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Concentraciones contra el Plan de Bolonia

Un anónimo nos pedía hace unos días que publicaramos la convocatoria a la concentración en contra del Plan de Bolonia este jueves 16 en Madrid.

El Plan de Bolonia es el proceso de convergencia de estudios en la Unión Europea, que va a cambiar bastante el panorama educativo en nuestro país.

Entre los moderadores no tenemos un consenso sobre el panfleto, sobre todo porque hay varios puntos bastante exagerados, pero sí nos gustaría comentar el tema, ya que somos muchos los estudiantes que pasamos por aquí.

En cursiva, teneis los principales puntos que sostiene la convocatoria y debajo la aclaración sobre lo que realmente dice el Plan. Las explicaciones se las he robado a naive, que es nuestra experta en estos temas.

1) El sistema de grados y posgrados sustituirá a las actuales titulaciones. Los grados tendrán una duración de entre 3 y 4 años y estarán orientados a una formación profesional básica, de tipo práctico, orientados a proveer a las empresas de mano de obra semi-cualificada. Para adquirir conocimientos especializados será necesario cursar un posgrado que se espera sólo sea accesible al 30% de l@s titulad@s universitari@s dado su elevado coste.

El grado tendrá una duración de 240 créditos ECTS, nada de años ni cursos y que formará profesionales para el mercado laboral. Posteriormente existiará un ciclo de posgrado de 60 a 120 créditos según la orientación de cada uno de ellos. Su objetivo es especializar a los profesionales en un área concreta, haciendo especial énfasis en que este ciclo también es apropiado para gente que ya está en el mercado laboral, o que ha trabajado cierta candidad de años y quiere un ampliación de su formación en cualquier área.

No hace falta ni mucho menos hacer el posgrado para trabajar.

Desde mi punto de vista, a excepción de que desaparecen las diplomaturas, es bastante parecido a lo que sucede ahora: la carrera ofrece una visión general y la especialización viene en el doctorado.Los posgrados son ahora algo más caros que el antiguo doctorado porque tiene más créditos en comparación. Pero también más horas lectivas y más materia por tanto.

2) Se crea un sistema de créditos ECTS a nivel europeo que equiparará la jornada del estudiante a una jornada laboral normal, estableciendo la asistencia como obligatoria, haciendo así imposible compaginar trabajo y estudios.

Esto es así. El modelo de formación es completamente diferente. En los créditos ECTS no se cuentan las horas de clase de impartida por el profesor, sino las horas de trabajo del estudiante. De todos modos, en la actualiadad las universidades en españa (salvo la UNED) son presenciales. Cualquier profesor puede decirte que si no asistes a sus clases no te examina.

3) El cuarto año será de prácticas no remuneradas en empresas, cuyos créditos habrán de pagar los estudiantes viéndose así obligados a trabajar pagando.

Esto no es cierto: habrá un trabajo o proyecto para finalizar el grado, pero no se dice nada sobre empresa y mucho menos que las prácticas no sean remuneradas.

4) Se fomentará la competitividad entre universidades de distintos niveles, premiando a las mejores y castigando a las peores aumentando así la desigualdad en lugar de garantizar educación de calidad para tod@s.

En el nuevo sistema, cada universidad presentará un proyecto de estudios que será validada por una comisión que hará el título válido. Además estos títulos hay que validarlos cada X años y se evaluará si es necesario actualizarlos o no.

Hasta ahora, los planes eran bastante uniformes, ya que el 60% de la carrera viene establecida por el Ministerio y la universidad sólo tenía que cumplir un número mínimo de créditos para que el plan sea aceptado.
Ahora lo que podrá pasar es que las universidades especialen el plan de la carrera en cierto área.

Sobre la financiación también se discute bastante pero todavía no hay nada establecido.

5) Por último, el trillado tema de la movilidad (habrá un único sistema de créditos y convalidación a nivel europeo), en el que se escudan los defensores del EEES, sólo beneficiará a quien pueda costearse la vida en el extranjero, sin que esté previsto un aumento de las becas.

Ahora mismo las Erasmus tampoco dan para vivir en el extranjero. Facilitarle las cosas a quien pueda obtener becas externas o costeárselo no puede ser motivo de queja.
El tema de las cuantías de las becas ya es otro tema bien discutible.

Como decía al principio, los moderadores tenemos distinta opinión sobre la manifestación. Desde aquí no animo ni desanimo a que vayais: informaos bien sobre el tema y no os dejéis manipular por ninguna de la dos partes.

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  • Cerrado

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    Quiero añadir que los informáticos estamos en tierra de nadie ahora mismo, por todo el tema de las competencias

    Quiero añadir que los informáticos estamos en tierra de nadie ahora mismo, por todo el tema de las competencias profesionales... Si os interesa, es importante echarle un ojo a la última documentación de la web de la conferencia de decanos y directores de informática:
    http://www.fic.udc.es/CODDI/

    Y tened siempre en cuenta de que si os quejais de algo, nunca es del plan de Bolonia, sino de la implementación en España. Tanto hablar, tanto habla, y la gente no sabe ni de qué rabia :)

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      No teneis ni puta idea ninguno. Yo hice la superior de…

      No teneis ni puta idea ninguno. Yo hice la superior de informática en España. Y ahora estoy haciendo un master Ms en el extrangero (el master que quieren poner despues del Barchelor, que es la de tres años). Dichos master duran dos años y está enfocado a especializarte en un campo concreto (especializarte, en España es, para todo el mundo menos para un informatico, los dos ultimos años de la superior). El problema es que en España siempre hemos sido muy gilipollas para esto, quiero decir, que parece que cuanto más años estudies mejor, y cuanto más dificil sea mejor, y que abarque todas las areas tambien mejor. Pues aqui la gente se expecializa en redes, ingenieria del software, inteligencia artificial o informatica médica. No hay asignaturas, son cursos y para el examen puedes usar todos los libros que te de la gana. Tienes un despacho en la uni donde haces un proyecto en grupo por semestre, y junto a tu grupo 4 horas haceis ejercicios, donde el profesor se va pasando por los despachos por si hay dudas. Investigas lo que te de la gana, nadie te impone nada. Lo de los cursos igual, haces los cursos que tienen que ver con el proyecto y los demás lo que te de la gana. Aprendes más, porque te ponen en situaciones reales. No se dedican a llegar al final del semestre y darte un papel donde tienes que haber memorizado 500000 cosas para poder resolver los ejercicios.
      Yo no se para que se complican tanto, pues tu no has echo la técnica, pues ahora vas a ser computer science, que es el barchelor de tres años, y si has hecho la superior pues tienes un MS. Y si no sabes de que poner el MS pues le clavas el area de tu proyecto fin de carrera, yo lo hice en IA pues yo tengo un MS en IA y que me digan lo contrario. Y si no, pues tu pones que tienes MS en Ingenieria del software, que para trabajar de programador puedes ser desde fisico hasta historiador del arte, cojen a quien sea.
      No os rayeis tanto, que lo de bolonia te va a homologar el titulo a nivel EU, cosa que ahora no hay, y aun asi si quieres currar de informatico fuera de España, puedes. Y si piensas quedarte en España todo va a seguir igual (¿que diferencia hay ahora mismo entre un tecnico y un superior?), si tienes la tecnica y 2 años de experiencia vale más que si tienes la superior. Y ten en cuenta que la mayor parte de directores de proyecto son fisicos, telecos y tecnicos. Y si no te convenzo, matrulate en un master de posgrado o un phd, y te olvidas de Bolonia.

