Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

  • 📰 Artículos

Condena contra Telefónica por daño moral

eltercerhombre

A través de la prensa local diaria me entero de la siguiente noticia, la cual resumo brevemente.

Telefónica ha sido condenada por un tribunal de arbitraje a indemnizar a un cliente por daños morales, al facturarle diversas llamadas realizadas a un número 906.

Según la noticia, al cliente se le facturaron diversas llamadas a un 906 sin que este las hubiera realizado. Este, al recibir una factura por valor de 1546 Euro, contactó con la compañía para informarla del error ya que -siempre según el- estas llamadas no habían sido realizadas, y les informó de su intención de abonar tan solo aquellas que él consideraba como suyas.

Por lo visto, su acceso a Internet había sido modificado (el como no ha sido averiguado) y cada vez que conectaba a Internet lo hacía mediante el mencionado 906 y no a través del número que Telefónica le había asignado, cosa de la cual se dio cuenta al recibir la factura.

Telefónica, por su parte, no accedió a la propuesta y reclamó el pago total de la factura, negándose incluso a proporcionar un número de cuenta donde realizar el pago parcial y llegando a cortarle la línea (si bien después rectificó y proporcionó el número de cuenta).

Así el cliente opto por acudir al Tribunal de Arbitraje de la Consellería de Consum i Salud del Govern Balear, el cual no sólo le ha dado la razón y le exime de pagar la factura, sino que además condena a Telefónica a indemnizarle con 1782 euros por los daños morales causados por la situación.

Llama la atención que -y, para mi, es el punto más importante- se haga responsable en cierta manera a Telefónica de lo que sucede en el ordenador del denunciante. Y es que según se desprende de la noticia, queda claro que las llamadas se realizaron y que todo se debió a un "misterioso" cambio de configuración del acceso telefónico a Internet.

P.D: Como no he podido encontrar ninguna referencia a este suceso en Internet, me he permitido escanear la página del diario para aquel que quiera darle un vistazo.

BocaDePez
BocaDePez

la verdad esto es problema del usuario... si le entra un dialer pues a pringar...se vende la tecnología como si fuera cosa de niños pero nada de eso, es cosa seria

semeolvido

La verdad que todo lo que sea contra Timofonica, bienvenido sea, pero en este caso tengo que ponerme a favor de la empresa y en contra del usuario, por no saber utilizar su ordenador y protegerlo contra este tipo de cosas, ya que todos los días salen noticias sobre los peligros de internet en todos los medios de comunicación.

La verdad que con esta sentencia ganamos todos, porque a medida de este juicio, los ISP se tendrán que poner las pilas y buscar la manera de evitar que vuelvan a pasar estas situaciones.

Lo triste de todo esto, es ver día tras día, usuarios con un ordenador e internet sin ningún tipo de protección y usando programas, que esta mas que demostrado, con agujeros de seguridad, permitiendo y expandiendo virus, troyanos, etc.

Greetings m8.

🗨️ 24
BocaDePez
BocaDePez

emulespana.net/~xmule/phpBB2/viewtopic.p…c&highlight=

El uso del ordenador, requiere un minimo de responsabilidad, y como minimo minimo saber utilizarlo :S, que para eso dan clases de informatica, y sino ... pues esto es lo que pasa.

Un saludo.

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

A ver si para la proxima bandanacha cambiamos los colorines xD

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

pues no solo protegiendo el ordenador podria este usuario protegerse de este hecho, si segun el no realiza este tipo de llamadas solo tiene k llamar a timo y decirles que blokeen los numeros 906 y esto lo hace bastante gente ya, nah si to es por kejarse, a demas los dialers no t salen en las paginas de los periodicos, google , etc... si se le metio un dialer bt a saber q taria viendo :P

🗨️ 12
DrMuehehe

Mi hermana buscando logos para el móvil coló un dialer que cambió el número de conexión cuando teníamos tarifa plana y suerte que estuve ahí cerca y noté que los tonos no eran los de siempre. Sólo nos facturaron un minuto con tarifa 906.

🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Stendall
🗨️ 8
levicool
🗨️ 5
Stendall
🗨️ 4
Nemigo
🗨️ 3
Stendall
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

creo que no todo el mundo puede pagarse un curso de informatica, como yo que mecosto mucho comprarme un ordenador y poner internet.creo que las compañias a las que les contratas el servicio deverian advertir destos peligros y de otros que hay supongo que alas compañias les compensa la ignoracia de la gente teniendo en cuenta que estas compañias se llevan un buentrozo del pastel. yo personalmente lo primero que hice fue anular el telefono 906. un consejo para los de mas usuarios. un saludo para todos

BocaDePez
BocaDePez

en este caso, como en todos, la culpa es de telefónica. si un usuari inexperto no puede acceder a la red por culpa de los dialers estamos bien. se debe avanzar en facilidad y seguridad. telefónica es la responsable de que los número 906 etc. existan, e indirectamente es culpable de que existan los dialers. yo pediria pena de prisión para algun hijoputa de la timo.

de lo que si culparia al usuario, es de continuar llamando con la timofónica, cuando en jazztel tienes las llamadas más baratas y cuando los festivos no pagas ni un céntimo en llamadas nacionales. hay que ser furro!

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

oye... yo no soy BocaDePez... que coño es esto? si estoy ni registrado que coño voy a ser el boca este? como es que entra uno como yo, le da a responder y queda atribuido al post inicial???

🗨️ 1
espido

todos los no registrados aparecen como Bocadepez :P

semeolvido

Pues ya que según tu, la timofonica es culpable indirecta, también seran culpables indire ctos:

1) M$, por hacer que sus programas, tengan fallos y permitan este tipo de cosas.

2) El gobierno, por no obligar a todas la compañias a obligar a restringir este tipo de numeros y permitir la existencia de este tipo de paginas webs.

3) Zapatero y demas partidos politicos, por no incluir en su programa de campaña electoral medidas para evitar este tipo de fraude.

4) Linus Torvalds, por no conseguir que Linux sea el S.O. para los escritorios.

5) Los vendedores de las tiendas de informatica, por no iformar al cliente de este tipo de situaciones.

6) Los fabricantes de modem, por no incluir en el manual de instrucciones el problema de los dialers.

6) Borland, M$, etc, por hacer y vender compiladores, que permiten este tipo de programas.

7) Los centros de enseñanza de informática, por enseñar tan bien a funcionar con el word, excel, outlook, etc, y no enseñar a detectar y desintalar dialers.

8) Tim Berners-Lee, Larry Roberts, Vinton Cerf y Robert Kahn, por inventar una internet en la que es posible que existan los dialers.

9) La Universidad de Pennsylvania, por construir la Eniac, la madre de todos los ordenadores.

10) Intel, AMD y Cyrix, por no hacer procesadores a prueba de imbeciles.

11) La Nasa, por descubrir metodos de fabricacion para abaratar el coste de la electronica.

12) Einstein, porque relativamente existe probabilidad de tenga parte de culpa en todo esto.

Seguro que me dejo mas de alguno. ;)

Greetings m8.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Coincido en todo. No obstante, tambien es cierto que esos numeros "comerciales" deberian estar deshabilitados por defecto y, quien quiera usarlos los habilite. No le quito responsabilidad al usuario, pero creo que seria lo mas razonable, mas aun tras años de pegas y problemas a causa de estos dichosos numeros.

BocaDePez
BocaDePez

Siento no ser de tu opinion. Todos los dialers que existen en España son de otras empresas que no son telefonica. Mirad los 906 de los amigos que decis y vereis que la mayor parte son de UNI2 (90629xxxx), de COLT TELECOM y de los cableros (Ono, Auna, etc 90624xxxx). Siento decir que son estas empresas las que comercializan, autorizadas por el gobierno fascistoide y amigoide de los de siempre, los que usan los putos dialers. Y peor aun que ahora que por fin se han prohibido los 906 y se han sustituido por los 803, 806 y 807, el Gobierno se saca de la manga los 907 para usar como dialers. con un par... Asi que mucho cuidadin con los 907 a partir de ahora. Pedid que os los restrinjan. Salu2

🗨️ 1
Arkhanillo

Humm... la numeración anterior al 906, la 903, me acuerdo que apareció en los tiempos donde había un gobierno de otro color al que tenemos ahora...

BocaDePez
BocaDePez

Vamos por partes, para empezar Telefónica indirectamente está recibiendo un dinero por una estafa.

Telefónica ha de colaborar para que esta estafa no se realize, con un mínimo analisis de todas las reclamaciones puede detectar que números estan cometiendo esta esafa y denunciarlos o directamente desactivarlos.

Por otra parte creo que la nueva regulación de la CMT sobre líneas de tarificación añadida lease 806 y 807, no podian ser utilizadas para transmisiones de datos ( caso de los dialers por Internet ) por lo que tambien tendrian que ser desactivados.

Y por último con el nuevo sistema de retribuciones marcado por Telefónica con los proveedores de servicios de tarificación añadida, en teoria si un cliente denuncia una factura , esta no pagaria a la empresa que presta estos servicios, es decir la empresa que ha montado el 906.

Con todo esto creo que la condena no solo es justa ,sino que habria que deshabilitar el 906 en cuestión así como todos los servicios prestados por esta empresa ( me refiero a la propietaria del 906 no a Telefonica).

Saludos y si quereis tranquilidad y os lo podeis permitir ADSL o Cable PERO A SER POSIBLE NUNCA TELEFONO , o en su defecto de gastas 30 Euros con un limitador y lo pones a la salida del telefono.

Creo que ahora tambien puedes llamar al 1004 y pedir que te desactiven las llamadas a los 906 y 907.

iporque

Yo lo veo bien que Telefónica pague no es carera pos que se joda, y los programas dialer entran como nada al pc tener precauciones a la hora de intalar un programa, como un p2p (no todos) porque aparte de spyware llevan sorpresa dialer. Ademas hay webs que te meten el dialer sin enterarte. Lo mas seguro para estar tranqulilo es llamar a telefónica y anular el 906. Yo lo hice y los muertos de hambre de los comerciales me querian meter el mugre adsl de telefónica diciendome que estaban haciendo pruevas con el adsl y los 906 y que habia una oferta muy buena(39 euros + iva + linea de telefono) pa mí no es una superganga. Yo creo que esta gente solo come dando de alta al mugre ASDL. Yo con mis 56 kbps sobrevivo.

🗨️ 16
DonR

Yo creo que Telefónica perdió la causa por ser un arbitraje rapido, porque en un juicio difícilmente podrán penar a una compañía por la ignorancia de sus usuarios. Sería como sancionar a Unión Fenosa porque es muy fácil que un bebé meta los dedos en un enchufe.
Además, hoy por hoy quien pique con un dialer no tiene perdón de dios, porque hay programas para evitarlos, y ya los anunciaron en mil sitios. Todos los años hay una campaña de seguridad en Internet que sale en los telediarios y en el resto de los medios en los que te dicen que hay programitas para protegerse, pero claro, la gente pasa porque nunca piensa que lo malo le pueda pasar a ellos mismos...

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez

Telefonica esta vez no tiene la culpa, yo creo que reclamaran y al final no pagarán.

🗨️ 6
endemol

los arbitrajes de consumo son inapelables.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

A quien le interese, ha llegado a mis oidos la noticia de alguien del barrio que ha tenido que pagar 600.000 pelas de las de antes a cuenta de esos numeritos. Al final le devuelven el dinero porque en Telefónica descubrieron que habían manipulado y pinchado su número para llamar por la jeta, así que ojito que el ser informático y enterado del tema tampoco nos libra. A pedir el servicio de limitación de 906es que es gratis, creo.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Luix
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Y es que Telefónica hasta hace muy poco tiempo no tenía "por defecto" activada la desconexión voluntaria del cliente de accessos a números 906. Es como si Fenosa te diese 50.000 V más por meter los dedos en el enchufe de otra manera.
Probablemente ha perdido el arbitraje por ese detallito.
Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Holo,

no hombre no, no es como tú dices. Un chaval de menos de 15 años no sabe que es eso, pincha y cuando llega la factura se enteran los padres no él. Como ejemplo de usuario que no tiene culpa de mucho. Y decirte que eso de los 906 te pasa una vez. Pero cuando te llega la factura tomas medidas contra eso. Te crees acaso que ese hombre con una factura de 1500 euros le volverá a pasar? Claro que no. Si tienes una factura así debe la timofónica llamarte para interesarse si hay algo raro. Tengo movil y me han llamado ya tres veces de amena para preguntarme si me robaron el movil, mi factura es de 300 euros no 1500. La timo no hizo nada para evitar una factura como esa, es por lo tanto corresponsable, por omisión. No ha velado por los intereses de los usuarios.

Un usuario novato debe ser protegido no penado ni explotado. Nadie pica dos veces en los autodiales y esa mierda de timofónica

saludos

🗨️ 2
joseangel

Si un menor de edad es el responsable, los que pagan son los padres. Y así debe ser. Si los papás no se fian de lo que haga el niño lo que tienen que hacer es instalar ellos mismos el checkdialer (www.seguridadenlared.org/es/checkdialer.php).

Otro tema es que me digas que estaría bien que Telefonica pensara por el usuario y metiera el checkdialer directamente en el kit de instalacion, así todos los usuarios lo tendrían por defecto y no habría sorpresas. Pero entonces Telefonica podría estar en situacion delicada si otras empresas le dicen que quite eso porque molesta y confunde a sus usuarios con llamada automática.

