellos que piensan igual que tu…

      Tu has visto la lucidez en aquellos que piensan igual que tu y lo han expuesto de manera argumentada.

      Yo simplemente veo opinicones distintas. Aun asi, sigo defendiendo mi postura (que es la de muchos), si tu usas un PC con una conexion a internet eres responsable de lo que hagas con ella.

      Eso de que telefonica con las lineas 906 da infrastructura para todo tipo de estafas es subjetivo, ya que hay otros numeros 906 que no son dialers, y pertenecen a otro tipo de servicios.

      Dados los motivos y argumentacion que le has dado a tu post, el menos lucido del hilo eres tú.

      Un saludo.

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    Telefónica aquí no tiene culpa.

    Ahora que se le quita la razón a Telefónica por parte de la justicia, iré yo a defender a Telefónica xDD (ironías del destino).

    De misterioso el cambio del número tiene poco. Todos sabemos que es muy fácil entrar en páginas de descargas, porno, y te hagan bajar un dialer que en lugar de utilizar tu número de conexión habitual para conectarte lo hace utilizando otro que te conecta al servidor configurado por el nuevo dialer bajado.

    ¿Tiene Telefónica la culpa de que el usuario no tenga cuidado con lo que se baja y usa de Internet?

    Además, tanto Telefónica como Ono (los dos operadores telefónicos que operan en Baleares) ponen a disposición del usuario un servicio para restringir las llamadas a ese tipo de números 906 de forma 100% gratuita para el usuario.

    Así que me parece a mi que el único responsable de la factura de más de 1500 € es únicamente el usuario: por no poner medidas para que ese tipo de llamadas nunca se realicen (contratando gratis el servicio de restricción mencionado, por ejemplo, o usando programas que impiden que te cambien el número de conexión por uno 906 que los hay), o bien teniendo cuidado con lo que se baja y usa.

    Son muchos los que se compran un ordenador, sin haber tocado apenas uno antes y se conectan enseguida a Internet, cojen su teléfono y su modem integrado y ale a navegar, sin tener ni idea apenas de usar Windows. Claro así llegan luego las sorpresitas como y frases como:

    -"¿Que son estas llamadas de tanta duración? Joder, si que es caro esto de Internet."

    -Contratar una tarifa plana y navegar fuera de hora "Pues vaya con la tarifa plana, a poco que te conectas fuera de hora joder que subidón."

    -Se bajan programas de conexión para páginas de descarga y otra índole y lo utilizan y luego se sorprendren "¡Que son estas llamadas a 906!"

    Ni Telefónica ni el operador de turno tienen culpa de estas cosas. A ver si ahora la operadora de telefonía va a tener que financiar cursos de formación del uso de la red entre sus clientes.

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    -_-

    Hola.

    Está claro que Telefónica ha hecho méritos para crearse muchos enemigos, pero ese no es el caso. Seamos objetivos señores.

    Si una persona VOLUNTARIAMENTE ( o por no utilizar esa capacidad del ser humano que se llama leer lo hace sin querer, aunque yo si me corto una pierna sin querer se llama ajo y agua :) se instala un dialer, ya sea para ver porno (90% de las veces :) o por hobby, el único responsable es dicha persona, no Telefónica por prestar un servicio. Pueden existir mil millones de 906, si yo NO uso un dialer o llamo porque me siento solo ( xD ) etc, no me cobrarán las tasas abusibas que cobran.

    Hasta ahi todos de acuerdo, ¿no? Esa persona instaló un dialer VOLUNTARIAMENTE ( he tenido modem varios años y NUNCA se me instaló un dialer solo, solo faltaría, los dialers NO se instalan solos. Cualquiera que conozca un poco el tema lo sabrá ).

    En segundo lugar, si yo tengo un pc doméstico, o sea, es MI pc ( no el de una empresa ) YO Y SOLO YO soy el responsable de la configuración de dicho pc. En el caso que nos ocupa, Telefónica NO es responsable de que el usuario en cuestión ya sea por despreocupación o por desconocimiento NO se haya dado cuenta de que se estaba conectando a Inet por medio de un dialer, con el coste que esto conlleva.