    • Cerrado

      Dado que por ahí arriba dicen que tienes cierta experiencia…

      Dado que por ahí arriba dicen que tienes cierta experiencia en estos temas. ¿Sería abusar de tu confianza si te pido referencia para resolver un par de dudas al respecto? He visto panfletos en mi Universidad que, si no son idénticos palabra por palabra, poco les falta. En estos panfletos se comentan ciertas cosas que me parecen alarmantes y no he podido corroborar.

      En concreto, se dice que las becas tal como las conocemos van a desaparecer. En lugar de ello, se va a implantar un nuevo módelo en que las becas más que becas van a ser préstamos. Esto me parece un auténtico disparate. Vale que los Estados Miembros de la UE tengan que acatar las decisiones de la misma, pero me parece que una cosa así alejaría la educación universitaria del bolsillo de muchos y haría más mal que bien a largo plazo. Por ello me muestro escéptico ante una afirmación tan alarmante. ¿Tiene esto algo de verdad?

      De forma independiente (esto lo he oído en otros ámbitos), en mi caso particular estoy terminando una Ingeniería Superior y he oido que todavía no se sabe si nuestra formación actual nos la van a equiparar a la de un título de grado (que dura uno o dos años menos que una Ingeniería Superior, que son 5) o a la de un título de grado más un máster oficial. Lo de que las competencias profesionales sean las mismas para unos y para otros pase, pero lo de que una formación se equipare a otra...

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        Te doy un ejemlo de una de las universidades de aqui en UK.…

        Te doy un ejemlo de una de las universidades de aqui en UK. Aun se tiene acceso a becas pero para aquellos que no acceden a ellas (o incluso como sumplemento, no soy estudiante ni estoy muy puesto en el tema) el gobierno les subvenciona los estudios a cambio de llevarse un porcentaje x del salario, negociable supongo, "una vez que empiecen a trabajar", y supongo que no son cantidades alarmantes.

        Personalmente no lo veo tan mal. Es como un credito para estudiantes pero con el estado. Si quieres estudiar te lo acabas costeando tu mismo en vez de depender de una fuente de ingresos externa que podria llegar a dejarte con la carrera a medias. Te ayudan buscandote alojamiento en pisos compartidos con estudiantes en los alrededores del campus por 100 libras y al final solo debes preocuparte de los gastos adicionales los cuales muchisima gente aqui cubre con trabajos a tiempo parcial.

        Saludos.

        • Cerrado

          Te refieres a tener la carrera pagada por el gobierno y luego…

          Te refieres a tener la carrera pagada por el gobierno y luego cotizar un poco más para compensar la carrera que has hecho gratis?

          Chapo. La de gente que no hace carrera por el gasto que le supone a el o a su familia, poder hacerla pagada por el gobierno a costa de que el mismo estudiante luego cotice un poco más cuando empiece a trabajar me parece genial.

          • Cerrado

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            Bueno, pagartela no se si te la pagan toda y gratis ni mucho…

            Bueno, pagartela no se si te la pagan toda y gratis ni mucho menos, a la hora de recibir tu nomina te aparece una penalizacion por asi decirlo que estaras pagando durante x tiempo acorde al credito/subvencion recibida, y a la cantidad restante se le aplican las tasas, que aqui es casi un 15% del sueldo en mi caso, que manda webos, pero la iniciativa no esta nada mal.

            En cuanto a incrementar las subvenciones ............ y el salario minimo ......... y reducir las tasas ............

      • Cerrado

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        P'a eso estamos :D Sobre becas. Lo de los "prestamos" rollo…

        P'a eso estamos :D

        Sobre becas. Lo de los "prestamos" rollo americano (también se hace en otros paises, no sólo en EEUU) no anula las becas tal y como las conocemos. Simplemente se añadiría como otra alternativa. Así que no me parece muy mal, si no puedes conseguir una beca, puedes dejarles que te chupen la sangre al terminar de estudiar...

        En cuanto a las equiparaciones, si no tienen ni claro cómo van a organizar los grados nuevos, menos aún las equiparaciones. Personalmente no creo que vaya a haber equiparaciones de títulos, cada cual tendrá su título por el sistema actual que tendrá tanta validez como el otro. Ahora bien, algo tendrán que hacer para apañar el acceso a los masters de quienes tienen título antiguo. Este año que se estan empezando a implantar es un desbarajuste...

        Y de competencias profesionales, ¡los informáticos no tienen competencias profesionales! :/ De ahí que nos desmarquen del resto de ingenierías...

        • Cerrado

          Muchas gracias por tu respuesta. No sabía que los…

          Muchas gracias por tu respuesta.

          No sabía que los informáticos no fuérais a tener competencias profesionales. Me parece una cosa un tanto rara, ¿no?

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      Con el nuevo sistema se va a lograr que nos acerquemos al…

      Con el nuevo sistema se va a lograr que nos acerquemos al sistema universitario americano, donde puedes tener un major en filologia y un minor en informatica.

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    De entrada, me parece que hay un batiburrillo de ideas sobre el tema que no sé en dónde se apoyan para darlas como ciertas

    De entrada, me parece que hay un batiburrillo de ideas sobre el tema que no sé en dónde se apoyan para darlas como ciertas. Por poner un ejemplo evidente para casi todo el mundo; (punto 2) ¿desde cuándo la asistencia a clase en la Universidad es obligatoria, para aseverar que si no asistes a clase no te examinan? ¿ En qué "UNI" pasa lista diaria el profe para poner "faltas de asistencia"?

    El punto 1 está lleno de inexactitudes y es una bobería, el 4 otra, el 3 está sin desarrollar y con solamente leerlo aparece como algo sacado de contexto por inverosimil...

    Resumiendo que es gerundio; creo que no se debe confundir lo que uno opina con lo que es real por contrastado, para sentando cátedra postear sin encomendarse ni a Dios ni al Diablo.

    Sin acritud, C.G.

    • Cerrado

      Me da la sensación de que nadie quiere entrar a valorar en su…

      Me da la sensación de que nadie quiere entrar a valorar en su conjunto el denominado Plan de Bolonia, sino más bien se critican cuestiones muy concretas, las que afectan o pudieran afectar personalmente a cada uno. Pero la sensación que se percibe es la de que es una "merdé"

      Pues yo creo que no.

      En primer lugar ya está aprobado y se va a implantar en el próximo curso académico, luego no hay marcha atrás. Que por cierto ya tocaba, puesto que a pesar de que se pueda pensar que se ha metido con calzador y a la carrera, lo cierto -por constatable documentalmente- es que se ha venido trabajado desde las universidades españolas en el archiconocido "Documento de Bolonia" durante varios años.

      ¿Queremos ser europeos o queremos ir por libre? Si queremos aproximarnos en desarrollo socioeconómico a la media europea de los paises más avanzados no hay otro camino que la convergencia cultural. Y señores, un modelo de educación universitaria común a todos los estados miembros es imprescindible para evitar, entre otras cosas y precisamente, las desigualdaddes educacionales y de formación. Es la forma más simple en todos los sentidos, además de justa, para equiparar a un Ingeniero Alemán con otro español, por ejemplo.