DrMuehehe

No creo que cueste tanto implantar un algoritmo que detecte desviaciones anormales entorno al consumo medio y en caso de ser así, avisar por mail.

BocaDePez
BocaDePez

Desde luego es que no se te ha podido ocurrir uno mejor, es increible lo tuyo. Ponéis unos ejemplos tan a la ligera que ni siquiera véis más allá de vuestras narices ¿Quienes somos los clientes? Nosotros ¿Quién es el proveedor? Telefónica. Por lo tanto, es Telefónica quien debe preocuparse por sus clientes y por ofrecer un servicio adecuado, interesándose por tener satisfecho a sus clientes. Si es que es la norma de toda empresa, proporcionar un servicio satisfactorio al cliente, lo demás es de perogrullo...

🗨️ 1
Zheo

es la norma de toda empresa, proporcionar un servicio satisfactorio al cliente

Ay ay ay que me viene el dehueve jeje jejeee juaaas juas juas juaaaas!
Y yo que pensé que las empresas estaban para ganar pasta xDDDD
¡coño! Entonces telefónica de empresa no tiene nada!!!! juas ni Telecable ni ya.com ni diox :P :P :P

Ahora telefonica tiene que pagar por la ignorancia de la gente :(:(:(
En fin, voy a tirarme a las vias del tren, total, si me atropellan Renfe me pagará porque no sabía que si me quedo en las vias me atropella el tren... tendrían que poner carteles, para "proporcionar un servicio más satisfactorio"
Pffff jejeje que me vuelve la risa floja...

Un saludete...

PD: lo gracioso del caso sería imaginarse el sucedido en que telefónica decidiera "cuidar" de sus clientes, como si de experta niñera se tratase, y bloqueara el acceso a páginas con dialers, (por poner una solución, porque la de modificar el windows, la veo un poco pero mucho más jodida) Seguro que muchos se quejarían -no sin razón- de esta extra-protección anti- ¿usuario?

espido

los 906 son un servicio carísimo y por lo tanto no se puede hacer que la gente sea fácilmente engañada para que los use. A mi entender el timo está justamente en tener acceso a esa numeración sin haberla solicitado. Deberia ser justamente al revés, si quieres usar un 906/806 pide que la timofónica te de el alta en el servicio y asi te preocupas de informarte como va ese servicio. La gente pica porque además de ser novata en informática desconoce muchas cosas como nos pasó a todos cuando empezamos en este mundillo, pero no por eso son los culpables. La culpa es de la empresa que sabiendo lo que hay permite que engañen a la gente porque asi gana más dinero.

Me parece muy justo el arbitraje. Los 906 son un timo, y un robo el que por defecto estén activos ya que cualquier persona que entra en este mundillo puede ser engañada con un dialer y no enterarse hasta que llega el recibo.

Deberian proteger más a los usuarios, y prohibir estos servicios en los que se dan por autorizados si el cliente no pone objeción. Deberia ser al revés, ellos tendrian que ser los que solicitaran el permiso del cliente para activar el servicio. Es como lo del número de teléfono y las guias telefónicas (páginas blancas, QDQ...), donde se ha visto que salvo que digas lo contrario ellos puedan incluir tu nombre, dirección y número de teléfono a disposición de cualquier persona. Mis datos son privados y si quieren comerciar con ellos deben pedirme permiso y no dar por sentado o poner una cláusula en la letra pequeña que hay que ver con lupa diciendo que les autorizo salvo que se lo notifique por escrito. Son todos unos ladrones, un 10 para ese arbitraje. Si por mi fuera indemnizaria con mucho más a todos los usuarios estafados por esa maldita numeración.

BocaDePez
BocaDePez

"Hay webs que te meten dialers sin enterarte"....

Pos hijo mio.. paso una media de 3 horas diarias navegando.. tirando muchas veces de google, y en 2 años y medio ni un dialer me han colado.. Sin usar anti-pop-ups.. mas que nada.. por que en el momento que veo abrirse tipica ventanita la cierro ...

Luego no es que haya webs, que metan dialers a los usuarios sin enterarse... sino que hay usuariso que no se enteran, cuando les meten un dialer...

El problema es la popularizacion de internet, que no es mala en si, sino que en su forma de hacerlo. Internet es facil, pero no una habilidad nata. En este caso, siento decirlo, tendria que pagar el usuario, y si eso, que pague despues de nuevo para ir a un cursillo de informatica... que no quiere pagar el cursillo? que venda el pc.

Tal como para conducir un coche necesitas un carnet, y un examen previo, para conectarte a internet y manejar un pc, tendria que ser lo mismo.

Carnet tipo A Windows nivel usuario

Carnet tipo A+ Windows nivel usuario + internet

.....

Que quieres contratar una conexion a internet, obligatorio documentacion A+ a presentar a los ISP.

forber

buenas

esto es muy tipico, sobre todo en conexiones normales, he visto como gente ha montado pollos a telefonica xq le han llegado ese tipo de facturas, en fin, parte de culpa puede q sea isp, pero gran parte de culpa es del usuario, xq este tipo de personas no van mas alla del -en escritorio, pinchas el acceso directo a conexion y ya puedes navegar- osea q ni se molestan en mirar nada.

pero bueno como con este tipo de personas no se puede hacer nada, jeje tambien hecharia parte de culpa a muchas webs que meten este tipo de conexiones nada mas entrar en su web(y no necesariamente tiene q ser porno) esas son las q abria q investigar, o penalizar

ya se... suena a utopia, jeje pero me hacia ilusion decirlo :p

Salu2

🗨️ 8
DonR

A Telefónica lo de los dialers ni le va ni le viene, pues hay muchos totalmente legales. Si hay un dialer que se te cuela en el PC sin tu consentimiento expreso, luego hay que sancionar al responsable (la empresa del dialer)... ¡no al mensajero! Telefónica sólo es quien te manda la factura, pues el dinero va a parar a la empresa del dialer.
Lo que no puede hacer Telefónica nunca es cortarle el teléfono a alguien por no pagar parte de la factura correspondiente a números 906, algo que había quedado claro en la época de los 903, pero se debieron olvidar de los juicios que hubo en su época.

🗨️ 7
espido

tanto royo con potenciar el comercio seguro, con conexiones seguras y demás polladas para que en todo momento el cliente sepa que está haciendo y dejan un tema tan importante como es esta numeración que te clavan la vida por cuatro segundos sin ningún tipo de sistema seguro y claro al cliente. Eso es una ESTAFA y vamos, no me puedo creer todos los comentarios que leo aqui de usuarios dando el para bien a la Timofónica y echando en cara a la gente que es su culpa por no haber nacido con conocimientos informáticos. Asi va el pais y asi las empresas y el gobierno nos manejas a todos como peleles.

Si tan bien veis este servicio deberian poner dialers para comprar en tiendas en lugar de tanto paypal, conexiones seguras y pagos con tarjetas de crédito y demás polladas. En su lugar que pongan un dialer que se instale sin tu consentimiento de forma fraudulenta, te dejen navegar por su web-tienda donde te pondrán artículos y te pedirán que selecciones el que más te gustaría tener, luego en la web te vayan enviando de un lado a otro hasta conseguir entretenerte el tiempo suficiente para llegar al precio del artículo con la tarificación del 906 y luego lo recibas en casa... asi alguno hasta creeria que le ha salido gratis.

España va bien... no se que es peor, si la gente que por ser novatos y querer entrar en este mundillo acaban estafados o los que ya estando rodados y saben por donde se mueven ven con buenos ojos que la gente sea estafada y aun por encima den el parabien a la empresa que autoriza un servicio tan caro sin ningun tipo de protección del cliente.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Que ha ganao 300 mil pelas por saber mas de derecho que de informatica xD. A mi me parece absurdo.

BocaDePez
BocaDePez

Hola,
es obvio que no has visto una factura con llamadas a un 906. Telefónica se lleva mínimo 1/3 del dinero de una llamada a un 906, llegan incluso a quedarse con la mitad de ese dinero. Están en el ajo hasta las orejas. Y si llamas a su servicio de "atención al cliente" defienden los 906 con uñas y dientes. Para no irles ni venirles se toman muchas molestias en defenderlos!
Timofónica tiene activado por defecto aceptar llamadas a 906/806 esto debería ser al revés. Si alguno piensa que no se puede hacer de otra manera decirle que en los contratos de telefonía móvil te preguntan si quieres activar ese servicio, viene en el contrato por defecto la pregunta y hay que solicitarlo.
Por otro lado no entiendo los que aquí le echan la culpa a los usuarios, que deberían tener cuidado y estar al tanto. Pero vamos hombre, es que hace falta ser ingeniero de telecomunicaciones o abogado para navegar? Hay gente que sabe poco de esto hablas con ellos si han visto tal o cual página y no se atreven a entrar por miedo a los dialers. Hay que cuidar y proteger al cliente. Cuando compras un coche te explican para que es cada cosa e incluso te llaman de la marca para preguntarte que te parece el coche y si te han explicado en el concesionario todo

saludos

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

...porque normalmente, Telefónica alquila los 906 por 50.000 pts al mes, llevandose entre un 12% y un 19% de la facturación total. Es decir, cuanto más gane el del dialer, más gana la gran T, pero eso si. La culpa, fue del "chachachá".

Vamos a ver, los ejemplos del Taladro y del Coche no han podido ser mejores, no podemos culpar a los mensajeros por nuestro desconocimiento, cuando compras un cuchillo en una ferretería, o unas puntas, no te indican el Modo de uso, sabes que lo tienes que coger por el mango para no cortarte o golpear por la parte ancha para que clave, es culpa tuya si, por desconocimiento o hobby, lo utilizas mal. A ver si nos vamos a empezar a parecer a los Americanos, con lo de "No introducir niños, gatos ni demás animales vivos en el microondas.". por favor.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Hola,

cuando pinchas en un dialer las consecuencias para el usuario son económicas. Nada más, a menos que seas menor y tus padres te den dos hostias por una factura de cientos de euros.

Cuando utilizas mal una herramienta o coche lo que sufres son daños físicos y materiales. No sólo económicos. Primero es el daño físico, herida, y luego económico daños en un coche. Pero para los dos casos anteriores tienes un seguro médico y seguro de conducir. Para utilizar algo que puede producir un daño material o personal debes tener una formación específica en seguridad, para una herramienta y en conocimientos para un coche, carné de conducir. En ambos casos debes ser mayor de edad o tener supervisión de un adulto.

Los que navegan por internet en muchos casos son menores de edad. Necestian protección y debe ser timofónica y los proveedores de internet quienes la proporcionen.

Por cierto en USA para entrar en esas páginas debes facilitar tu número de tarjeta de crédito por dos motivos. Uno para estar seguros de que entras de forma consciente y no eres timado, como ocurre con los diales y otra para asegurarse que no entran menores en esas páginas. En españa con los dialers los menores podrían acceder a páginas pornográficas

saludos

🗨️ 2
Zheo
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Excalipollas

Ya que telefónica está proporcionando, con los números 906, una infraestructura para todo tipo de estafas. No hablo sólo de los dialers, sino también de las estafas de la 'oferta de trabajo', del 'ha resultado usted premiado con..." y tantas otras.

Decir, como dice algún post más arriba, que el usuario debe pagar la factura por no haber sabido evitar el 'dialer' sería como si la policía dejara que robasen en tu casa porque no tienes una puerta blindada.

Imagináos que mañana aparece un dialer 'nuevo', que ningún antivirus lo reconoce -hasta dentro de unos días- y que lo pillamos todos los aquí presentes. Supongo que habría una absoluta unanimidad en calificar a Timofónica como una empresa estafadora, ya que es la que proporciona los medios para la estafa. Ya se han comentado en estos foros las dificultades que tienen las víctimas para solicitar a Timofónica los datos de las empresas responsables de un 906, o para solicitar que se corte el servicio a dichas empresas. En su tiempo se habló de un código ético para las operadoras de 906, pero no parece estar funcionando :).

En realidad, atajar esto sería tan sencillo como poner un par de cláusulas en los contratos de la Timo con los operadores de 906, en las cuales se especificasen las actividades a las que se va a dedicar el numeríto en cuestión, y en caso de dedicarse a otras -asunto este de fácil comprobación- el contrato y el 906 de marras podrían ser automáticamente anulados. Por supuesto, la Timo tendría que denegar el servicio a empresas que deseasen 'ofrecer acceso a Internet' a través de un 906, por ejemplo.

Pero claro, si se acaba esto, Timofónica dejaría de ingresar mucha pasta, y en este país las grandes empresas se lo pasan todo por el arco del triunfo con tal de obtener pasta.

Un abraso.

🗨️ 28
BocaDePez
BocaDePez

excelente opinion compañero si telefonica se presta a dar cobertura a los dialers en los numero 906 es por que ella tambien se lleva tajada de esta estafa

rupps

Esta opinión me parece una jilipollez. Vale que es muy "cool" estar contra telefónica y además así se parece un super-hacker, pero chicos, en este caso telefónica no tiene nada que ver. El 906 es un número de servicios de valor añadido, que además no es invención de Telefónica, ya que existe en todos los países del mundo medianamente civilizado. Cualquier empresa lo puede contratar y es responsabilidad de esa tercera empresa el uso que le de. Lo que habría que hacer es ir "a saco" a por esas empresas que montan dialers ocultos, desde floodear sus servidores hasta denunciarlas por la vía legal.