    En definitiva, no voi a entrar en que la culpa sea del so utilizado, el método de conexión a Inet, etc. En el caso que nos ocupa, Telefónica no tiene la culpa de que un usuario inepto haya instalado un dialer ( sabiendo lo que hacia o no ) y posteriormente no se haya preocupado de la configuración de su PROPIA maquina. Si yo me conecto con un modem a USA ( un ejemplo, da igual ) porque hice click en algún sitio, de quién es la culpa? de Telefónica por permitir llamadas a larga distancia? NO, por dios. No se trata de 906 ni de que Telefónica time a algunos de sus clientes ni nada de eso. Se trata de UN USUARIO INEXPERTO QUE INSTALÓ UN DIALER Y SIGUIÓ USÁNDOLO COMO SI TAL COSA.

    Telefónica no tiene la culpa de nada y es una verguenza que un juez haya dictaminado tal sentencia ( por daño moral? XDDDDDD ), lo cual demuestra que los jueces deberían hacerse un curso sobre legalidad y nuevas tecnologías y así no redactar sentencias estúpidas.

    Un saludo.

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    Lamentable

    Telefonica tiene la culpa de muchas otras cosas y no precisamente de que un dialer te llame a un 906, por lo que me parece lamentable que un juez que no debe saber lo que es un ordenador les haga pagar a ellos.

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      Me parece acojonante tu comentario... Hombre, no creo mucho…

      Me parece acojonante tu comentario...

      Hombre, no creo mucho en el mecanismo judicial de ningun pais, pero bueno que un juez no sepa nada de ordenadores, pos como que eso no te lo crees ni tu :P . Que la condena a telefonica sea un poco "peculiar" pues bueno, no digo que no. Pero no te puedes olvidar que tu como usuario no tienes porque saber que es un dialer y que pueden metertela bien doblada sin enterarte.

      Vale que telefonica no se sabe hasta que punto deberia responsabilizarse de eso, pero tambien hay que admitir que él es tu proveedor, y él es el encargado de que tu "no te vaias con otros" y de que no te vaian a timar.

      En mi opinión es telefonica quien se debe ocupar de que el pc te haga mil y una preguntas para cambiar la configuración de internet y desconfigurar la tarifa plana/conexión 56K. Se que toda la gente diria que vaya coñazo que te pregunte tres veces cuando configuras una nueva conexión, pero la verdad es que es mil veces más seguro. Además windows hay veces que te pregunta tres veces que si de verdad vas a hacer algo, pues este seria un caso que si deberia ser usado este método.

      Y la verdad, para poner que el juez no tiene ni puta idea mejor no hableis... que seran todo lo raros que quieras, pero es tan sencillo como que ellos sacaron una oposición de la hostia y tan ahí, y va digo yo que será por algo ;)

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        Telefonica tiene que ocuparse de que el pc te pregunte mil…

        Telefonica tiene que ocuparse de que el pc te pregunte mil veces antes de cambiar una conexion telefonica?

        No, para nada.

        Tu primer error, que el pc te pregunte.. eso indica desconocimiento, ya que un pc solo es hardware. Tu te refieres al sistema operativo, y aqui el problema, es windows.. (soy semi-linuxero). Si windows implementara una politica de permisos en condiciones, estas cosas pasarian mucho menos. Y no hablo de usar varias cuentas, unas de usuario y otras de administracion. Simplemente con una asignacion de contraseñas para las herramientas de administracion, que fuera solicitada cada vez que hubiera que realizar algun cambio en la configuracion del sistema operativo, o instalacion de software y demas valdria...

        Pero eso es algo que microsoft no parece dispuesta a crear.. puesto que seria muy costoso para la misma su implementacion....

      • Cerrado

        Tu eres libres de elegir tu proveedor. Si Telefonica hiciera…

        Tu eres libres de elegir tu proveedor. Si Telefonica hiciera eso de encargarse de que "Tu no te vaias con otros" (Que seguro que lo haría encantada) ya los estariamos poniendo a caldo por usar prácticas monopolísticas.

        El desconocimiento de la ley no te deja al margen de ella. El usuario puede no estar obligado a saber lo que es un dialer, pero Telefónica no es la culpable de que el usuario no lo sepa.

        Telefónica no es culpable de que el usuario no se moleste en aprender lo más mínimo para usar su ordenador. No es culpable de todos los pringaos que hay en el mundo que hacemos de servicio técnico gratuito. (Véase Pringao How-to en Google por ejemplo).