      ¿Queremos hablar de tú a tú entre titulados universitaros, independientemente de la nacionalidad de la universidad que expida el título? ¿o por el contrario pretendemos mantener el actual estatus?...

      El nuevo proyecto de educación universitaria es una revolución cultural que se verá en toda su dimensión dentro de quizá 15 ó 20 años.

      Puestos a desgranar un poco los párrafos del Post objeto de los comentarios, que me parece malísimo por inducir a la desinformación más absoluta; mi opinión es la siguiente:

      Las titulaciónes de "grado" serán de cuatro años académicos y servirán fundamentalmente para unificar lo que ahora existe, donde a modo de ejemplo y por seguir el hilo de las ingenierías se pasó del ingeniero de 6 años+ proyecto en toda regla que valía la mitad de la nota final de la carrera (formado en escuelas de ingeniería) a ingenieros de 5 (formados en escuelas y en facultades de ciencias) con un proyecto fin de carrera que es casi un "trabajillo" con un valor en créditos comparativamente ínfimo. Además tenemos la figura del ingeniero Técnico de 3 años, que a veces se confunde con el Industrial. Y todo esto sólo en España...Con los nuevos planes existirá un único modelo de Ingeniero Europeo.

      Lo que se afirma en el punto 1 "...estarán orientados a una formación profesional básica, de tipo práctico, orientados a proveer a las empresas de mano de obra semi-cualificada..." como poco es una gililada sinó una mentira en toda regla, al concatenarlo con la otra afirmación: "...Para adquirir conocimientos especializados será necesario cursar un posgrado..."

      Parece que se quiere convencer al personal de que el grado es una especie de formación profesional ocupacional, una especie de cursillo de bricolaje técnico, y que lo que tiene chicha es el posgrado Pues no. Mentiras cochinas. La orientación, con los planes de studios antiguos, actuales o futuros, es la de formar lo mejor posible, cultural y científicamente, a los alumnos...PUNTO. Como ha señalado con total acierto el compañero Ovi-Wan, con otras palabras, la Universidad no es el Instituto Nacional de Empleo. Los estudios universitarios sirven para dar una herramienta que puede facilitar la entrada al mundo laboral, pero nada más (ni menos) Los "posgrados o masters" sirven para profundizar en ciertas áreas de conocimiento, para especializarse, pero NO TIENEN NADA QUE VER CON EL DOCTORADO. El doctorado actual (dos años de cursos + tésis) en la práctica sólo sirve como condición imprescindible para ser profesor universitario, ser doctor en la empresa, salvo por motivos puntualísimos, no vale para nada.

      Bueno, que me tengo que ir a papear, ya sigo otro rato.

      • Cerrado

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        Un pequeño error al final de tu texto, y es que no hace falta…

        Un pequeño error al final de tu texto, y es que no hace falta ser doctor para ser profesor universitario.

        Ya de paso, estoy de acuerdo con algunas de las cosas que comentas, pero me parece un pelín cándida la postura de la gente que con esta reforma no ve tanto cambio, considerando que, en el fondo, va a ser lo mismo con distinto nombre... Una cosa es que no todas las pajas mentales de ciertos colectivos estudiantiles sean fieles al 100% a la realidad y otra no darse cuenta de ciertas cosas. Y por qué digo esto? pues... sorpresa! porque estoy estudiando algunas asignaturas por el modelo de créditos ECTS y, sinceramente, espero que la gente que venga por detrás (porque yo, con un poco de suerte, termino el año que viene) se encuentre con otra cosa porque es lamentable. Si siguen "adaptando" de esta manera las asignaturas al nuevo plan, creedme que los universitarios lo tendrán realmente jodido para sacar tiempo hasta para dormir...

        No sé qué manía hay con que todo converja a Europa, sobretodo cuando no hay unas bases sociales y económicas suficientemente parecidas como para equiparar otras cuestiones a lo loco. El mero hecho de que los estudios universitarios vayan a ser más caros, y esto no lo digo yo, lo dice el ministerio de educación (www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/Precios_publicos_de_posg rado-DEF.doc) tomando como referencia una media del precio del crédito a nivel europeo, en lugar de buscar un precio dentro de las características socioeconómicas estatales me parece una estupidez (con todos los respetos). Y lo siento, pero no estoy de acuerdo con que el grado equivaldrá a la licenciatura actual, porque en realidad se parecerá más a la diplomatura, y no sólo en el sentido de que se tratará de la titulación universitaria más baja, sino que se elimina la ESPECIALIDAD. Lo que quiero decir, al fin y al cabo, es que lo que en realidad cambia es que desaparece la licenciatura, es decir, desaparece un peldaño universitario y eso, si lo que se pretende al final es establecer comparaciones entre las titulaciones de un país u otro, va a traer cola... porque me parece muy bien que la persona que tuviera un título antes, tenga el mismo ahora, no habrá problemas mientras no quiera trabajar fuera del país donde lo cursó (al menos en teoría), pero dónde quedará mi licenciatura cuando dos años más tarde se convierta, para el resto de europa, el un grado?? Esto no es una suposición, es una DUDA realmente preocupante para alguien como yo que, realmente, tiene interés por trabajar en otro país de la UE.

        Y, por cierto, ahora que he cogido carrerilla, puede que haya montones de gente a los que no les preocupe el hecho de que haya un número realmente alarmante de carreras universitarias que perderán su sitio en la universidad (y esto tampoco es una suposición, podéis leer contestaciones en un tono bastante "gracioso" a los decanos de las facultades de bellas artes, que estaban preocupados por este asunto...). Mi hermana se queda, literalmente, huérfana de título dentro de unos años... a partir de 2010 se supone que existirá una titulación superior NO UNIVERSITARIA relacionada con bellas artes... y, sinceramente, a cuántos de vostros os gustaría que, de aquí a poquito, equipararan vuestra carrera universitaria con "otra cosa" que ni siquiera se sabe aún qué va a ser, faltando sólo 3 años para que se dé esa situación?

        En cualquier caso, y creo que en esto estaremos todos de acuerdo, hay una falta de información que, desde luego, no parece casual. Creo que si la reforma fuera más "light", aparecería de manera más natural en los medios. Me sorprende, sinceramente, estando en medio del asunto como estoy, viendo cómo se están haciendo las cosas, la falta de rumbo, la incapacidad de los profesores, las irregularidades que se están cometiendo (al menos en el caso concreto de la UPV/EHU) y, sobretodo, la importante falta de información que hay sobre multitud de cuestiones realmente importantes para toda la comunidad universitaria (profesores, trabajadores y alumnos) con lo poco que falta para que se aplque el plan. Sinceramente creo que haría falta un retraso de 5 añitos más y el replanteamiento de ciertas cuestiones relacionadas con el plan.

        No se trata de ser un "NOero" y quejarse porque sí, por eso es interesantísimo que se esté debatiendo el tema en foros como este, hay muchos planteamientos de la base del plan de bolonia realmente interesantes y, sinceramente, facilitar la convalidación de títulos de manera justa en la union europea me parece interesantísimo, pero de ahí a pasar de blanco a negro en las bases de nuestra uni me parece una chaladura

      • Cerrado

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        Bueno, ya comí. Vayamos por partes. Para el BocaDePez de las…

        Bueno, ya comí. Vayamos por partes.