🗨️ 24
BocaDePez
BocaDePez

¿Quien es el super-juaquer? El que va contra Telefónica o el que quiere floodear las empresas? Si Telefónica lleva tajada de estas superfacturas, lógicamente no hace más de lo que la Ley le obliga a hacer para evitarlas. Si quieres poner un número de tarificación especial por servicios de valor añadido, estás obligado (no sé si legalmente) a supervisar que el servicio se presta de forma lícita. Si no lo haces, eres cómplice de la estafa. Es como si compras un coche robado.

El problema es que entonces, tener (o llamar a ) un 906 sería más caro, para pagar a alguien que verifique el uso lícito de los números de teléfono. Pero no, mejor lo ponemos a tres mil pelas y que la gente se arruine con los números eróticos. Telefónica no piensa en ti al tomar sus decisiones. piensa en tu pasta.

Todos esos servicios están inundados de basura, yo no creo que haya uno solo que merezca la pena y no pueda obtenerse de otro modo. Si son tonos para el móvil, hay que mandar una docena de mensajes, si son concursos de la tele, otro tanto (cuando no son concursos grabados en los que al llamar meten al incauto en una conversación múltiple, esto es especialmente impresentable). Ante la actual calidad de eso "servicios de valor añadido", como dice el amigo rupps, sugiero que demos valor disminuido a nuestras facturas telefónicas deshabilitando el acceso a tales números.

Saludos

Henry Gondorff (si hablábamos de estafas... :-)

Excalipollas

... como se intenta cargar, aquí y en otros sitios, la responsabilidad de los crímenes sobre las víctimas. ¿Que violan a una mujer? Culpa suya por no llevar el burka y el cinturón de castidad. ¿Que te roban el coche? Culpa tuya por no meterlo en un parking. ¿Que te meten un dialer y/o un virus? Culpa tuya por no tener suficientes conocimientos, antivirus, cortafuegos, el checkdialer y un guardia armado delante del PC, además de la ultima distri de Linux con los últimos parches. (De estas condiciones, la más jodida me parece la última de la lista Nota* :-).

En realidad, el primer responsable de que esto ocurra son esas empresas piratillas operadoras de 906. Ya ha habido casos de detenciones por estas prácticas, pero no los suficientes.

El segundo responsable es la Timo (y no lo digo por ser un super juaker, que no lo soy) por no filtrar adecuadamente a estas empresas estafadoras, y no hacer ni puto caso a los clientes que las denuncian. Si llamas a la Timo para quejarte de un abuso de este tipo -incluyendo otras estafas realizadas con los putos 906- te dicen que ajo&agua y se niegan a tomar ninguna medida contra el estafador. Dado que la Timo cobra algo así como la mitad de la pasta que pagas al llamar a un 906, creo que se puede hablar tranquílamente de complicidad en el delito.

Hay un tercer responsable en este caso, que es el estado. El poder ejecutivo y el legislativo tienen la obligación de defender a los consumidores/usuarios, ya sea dictando leyes que obliguen a Telefónica a comportarse correctamente, implantando sistemas y leyes para combatir, si es necesario de oficio, las 'microestafas'(De éstas últimas se podría hablar durante horas, baste como ejemplo las condiciones abusivas de los bancos) y por último, dando instrucciones a los cuerpos de seguridad del estado para que persigan con dureza este tipo de fraudes.

Y desde luego el usuario, en este caso la víctima, también tiene una parte de responsabilidad. Pero difícilmente podremos cargarle las culpas cuando todos los demás elementos en la cadena han fallado estrepitósamente. Por cierto, los antivirus -por lo menos los que yo trabajo- han empezado muy recientemente a incluir la detección de dialers, y este caso debe de tener ya un tiempo.

Pues eso. Un abraso.

Nota*: No me asesinéis, que lo del Linux era broma :DDDDD

🗨️ 22
semeolvido

Como tu bien dices, es una bestialidad, querer comparar una violación, crimen o robo con el tema de los dialers, ya que caer en estos engendros es única y exclusivamente culpa del usuario.

Te guste o no te guste al día de hoy, que un usuario caiga en manos de los 906, ya sea bien por llamadas de voz o por dialers, es culpa suya y no de terceros, el tema de esas situaciones ya es conocido por todo el mundo, de no ser que haya estado estos últimos diez años viviendo en una cueva, entonces el tema cambia.

Por norma general los usuarios de ordenador son confiados, solo hay que ver el tema de los virus, que últimamente tienen que contar con la colaboración del usuario para infectarse, ya se que es muy tentador ver ficheros con nombre "britneyspearsymadonnafollando.pif", "consigasexogratis.scr", "pincheaquiyveaaaznarmoviendoelbigote.exe", pero por favor, donde esta el raciocinio de las personas, ¿se ha perdido en alguna generación y no nos hemos enterado?, con los dialers pasa tres cuartos de lo mismo, ¿y por eso vamos a culpar a terceros?. Si toda esta confianza que depositamos cuando navegamos por internet, la usaríamos en la vida real, ¿que pasaría?, iríamos por la calle y picaríamos ante el primer timo que se nos presentara, ¿y a quien echaríamos la culpa?.

Otra cosa seria que éticamente, no debería existir este tipo de artefactos, pero claro, son empresas y están llevando un negocio, lo que es denunciable, son algunas de las artimañas engañosas que llevan a cabo para que piquen los incautos, que a veces no hace falta usarlas, solamente hace falta un usuario incauto que no se lee donde pincha y luego pasa lo que pasa.

A mi nunca me ha hecho falta, tener que solicitar la filtración de ese tipo de números, he tenido modem y nunca he tenido problemas de dialers y ni me ha dado por llamar a un numero de esos, porque se lo que son y la manera de actuar, simplemente me he informado y siempre leo las cosas antes de actuar.

Es triste que por culpa de vuestra confianza y falta de conocimiento de las cosas, tengáis que andar buscando culpables en terceros.

Greetings m8.

PD.
Tranquilo no te he asesinado por lo de Linux, que para no caer en el tema de los dialers no hace falta expresamente Linux.

🗨️ 6
Excalipollas

Amo a vé

No tengo ni confianza en la red (ni loco) ni falta de conocimientos sobre el tema. En la puta vida se me ha metido un dialer, y en la puta vida me ha entrado un virus (bueno, hubo un caso en que encontré a uno, gracias al aviso del cortafuegos, y lo tuve que quitar a pinrel, antes de que los de mi antivirus sacasen el dat correspondiente). A lo mejor piensas que apoyo la sentencia arriba citada porque yo he picado también con algún rollo de estos, y estoy resentido. Si realmente piensas eso, te equivocas de medio a medio.

Mi postura es mucho más fácil de explicar y en la primera parte del mensaje creo que lo dejo bien claro. Desde luego que he puesto el ejemplo de la violación, y el robo también. En el caso de la violación, se trata de un crimen en el que desgraciadamente hay mucha gente interesada en culpabilizar a la víctima. Creo que queda claro en el encabezamiento del mensaje que esa situación no es precísamente de mi agrado. Respecto a lo del robo, pues, la verdad no creo que nadie pueda considerar "una bestialidad" comparar un robo en casa (escalo y todo eso) con una estafa que, en este caso, ha alcanzado un importe de 1500 pavos, es decir, probáblemente más de los que ese buen señor cobre al mes. He oído de casos en los que las cantidades eran mucho más importantes. Haciendo numeritos, a un señor que, pensando tener una tarifa plana telefónica, permanezca conectado 200 horas al mes (que los hay) le pueden meter más de un kilo, así, de sopetón.

El resto del tema queda en definir si la empresa operadora del 906 y la empresa telefónica que asigna el número han actuado ética y legalmente.

Respecto a la operadora del 906, está claro que algo falla. Normalmente la para que exista un acto de compra o contratación de servicios deben darse una serie de requisitos previos, y uno de ellos es la información previa, clara y concisa. Hay unas condiciones para presentar esta información, de forma que el 'comprador' conozca todas las condiciones del servicio. A raíz de este hilo, me he molestado en leerme las condiciones legales de algunos dialers (de 7), y si te molestas en hacer lo mismo podrás también echarte unas risas enormes al respecto. O no se indican los precios, o el lenguaje es confuso, o las condiciones vienen en otro idioma, o se incluyen cláusulas abusivas por todas partes. En España, aunque no lo parezca, hay alguna legislación para proteger a los consumidores. Otra cosa es que esta legislación se aplique a menudo o no. Para más inri, algunos de estos bichos son instalados diréctamente por medio de troyanos, vulnerabilidades, etc sin ninguna participación del usuario. O sea, ESTAFA.

Y respecto a la empresa proveedora (en este caso la Telefónica, aunque como bien se ha dicho por aquí puede ser cualquier otra teleco), creo recordar que ha habido ya noticias en este foro donde se explicaba lo que le decía Telefónica a un usuario víctima de este asunto. Se negaban a identificar a la operadora del 906 para facilitar una posible denuncia, amenazaban al cliente para que pagase, etc. etc. Teniendo en cuenta que se llevan el 50% (hablo de oídas, si no es así, que alguien me corrija, por favor) de la facturación de las llamadas, pues, vamos, si no es COMPLICIDAD, que venga Dios y lo vea.

Y respecto a lo de dejar tener ordenador sólo a la gente que tenga tal o cual nivel de conocimientos pues...
Baste decir que si esto se hubiese hecho así, ahora mismo el ordenador más potente del mercado sería un 386 con 8 megas de RAM, y costaría un millón de pesetas, y ni que decir tiene que este foro no existiría, y la mayoría de sus miembros se dedicarían a otros hobbies, como por ejemplo al senderismo, a la siembra de calabazas o a pelársela. Gracias a esa masa que despreciáis, y de la que muchos de nosotros vivimos, se ha producido esta revolución, que creo que todavía está dando los primeros pasitos. Para que esto continúe funcionando, tiene que haber un grado de defensa legal del usuario de estos servicios. El hecho de de que una estafa se realice por Internet no hace que deje de ser una estafa. El hecho de que se estafe a una persona ignorante en determinados campos no hace que deje de ser una estafa. Y, añado, el hecho de que algunos webmasters puedan 'verse obligados' a meter este tipo de mierda en sus páginas para financiarse, pues tampoco hace automáticamente que el tema de los dialers sea ni legal ni ético.

Yo me dedico a esto. Me molesto en explicarle a mis clientes como funciona el tema. Les recomiendo o presto libros. Les recomiendo antivirus y les enseño a utilizarlos. Les pongo cortafuegos, add-awares y toda la pesca. Pero hay mucha gente a la que no se le da bien el tema de la informática, igual que hay gente que no se le da bien lo de sembrar orquídeas. Los razonamientos que tú y otros en este hilo utilizáis contra este usuario, que bastante tiene el pobre con el susto que se ha llevado, de ser aplicados siempre nos llevarían a un mundo en el que las mujeres y los hombres tendrían que ir por ahí con el cinturón de castidad para que no les violasen, los propietarios de casas tendrían que contratar guardias privados para que no les robasen, y para salir a la calle habría que ir armado hasta los dientes para que no te asaltasen. Gracias a Dios, tenemos un gobierno más o menos democrático, unas leyes, unos jueces, y unos policías que, por lo menos teóricamente, tienen el deber de evitar que esto ocurra. El que quiera vivir en esas condiciones tipo Mad Max siempre puede irse a vivir al Yemen una temporada, y ver si así se le pasan las ganas.

Perdonad por la longitud (más bien kilometraje:-) de la exposición. Un abraso.

🗨️ 5
Stendall

Vamos a ver, en primer lugar los 806 son legales y están legislados, no son un invento de telefónica, y están ahí por que hay una demanda.
Si te instalas un dialer tu solito por no leer por donde navegas y pinchar en aceptar todo el rato, la culpa es solo de el usuario.
Si es una web la que te instala un dialer sin tu conocimiento, lease fraudulentamente y sin pedir confirmación al usuario, en ese caso la culpa es de el webmaster de la pagina, en el caso de que el usario sepa que existen los dialers y paginas web de este tipo, el usuario tambien tiene parte de culpa por no poner los medios para evitarlo.

El estado sería responsable si hiciese unas leyes que permitieran estas practicas fraudulentas(instalar dialers sin conocimiento del usuario).
Y el poder judicial si un usuario pusiese una demanda a una de estas webs, ya al propietario no le pusieran una multa o tomasen medidas para impedir que lo siguiese haciendo.

Telefónica no es culpable, por que lo unico que hace es dar un servicio, al igual que otras operadoras, que es perfectamente legal y está legislado, telefonica no la propietaria de las paginas web que instalan los dialers.