        Si la gente no sabe, que no toque. Si no sabe, toca y explota que no llore ni patalee, que no hubiera tocado.

        Cuando con 13 años me empecé a conectar a internet. Mi hermana mayor ya se encargó de enseñarme muchas cosas para no caer en según que. Llevo 7 años rondando estos lares. Muchas horas de PC a mis espaldas. La he cagado muchas veces por no saber, lloré mucho cuando perdí algunos archivos una vez de mi disco duro por tocar algo que no sabia tocar, pero ahí la culpa fue solo mia.

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        Me gustaria saber cómo propones que telefonica se asegure de…

        Me gustaria saber cómo propones que telefonica se asegure de que no te conectas con otro proveedor, ya que tu consideras que ella es responsable de eso. ¿Sugieres que Telefonica asuma funciones de Windows? Lo digo porque comentas que es ella quien deberia encargarse de que el pc pregunte e informe. Telefonica facilita la posibilidad de desactivar esos numeros. A mi me parece suficiente.

        Sobre las oposiciones: si sacaron los jueces una oposicion dificil fue porque estudiaron. Esto no quiere decir que sean excepcionalmente listos(mira al Stallone en el juez Dredd), solo que sacrificaron mucho tiempo en ello. No estoy seguro de que clase de jueces fallan en un tribunal de estos, pero llama la atencion que no se hayan informado, porque creo que es lo que tienen que hacer cuando no saben de algo, porque nunca se puede saber de todo.

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          ¿que coño tiene que ver el Stallone aqui? Me parto…

          ¿que coño tiene que ver el Stallone aqui?
          Me parto jajajajajajaja

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          Lo del jeuz dredd me ha llegado al alma creo que hoy no…

          Lo del jeuz dredd me ha llegado al alma creo que hoy no duermo de las pesadillas que voy tener por si un dia voy un juicio :P

          Y mira, si hay dialers que o formateas o no se kitan pues te aseguro que telefonica puede hacer una conexión a internet que o la desinstalas o no se desconfigura. fijo fijo fijo.

          Y bueno, no se si sabes que el control de los 906 es parte de un "control paterno" para que tus hijos no llamen al party line ni a pitonisas caxondas, control que se vieron obligados a ponerlo por la pila denuncias que tubieron

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            xD A mi tampoco me gustaria que me tocase un juez asi.…

            xD A mi tampoco me gustaria que me tocase un juez asi.

            Hombre, a mi nunca se me ha instalado un dialer cuando tenia modem, y lo he activado sin querer. He recorrido paginas de todo tipo, y he estado relativamente atento."telefonica puede hacer una conexión a internet que o la desinstalas o no se desconfigura" Pero, ¿como va telefonica a hacer una cosa asi? O_O! Telefonica podra darte los datos de conexion en un cd, que sera un programa que modifique el acceso telefonico a redes de Windows, automaticamente, pero el que haya una proteccion como de la que hablas tiene que corresponder a Windows, o al Internet Explorer(yo creo que mas bien a Windows). A lo mejor te refieres a algo que no entiendo.

            Sobre los 906: po si, en moviles y fijos uno puede autorestringirse determinados servicios, como estos. Si uno lo necesita en un momento puntual para llamar a Operacion triunfo, llama a la operadora y se lo activan. No tardan nada. Y si tuvieron denuncias por eso... lo veo absurdo tambien xD. El ejemplo del niño metiendo los dedos en el enchufe me parecio adecuado.O... que me queje a "Ginstu" porque sus cuchillos tan afilados como para cortar un zapato le han cortado a mi abuela una mano. Si por ley existe el resquicio legal para hacer ese tipo de denuncias, me parece un atraso comparable a la falta de amparo que solemos tener los usuarios en cosas en las que realmente nos dan por saco injustamente y no podemos hacer nada.

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    ole

    ole y ole otra vez, esto es un casa p.tas, lo que hay que denunciar no se denuncia y si se hace no se gana y lo que no se puede denunciar como es que te has tirado un monton de horas pelando la pava (vamos a llamarlo a si) por que tu mujer no te da matarile, es otra.

    donde quedo eso de que virgenes al matrimonio y eso de no tocarse que se queda uno ciego, en mi opinion creo que los que dictan estas cosas estan un poco locos al permitir esto.

    y ademas que es eso de daño moral?, aonde bamos a LLegaR.