        Para el BocaDePez de las 15:23:

        Es obvio que se habrán parado, como tú dices, a pensar en las distintas vertientes de la educación universitaria, y por eso, por ejemplo, seguirá habiendo como excepciones carreras de más y de menos de 4 años (medicina y enfermería sin ir más lejos, si bien creo que el tema no está definitivamente definido en su totalidad)

        No se puede pormenorizar título por título, carrera por carrera, especialidad por especialidad, asignatura por asignatura, crédito por crédito, facultad por facultad, país por país, … supongo que lo entiendes, pero aún así, cuando lo ha demandado con buenos argumentos algún colectivo implicado y ha dado razones de peso, se han estimado sus demandas (caso de la titulación del Licenciado en Historia del Arte, por ejemplo)

        En cuanto a la excelencia en la calidad de la enseñanza universitaria, creo que el compañero BocaDePez de las 16:42 te ha dado una opinión que yo comparto…parcialmente: en ciertas materias o titulaciones quizá estamos a la cola del pelotón de los torpes, pero en algunas podemos sacar pecho (precisamente en algunas ingenierías, que no en la especialidad de informática)

        Si hubiera que decidirse por un sí o no, yo diría que más bien sí: es una leyenda urbana.

        Para el compañero BocaDePez de las 15:31:

        No sé si me he explicado mal, tú no me has entendido, o alguno se niega a asimilar lo evidente; pero yo no he hablado para nada de comparar facultad a facultad. He hablado de homogeneizar titulaciones de naciones europeas.

        Al igual que ahora un titulado de la Carlos III por la especialidad tiene una formación parecida a otro de la Pontificia (ya sabemos todos que no idéntica) se pretende que un universitario de New Castle posea una formación parecida a otro de La Sorbona (ya sabemos otra vez que no idéntica) Si dos titulados universitarios de dos países europeos tienen un plan de estudios similar, al final de sus estudios llevarán como dote una formación de mínimos similar. ¿Para qué sirve eso? Para favorecer los intercambios, armonizar el nivel cultural, el desarrollo tecnológico y por tanto la convergencia socioeconómica de Europa. Porque somos europeos… ¿o no?

        Hablando de comparar y de ingenieros en particular, naturalmente que la buena o mala fama de una escuela o facultad marca a sus alumnos para bien o para mal. Y cuando alguna persona perteneciente al departamento de recursos humanos de una empresa tiene la ingrata tarea de realizar la selección de un futuro empleado se fija -o al menos debería- en la procedencia del candidato: “of course”

        Desde luego yo no voy a dar aquí nombres de buenas y malas universidades españolas porque se montaría un pollo de mucho cuidado. Pero nadie se ha caído de un guindo, compañero.

        En este momento las universidades españolas, debido fundamentalmente a la pérdida de “clientes” curso a curso, ha apostado fuerte por la competencia. Se ofrecen cursos de postgrado a porrillo, becas específicas, actividades culturales, servicios diversos, cursos de verano de toda índole, conferencias, ciclos, coloquios, seminarios, créditos hasta por no asistir a muchos actos con tal de que se matricule la peña… y todo para retener o atraer a los alumnos. De modo que ninguna se va a bajar los pantalones más de lo que ya lo ha hecho y no creo que el nivel formativo baje en un futuro, más bien lo contrario.

        El caso de las privadas es algo especial, ya que quién puede costearse una carrera de 9.000 euros tiene los “posibles” para optar por estudiar en el extranjero si el prestigio que adquiera merece la pena. De modo que la competencia está servida: menos alumnos, más facilidad de intercambios, más centros educativos… a ponerse las pilas, señores rectores.

        Otra cosita que olvidaba compañero; el álgebra, el cálculo, la física, el software, el hadware, la programación, la electrónica,… son las mismas aquí que en la Cochinchina franchute ( actual Vietnam)

        Siguiendo con los puntos del panfleto:

        el 2 es radicalmente falso. Nadie va a obligar a un alumno a asistir a clase, todos son mayorcitos para saber lo que tienen que hacer y programar el tiempo del cual disponen como mejor les parezca.

        el 3, supongo que todo el mundo entenderá que también es una burda broma, posteado como se ha hecho

        el 4…más mentiras. Como bien se aclara en el comentario, el ministerio fija una parte del plan, y para las nuevas titulaciones (que ya se han elaborado) también ha sido el ministerio quién ha impuesto para todas las universidades cuáles son las asignaturas troncales, dejando libertad para las obligatorias y las de libre designación.

        El 5… efectivamente el sistema de créditos será único, pero realmente ¿beneficiará a los más ricos, entendiendo por ricos a los estudiantes? Y entramos en el terreno de lo social y por ende en el resbaladizo de las creencias políticas y la forma de ver el mundo:

        pues yo creo que favorecerá, de entrada a la empresa, porque tendrá de buenas a primeras una gran bolsa de titulados con una formación homogénea. Y al mismo tiempo a todo aquél universitario dispuesto a buscarse las habichuelas en donde considere oportuno y no a la puerta de casa. ¿Quiénes se moverán más? Supuestamente los europeos menos favorecidos socialmente.

        Otra vez la globalización… con sus pros y sus contras

        Todas las opiniones son respetables, pero por favor…que nadie tenga la jeta de contar 5 mentiras en 5 puntos para justificar una manifestación.

        Un saludo a todos

        C.G.(Capitán Garfio)

        • Cerrado

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          Por ponerte un ejemplo de algo que ni se parece. ¿Conoces…

          Por ponerte un ejemplo de algo que ni se parece. ¿Conoces METRICA 3? En algo tan importante como por ejemplo la metodología de desarrollo de software no hay consenso, y por ejemplo nosotros utilizamos una metodología distinta a la de otros países.

          Y esta es la primera que se me está ocurriendo ahora, pero muy posiblemente haya muchas más.

          • Cerrado

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            Comorrrrr!!!! Por favor, que un organismo publico te pida que…

            Comorrrrr!!!! Por favor, que un organismo publico te pida que los desarrollos se hagan con Metrica no implica que no puedas utilizar otras metodologias y de hecho hay empresas con metodologias propias y clientes que te piden la utilización de otras metodologias

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            einnnng? No comprendo donde está el problema. Distintos…

            einnnng? No comprendo donde está el problema. Distintos puntos de vista y distintas herramientas nunca fueron una barrera infranqueable para el progreso.

            Hablando de métricas, ¿conoces tú lo que es la rosca métrica y lo que es la rosca whitworth? pues te aseguro que los mecanismos fabricados en Gran Bretaña funcionan igual de bien (o de mal) aquí. Y los mecanismos fabricados en España idem del lienzo en territorio anglosajón.

            En todo caso, ¿es que nadie va ha echarle un par para defender de forma razonada lo adecuado de convocar la manifestación, motivo de todo el hilo?

            Pues entonces todo está claro, que cada uno saque sus conclusiones...

            C.G.

      • Cerrado

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        "Queremos hablar de tú a tú entre titulados universitaros,…

        "Queremos hablar de tú a tú entre titulados universitaros, independientemente de la nacionalidad de la universidad que expida el título? ¿o por el contrario pretendemos mantener el actual estatus?..."