-= Un saludo =-

🗨️ 14
Nemigo

Hola,
En todos los ejemplos que se tienen puesto aquí para mostrar lo "legal" de las tácticas de recaudación de timofónica se parte de una premisa que es falsa: el usuario es consciente que al pinchar en aceptar paga por ese servicio y sabe cuanto cuesta. Cosa que es falsa. A menos que alguien se crea que estamos dispuestos a pagar 1500 euros.
En todas las comparaciones que se están haciendo aquí entre los dialers y la vida real se dice que el usuario sufre daños materiales y/o lesiones corporales. Y por lo tanto es culpa suya. Un accidente de tráfico o una herida con una herramienta. Cuando pinchas en un dialer lo que pasa es que te cuesta dinero. Eso sí, si eres menor de edad tus padres puede que te den dos hostias cuando vean una factura de varios cientos de euros.

Un ejemplo de un caso similar al timo de los diales podría ser el siguiente:
Entras en un centro comercial, el corte inglés por ejemplo, entras mirando a un lado y otro. Miras a todos lados, coges el móvil para mirar algo, saludas a alguien que ves, llaman tu atención te preguntan algo, recuerdas que tienes que llevar mortadela que te encargó la vecina y mirar el precio del último disco de Pinzos in de tv, etc. Mientras ocurre todo esto alguien te da un papel que miras pero no te fijas ni lees y lo guardas en un bolsillo o simplemente lo tiras al suelo. Entras y miras por el centro comercial y te vas sin que nadie te diga nada. Vuelves más veces, pero esas veces nadie te da ningún papel ni te dice nada, como ocurrió la primera vez que entraste allí. Al cabo de un mes llega la factura cobrada vía el corte inglés. 1500 euros! De qué te preguntas y llamas para saberlo, tú entraste allí y te dieron un papel que tú no leiste o no quisiste entender que lo ponía por entrar cobran. Nadie explica en que se ha facturado eso, si ha sido en tal o cual tienda ni porque servicio en concreto. Nadie te dice nada más. A pagar. Eso sería o no un timo? TIMOFÓNICA eso son los dialer. Timofónica es cómplice de ese timo ya que cobra en tú cuenta con su nombre y se queda con una parte bien sustancial del asunto igual que lo sería el corte inglés si hiciese eso, cobrar con su tarjeta en tu cuenta y quedarse con parte del dinero. Quién entraría en un centro comercial si le cobrasen 1500 euros?
saludos

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
Stendall
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pues últimamente veo más 906 de la competencia que de la Timo. Como el 906 es un "número virtual" ahí sí que hay competencia y de la buena.

Si quereis comprobarlo mirad la base de datos de numeración que tiene la CMT donde especifican los números a qué compañias pertenecen (los 906 vienen en la de inteligencia de red - ir ).

BocaDePez
BocaDePez

esta proporcionando toda una infraestructura para los virus con sus sitema operativo..

no te jo@#@

BocaDePez
BocaDePez

A ver, esas cosas pasan si:

1.- usas windows
2.- eres un pervertido y visitas webs como putillas.com
3.- eres tonto y te bajas los exe y encima los ejecutas
4.- usas windows
5.- usas windows
6.- eres tonto y encima para remartarlo usas windows

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

que pesau

ZeNTuRe

Se te olvida que debes usar windows

dede

No es cuestion de usar windows o no usarlo, es cuestion de no usar el internet explorer y se acabo. Hay otras alternativas que todos conocemos (opera, mozilla, ....)

Tu si que eres tonto uses el SO que utilices.

BocaDePez
BocaDePez

como si tu no hubieras visitado una web porno en tu vida

PD: eres tonto

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo soy muy tonto pero no utilizo windows :P

Alex
🗨️ 1
Zheo
BocaDePez
BocaDePez

Super inteligente no hace falta que te bajes ningun exe.. los diales se te "cuelan" o te crees que a peña es tan estupida de ver que, ups, sin pedir nada derepente te aparece la ventanita de donwload y ejecutas lo que te bajas.. hombreeee... hay dialers que se te cuelan con solo entrar en un web.. y no solo las porno tio listo..

Esto es tan ilegal por parte de timofonica como por parte de la empresa que instala los dialers.. o te crees que timofonica no sabe de que va el tema.. vamos.. incluso no me extrañaria que algunas de webs sean de ella o esten alojadas en sus servidores...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Listo no se si lo soy, pero a mi no se me cuela ninguna simplemente porque no uso windows, a caso olvidas que esos gravisimos fallos de seguridad son culpa de windows? dios, visitar una web y que se me instale un programa solito, no he visto cosa más increiblemente patética, mira que tiene que ser malo windows para dejar hacer esas cosas por dios.

🗨️ 1
CartDestr

El tono de lammer que pones es tan excesivamente destacable que empiezo a pensar que ni siquiera comprendes el windows (ni mucho menos el linux). Para mi que entonces no utilizas windows pq nisiuqiera comprendes el sistema operativo de tu video,,,

BocaDePez
BocaDePez

Si, cierto esas cosas pasan si usas windows... pero ten en cuenta que Linux es demasiado complejo para mucha gente.

Algunos dialers se cuelan solitos... explotan bug's de Internet Explorer en el mayor de los casos. Mozilla y un poco de atención son suficientes.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Hombre complejo complejo que quieras que te diga, hace un año mi vecino de 12 años me pidio un linux y le di la ultima mandrake con todos los cds que me habia bajado de la uni, el tio se la instalo el solito perfectamente, encima estaba flipando pq no necesito instalar ni drivers ni nada, incluso la miroTV le funcionaba con solo darle a un icono que tenia en el escritorio. Al año ademas te confirmo que el chaval sigue con mandrake. O sea que de complejo nada, gente vaga si.

TheKaise

Los dialers no solo entran en paginas pornos y demas. Desde un simple "diga ok y juegue al mus" como me pasó con mi padre.

Gracias a dios que tengo adsl y lo del dialer ni me va ni me viene, pero fijo que hay más padres que no tienen ni zorrísima de nada y dicen que si con su precioso modem 56K. Habrá programas para protegerse y todo el sentido común que querais, pero ya me direis como explicar a un padre que solo usa el pc para leer el correo y jugar al mus/buscaminas que no puede decir que si a eso, pero cuando sale un cartel del flash si :/

La verdad que los puñeteros dialers son una jodienda bien jodia, y yo al menos veo la mejor limitación no dejar hacer llamadas a un 906 desde tu casa y a correr. Y mira, si algun dia por casualidad quieres llamar a votar por uno de Gran Hermano (por cierto GH SUXXXXXXX :P) pues coges tu precioso movil, que fijo que tienes, y llamas desde él. Te saldrá más cara la llamadita, pero asi no corres riesgos. Ya se que jode, pero tambien follar con condón y mira que tranquilo te quedas :P

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

OK muy bueno si señor jejejeje....

BocaDePez
BocaDePez

Pues el ejemplo del condon, así como que creo que el condon, te lo tienes que poner tu, no lo llevan los demás incorporado... ¿o si? No sé pq la timo tiene que pagar ahí.

La ignorancia no exime de culpa.

PussyLover

Pues eso, que esta resolución contra Telefónica en este caso me parece injusta, que el usuario que ejecutó no sepa leer muchas veces lo que pone en pantalla y sea un analfabeto informáticamente hablando no tiene porque cargar la culpa Telefónica. Es verdad que los dialers cada día se te meten más facilmente sin siquiera aceptar un boton pero la pregunta es... para llegar a tal factura de telefono... cuantas horas se ha pasado ese tio conectado a esos nº's y sin darse cuenta de que no le iba el correo y no podia navegar por otros sitios? Porque aunque no he usado nunca esos dialers al tener adsl desde antes que salieran esas chorradas creo que yo que solo navegan por un sitio, no?

🗨️ 2
Stendall

Nop, las empresas de los dialers de ahora funcionan como un ISP, puedes navegar por todas las paginas, bajarte el correo etc...

-= Un saludo =-

🗨️ 1
PussyLover

Vale, no lo sabia, ya te digo, esto apareció más tarde que yo tuviera ya adsl y no me he molestado para nada en saber como van.

BocaDePez
BocaDePez

Telefonica tiene la culpa de muchas otras cosas y no precisamente de que un dialer te llame a un 906, por lo que me parece lamentable que un juez que no debe saber lo que es un ordenador les haga pagar a ellos.

🗨️ 7
TheKaise

Me parece acojonante tu comentario...

Hombre, no creo mucho en el mecanismo judicial de ningun pais, pero bueno que un juez no sepa nada de ordenadores, pos como que eso no te lo crees ni tu :P . Que la condena a telefonica sea un poco "peculiar" pues bueno, no digo que no. Pero no te puedes olvidar que tu como usuario no tienes porque saber que es un dialer y que pueden metertela bien doblada sin enterarte.

Vale que telefonica no se sabe hasta que punto deberia responsabilizarse de eso, pero tambien hay que admitir que él es tu proveedor, y él es el encargado de que tu "no te vaias con otros" y de que no te vaian a timar.

En mi opinión es telefonica quien se debe ocupar de que el pc te haga mil y una preguntas para cambiar la configuración de internet y desconfigurar la tarifa plana/conexión 56K. Se que toda la gente diria que vaya coñazo que te pregunte tres veces cuando configuras una nueva conexión, pero la verdad es que es mil veces más seguro. Además windows hay veces que te pregunta tres veces que si de verdad vas a hacer algo, pues este seria un caso que si deberia ser usado este método.

Y la verdad, para poner que el juez no tiene ni puta idea mejor no hableis... que seran todo lo raros que quieras, pero es tan sencillo como que ellos sacaron una oposición de la hostia y tan ahí, y va digo yo que será por algo ;)

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Me gustaria saber cómo propones que telefonica se asegure de que no te conectas con otro proveedor, ya que tu consideras que ella es responsable de eso. ¿Sugieres que Telefonica asuma funciones de Windows? Lo digo porque comentas que es ella quien deberia encargarse de que el pc pregunte e informe. Telefonica facilita la posibilidad de desactivar esos numeros. A mi me parece suficiente.

Sobre las oposiciones: si sacaron los jueces una oposicion dificil fue porque estudiaron. Esto no quiere decir que sean excepcionalmente listos(mira al Stallone en el juez Dredd), solo que sacrificaron mucho tiempo en ello. No estoy seguro de que clase de jueces fallan en un tribunal de estos, pero llama la atencion que no se hayan informado, porque creo que es lo que tienen que hacer cuando no saben de algo, porque nunca se puede saber de todo.

🗨️ 3
TheKaise

Lo del jeuz dredd me ha llegado al alma creo que hoy no duermo de las pesadillas que voy tener por si un dia voy un juicio :P

Y mira, si hay dialers que o formateas o no se kitan pues te aseguro que telefonica puede hacer una conexión a internet que o la desinstalas o no se desconfigura. fijo fijo fijo.

Y bueno, no se si sabes que el control de los 906 es parte de un "control paterno" para que tus hijos no llamen al party line ni a pitonisas caxondas, control que se vieron obligados a ponerlo por la pila denuncias que tubieron

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

xD A mi tampoco me gustaria que me tocase un juez asi.

Hombre, a mi nunca se me ha instalado un dialer cuando tenia modem, y lo he activado sin querer. He recorrido paginas de todo tipo, y he estado relativamente atento."telefonica puede hacer una conexión a internet que o la desinstalas o no se desconfigura" Pero, ¿como va telefonica a hacer una cosa asi? O_O! Telefonica podra darte los datos de conexion en un cd, que sera un programa que modifique el acceso telefonico a redes de Windows, automaticamente, pero el que haya una proteccion como de la que hablas tiene que corresponder a Windows, o al Internet Explorer(yo creo que mas bien a Windows). A lo mejor te refieres a algo que no entiendo.

Sobre los 906: po si, en moviles y fijos uno puede autorestringirse determinados servicios, como estos. Si uno lo necesita en un momento puntual para llamar a Operacion triunfo, llama a la operadora y se lo activan. No tardan nada. Y si tuvieron denuncias por eso... lo veo absurdo tambien xD. El ejemplo del niño metiendo los dedos en el enchufe me parecio adecuado.O... que me queje a "Ginstu" porque sus cuchillos tan afilados como para cortar un zapato le han cortado a mi abuela una mano. Si por ley existe el resquicio legal para hacer ese tipo de denuncias, me parece un atraso comparable a la falta de amparo que solemos tener los usuarios en cosas en las que realmente nos dan por saco injustamente y no podemos hacer nada.

BocaDePez
BocaDePez

¿que coño tiene que ver el Stallone aqui?
Me parto jajajajajajaja

Arkhanillo

Tu eres libres de elegir tu proveedor. Si Telefonica hiciera eso de encargarse de que "Tu no te vaias con otros" (Que seguro que lo haría encantada) ya los estariamos poniendo a caldo por usar prácticas monopolísticas.

El desconocimiento de la ley no te deja al margen de ella. El usuario puede no estar obligado a saber lo que es un dialer, pero Telefónica no es la culpable de que el usuario no lo sepa.

Telefónica no es culpable de que el usuario no se moleste en aprender lo más mínimo para usar su ordenador. No es culpable de todos los pringaos que hay en el mundo que hacemos de servicio técnico gratuito. (Véase Pringao How-to en Google por ejemplo).

Si la gente no sabe, que no toque. Si no sabe, toca y explota que no llore ni patalee, que no hubiera tocado.

Cuando con 13 años me empecé a conectar a internet. Mi hermana mayor ya se encargó de enseñarme muchas cosas para no caer en según que. Llevo 7 años rondando estos lares. Muchas horas de PC a mis espaldas. La he cagado muchas veces por no saber, lloré mucho cuando perdí algunos archivos una vez de mi disco duro por tocar algo que no sabia tocar, pero ahí la culpa fue solo mia.