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    y digo yo...

    ¿porque no demandan a m$ españa por hacer sistemas que permiten que un dialer se te cuele tan facilmente? si, ya se que siempre me meto con el mismo, pero en este caso es una realidad patente. Igual que también deberían haberle metido la multa a la empresa que hizo el dialer por crear troyanos ¿o es que algunos creadores de virus no acaban asi de mal por crear programas que puede que incluso hagan menos daño que un dialer?

    Las cosas como son, la Timo también tiene su parte de culpa por permitir el uso y abuso de los 906 y otros números de tarificación 'especial' (léase: abultada). Finalmente también deberían condenar a esta clase de 'pardillos' que navegan sin tener el más mínimo cuidado de por donde pasan (y sin querer tenerlo) que acaban con esta clase de dialers en sus máquinas. Si las cosas fueran asi veriais que pronto la tomaba todo el mundo contra la misma m$, claro que estos saldrían diciendo que se compren la última versión, como ya nos tienen acostumbrados.

    Por último también habría que denunciar ciertas leyes que obligan a poner la tarificación real de un servicio telefónico en un anuncio ¿alguna vez habeis visto esta clase de avisos en una página? yo no navego por muchas pero en las pocas que vi no me salió ningún aviso, las leyes solo penalizan el anuncio pero, como siempre, van muy atrasadas en este aspecto.

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      La solucion al 50% del spam, 100% de banda mal usado por…

      La solucion al 50% del spam, 100% de banda mal usado por culpa de los virus/troyanos, 100% de los traumas de los dialers con familias destrozadas, hijos apaleados, etc es simplemente esto:

      CAMPAÑA PARA BANNEAR MICROSOFT WINDOWS DE INTERNET!

      A que si tu vas con un coche con las ruedas pinchadas, sin luces, etc por la carretera y te pilla la bofia, a que te meten un puro y te quitan el coche, pues lo mismo, no es peligroso solo para ti, estas poniendo a todos en peligro, estas mal utilizando internet gastando ancho de banda con mierdas de mails html del outlook y virus y troyanos, hay que bannear windows! sin windows habría menos banda utilizado y incluso telefonica que asco dan podrian bajar los precios, la culpa de todo es de Bill Gates!

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    Putos dialer.

    Yo sufro en mis oidos todos los días el rollo de los dialer. Hay casos a patadas y no me parece mal que un cliente resuelva ese problema con medidas como las mencionadas. Pero quiero apuntar unos detalles. Los números 906 de los diales ¡¡AHORA 907!! no tienen tanto que ver con Telefónica. Los responsables directos de los números son los titulares y es a ellos a quien se debe denunciar. Si quereis contratar uno de estos números con Telefónica, primero vais a tener que depositar una fianza de 60.000 Euros, los cuales se depositan en concepto de garantía ante una actuación irregular. Por tanto, si tienes un problema de este tipo con un 906 contratado a Telefónica, tienes ciertas garantías. El problema surge porque esos números NO ESTÁN CONTRATADOS A TELEFÓNICA, sino a otras operadoras que no exigen ninguna garantía. Una de ellas, que yo conozca es ALÓ, aunque imagino que todas tendrán ese tipo de servicios. Por supuesto, Telefónica no te va a devolver el dinero, ya que tiene que reembolsarlo a la operadora contratante. Como quiera que es demostrable a través del detalle de las llamadas que el cambio sucede en el transcurso de una navegación por internet, se confirma que las llamadas han sido realizadas, por tanto Telefónica te pide que le pagues, ya que no es problema de mal funcionamiento de su red o un error de facturación. Y ahí es donde está su error. Yo creo que debería devolver el dinero e inhibir a su vez el pago a la compañía que proporciona el 906 reclamado.

    Quisiera proponer algún tipo de campaña contra los dialer. Muchas páginas utilizan publicidad de estos "negocios" ¿Qué tal buscar otro alojamiento?. Por otro lado la AI tenía un programilla para evitarlos, el enlace http://www.seguridadenlared.org/es/checkdialer.php. (Lo que no se es que tal funcionará con el 907).