        ¿realmente crees que va a pasar esto? la apreciacion de la calidad de un titulo que se saca en una u otra facultad no depende de ninguna ley, es algo subjetivo, y lo decide el que opina, que puede ser manolo el del bombo o el que te contrata (generalmente nos va a importar mas lo que opine el segundo)
        pero eso NO es regulable por NINGUNA ley.
        Lo que me cuesta creer es que realmente pienses que todas las universidades y todas las facultades van a aspirar a ser iguales y las que tengan que bajar el nivel lo van a hacer asi por las buenas. No va a pasar, la gente suele aspirar a mas, no a menos

        Por cierto, lo de ser todos iguales esta muy bien, PERO deberias darte cuenta que eso seria posible en ciertas carreras, en la mayoria pero no en todas. Es evidente que un ingeniero de la conchinchina podria hipoteticamente estudiar lo mismo que uno de burkina faso, porque la carrera y la actividad que va a desarrollar luego se presta a eso. Pero las hay que no, y que lo que estudies aqui en españa, el 90 por ciento solo podras aplicarlo aqui en españa. ¿Para esos tb tiene sentido bolonia? Pues la respuesta es no, si yo cuendo acabe, no voy a poder ponerme a ejercer en alemania porque directamente y en la practica NO voy a poder, ¿de que vale bolonia?
        De que le vale bolonia a un aleman que esté estudiando lo mismo que yo en alemania, va a poder venir aqui y ponerse a ejercer? ¿De que le vale bolonia?

        • Cerrado

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          No podrías haberte explicado mejor. Se dice que lo mejor de…

          No podrías haberte explicado mejor. Se dice que lo mejor de Bolonia será la movilidad, pero realmente, ¿hace falta reformar todo el sistema educativo en las universidades tan profundamente para una minoría?¿Realmente existen tantas diferencias entre estudiar aquí y estudiar en otras universidades?

          Entonces, ¿porque generalmente los estudiantes que van de Erasmus no notan dichas diferencias, ya sea estudiantes que salen de nuestro país, o estudiantes que recibimos?

          • Cerrado

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            serán los erasmus de carreras tecnicas, un problema de mates…

            serán los erasmus de carreras tecnicas, un problema de mates es igual aqui que en china, pero en mi concreta facultad de mi concreta carrera a los erasmus se les corrigen los examenes a parte. Imaginate por que... A veces se les examina a parte directamente...

            Lo que NO ENTIENDO de la gente que postea en bandaancha es que presuponga que bolonia es buena mala azul o verde en terminos generales cuando las carreras son unas de otras tan distintas, incluso la misma puede ser distinta de un sitio de españa a otro. Directamente, si viene un extracomunitario a españa y pide la convalidacion, en una facultad de cierto prestigio no se la van a dar. Se busca una en otra localidad en la que se la den. Ese caso veridico y comprobado demuestra que sea lo que sea que estudies, no es lo mismo estudiarlo en un sitio que en otro.
            Yo no se si bolonia es buena mala azul o verde, solo se que bolonia no me va a afectar ni la decima parte de lo que me va a afectar un real decreto que entra en vigor dentro de 5 años y que no creo que a ninguno de vosotros os afecte. Y es bastante mas jodido que lo que plantea bolonia...

            • Cerrado

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              ¿En parte se puede deber a que los temas de esa carrera sean…

              ¿En parte se puede deber a que los temas de esa carrera sean específicos de ese país, como pueden ocurrir por ejemplo en derecho? Pregunto, porque no lo se.

              En ese caso, a pesar cuando entre en vigor Bolonia, seguirán existiendo diferencias, y no se tendrán que seguir examinando alumnos por separado.

              • Cerrado

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                a mi el tema de los erasmus ni me va ni me viene, porque a mi…

                a mi el tema de los erasmus ni me va ni me viene, porque a mi no me afectan, si en sus universidades de origen les van a dar tropecientos creditos por el morro por ir de vacaciones a españa, no me importa porque esos erasmus tampoco pueden hacerme la competencia por lo que tu comentas, yo los considero entretenidos, son como si colgaras cuadros modernos por los pasillos, practicamente no saben hablar, te miran como si fueras chino y nunca te van a pedir apuntes porque no los necesitan :). Pero hay que ver que bien huelen las francesitas!
                Me resultan mas molestos los de aqui que se van fuera y vienen con el saco lleno, pero en mi facultad son minoria porque no te van a dar ni un vale para comprar donuts a cambio de lo que hayan conseguido trincar en el extranjero.
                En el supuesto de que con bolonia los extranjeros en mi facultad tuvieran que examinarse como todo hijo de vecino..... me quedo sin entretenimiento y sin francesas.... solo puedo decir una cosa ABAJO BOLONIA :D

      • Cerrado

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        ¿Se han parado a pensar que existen diferencias entre muchas…

        ¿Se han parado a pensar que existen diferencias entre muchas carreras? ¿En que se parece Ingenieria tecnica informática e ingenieria superior informática, por poner un ejemplo?

        No se si nos vendian la moto o no, pero se hablaba de que la educación en España era muy buena. ¿entonces, para que cambiarla?

          • Cerrado

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            Debe ser leyenda urbana pues :D Siempre oí eso de "La…

            Debe ser leyenda urbana pues :D

            Siempre oí eso de "La educación universitaria española es una de las mejores de Europa".

  • Cerrado

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    A ver si me aclarais el tema... Si tengo una Ingenieria Tecnica Informatica...q va a pasar conmigo? Toda la pasta q le he

    A ver si me aclarais el tema...

    Si tengo una Ingenieria Tecnica Informatica...q va a pasar conmigo?

    Toda la pasta q le he pagao a la uni no me va a servir de nada?Es cierto q me van a ekiparar a un estudiante de FP?

    Si esto ocurre,seria una gran cagada mas de este gobierto y de SuperZP...

    • Cerrado

      A ver si te puedo responder: A) Contigo no va a pasar nada a…

      A ver si te puedo responder:

      A) Contigo no va a pasar nada a nivel Nacional, es decir, tu vas a ser Ingeniero Tecnico en Informatica y eso va a misa.

      B) En ningun caso se va a equiparar a los superiores con los tenicos ni a los tecnicos con los modulos.

      C) Lo que va a pasar es lo siguiente:

      Desaparecen las superiores y las tecnicas y se crea algo que van a llamar grado de 4 años.
      A nivel Europeo si quieres salir a trabajar al extranjero ahi es cuando el plan de Bolonia nos va a joder a muchos, a los superiores en Europa les equiparan con un grado mas un master o algo asi, una cosa engendrada por alguna mente brillante desde luego, y a los tecnicos pues muchos veran equiparada su carrera y otros muchos como a nosotros los telematicos nos han dado por culo y no se nos reconoce a nivel Europeo.

      Lo que trata el plan de Bolonia es de avanzar hacia unas titulaciones comunes en la CE, pero pienso que el plan tiene muchos huecos todavia y hay que taparlos, eso ya depende de nuestros amados politicos y nuestros queridos profesores, rectores..
      Por poneros un ejemplo incluso en mi escuela hay defensores y detractores del plan de Bolonia asi que lo mas peligroso es que no haya consenso entre rectores que finalmente son los que elevan nuestras voces al ministerio de mal-educacion.