BocaDePez
BocaDePez

Telefonica tiene que ocuparse de que el pc te pregunte mil veces antes de cambiar una conexion telefonica?

No, para nada.

Tu primer error, que el pc te pregunte.. eso indica desconocimiento, ya que un pc solo es hardware. Tu te refieres al sistema operativo, y aqui el problema, es windows.. (soy semi-linuxero). Si windows implementara una politica de permisos en condiciones, estas cosas pasarian mucho menos. Y no hablo de usar varias cuentas, unas de usuario y otras de administracion. Simplemente con una asignacion de contraseñas para las herramientas de administracion, que fuera solicitada cada vez que hubiera que realizar algun cambio en la configuracion del sistema operativo, o instalacion de software y demas valdria...

Pero eso es algo que microsoft no parece dispuesta a crear.. puesto que seria muy costoso para la misma su implementacion....

BocaDePez
BocaDePez

Y es que se le indemniza con 1781 euros. Se indemniza a alguien que ha embaucado a organo de arbitraje... Esto deja bastante mal a los que decidieron la sentencia, porque es evidentemente responsabilidad del usuario. Pero ademas un suceso asi perjudica a todas las quejas licitas que podemos plantear los demas. De modo que si un tipo va y se lo monta asi gana 1781 euros y amortiza 1546: total, 3327. Gana mas de 500 mil pelas porque un tribunal no sabe acerca de lo que esta fallando.

Me parece una noticia muy negativa.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Los 906 deberian estar desactivados por "defecto". El que quiera usarlos que los active (y no al reves, cosa que supongo no interesa a Telefonica porque mira la de pasta que saca con estas llamaditas)

Es un poco pesado oir siempre a la gente de estos foros hablar sobre seguridad informatica, firewalls, que si Linux es mas seguro y que todo el mundo deberia tener linux instalado en su ordenador porque windows=KK, etc...

Todo el mundo no puede ni necesita saber lo que es un ordenador. Es mas, seguramente un 60-70% de la gente que usa los PC's en este pais no tiene ni pajolera idea de lo que hay debajo de las tripas de su cpu ni lo que es un dialer ni un troyano, ni tienen por qué saberlo o empollarse largas pagina sobre seguridad y frikadas varias de internet... asi que mejor que llamar catetos a los que no saben de informatica, llamad estafadores a los que timan con dialers (o los que lo permiten)

O todos los que conducimos un coche sabemos lo que es un motor 4 tiempos o como funciona un sistema de inyeccion? Sabemos las 4 cosas basicas, y conducimos. Punto... luego ante una averia te toca fiarte del taller de turno...

La sentencia no me parece justa, pero tampoco que telefonica negocie con esos numeros poco eticos que te cuelan los dialers de la manera mas desapercibida posible...

🗨️ 2
Stendall

Todos los que tienen coche saben que si van a 140 por ciudad y se saltan un semaforo tienen todas las papeletas para pegarse una leche, independientemente de que sepan o no de mecanica.
Sin embargo la mayoria de los usarios de pc no saben lo que es un dialer y como evitar que se instale, o como saber si tienen instalado uno.

-= Un saludo =-

🗨️ 1
treki23

De la incultura de los usuarios timofonica no tiene culpa.

saludos

Antimonio

las cosas como son, telefónica no tiene ninguna culpa de ese problema. En todo caso sera el usuario, que es tonto perdido y de windows, que está mal hecho. Es como si yo me niego a pagar la factura del agua porque mis grifos gotean mucho (total, yo no he consumido esa agua)

TuxRulez

¿porque no demandan a m$ españa por hacer sistemas que permiten que un dialer se te cuele tan facilmente? si, ya se que siempre me meto con el mismo, pero en este caso es una realidad patente. Igual que también deberían haberle metido la multa a la empresa que hizo el dialer por crear troyanos ¿o es que algunos creadores de virus no acaban asi de mal por crear programas que puede que incluso hagan menos daño que un dialer?

Las cosas como son, la Timo también tiene su parte de culpa por permitir el uso y abuso de los 906 y otros números de tarificación 'especial' (léase: abultada). Finalmente también deberían condenar a esta clase de 'pardillos' que navegan sin tener el más mínimo cuidado de por donde pasan (y sin querer tenerlo) que acaban con esta clase de dialers en sus máquinas. Si las cosas fueran asi veriais que pronto la tomaba todo el mundo contra la misma m$, claro que estos saldrían diciendo que se compren la última versión, como ya nos tienen acostumbrados.

Por último también habría que denunciar ciertas leyes que obligan a poner la tarificación real de un servicio telefónico en un anuncio ¿alguna vez habeis visto esta clase de avisos en una página? yo no navego por muchas pero en las pocas que vi no me salió ningún aviso, las leyes solo penalizan el anuncio pero, como siempre, van muy atrasadas en este aspecto.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

La solucion al 50% del spam, 100% de banda mal usado por culpa de los virus/troyanos, 100% de los traumas de los dialers con familias destrozadas, hijos apaleados, etc es simplemente esto:

CAMPAÑA PARA BANNEAR MICROSOFT WINDOWS DE INTERNET!

A que si tu vas con un coche con las ruedas pinchadas, sin luces, etc por la carretera y te pilla la bofia, a que te meten un puro y te quitan el coche, pues lo mismo, no es peligroso solo para ti, estas poniendo a todos en peligro, estas mal utilizando internet gastando ancho de banda con mierdas de mails html del outlook y virus y troyanos, hay que bannear windows! sin windows habría menos banda utilizado y incluso telefonica que asco dan podrian bajar los precios, la culpa de todo es de Bill Gates!

BocaDePez
BocaDePez

EL TONTO DE SIEMPRE JAJAJAJJAJA... te voya poner un circo para que salgas a soltar tus discursitos....

🗨️ 1
semeolvido

El de los argumentos interesantes. XDDDDDDDDDDD

Greetings m8.

supercls

Vamos a ver...

Si entras en una curva de 50 a 100 y giras que pasa...

que te ostias

quien tiene la culpa??

TU

Si te instalas un dialer aunque sea sin darte cuenta el responsable ERES TU por confiado

Siempre lo digo... si no sabes usarlo.. no lo uses, o si quieres usarlo LEETE LAS INSTRUCCIONES

🗨️ 48
BocaDePez
BocaDePez

dime y si ese dialer se te instala por que eres un señor de 56 años que en tu vidas has tocado un ordenador y contestas a una pregunta que dice ¿quieres jugar a la petanca? y simplemente por contestar eso se te cuela un dialer, sin avisar te cambia la configuracin a internet y sin avisar se te conecta a un 906 donde sin avisar, (cosa que es ilegal) el precio de la conexion sube un monton... en ese caso ERES TU el culapble...... pues esto es lo que pasa normalmente.

Ala saludos y a conducir mejor..

Si es que los hay listos-..

🗨️ 47
Stendall

Si tienes un VHS y metes la cinta al reves y te cargas el carro del video por no haber leido las instrucciones, ¿de quien es la culpa?.
Si tienes un ordenador y RDSI en casa y enchufas el cable del RDSI a la tarjeta de red del ordenador (los conectores son los mismos) y te la cargas, ¿de quien es la culpa?
Si tienes un hijo que está todo el dia con el ordenador, y para que no juegue más, apagas los automaticos de la casa, entre 6 y 10 veces al dia y te cepillas el disco duro (caso veridico), ¿de quien es la culpa?

Los ordenadores no son electrodomésticos, la mayoria contienen datos sensibles, como curriculums, con cantidad de datos sobre el propietario del ordenador, están conectados a la linea telefónica y pueden hacer llamadas y abultar tremendamente el recibo telefónico.
Para esto hay 3 soluciónes:
No usar nunca un ordenador si no se sabe.
Aprender, realmente, a usar el ordenador, no solo bajar mp3 y ver pelis.
Llevarlo a una empresa del ramo y que nos lo configuren como dios manda, antivirus con actualizaciones automaticas, firewall en condiciones, parches actualizados, bloquear el acceso de dialers etc..

En caso contrario queda el recurso del pataleo, pero no echarle la culpa a terceros.

-= un saludo =-

BocaDePez
BocaDePez

Pues si tienes 58 o 67 años y no tienes vista para conducir bien, igual no cojas un ordenador porque no sabes usarlo bien, todo es cuestion de informarte.

Esta gente del 906 se aprovecha de la gente que no sabe, no es oro todo lo que rodea a los ordenadores, que ya se cree informatico todo el que maneja el word.

Si no sabes no lo uses o aprende antes, igual que te sacas el carnet de conducir, es asi de simple, lo que no puedes hacer es culpar a telefonica de tu desconocimiento o ignorancia de los peligros que supone la red de redes.

Tambien esta claro que no le volvera a pasar, por que es tan simple como anular los 906 de tu linea, cosa que telefonica hace, tambien esta claro que ellos se benefician en parte por esas conexiones, pero tambien te dan el servicio de anular estas llamadas, asi que una vez mas es cuestion de informacion.

Conclusion: hay que informarse mejor y no lanzarse al mundo de los ordenadores, por que si no lo tienes estas desfasado, o en que mundo vives, de un barrigazo. Lean, oigan e informense.

Saludos

🗨️ 39
piezas

¿Porqué hay que ser informático para usar un ordenador? o ¿porqué hay que, supuestamente, tenerle un temor reverencial al ordenador?

Conste que soy de los que opina que la información es buena e IMPRESCINDIBLE.

Saludos,
~piezas.

🗨️ 2
Stendall

Yo no creo que haya que ser informatico para usar un ordenador, pero si no sabes de informatica y luego la cagas, es culpa tuya, no de telefónica.

-= Un saludo =-

BocaDePez
BocaDePez

Porque luego llegan las facturas de 1500 euros :P

Un saludo.

PD: No es miedo, es respeto como a cualquier otra herramienta que mal utilizada te pueda perjudicar.

patt

si tengo que sacarme el titulo de piloto para hacer el viaje de novios ,o el de capitan de barco para ir a ceuta a por un "arradiocasete"me parece que me va salir mu caro

🗨️ 35
Stendall

Si vas a pilotar tu el barco o el avión, si que necesitas tener el titulo de piloto civil o el de patrón de yate.

-= Un saludo =-

🗨️ 34
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 33
Stendall
🗨️ 24
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
Nemigo
🗨️ 21
piezas
🗨️ 3
piezas
🗨️ 1
Stendall
🗨️ 12
Nemigo
🗨️ 11
Stendall
🗨️ 10
Stendall
🗨️ 8
Stendall
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 6
Nemigo
🗨️ 5
Stendall
🗨️ 3
Nemigo
🗨️ 2
Stendall
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
treki23

Pues si tienes 56 años y ni idea de tocar un ordenador tienes 3 opciones:
-aprender
-no tocarlo
-usarlo sin saber y que te pasen las cosas que pasan.
volviendo a los ejemplos de los coches:
yo no se conducir a 100 por nieve, y si un dia lo hago y me escoño es culpa mia. Si quiero conducir a 100 por nieve lo normal es que aprenda primero. Pues lo mismo con el ordena.

saludos

🗨️ 4
Nemigo

Hola,
tú mismo lo has dicho. Sabes que hay nieve. Yo no sé que hay un dialer.
saludos

🗨️ 3
Stendall

Pero lo que seguro que sí sabes, es que no sabes de ordenadores, vamos, digo yo.

-= Un saludo =-

🗨️ 2
Nemigo
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

y simplemente por contestar eso se te cuela un dialer, sin avisar te cambia la configuracin a internet y sin avisar se te conecta a un 906 donde sin avisar, (cosa que es ilegal) el precio de la conexion sube un monton...

Los dialers suelen indicar el precio del servicio. Otra cosa es que sea letra pequeña o que tu pases de leerte las normas y solo pienses en otra cosa. De hecho si un dialer no indica el precio, es perfectamente denunciable.

eltercerhombre

Buenas,

Si bien me he privado de hacerlo en la noticia, la verdad es que no puedo dejar de dar mi opinión respecto al asunto.

Yo veo que aqui confluyen varios factores que, si bien son de sentido común, muchas veces nos cuesta reconocerlos:

Telefonica, desde el punto de vista legal, no tenía ninguna culpa. La ley no le obliga a deshabilitar los 906 "por defecto". Aunque debería hacerlo.

No quiero entrar en el tema Windows es malo, pero si que es verdad que desde siempre se nos ha vendido que "la informática es fácil". Aunque suene aberrante, es en parte culpable ya que no cumple con su publicidad.

La informática no es fácil. (quien lo dude, que pase por los foros de aquí o de cualquier otro sitio). El usuario requiere de unos conocimientos para el uso de un ordenador, mal que le sepa.

Muchos recordarán como más arriba se comenta que "aunque yo conduzca, no tengo por que saber como funciona el motor", y es cierto. Pero también es cierto que se te obliga a conocer y cumplir una serie de normas para garanizar tu seguridad y la de los demás, como no conducir a 220 km/h ni en direccón contraria. En informatica, donde los riesgos parecen menos evidentes, esto no se cumple, pero ciertos es que ejemplos como este nos demuestran los desastres ocurren incluso a nivel doméstico. Para mi, 1500 euros, es un desastre.