    Saludos

      • Cerrado

        Pon en la lista blanca de tu checkdialer el número de tu ISP…

        Pon en la lista blanca de tu checkdialer el número de tu ISP y todas las demás llamadas serán rechazadas.

        Así ya no tendrás que preocuparte de dialers 906, 907, 806, 803, 903, 902, internacionales o la madre que lo fundó.

  • Cerrado

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    Es multa debería pagarla la administración

    Lo que no es normal es que no se persiga a las empresas que se aprovechan de los pocos (o nulos) conocimientos de informática y telecomunicaciones que tienen muchos internautas.

    El "modus operandi" es siempre el mismo, cuando el inocente internauta intenta acceder al servicio que sea, la web de las susodichas empresas envía al cliente un programita (generalmente un applet) que el cliente debe autorizar para que funcione, y aquí está el truco: Una vez descargado el applet este muestra un cuadro de diálogo en el que se le dice al cliente que debe "pulsar aceptar para poder acceder a los servicios de la empresa". Lo que no le explica al cliente es que ese programita cuya ejecución el cliente va a permitir lo que hace es cambiar la configuración de su acceso telefónico para que se conecte a un 906 en vez de al número donde el cliente tiene contratado su acceso a Internet. El cliente no se molesta en leer la letra pequeña (o diminuta, más bien) entre otras cosas porque a menudo ni siquiera se incluye dicha letra pequeña. Produciendose el timo, y digo timo porque la mayoría de la veces la publicidad de estas empresas es absolutamente falsa, ya que hacen creer al cliente que los servicios a los que va a acceder son gratuitos, cuando es completamente falso puesto que la empresa cobra cantidades desproporcionadas por ellos a traves del tramo de la tarifa del 906 que les corresponde.

    Estas prácticas engañosas deberían perseguirse o directamente prohibirse, yo particularmente optaría por la últma opción. Quien quiera pagar por melodías, logos, pornografía o lo que sea es muy libre de hacerlo, pero el consumidor debe estar bien informado de cómo y cuanto se le está cobrando por un determinado servicio.

    En este caso a Telefonica se le ha multado por ofrecer un servicio legal como es una linea 906. Si la justicia considera que el uso de esa linea es contrario a derecho o injusto, entonces se debería castigar al prestador de servicio, o mejor aún, a los iluminados que redactarón el reglamento por el cual se permiten estas prácticas.

  • Cerrado

    muchos usuarios no saben leer (a veces)

    Pues eso, que esta resolución contra Telefónica en este caso me parece injusta, que el usuario que ejecutó no sepa leer muchas veces lo que pone en pantalla y sea un analfabeto informáticamente hablando no tiene porque cargar la culpa Telefónica. Es verdad que los dialers cada día se te meten más facilmente sin siquiera aceptar un boton pero la pregunta es... para llegar a tal factura de telefono... cuantas horas se ha pasado ese tio conectado a esos nº's y sin darse cuenta de que no le iba el correo y no podia navegar por otros sitios? Porque aunque no he usado nunca esos dialers al tener adsl desde antes que salieran esas chorradas creo que yo que solo navegan por un sitio, no?

      • Cerrado

        Vale, no lo sabia, ya te digo, esto apareció más tarde que yo…

        Vale, no lo sabia, ya te digo, esto apareció más tarde que yo tuviera ya adsl y no me he molestado para nada en saber como van.

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    Y con toda justicia

    El que crea un riesgo para obtener un beneficio tiene que responder de los daños que se generan.

    No hay ninguna justificación para pagar a precio de 906 cuando ya se tiene una conexión normal a internet, en tal caso cuando se entre en alguna pagina que de un valor añadido, pero cuando se está fuera de dichas paginas es abusivo cobrar por ello y es abusivo aprovecharse del error al usar unos productos que adolecen de falta de seguridad y de información. No olvidemos que los productos que se ponen a disposición de los consumidores tienen que tener esas características y me da que en el caso citado no se dan -el 99% de los dialers se instalan a velocidad de vertigo-

    Las medidas de proteccion que pueda usar el usuario para defenderse de los dialers y mil amenazas más no excluyen la responsabilidad de Telefonica. Si voy por un barrio donde hay maquis y me roban, no voy a dejar de tener derecho a una indemnización del seguro -por ejemplo-, por no elegir un camino más seguro o por no contratar unos bodyguards.