    • Cerrado

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      Primero: Será la sociedad la que estime la equiparacion de…

      Primero:
      Será la sociedad la que estime la equiparacion de titulos (no pongo tildes porque mi navegador activa la busqueda cada vez que pulso la tecla tilde... es un poco raro). Tu seras ingeniero tecnico, y los que vengan seran graduados en informatica o lo que sea. Yo sere ingeniero superior de teleco y los que vengan graduados en telecomunicaciones (bueno, o algo asi). La historia es que las empresas son las que decidiran si elegir a un tipo que se ha matado 5 años estudiando merece la pena. Tal vez los que vengan luego esten mejor preparados que nosotros... quien sabe.
      De esta manera: NO HAY EQUIPARACION DE TITULOS. Ningun gobierno sacara un documento en el que diga este nuevo grado corresponde a la anterior licenciatura de tal cosa. Tampoco se hizo cuando se paso de asignaturas a creditos y nadie se alarmo. Son cosas distintas. Y la pasta que le has pagado a tu uni, pues hombre, tu veras si le has sacado rendimiento o no.

      Lo de que te equipararan a una FP. Bueno, no creo que lo hagan. Que te daran trabajo de FP: pues probablemente, pero no es culpa de ZP, ni de Aznar, ni de Zaplana ni de Bin Laden ni de la Pantoja. Echale la culpa al que te contrate.

      Lo del plan de bolonia tiene cosas buenas y cosas malas, como todo. La eso tambien las tiene.

      Y sobre lo de los masters. En la universidad publica de Navarra, un master de dos años cuesta 4000 euros. Un curso con creditos de primera matricula cuesta unos 1200. Es caro, pero no es un master de un millon de pelas ni nada por el estilo.

      • Cerrado

        Mis felicitaciones. Ya es hora de que vea a alguien del hilo…

        Mis felicitaciones. Ya es hora de que vea a alguien del hilo decir cosas coherentes, sin tremendismos ni bobadas. Efectivamente, los nuevos planes traerán cosas buenas y otras no tan buenas, pero su objetivo fundamental es coesionar y hacer homogénea la educación universitaria en toda la Unión Europea. Alguno hacía referencia por ahí arriba a los Estados Unidos: ¿sería lógico que en la costa este de EUA se repartieran titulaciones que al durar menos años y tener contenidos distintos que los de la oeste no fueran comparables dentro del propio país? Pues es lo que actualmente ocurre en Europa.

        Por otra parte, al que preguntaba...macho, lo que la naturaleza no dá Salamanca no presta. Quiero decir que si haces esas preguntas y reflexionas de ese modo te va ha dar igual que hagas una técnica, una superior o un master-busines de 18000 euros.

        Saludos a los dos

        ¡¡Me olvidaba!! Un titulado de FP de grado superior (y medio tb)da sopas con ondas a cualquier titulado medio o superior, en el campo práctico. Hay hueco para todos.

        • Cerrado

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          Yo soy Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, y tengo…

          Yo soy Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, y tengo dos cosas que decir:
          1.- Aquí solo da sopas con honda el que más sabe al que menos, en el primer trabajo. Después de aquí lo que cuenta es la esperiencia. Por otra parte, por suerte o por desgracia, es evidente que la titulitis es muy común.
          2.- Respecto a las equiparaciones, creo que independientemente de lo que se haga, serán las empresas las que hagan la equiparación seleccionando a quién quieren contratar.

          Un saludo

        • Cerrado

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          Exactamente. Yo decidi hacer una carrera superior por mis…

          Exactamente. Yo decidi hacer una carrera superior por mis inquietudes y porque me gusta mucho "saber como funcionan las cosas", pero siempre he pensado que un ciclo superior te deja muy cualificado para trabajar, y les tengo mucho respeto.
          Y por cierto, no se si sabeis, que los telecos cuando vamos al extranjero (no a Japon, a Francia por ejemplo) tenemos que decir que somos Electronic Engineers. Lo de teleco nos lo hemos sacado de la manga (ole)

          Por otro lado. Los titulos de master de universidades publicas no seran oficiales, los organizan las universidades y ellos deciden a quien se lo dan y a quien no. El gobierno ni los gestiona ni nada de eso. Algunos clamaran al cielo, gastarme ese dinero para nada!. Pues bien, los doctorados tampoco son "oficiales", así que no pasa nada. Tu sales de tu universidad y dices que eres doctor y se lo pueden creer o no, pero seguro que te tratan superbien y te invitana cañas en la cafeteria.

          • Cerrado

            Ejem...creo que te lías un poco, me explico. Para ser doctor…

            Ejem...creo que te lías un poco, me explico. Para ser doctor tienes que hacer los cursos de doctorado, que duran 2 añitos. Además tienes que hacer la tésis doctoral que es un trabajo de investigación que en este pais lleva de media (más o menos) 4 años. Y por supuesto que SÍ, es un título oficial, faltaría más. Fíjate si es oficial que si no eres doctor no puedes opositar a profesor titular de universidad. Bueno pues en un futuro, los masters serán condición sine qua non para acceder al tercer grado. (doctores) Otra cosa es ( y creo que por eso te has confundido) que cada una de las universidades tenga plena potestad, a título particular, para propponer al ministerio los títulos de posgrado que quiera, así como las asignaturas y contenido.

            Salu2

  • Cerrado

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    Buenas a todos/as, hay una duda que me corroe el alma y no encuentro la respuesta por ninguna parte, a ver si podéis

    Buenas a todos/as, hay una duda que me corroe el alma y no encuentro la respuesta por ninguna parte, a ver si podéis ayudarme:
    ¿Se sabe algo de convalidación de créditos desde los planes actuales para que te los reconozcan como ECTS sin necesidad de haber terminado la carrera?
    La cuestión es que igual resulta interesante para una persona que esté a punto de terminar la carrera convalidar todos los créditos que lleve aprobados y hacer un examen o algo para obtener el Grado y poder acceder diréctamente a estudiar un Máster sin tener que terminar la carrera antigua. Tengamos en cuenta que los créditos de las carreras antiguas en teoría sobrepasarían en mucho los de los grados, ya que incluyen optativos propios de la especialidad.
    ¿Que opinais? Gracias.

    • Cerrado

      Joé, compañero eres un pelín exagerado: "...me corroe el…

      Joé, compañero eres un pelín exagerado: "...me corroe el alma" Veamos.. a día de hoy, sinceramente, los profesores universitarios no tienen ni medio claro qué va a pasar el próximo curso con la convalidación de títulos y el acceso a los grados. Ahora 1crédito= 10 horas lectivas. Con los nuevos planes, 1 crédito son horas lectivas más otras acciones formativas, pero no sólo horas lectivas. De modo que comparar crédito a crédito los dos planes es imposible. Por lo cual una convalidación a base de sumar créditos....va a ser que no.

      Como hechos ciertos, se han aprobado oficialmente un número determinado de titulaciones de posgrados y en el curso 2007-2008 podrán matricular los alumnos. La pregunta sería ¿cuáles? Un actual titulado superior está claro que sí, pero...¿Podrá optar directamente a un master un ingeniero técnico? ¿Necesitarán los actuales diplomados universitarios un curso-puente para entrar en los posgrados? De momento nadie sabe nada seguro al 100x100

      El caso que tú planteas es complejo. Un tio/tia que por ejemplo esté cursando 1º o 2º de una Ingeniería Superior y se quiera pasar al grado, pués seguramente que tenga que pasar por un comité de evaluacíon que dictamine las convalidaciones, asignatura por asignatura. Ahora bien, ¿qué pasa con otro alumno/alumna que esté en 4º o 5º de carrera? (y parece que es por donde van tus tiros) Resulta que muy posiblemente ha visto ciertas materias que no aparecen en el grado. Y si las ha visto seguro que el contenido es mucho mayor. Y yo pregunto ¿para qué quiere alguien que está a un paso de ser Ingeniero Superior cambiarse a un grado? No tiene sentido práctico. Academicamente un ingeniero superior puede acceder directamente al tercer grado (doctorado) mientras que un graduado NUNCA, ya que primero ha de hacer un posgrado, luego no podrá optar a una plaza de profesor universitario. En la vertiente profesional, donde esté un ingeniero superior que se quite un graduado...luego tampoco es práctico.