El tribunal por su parte ha demostrado ó bien no tener conicomientos de informática ó bien no querer aplicarlos. Telefonica, mal que nos pese, es quien menos culpa tenía.

Asi pues, por mi parte, creo que la legislación debería ser mucho mas restrictiva en cuanto a los 906 y similares, viniendo estos deshabilitados por defecto en la linea. Además, pese a quien le pese, propondría la creación de SO's "capados" al máximo para todos aquellos que no quieren "leerse el manual". Y para el resto, la exigencia de un exámen donde demuestren un mínimo de conocimientos de lo que tienen entre manos.

Saludos

🗨️ 30
BocaDePez
BocaDePez

No quiero entrar en el tema Windows es malo, pero si que es verdad que desde siempre se nos ha vendido que "la informática es fácil". Aunque suene aberrante, es en parte culpable ya que no cumple con su publicidad.

Exactamente lo mismo habria pasado si el usuario incompetente hubiera utilizado otro so.

Por lo demas, completamente de acuerdo.

🗨️ 29
Stendall

Mmmm, mentira cochina, en linux es impensable que por navegar por una pagina web te instalen un programa, ni en tus peores pesadillas.
A no ser que por otro sistema operativo entiendas, windows 95, windows 98, nt 4, windows 2000, etc...

-= Un saludo =-

🗨️ 28
BocaDePez
BocaDePez

No quiero discutir otra vez. Tu dices que no pero das por hecho que el que usa linux entiende algo. Yo digo que pones a muchos inutiles delante de un linux, que alcance una cuota domestica alta, y los dialers/virus/morralla de internet tambien se meten en linux.

Dios quiera que algun dia lo veas, con todo lo que eso implica ;)

🗨️ 27
Stendall

¿Ves el futuro?
Yo no te digo en unos cuantos años, que no creo, pero ahora mismo no es así, no existen virus para linux, bsd, mac os, qnx, etc... solo para windows y en cientos de miles de variedades.
3/4 de lo mismo con los dialers, el spyware, posibilidad de instalar programas o formatear el disco duro desde una web etc..

-= Un saludo =-

🗨️ 21
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 20
Stendall
🗨️ 19
endemol
🗨️ 8
Stendall
🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
Nemigo
🗨️ 5
Stendall
🗨️ 3
Zheo
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Zheo
Luix
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 9
Stendall
🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
Stendall
🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
Stendall
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Stendall
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
eltercerhombre

Tu pon a muchos inutiles enfrente de un ordenador con linux y verás que rápido se levantan! ;-P

🗨️ 4
Nemigo
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

¿Hasta qué punto Telefónica informa a sus clientes de la posibilidad de deshactivar los números 906? ¿Lo habéis visto en alguna parte? Yo no, yo sólo veo publicidad de ADSL y milongas varias, y sobre todo en los recibos de las facturas ¿Por qué no informan de ello? Es como si aplicásemos aquello de... "el desconocimiento de una ley, no exime de su cumplimiento" pero a la inversa. Parece que sólo se preocupasen de hacer negocio a nuestra cuenta, olvidándose de que deben velar por nuestros intereses, ya que son nuestros proveedores y por lo tanto tienen esa obligación como tal

BocaDePez
BocaDePez

Hablando de daño moral. A mi Terra me ha dejado alucinado: Por "cambio de domicilio" y en contra de lo que dijeron me cobran cosas que no tengo, me borran mensajes y cuentas de correo, etc. Y al reclamar se desentienden.

Y no me refiero a errores fortuitos y a pesar de tener las medidas de seguridad adecuadas. Eso es lo que pensé antes cuando me borraron correo (al ampliar el tamaño del buzón), cobrado de más, errores de conexion... Y seguí confiando en Terra y no reclamé. Y seguí arreglandome mis problemas o esperando sin protestar que Terra resolviese los suyos (incluso días).

Esta vez, por "cambio de domicilio", intento informarme bien para no tener ningún imprevisto y me dicen que:

  • - Hay que hacer una baja y después un alta (por exigencias de Telefónica)
  • - Tendré servicio por lo menos todo el mes (por que lo pago)
  • - No me cobran (por que no entré en la promoción que regalaban el módem)
  • - Mantengo el antiguo acceso básico (para poder conectar mientras se hace el cambio)
  • - Mantengo la cuenta de correo de Teleline (para no perder correo). Era una cuenta imap que tenía desde hace años, miraba el correo a menudo, esperaba correo importante, era el contacto del banco donde tenía la hipoteca, etc.
  • - Otras 2 cuentas de correo pop3 las recuperaría en el alta.

¡Todo mentira! Por que Terra "EN CONTRA DE LO QUE DIJO": cobra indebidamente cosas que no tengo ni he pedido, me borra los correo y todas las cuentas, INCLUSO LAS QUE DIJO QUE NO BORRARÍA (el acceso básico y la cuenta imap de Teleline), antes de acabar el mes pagado, etc.

Y cuando reclamo dicen que está bien, a veces una cosa y otras otra:

  • - Que antes me informaron mal, que se equivocaron, que fue un error, ¡que me engañaron! (si, ¡que me engañaron!)
  • - Que me informaron mal y me cobran, que lo dice el contrato (falso, he tenido que mirar el contrato el cual Terra incumple). Lo que dice el contrato (ap.14.1.1) si se pide la baja antes de 2 años:

> ... y el alta en el servicio fue tramitada durante la vigencia de alguna
> promoción, realizada por TNESA, en la cual se le proporcionase el
> Pack de Instalación de forma gratuita, deberá proceder al abono a TNESA
> del importe de 30.500 Ptas. (183,31 €), correspondiente al importe del
> Pack de Instalación que adquirió durante la promoción.

  • - Que da igual que no me regalasen el módem, me lo cobran igualmente. ¡Intentan cobrarme algo que no tengo! No entienden que si no se entra en la promoción en que «regalan» el módem, después no pueden cobrarlo.
  • - Que en la baja se pierden todas las cuentas asociadas y ¡NO SE PUEDEN RECUPERAR! ni en una nueva alta, que tienen que pasar meses y entonces las puede recuperar cualquiera.
  • - Que el correo no se podía mantener, lo borran sin avisar y ya está.
  • - Los mensajes del buzón ya están borrados, la cuenta no se puede recuperar. ¡Que busque otra cuenta, con otro nombre, y avise a todos los contactos!. ¡Ni siquiera dan la oportunidad de avisar a los contactos con la cuenta vieja!
  • - Que en Terra no necesitan el correo para avisarme por que tienen mi teléfono y domicilio. ¡Les tengo que recordar que es un cambio de domicilio!
  • - Me manden a un 906 que lleva el acceso por módem y ahí no pueden hacer nada.
  • - Que tendría que haber mandado la baja y el alta en el mismo fax, pero vuelvo a llamar y dicen que no, que primero la baja y después el alta, por separado.
  • - Etc.

¡Alucinante! A veces dicen una cosa y otras otra, incluso contradictoria. Terra me ha demostrado no preocuparse de los datos de los usuarios, no informar correctamente y desentenderse de sus propios errores.

¿Como pueden borrar mensajes legítimos de correo? Luego si se produce un problema lo llamarán "fallo en las comunicaciones" o "error informático". (Hace poco chocaron 2 trenes por fallos en las comunicaciones).

Por que esto, por un cambio de domicilio, no es un imprevisto, es engañar, no tener las medidas adecuadas para proteger los datos, una irresponsabilidad,...

Estoy cansado de llamar y reclamar. El correo ya está perdido, el recibo lo tuve que devolver y aún así me mandan un aviso de pago y dicen que lo he impagado (mentira, he evitado que me sigan estafando). Les he pedido explicaciones y nada. Ya no se que hacer. He llegado a desesperarme y quedarme alucinado (y no son metáforas)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

... cambiate de ISP...

BocaDePez
BocaDePez

El que crea un riesgo para obtener un beneficio tiene que responder de los daños que se generan.

No hay ninguna justificación para pagar a precio de 906 cuando ya se tiene una conexión normal a internet, en tal caso cuando se entre en alguna pagina que de un valor añadido, pero cuando se está fuera de dichas paginas es abusivo cobrar por ello y es abusivo aprovecharse del error al usar unos productos que adolecen de falta de seguridad y de información. No olvidemos que los productos que se ponen a disposición de los consumidores tienen que tener esas características y me da que en el caso citado no se dan -el 99% de los dialers se instalan a velocidad de vertigo-

Las medidas de proteccion que pueda usar el usuario para defenderse de los dialers y mil amenazas más no excluyen la responsabilidad de Telefonica. Si voy por un barrio donde hay maquis y me roban, no voy a dejar de tener derecho a una indemnización del seguro -por ejemplo-, por no elegir un camino más seguro o por no contratar unos bodyguards.

joseangel

¿Cómo se puede uno hacer responsable del uso incorrecto de su producto?

En mi humilde desconocimiento legislativo, las empresas fabricantes de armas no son responsables de las matanzas que se hacen con ellas. Nadie les obliga a poner en las escopetas un dispositivo que distinga a los individuos no capacitados para su uso. ¿Porqué ha de ser distinto con los demás productos?

Cierto que los americanos especifican cosas extrañas en sus productos, con la intencion de evitar demandas tan absurdas como esta que nos ocupa. Recuerdo los flotadores esos de donut. En las bolsas y el propio flotador, en los USA, hay una impresion que dice que no debe ponerse obstruyendo la boca y la nariz porque hay riesgo de asfixia. Los jabones tienen leyendas diciendo que no se comen. LLegarán al extremo de pensar en todas las estupideces que pueden hacer sus usuarios y ponerlas en el producto para que no les demanden por ello. Yo no quiero llegar a ese extremo. El demandado deberia ser quien ponga la bolsa tapando los orificios respiratorios (entre otras cosas porque es un asesino), el que de a otro jabon para comer (por imprudencia), el que use la escopeta contra otro, etc.

La demande debió ir contra la empresa que hizo esa facturacion indebida. El que instale un dialer sin permiso y facture ilegalmente debe sufrir las consecuencias y pagar al Telefonica el total de la factura del usuario. Y el usuario debería irse sin pagar un duro. Esa es la respuesta correcta, no atacar a telefonica.

Es cierto que es dificil demostrar que el beneficiario del 906/806 es el que instaló el dialer, pero desde luego tiene más culpa (aun siendo inocente en caso de que lo sea) que Telefónica. Eso sin duda.

Os entiendo. No me gusta Telefónica porque no me gusta el capitalismo extremo que vivimos y del que es defensora y representante. Pero de ahí a convertirla en chivo expiatorio de los errores humanos va un pequeño salto que no voy a dar.

🗨️ 5
WiLZy

Hombre si el tio no tiene ni idea de PCs y le da q si a una ventanita de los 1000 popups q salen por ahi tampoco es q sea culpa suya, pero desdeluego culpa de telefonica no es, en tal caso q denuncie a la compañia del 906, vamos digo yo

🗨️ 1
joseangel

El Pc deberia venir con un manual que diga: "Si no sabe lo que está haciendo, no lo haga, llame a un especialista". Y la gente debería hacerle caso, claro.

Pero estaríamos ya en la situacion de decir al usuario lo que es y no es capaz de hacer. Eso debemos decirnoslo nosotros mismos. El que no pueda por viejito o lo que sea tampoco puede dejarsele solo con un cuchillo.

Coches con carnet, armas con licencia, maestros con título, clínicas acreditadas, masajistas con título, empresas certificadas, ... Despreciar la necesidad de conocimiento en el manejo de una herramienta conlleva riesgos. Cada uno decide si los corre o no.

BocaDePez
BocaDePez

Mejor ejemplo no podías escoger, pero en este caso el riesgo es conocido -matar- y además se exige licencia para su uso.

Respecto a que Telefonica pague, me parece correcto, sin perjuicio de que Telefonica pueda luego reclamar esa cantidad a la empresa propietaria del dialer. Al fin y al cabo fue Telefonica quien cobró al usuario y encima esta no facilita en factura los datos de la empresa propietaria del dialer.

Finalmente existe una desproporción en el coste de dicho acceso a internet -30 veces o más-. Si no se han realizado servicios de valor añadido, está claro que existe un error en el uso de dicho producto. No era esa la voluntad cuando supuestamente se contrató el uso del dialer - los dialer, la gran mayoría no informan de nada, simplemente se instalan a la menor oportunidad-. Es por ello que ya hay programas para impedir que se instalen estos programas, tratandolos casi como virus, lo que da idea de la mala fe con la que se hacen estos programas y lo peligrosos que son para el usuario - por lo menos la mayoria de ellos-.

Las sociedades tienen que avanzar en la defensa de los consumidores. Los que crean riesgos para lucrarse tienen que responder de los daños. Esto ya ocurre con la circulación de vehiculos. El coche que atropella a un peatón aunque sea fuera de un paso de peatones, responde salvo que pruebe que el peatón se metió en la carretera justo cuando pasaba el coche.

Las empresas no especifican los riesgos de sus productos -tal y como señala la Ley de Consumidores y Usuarios y la de Producto defectuoso-, porque sino, no se comprarian.