  • Cerrado

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    Alucinante lo de Terra: engaño, cobros indebidos, borrar correo, irresponsabilidad...

    Hablando de daño moral. A mi Terra me ha dejado alucinado: Por "cambio de domicilio" y en contra de lo que dijeron me cobran cosas que no tengo, me borran mensajes y cuentas de correo, etc. Y al reclamar se desentienden.

    Y no me refiero a errores fortuitos y a pesar de tener las medidas de seguridad adecuadas. Eso es lo que pensé antes cuando me borraron correo (al ampliar el tamaño del buzón), cobrado de más, errores de conexion... Y seguí confiando en Terra y no reclamé. Y seguí arreglandome mis problemas o esperando sin protestar que Terra resolviese los suyos (incluso días).

    Esta vez, por "cambio de domicilio", intento informarme bien para no tener ningún imprevisto y me dicen que:

    • - Hay que hacer una baja y después un alta (por exigencias de Telefónica)
    • - Tendré servicio por lo menos todo el mes (por que lo pago)
    • - No me cobran (por que no entré en la promoción que regalaban el módem)
    • - Mantengo el antiguo acceso básico (para poder conectar mientras se hace el cambio)
    • - Mantengo la cuenta de correo de Teleline (para no perder correo). Era una cuenta imap que tenía desde hace años, miraba el correo a menudo, esperaba correo importante, era el contacto del banco donde tenía la hipoteca, etc.
    • - Otras 2 cuentas de correo pop3 las recuperaría en el alta.

    ¡Todo mentira! Por que Terra "EN CONTRA DE LO QUE DIJO": cobra indebidamente cosas que no tengo ni he pedido, me borra los correo y todas las cuentas, INCLUSO LAS QUE DIJO QUE NO BORRARÍA (el acceso básico y la cuenta imap de Teleline), antes de acabar el mes pagado, etc.

    Y cuando reclamo dicen que está bien, a veces una cosa y otras otra:

    • - Que antes me informaron mal, que se equivocaron, que fue un error, ¡que me engañaron! (si, ¡que me engañaron!)
    • - Que me informaron mal y me cobran, que lo dice el contrato (falso, he tenido que mirar el contrato el cual Terra incumple). Lo que dice el contrato (ap.14.1.1) si se pide la baja antes de 2 años:

    > ... y el alta en el servicio fue tramitada durante la vigencia de alguna
    > promoción, realizada por TNESA, en la cual se le proporcionase el
    > Pack de Instalación de forma gratuita, deberá proceder al abono a TNESA
    > del importe de 30.500 Ptas. (183,31 €), correspondiente al importe del
    > Pack de Instalación que adquirió durante la promoción.

    • - Que da igual que no me regalasen el módem, me lo cobran igualmente. ¡Intentan cobrarme algo que no tengo! No entienden que si no se entra en la promoción en que «regalan» el módem, después no pueden cobrarlo.
    • - Que en la baja se pierden todas las cuentas asociadas y ¡NO SE PUEDEN RECUPERAR! ni en una nueva alta, que tienen que pasar meses y entonces las puede recuperar cualquiera.
    • - Que el correo no se podía mantener, lo borran sin avisar y ya está.
    • - Los mensajes del buzón ya están borrados, la cuenta no se puede recuperar. ¡Que busque otra cuenta, con otro nombre, y avise a todos los contactos!. ¡Ni siquiera dan la oportunidad de avisar a los contactos con la cuenta vieja!
    • - Que en Terra no necesitan el correo para avisarme por que tienen mi teléfono y domicilio. ¡Les tengo que recordar que es un cambio de domicilio!
    • - Me manden a un 906 que lleva el acceso por módem y ahí no pueden hacer nada.
    • - Que tendría que haber mandado la baja y el alta en el mismo fax, pero vuelvo a llamar y dicen que no, que primero la baja y después el alta, por separado.
    • - Etc.

    ¡Alucinante! A veces dicen una cosa y otras otra, incluso contradictoria. Terra me ha demostrado no preocuparse de los datos de los usuarios, no informar correctamente y desentenderse de sus propios errores.