      Así que ¿qué problema tienes que te corroe el alma???????

      Ya dirás...

      • Cerrado

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        Gracias, es más o menos la primera deducción lógica a la que…

        Gracias, es más o menos la primera deducción lógica a la que yo llegué y parece que tienes razón:si va a haber cursos puente o adaptaciones no da la impresión de que tengan nada resuelto todavía.
        Ah, lo de que la duda me corroe el alma es literal... sufrí graves percances durante la guerra del golfo y desde entonces el mero hecho de dudar me transforma la sangre en sosa cáustica y hace que me surjan misteriósamente unas gafas con bigote postizo.

  • Cerrado

    ¿Desinformación?

    De todos modos, en la actualiadad las universidades en españa (salvo la UNED) son presenciales. Cualquier profesor puede decirte que si no asistes a sus clases no te examina.

    Discrepo MUCHO de tu afirmación. Algunas universidades recogen en sus estatutos la no obligatoriedad de asistencia. Mismamente la Universidad de Oviedo. Aún así cada profesor o facultad puede establecer la obligatoriedad de asistencia, pero facilitando SIEMPRE un medio alternativo a quienes, por motivos justificados, no pudieran acudir a las clases.

    Veremos que pasa con quienes trabajan o con quienes tenemos becas de colaboración. Ya somos bastante esclavos en el trabajo, ahora esclavismo también en la educación. Genial.

    Por cierto señores: digan lo que digan algunos de nuestros rectores (mi "bienamado" economista Juan Vázquez sin ir mas lejos), a la universidad no se viene con el objetivo de conseguir trabajo, ni la función de esta consiste en adaptarse al mercado laboral. La universidad, para quien lo haya olvidado es un CENTRO DEL SABER. Obviamente todos queremos trabajar en buenos empleos, pero esto es algo secundario.

    De lo contrario así salen los titulados que salen en algunos casos (seguro que no hace falta comentar más)

    • Cerrado

      Hay que aclarar lo de que las clases sean presenciales, que…

      Hay que aclarar lo de que las clases sean presenciales, que quiere decir que tienes la posibilidad de ir, no que sea obligatoria la asistencia.

      Me parece fatal que impidan simultanear estudios y trabajo sobre todo para los que tenemos el ciclo de grado superior y podemos empezar a coger experiencia para cuando acabemos la carrera.

      • Cerrado

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        pero eso es normal, vamos a ver, en una carrera tecnica si no…

        pero eso es normal, vamos a ver, en una carrera tecnica si no vas, no sabes hacer las practicas, que son lo fundamental sobre lo que te examinan, luego acabas suspendiendo.
        En derecho tienes un libro de 800 paginas de una asignatura que tienes que saberte para el examen final. Logicamente si quieren que les sueltes de memoria 800 paginas ( y lo quieren el 99 por ciento de los profesores) no pueden pretender que te pases por alli 8 horas diarias a ver como te LEEN el libro
        Si multiplicas esas paginas por mas asignaturas te salen una cantidad de material bastante elevado como para ir alli a que alguien te lea algo 8 horas al dia. Eso sin contar que generalmente a los de carreras tecnicas solo pueden suspenderos porque hayais hecho mal el problema la practica o lo que sea, generalmente. A nosotros nos aprueban o suspenden a su voluntad el 99 por 100 de las veces, dejando el 1 por ciento en los que el examen es tipo test.
        si a mi me dieran 50 paginas de apuntes para estudiar y me obligaran a ir a practicas/clase que me supusieran un tanto por ciento bastante elevado de la nota, yo mas feliz que un perro chupandose los cataplines, lo cambiaba inmediatamente por las 800 paginas de chapar para un examen FINAL, GLOBAL y de correccion ALEATORIA. Pero eso si, tienen que ser 50 paginas + clases obligatorias. Porque 800 + clases obligatorias + examen corregido aleatoriamente es IMPOSIBLE.

        • Cerrado

          Comprendo tu postura, pero habría que hacer un par de…

          Comprendo tu postura, pero habría que hacer un par de matices:

          Lo de que corrigen de forma aleatoria, no es problema solo de las carreras de ciencias sociales/humanidades. Yo soy de una carrera técnica y a nosotros también nos ocurre más de lo que uno desearía.

          Tampoco es más fácil el examen porque tengas menos páginas de apuntes, sino de cómo de malicioso (por no decir algo más fuerte) sea el que te pone el examen. Si a tí te putean poniéndote a estudiar 800 páginas a nosotros nos putean poniendo un examen que sea jodido de resolver. Y no lo resuelves ni con 50 ni 800 páginas. Si sobran aprobados, se pone un examen más jodido y todo el mundo al hoyo.

          Desde luego, no digo que la carga de trabajo que tú planteas sea menor (ni mucho menos), pero te aseguro que lo otro tampoco es un chollo. Piensa que al fin y al cabo lo que no te joroban por un lado te lo joroban por otro.

          • Cerrado

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            por eso dije "generalmente", yo se que a vosotros os…

            por eso dije "generalmente", yo se que a vosotros os suspenden tb cuando les da la gana, por ejemplo, cuando no habeis desarrollado como el profesor de turno quiere un problema aunque el resultado sea correcto o un caso que a nosotros no nos pasa nunca: a vosotros os suspenden a veces por faltas de ortografia, cuando no encuentran otra manera de joderos y quieran suspender a un tanto por ciento determinado, os miran las faltas.
            A nosotros NUNCA nos miran las faltas porque para suspendernos no necesitan faltas, simplemente te suspenden y a otra cosa. ¿crees que no ponemos faltas? todo el mundo pone faltas, no importa que seas de de un lado u otro.

            Y me entendiste mal, yo no dije que fuera un chollo un sistema u otro, estais de un susceptible de la leche. Estaba diciendo que yo personalmente preferia una cosa que otra a titulo personal, solo queria explicar que los sistemas homogeneos no son viables porque como comprenderas algunos no podemos estar mas de medio dia en un sitio para que dentro de 6 meses (porque no hay parciales) nos pregunten algo y magicamente retrocedamos hasta esa hora y ese dia y podamos responderlo exactamente. Y hay que ser realista, a mi siempre me van a evaluar de la misma manera, porque no conocen otra. Por el tocho y aleatoriamente.
            Por eso digo que bolonia no es aplicable a todo el mundo, porque no se cual será el volumen de la poblacion con memoria fotografica, pero me imagino que no muy alto :)

            • Cerrado

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              de hecho y te digo mas, cuando a mis profesores les sacas de…

              de hecho y te digo mas, cuando a mis profesores les sacas de su departamento, NO TE SABEN RESPONDER.