🗨️ 1
joseangel

Exacto, se exige licencia porque todos somos conscientes del enorme riesgo que conlleva el uso de un producto como una escopeta. Sin embargo el usar un ordenador implica unos riesgos de los que la gente no quiere ser consciente. Cierto que no mata, pero te puede dejar sin blanca un mes porque se te metió un dialer.

En cualquier caso el consumidor debe estar protegido, es decir, que la legislacion debería poner los medios para evitar la estafa (lease, obligar a MS a evitar dialers, instalar de forma masiva el checkdialer, formar a los usuarios), pero no se puede castigar a un inocente porque un listo se aprovechó de sus servicios para estafar a alguien.

El juez debería obligar a Telefónica o la operadora que sea a revelar los datos (en el juicio sólo) del propietario del dialer, y en ese caso continuar el juicio contra él. Si los receptores de esos dialers recibieran las demandas ten por seguro que acaban desapareciendo. Pero si castigas a telefónica por algo que no tiene la culpa ¿crees que desaparecerán los dialer? O si obligas a que no existan los números 906, ¿no se quejará la asociacion de gemidos y lamentos S.A. porque les quitas el pan de cada día? Porque los números porno serán poco morales, pero absolutamente legales. Y Telefónica no puede hacer nada para distinguir una llamada manual a un numero porno de una llamada desde el ordenador a un ISP ilegal.

Nemigo

Hola,

en USA hay precedentes de lo que dices. Se llegó a plantear por asociaciones demandar a los fabricantes de armas por las muertes y heridos. La demanda fue rechazada pero faltó poco para que tuviesen que responder en los tribunales. Y sí, también se pedía que instalaran dispositivos de seguridad en las armas que garantizasen que sólo pudiesen ser utilizadas por personal autorizado.

Recordemos también que las empresas tabaqueras han tenido que pagar miles de millones de dólares en indemnizaciones y eso que los fumadores, la mayoría de ellos, saben que el tabaco mata

Por cierto, otro botón. En USA para entrar en páginas como las que ponen aquí dialers tienes que dar el número de tu tarjeta de crédito. Así matan varios pájaros de un tiro. Nadie les puede acusar de estafa, ya que tú das tu número de tarjeta conscientemente. No como los dialers que pinchas sin ser consciente de lo que aceptas. Y también se evita que menores accedan a páginas que no deben ya que las tarjetas de crédito sólo las tienen mayores de edad. Si un menor usa una tarjeta para acceder a esas páginas el responsable es el titular de la tarjeta, ya que no la ha custodiado bien. Nunca la página web.

saludos

BocaDePez
BocaDePez

Lo que no es normal es que no se persiga a las empresas que se aprovechan de los pocos (o nulos) conocimientos de informática y telecomunicaciones que tienen muchos internautas.

El "modus operandi" es siempre el mismo, cuando el inocente internauta intenta acceder al servicio que sea, la web de las susodichas empresas envía al cliente un programita (generalmente un applet) que el cliente debe autorizar para que funcione, y aquí está el truco: Una vez descargado el applet este muestra un cuadro de diálogo en el que se le dice al cliente que debe "pulsar aceptar para poder acceder a los servicios de la empresa". Lo que no le explica al cliente es que ese programita cuya ejecución el cliente va a permitir lo que hace es cambiar la configuración de su acceso telefónico para que se conecte a un 906 en vez de al número donde el cliente tiene contratado su acceso a Internet. El cliente no se molesta en leer la letra pequeña (o diminuta, más bien) entre otras cosas porque a menudo ni siquiera se incluye dicha letra pequeña. Produciendose el timo, y digo timo porque la mayoría de la veces la publicidad de estas empresas es absolutamente falsa, ya que hacen creer al cliente que los servicios a los que va a acceder son gratuitos, cuando es completamente falso puesto que la empresa cobra cantidades desproporcionadas por ellos a traves del tramo de la tarifa del 906 que les corresponde.

Estas prácticas engañosas deberían perseguirse o directamente prohibirse, yo particularmente optaría por la últma opción. Quien quiera pagar por melodías, logos, pornografía o lo que sea es muy libre de hacerlo, pero el consumidor debe estar bien informado de cómo y cuanto se le está cobrando por un determinado servicio.

En este caso a Telefonica se le ha multado por ofrecer un servicio legal como es una linea 906. Si la justicia considera que el uso de esa linea es contrario a derecho o injusto, entonces se debería castigar al prestador de servicio, o mejor aún, a los iluminados que redactarón el reglamento por el cual se permiten estas prácticas.

BocaDePez
BocaDePez

Yo sufro en mis oidos todos los días el rollo de los dialer. Hay casos a patadas y no me parece mal que un cliente resuelva ese problema con medidas como las mencionadas. Pero quiero apuntar unos detalles. Los números 906 de los diales ¡¡AHORA 907!! no tienen tanto que ver con Telefónica. Los responsables directos de los números son los titulares y es a ellos a quien se debe denunciar. Si quereis contratar uno de estos números con Telefónica, primero vais a tener que depositar una fianza de 60.000 Euros, los cuales se depositan en concepto de garantía ante una actuación irregular. Por tanto, si tienes un problema de este tipo con un 906 contratado a Telefónica, tienes ciertas garantías. El problema surge porque esos números NO ESTÁN CONTRATADOS A TELEFÓNICA, sino a otras operadoras que no exigen ninguna garantía. Una de ellas, que yo conozca es ALÓ, aunque imagino que todas tendrán ese tipo de servicios. Por supuesto, Telefónica no te va a devolver el dinero, ya que tiene que reembolsarlo a la operadora contratante. Como quiera que es demostrable a través del detalle de las llamadas que el cambio sucede en el transcurso de una navegación por internet, se confirma que las llamadas han sido realizadas, por tanto Telefónica te pide que le pagues, ya que no es problema de mal funcionamiento de su red o un error de facturación. Y ahí es donde está su error. Yo creo que debería devolver el dinero e inhibir a su vez el pago a la compañía que proporciona el 906 reclamado.

Quisiera proponer algún tipo de campaña contra los dialer. Muchas páginas utilizan publicidad de estos "negocios" ¿Qué tal buscar otro alojamiento?. Por otro lado la AI tenía un programilla para evitarlos, el enlace (link roto). (Lo que no se es que tal funcionará con el 907).

Saludos

🗨️ 2
joseangel

Por lo que he visto, el checkdialer de la AI implementa el concepto de "lista negra" y "lista blanca". Sólo habría que añadir el 907****** a la lista negra.

🗨️ 1
joseangel

Pon en la lista blanca de tu checkdialer el número de tu ISP y todas las demás llamadas serán rechazadas.

Así ya no tendrás que preocuparte de dialers 906, 907, 806, 803, 903, 902, internacionales o la madre que lo fundó.

eltercerhombre

Solo avisaros que, por lo visto, habeis "bandaancheado" el servidor donde puse la captura (ancho de banda excedido, cosa de los servidores gratuitos...).

Para el que quiera, la noticia original en UltimaHora.es (gracias Overpeer por el link).

Saludos.

alexander69

Desde el momento que Telefónica está cobrando dinero de un abuso a un usuario, algún tipo de responsabilidad deberá tener como empresa que facilita ese tipo de línea.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

>Tambien esta claro que no le volvera a pasar, por que es tan simple como >anular los 906 de tu linea, cosa que telefonica hace, tambien esta claro >que ellos se benefician en parte por esas conexiones, pero tambien te dan >el servicio de anular estas llamadas, asi que una vez mas es cuestion de >informacion.

A mi que no me jodan los hijos de la gran puta de telefonica.
He llamado dos veces para DENEGAR llamadas a 906 y sigue funcionando.
Es que les hablo en chino?

Anda y que les joda Ramón y les lluevan pleitos que les fundan las bielas y se dejen los cuartos. A ver si espabilan así.

Que el que quiera llamar a un 906 que active la linea para eso.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

En ese, el de pedir la anulación de 906 y que no lo hagan, sólo en ese caso es perfectamente lícito decir que la culpa es de Telefónica.

Pero creo que el caso que nos ocupa no es ese. Ese usuario se conectó con un dialer a 906. El dialer se lo bajó él, NO se lo dio Telefónica, el dialer lo conectó él y fue él quien hizo el doble click para que eso empezara a marcar un número de conexión a 906, NO su conexión con Telefónica, él no pidió la anulación de llamadas salientes a 906, que Telefónica le ofrece gratuitamente (si luego no te lo conectan, entonces ves a pedirle explicaciones a Telefónica, en caso contrario no te quejes y vas con ojo con lo que descargas y ejecutas en tu PC).

En este caso, Telefónica es INOCENTE, el usuario CULPABLE.

BocaDePez
BocaDePez

Llegas a poner un Articulo y un numero y casi parece que lo has sacado del BOE :D

El culpable (a mi humilde entender) es el usuario por usar algo sin saber utilizarlo de forma imprudente. Hay campañas y programas para evitar estas cosas, no hace falta una ingenieria para revisar de vez en cuando a que numero se conecta tu acceso telefonico predeterminado.

Si te compras una radial y la coges sin saber usarla y te cortas un pie... denuncias a quien??

Un saludo.

🗨️ 1
joseangel

Sólo de leerte he encogido los dedos. Joder que dolor tiene que ser eso.

BocaDePez
BocaDePez

Aupa

Me tengo que poner de lado del usuario. Si bien los usuarios deberian informarse mejor de cosas como dialers, virus etc, tengo muy claro que el asunto de los 906 es un abuso que utiliza telefonica debido al vacio legal.

Yo creo que los 906 deberian estar desactivados por defecto, es lo logico, y lo normal. Lo que pasa que aqui mucho chorizo, mangarran y mamonazo se quiere sacar pasta aprovechandose del vacio legal y de la ignorancia ajena, y eso es injusto y ahora ademas ilegal.

Si alguien se quiere gastar la pasta en un 906, ¿que le cuesta dar el alta?..nada. Si alguien que no quiere para nada los 906, cae en una trampa dialer, ¿que perjuicios y molestias contrae? :innumerables. Facturas enormes que nunca ha buscado, juicios, cortes de linea etc. Es de pan y melon, telefonica va a lo que va, €,s, y si cuela, cuela: asquerosos.

La cosa esta muy clara en este tema. Comparar este tema con otros como he visto en este hilo, me parece simplemente absurdo.

Un saludo

XkA

RTCW ET (We need an engeneer!!!)

🗨️ 2
joseangel

El que llama a numeros porno porque la mujer le ha dejado y se siente sólo ¿ese no merece que le protejamos del dialer?

No se arregla el problema por ocultarlo a la mayoría. Con el problema todavía ahí, a cualquiera le puede pasar. Barrer el polvo bajo la alfombra no es limpiar.

Otra cosa sería si por esa desactivacion por defecto desaparecieran los dialer, pero no creo, porque recuerdo al principio de los dialer que todos los números eran internacionales, con lo que las llamadas dialer eran igual de caras pero no había manera de distinguirlas por un simple prefijo.

Ah, todavía hay muchos de esos dialer internacionales. Y yo con mi ADSL me despollo de ellos cuando tratan de llamar por un modem que ya no está. Ji, ji, ji.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Es muy fácil la respuesta a lo que dices.

A esas personas que no quieren bloquear las llamadas salientes a 906 simplemente deben andarse con ojo.

Mira, te puedo asegurar que los dialers no se cambian de forma tan oculta como os creeis, que se ve. Lo normal es que te aparezca una ventana que te baja un programa (eso sí, muchas veces no pone que es un dialer) que te dice que te permitirá bajarte algo o conectarte a una página. Cualquiera lo puede ver.

Además hay software que evita que ocurran estas conexiones, así puedes tener activadas en tu teléfono las llamadas salientes a 906 y no tener que preocuparte porque se te cambie el número de conexión a Internet.

En fin, creo que a quien se conecta sin saberlo a un 906 es porque quiere o porque no tiene ni idea y antes de informarse de como van las cosas se pone a utilizarlas (mal hecho).

Hay medios a nuestro alcance para evitarlo, prevención por nuestra parte (revisando el número desde el que nos conectamos de vez en cuando), utilizando software para evitar estas cosas, o bloqueando llamadas a 906.

Creo que el usuario es el responsable de controlar que número marca su módem y no el operador telefónico.

BocaDePez
BocaDePez

ole y ole otra vez, esto es un casa p.tas, lo que hay que denunciar no se denuncia y si se hace no se gana y lo que no se puede denunciar como es que te has tirado un monton de horas pelando la pava (vamos a llamarlo a si) por que tu mujer no te da matarile, es otra.

donde quedo eso de que virgenes al matrimonio y eso de no tocarse que se queda uno ciego, en mi opinion creo que los que dictan estas cosas estan un poco locos al permitir esto.

y ademas que es eso de daño moral?, aonde bamos a LLegaR.

BocaDePez
BocaDePez

Una vez más he podido constatar, con gran tristeza por mi parte, que la lucidez es la excepción en este país.

Me he leido todo el hilo (un buen palo) y he comprobado que solo hay dos registrados que poseen dicha lucidez, espido y excalipollas y creo que un BocaDePez… triste porcentaje del total del hilo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Tu has visto la lucidez en aquellos que piensan igual que tu y lo han expuesto de manera argumentada.

Yo simplemente veo opinicones distintas. Aun asi, sigo defendiendo mi postura (que es la de muchos), si tu usas un PC con una conexion a internet eres responsable de lo que hagas con ella.