    ¿Como pueden borrar mensajes legítimos de correo? Luego si se produce un problema lo llamarán "fallo en las comunicaciones" o "error informático". (Hace poco chocaron 2 trenes por fallos en las comunicaciones).

    Por que esto, por un cambio de domicilio, no es un imprevisto, es engañar, no tener las medidas adecuadas para proteger los datos, una irresponsabilidad,...

    Estoy cansado de llamar y reclamar. El correo ya está perdido, el recibo lo tuve que devolver y aún así me mandan un aviso de pago y dicen que lo he impagado (mentira, he evitado que me sigan estafando). Les he pedido explicaciones y nada. Ya no se que hacer. He llegado a desesperarme y quedarme alucinado (y no son metáforas)

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    mmmmmm...

    ¿Hasta qué punto Telefónica informa a sus clientes de la posibilidad de deshactivar los números 906? ¿Lo habéis visto en alguna parte? Yo no, yo sólo veo publicidad de ADSL y milongas varias, y sobre todo en los recibos de las facturas ¿Por qué no informan de ello? Es como si aplicásemos aquello de... "el desconocimiento de una ley, no exime de su cumplimiento" pero a la inversa. Parece que sólo se preocupasen de hacer negocio a nuestra cuenta, olvidándose de que deben velar por nuestros intereses, ya que son nuestros proveedores y por lo tanto tienen esa obligación como tal

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Hay algo peor que el que este tio no pague la factura

    Y es que se le indemniza con 1781 euros. Se indemniza a alguien que ha embaucado a organo de arbitraje... Esto deja bastante mal a los que decidieron la sentencia, porque es evidentemente responsabilidad del usuario. Pero ademas un suceso asi perjudica a todas las quejas licitas que podemos plantear los demas. De modo que si un tipo va y se lo monta asi gana 1781 euros y amortiza 1546: total, 3327. Gana mas de 500 mil pelas porque un tribunal no sabe acerca de lo que esta fallando.

    Me parece una noticia muy negativa.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Los 906 deberian estar desactivados por "defecto". El que…

      Los 906 deberian estar desactivados por "defecto". El que quiera usarlos que los active (y no al reves, cosa que supongo no interesa a Telefonica porque mira la de pasta que saca con estas llamaditas)

      Es un poco pesado oir siempre a la gente de estos foros hablar sobre seguridad informatica, firewalls, que si Linux es mas seguro y que todo el mundo deberia tener linux instalado en su ordenador porque windows=KK, etc...

      Todo el mundo no puede ni necesita saber lo que es un ordenador. Es mas, seguramente un 60-70% de la gente que usa los PC's en este pais no tiene ni pajolera idea de lo que hay debajo de las tripas de su cpu ni lo que es un dialer ni un troyano, ni tienen por qué saberlo o empollarse largas pagina sobre seguridad y frikadas varias de internet... asi que mejor que llamar catetos a los que no saben de informatica, llamad estafadores a los que timan con dialers (o los que lo permiten)

      O todos los que conducimos un coche sabemos lo que es un motor 4 tiempos o como funciona un sistema de inyeccion? Sabemos las 4 cosas basicas, y conducimos. Punto... luego ante una averia te toca fiarte del taller de turno...

      La sentencia no me parece justa, pero tampoco que telefonica negocie con esos numeros poco eticos que te cuelan los dialers de la manera mas desapercibida posible...

      • Cerrado

        Todos los que tienen coche saben que si van a 140 por ciudad…

        Todos los que tienen coche saben que si van a 140 por ciudad y se saltan un semaforo tienen todas las papeletas para pegarse una leche, independientemente de que sepan o no de mecanica.
        Sin embargo la mayoria de los usarios de pc no saben lo que es un dialer y como evitar que se instale, o como saber si tienen instalado uno.

        -= Un saludo =-

  • Cerrado

    Pues no lo veo justo

    las cosas como son, telefónica no tiene ninguna culpa de ese problema. En todo caso sera el usuario, que es tonto perdido y de windows, que está mal hecho. Es como si yo me niego a pagar la factura del agua porque mis grifos gotean mucho (total, yo no he consumido esa agua)

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    dialer

    la verdad esto es problema del usuario... si le entra un dialer pues a pringar...se vende la tecnología como si fuera cosa de niños pero nada de eso, es cosa seria

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