Eso de que telefonica con las lineas 906 da infrastructura para todo tipo de estafas es subjetivo, ya que hay otros numeros 906 que no son dialers, y pertenecen a otro tipo de servicios.

Dados los motivos y argumentacion que le has dado a tu post, el menos lucido del hilo eres tú.

Un saludo.

semeolvido

Y como tu eres tan lucido, ya puedes instalarte dialers y virus, que le metes una demanda a tu ISP y encima la ganas.

Greetings m8.

BocaDePez
BocaDePez

Hola.

Está claro que Telefónica ha hecho méritos para crearse muchos enemigos, pero ese no es el caso. Seamos objetivos señores.

Si una persona VOLUNTARIAMENTE ( o por no utilizar esa capacidad del ser humano que se llama leer lo hace sin querer, aunque yo si me corto una pierna sin querer se llama ajo y agua :) se instala un dialer, ya sea para ver porno (90% de las veces :) o por hobby, el único responsable es dicha persona, no Telefónica por prestar un servicio. Pueden existir mil millones de 906, si yo NO uso un dialer o llamo porque me siento solo ( xD ) etc, no me cobrarán las tasas abusibas que cobran.

Hasta ahi todos de acuerdo, ¿no? Esa persona instaló un dialer VOLUNTARIAMENTE ( he tenido modem varios años y NUNCA se me instaló un dialer solo, solo faltaría, los dialers NO se instalan solos. Cualquiera que conozca un poco el tema lo sabrá ).

En segundo lugar, si yo tengo un pc doméstico, o sea, es MI pc ( no el de una empresa ) YO Y SOLO YO soy el responsable de la configuración de dicho pc. En el caso que nos ocupa, Telefónica NO es responsable de que el usuario en cuestión ya sea por despreocupación o por desconocimiento NO se haya dado cuenta de que se estaba conectando a Inet por medio de un dialer, con el coste que esto conlleva.

En definitiva, no voi a entrar en que la culpa sea del so utilizado, el método de conexión a Inet, etc. En el caso que nos ocupa, Telefónica no tiene la culpa de que un usuario inepto haya instalado un dialer ( sabiendo lo que hacia o no ) y posteriormente no se haya preocupado de la configuración de su PROPIA maquina. Si yo me conecto con un modem a USA ( un ejemplo, da igual ) porque hice click en algún sitio, de quién es la culpa? de Telefónica por permitir llamadas a larga distancia? NO, por dios. No se trata de 906 ni de que Telefónica time a algunos de sus clientes ni nada de eso. Se trata de UN USUARIO INEXPERTO QUE INSTALÓ UN DIALER Y SIGUIÓ USÁNDOLO COMO SI TAL COSA.

Telefónica no tiene la culpa de nada y es una verguenza que un juez haya dictaminado tal sentencia ( por daño moral? XDDDDDD ), lo cual demuestra que los jueces deberían hacerse un curso sobre legalidad y nuevas tecnologías y así no redactar sentencias estúpidas.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

Ahora que se le quita la razón a Telefónica por parte de la justicia, iré yo a defender a Telefónica xDD (ironías del destino).

De misterioso el cambio del número tiene poco. Todos sabemos que es muy fácil entrar en páginas de descargas, porno, y te hagan bajar un dialer que en lugar de utilizar tu número de conexión habitual para conectarte lo hace utilizando otro que te conecta al servidor configurado por el nuevo dialer bajado.

¿Tiene Telefónica la culpa de que el usuario no tenga cuidado con lo que se baja y usa de Internet?

Además, tanto Telefónica como Ono (los dos operadores telefónicos que operan en Baleares) ponen a disposición del usuario un servicio para restringir las llamadas a ese tipo de números 906 de forma 100% gratuita para el usuario.

Así que me parece a mi que el único responsable de la factura de más de 1500 € es únicamente el usuario: por no poner medidas para que ese tipo de llamadas nunca se realicen (contratando gratis el servicio de restricción mencionado, por ejemplo, o usando programas que impiden que te cambien el número de conexión por uno 906 que los hay), o bien teniendo cuidado con lo que se baja y usa.

Son muchos los que se compran un ordenador, sin haber tocado apenas uno antes y se conectan enseguida a Internet, cojen su teléfono y su modem integrado y ale a navegar, sin tener ni idea apenas de usar Windows. Claro así llegan luego las sorpresitas como y frases como:

-"¿Que son estas llamadas de tanta duración? Joder, si que es caro esto de Internet."

-Contratar una tarifa plana y navegar fuera de hora "Pues vaya con la tarifa plana, a poco que te conectas fuera de hora joder que subidón."

-Se bajan programas de conexión para páginas de descarga y otra índole y lo utilizan y luego se sorprendren "¡Que son estas llamadas a 906!"

Ni Telefónica ni el operador de turno tienen culpa de estas cosas. A ver si ahora la operadora de telefonía va a tener que financiar cursos de formación del uso de la red entre sus clientes.

Mefisto

Telefonica es un mero proveedor de acceso,se limita a dar un servicio. Los 906 son uno de sus servicios perfectamente legales. ¿Cual es el problema entonces? Son dos,el Software y la proteccion legal.

1) El software,porque no protege eficientemente al usuario. A la cabeza el Internet Explorer,objeto principal de ese tipo de dialers. Se que hay otras fuentes de dialer,y en todo caso no deja de llamarme la atencion lo facil que es cambiar el numero de acceso sin que el usuario se entere. Aqui ya entra nuestra querida Microsoft.

2) La proteccion legal es evidente. Estamos en un caso de indefension,con publicidad engañosa por parte del numero 906 ("plugin",no informa de tarifas,hace cambios sin consentimiento del usuario) y deberian ser las autoridades las que persiguiesen este tipo de actividades,realizando una investigacion activa en la red.

En todo esto yo no opino sobre si el demandante realmente utilizo el dialer o si se "le colo". Lo terrible es que si se le colo no haya demandado al 906 en cuestion, eso es hacer daño directamente a la fuente. Telefonica no cambiara su politica solo por pagar 1700 miseros euros cuando los dialers le generan mucho mas.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

1. Por experiencia, se que no es necesario ser pardillo o experto en informatica para que un dialer se cuele. Sencillamente se cuelan. Los hay que avisan mas o menos y los hay que cambian todo el sistema de acceso sigilosamente. Y ante esto, un usuario medio no tiene nada que hacer. No echemos la culpa al desconocimiento del usuario, porque aun sabiendo te pueden engañar. ¿Que el usuario debe tomar medidas para prevenir?, por supuesto, pero aun asi esto no te libra al 100%.

2. Aunque sea legal y esten "regulados" (digo "regulados" pq escrito queda muy bonito, pero a la hora de la verdad, no se regula nada), eso no quiere decir que sea un servicio ético (ya me entendeis). En esta sociedad actual, nos escudamos en la frase "es que es legal" para admitir conductas que rayan en lo ética y moralmente admisibles. Los servicios de valor añadido 906 y similares, no deberian permitirse, sencillamente pq ya que no se regulan debidamente (y aqui tiene tanta culpa el gobierno y aquellas compañias de telecomunicaciones que les dan soporte). Nadie admitiria que funcionara un servicio que siempre que se oye hablar de el, es por quejas, estafas, abusos, etc...

Es dificil obtener informacion sobre las empresas o personas detras de dichos numeros, y en esto las empresas de telecomunicaciones son responsables directamente.

3. Que quieren que les diga, puede que a menudo haya sentencias contra empresas del sector y no sean muy justas, pero el caso general, es que el perjudicado siempre es el cliente y dichas empresas hacen lo que les viene en gana. Por favor, si telefonica suelta unos cuantos miles de millones, el gobierno legalizaria hasta numeros 810101010 de valor superañadido.

Aqui estan todos metidos en mayor medida, unos por dejadez y otros por accion directa y tan culpables son unos como otros.

Y podria extenderme con otras tantas ideas...

Sabemos de sobra como esta el mercado de las telecomunicaciones, y aunque pueda parecer una sentencia injusta para la operadora, es de suponer que el juez debio tener sus fundadas razones para creer que era culpable (o el demadante, un buen abogado :D )

Este tipo de sentencias debemos contemplarlas desde el punto de vista sirvan para decir "ojo, que los usuarios no estamos contentos"

Nada mas

Excalipollas

Debido a una casualidad del carajo de la vela, y después de haber metido unos cuantos posts en este hilo, esta misma mañana (29/1/04), hace unas tres horas, he sabido de un caso relacionado con esta noticia, y que nos puede dar alguna pista de para qué sirven sentencias como esta.

Estaba visitando a un cliente (empresa) y mientras estaba allí, uno de los empleados me comentó el siguiente caso. Hace 2 días le había llegado a casa la factura de la Telefónica con un cargo (de sólo 25 €) por llamadas a un 906 (31 minutos de conexión). El tiene un acceso con tarifa plana por RTC, así que inmediátamente se puso en contacto con Telefónica. El CSR que lo atendió comenzó por preguntarle el número 906 en cuestión. Cuando el cliente se lo dijo, el CSR le dijo que dicho número estaba en una especie de lista negra interna, en la que se incluían varios (no se sabe cuantos) números que se instalaban a través de dialers sin pedir permiso (así me lo contó mi cliente). El CSR le recomendó, muy amablemente además, que debía ponerse en contacto con los tribunales de consumo para solicitar un arbitraje, si deseaba recuperar su dinero, y que de momento, si le parecía bien, le iba a cortar el acceso a números 906. El cliente ha pasado de hacer la reclamación (porque, la verdad, para tan poco importe no cree que resulte rentable meterse en estos rollos). Existe un cierto contraste entre este trato al cliente y el descrito en la noticia (O pagas, o te cortamos el teléfono y te metemos en el rai, y además te rompemos las pielnas)

A lo que voy. Sospecho que este cambio de actitud en Telefónica podría muy bien haber sido provocado por la sentencia que comenta Eltercerhombre, y que por lo menos ha servido para cambiar el trato de Telefónica para con sus clientes, via alguna de esas circulares internas que tanto dan que hablar en los juicios contra grandes compañías. Según esto que me han contado, Telefónica se ha adaptado (de un modo muy rápido) al cambio de circunstancias que supone esta sentencia. Desde luego no es todo lo que podrían hacer, y sigo opinando que tienen una responsabilidad en el uso que los operadores de 906 hagan de estos números.

Vuelvo a repetir -sí, ya sé que huele un poco :-P - que unos simples añadidos en los contratos de Telefónica (y otras telecoms) con el operador de 906 podrían terminar con el 99 % de los fraudes en los números 906, y de paso, mejorar mucho la imagen de Telefónica ante sus clientes.

Si alguno de vosotros conoce algún caso reciente similar, por favor que lo postee. Así nadie pensará que me he inventado este caso para dar más peso a mi opinión ;-P. Yo, personalmente, me he quedao muertecito cuando lo he oído, y me está obligando a repensarme (un poquito) la imagen mental que tengo de Telefónica como una especie de dinsaurio enorme y torpón que necesita una mes de preparación para hacer un pequeño cambio de rumbo.

Un abraso.

BocaDePez
BocaDePez

La culpa la tiene mas el gobierno que Telefónica, por que todavía no se enteran que con la cantidad de fraudes que existen no se tomen medidas.

¿ A quien no lo ha pasado que al entrar en un sitio web, se le habra una ventana tipo ,MILDESCARGAS.COM que te crea un acceso telefonico 906 , un acceso directo en el escritorio, una carpeta en C: y mucho mas??

Algunos incluso te tiran de la red y se autoconectan sin pedirte ni autorización. ¿Quien reclama eso ahora?..

Las Medidas mas contundentes que hay que pedir es que el gobierno exija a Telefonica de España que bloqueen todos los numeros tipo 906 siempre y cuando sean para fines telemáticos y que éstos solo sirvan para voz. Con instalar un dispositivo que detecte la modulación de datos y desconecte de inmediato es suficiente.

O bien que el usuario previamente tenga que hablar con un sistema automático antes de establecer la comunicación de datos, asi uno que use un 906 para fines telemáticos ya sabe lo que esta haciendo por que lo ha autorizado previamente.

Creo que esa es la postura para evitar los fraudes con los 906.

BocaDePez
BocaDePez

pos eso que la indemniza la emos xapado todos, ellos no han tenido k desembolsar na!!!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

bueno veo mucho capullo aki primero una persona no tiene por q saber de ordenador tiene q aprender con el y si le timan de esta forma la culpa vea como se vea es del timador y es el q tiene q pagar y es asi y quien deja q se time son complices y vosotros lo sois diciendo las payasadas q deceis pero menos mal q ay gente con luces q a escrito muy bien kien es denunciable y si kiren cobrar mas dinero q cuando te conectes te diga claramente te quiers conectar a un 906 y tner la opcion de decir si o no o como decian q te kiten ese servicio de un principio y lo contrates tu si kiers por q vosotros pareceis muy listos pero tambien se conectan niños y ellos por q tienen q saber del ultimo antivirus o la ultima chorrada esto es para pasar el tiempo o para trabajar no para joder a la gente y si vosotros sois unos frikis q estais ala ultima de esto muy bien pero tambien os la cuelan por mas listos q os creais