      • Cerrado

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        A eso es a lo que iba yo, lo mismo no quedaba muy claro en el…

        A eso es a lo que iba yo, lo mismo no quedaba muy claro en el mensaje. Tu profesor puede decidir que es obligatorio que hagas ejercicios en clase y si no los entregas no tienes opción de aprobar.

        Yo estoy muy y mucho con lo de que las Universidades son lugares para aprender, no sólo para colocarse. Pero de ahí a la gente que viene gritando lo de "fuera empresas de la universidad", buf... :/

        También hay otros que salen de la universidad y son unos cerebrines pero bastante escasos en capacidad de organización, trabajo en grupo y todas estas cosas...

      • Cerrado

        No puedo corroborar tu afirmación al 100%, ya que no conozco…

        No puedo corroborar tu afirmación al 100%, ya que no conozco todos los casos ni todos los criterios de evaluación de los profesores, pero sí conozco dos casos. En mi caso, estudio Ingeniería de Teleco, por hacer un comentario en línea con lo que has dicho de las carreras técnicas:

        1) El caso de una compañera que suspendió un examen con una nota de un 4.7 o cercana y en la reclamación no la aprobaron y otro compañero que aprobó en reclamación con un 4.2. La alegación reconocida de la profesora de la asignatura era que ella no había asistido a clase y el del 4.2 sí.

        2) Cuando fui a la reclamación de una asignatura que había suspendido, se nos daba cierta puntuación por entregar ejercicios con cada tema, teniendo que entregar ejercicios de TODOS los temas. Aunque yo no entregué todos los ejercicios (y en más de uno sé que metí la pata) el profesor me evaluó relativamente bien porque había asistido a todas las clases.

        En mi universidad hay asignaturas (muy pocas) en que como forma de evaluación se exige asistir a clase (creo que era una optativa) o si asistes a clase y entregas ciertos trabajos tienes opción a no hacer examen o te computa relativamente bien en la nota. Si bien estas asignaturas son un caso marginal y siempre lo que cuenta es el examen final y las prácticas (si cuentan, que normalmente no cuentan o muy poco y encima tienes que aprobarlas).

        O sea, que sí, la asistencia en algunos se tiene en cuenta, aunque no de forma reconocida. Con esto tampoco quiero decir que en todas las asignaturas esto se cumpla y también conozco compañeros que aprueban aunque no vayan a clase. En general loq ue luego cuenta a la hora de la verdad es el examen, pero la asistencia cuenta más de lo que uno podría esperar.

        • Cerrado

          Otro comentario en línea con lo que comento. Cuando pedí…

          Otro comentario en línea con lo que comento. Cuando pedí Proyecto Fin de Carrera este año se me preguntó si tenía intención de trabajar. Miran mucho que tengas disponibilidad, sobre todo en proyectos en que vas a tener que picar código y estarte frente a un ordenador durante horas.

  • Cerrado

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    El punto 1 es una soberana estupidez. Actualmente con carreras de 5 y 6 años tienen esa mano de obra semicualificada. La

    El punto 1 es una soberana estupidez. Actualmente con carreras de 5 y 6 años tienen esa mano de obra semicualificada. La cantidad de licenciados en informatica que hay por el mundo realizando trabajos que deberian ser realizados por FPs y tan contentos que están.

    El punto 2 también es claro.Si trabajas y no puedes asistir a clase matriculate en la uned o en la UOC.

    Sobre el punto 4 yo diria lo siguiente. Con el sistema actual no se asegura ninguna igualdad entre carreras de diferentes universidades. Primero y lo más importante, porque no todos los profesores son iguales. Con este sistema se evita que se igualen las universidades por debajo y facilitará que desaparezca la endogamia y el nepotismo que existe en ciertas catedras

    • Cerrado

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      Y hablando del nuevo sistema... ¿Que hay del esfuerzo por…

      Y hablando del nuevo sistema... ¿Que hay del esfuerzo por parte del estudiante? ¿Alguien que actualmente estudie en alguna universidad, ha notado como ha disminuido la calidad de la enseñanza de manera vertiginosa?

      • Cerrado

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        El nivel ha bajado vertiginosamente, y lo sé porque tengo dos…

        El nivel ha bajado vertiginosamente, y lo sé porque tengo dos primas estudiando ingenierias porque en este pais se ha instaurado desde la LOGSE no la busqueda de la excelencia sino el igualitarismo bajando el nivel. Es decir no se busca que todos sean los mejores, si no que nadie se sienta mal por no alcanzar un nivel adecuado de conocimientos.

        Esto ha hecho que la universidad haya tenido que bajar el nivel e incluso que tengan que dar cursos 0 para intentar elevar un poco el bajisimo nivel de la generalidad de estudiantes.

        esto es un problema provocado por que en este pais se ha instaurado la idea de que todo el mundo debe ser universitario, provocando la paradoja de que un Albañil gane mucho más dinero que un Licenciado universitario, simplemente porque de unos hay pocos y del resto sobran porque además su nivel de conocimientos es tan bajo que ni pueden dedicarse a lo que han estudiado.

        • Cerrado

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          esto es un problema provocado por que en este pais se ha…

          esto es un problema provocado por que en este pais se ha instaurado la idea de que todo el mundo debe ser universitario, provocando la paradoja de que un Albañil gane mucho más dinero que un Licenciado universitario, simplemente porque de unos hay pocos y del resto sobran porque además su nivel de conocimientos es tan bajo que ni pueden dedicarse a lo que han estudiado.

          Verdades como puños, no puedes ser mas claro en estas afirmaciones. Así va el sistema educativo Español (el general y el universitario) uno de los peor valorados de Europa.

          Salu2.

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          hablar como estais haciendo todos de universidades como si…

          hablar como estais haciendo todos de universidades como si fueran todas iguales me parece un chiste. Una facultad de cualquier carrera en un sitio de españa va a ser distinta a otra en otro sitio. De hecho ya lo son. Y eso va a seguir asi con bolonia o sin ella.

  • Cerrado

    Lo de las cátedras de empresas en universidades públicas es verídico. Yo estudio en la Universidad Carlos III de Madrid y

    Lo de las cátedras de empresas en universidades públicas es verídico. Yo estudio en la Universidad Carlos III de Madrid y tenemos una cátedra de Nokia y creo que otra de Telefónica.

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      Mmmm hombre, ¿qué tienen de malo las cátedras de empresas? Lo…

      Mmmm hombre, ¿qué tienen de malo las cátedras de empresas? Lo que hacen es financiar grupos de investigación acosta de poner su nombre y un cartelote en una pared para hacerse publicidad... Con los presupuestos para educación que reciben algunas universidades, hay que buscarse la vida como uno pueda :(

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        No me pongo ni a favor ni en contra. No creo que el que haya…

        No me pongo ni a favor ni en contra. No creo que el que haya una cátedra de empresa sea malo para la Universidad y la verdad es que me provocan bastante indiferencia. Solamente digo que dichas cátedras existen. Lo que sí creo es que el presupuesto para educación debería ser mayor. No solo para las Universidades, sino en general para la educación.

        • Cerrado

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          Pues nada, que aumenten de una vez el IRPF un 5% más y que lo…

          Pues nada, que aumenten de una vez el IRPF un 5% más y que lo destinen a educación. No, espera, mejor aún, que pongan otro impuesto a las empresas por existir.

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            Pues a mí no me parecería mal. Mejor eso que no que nos suban…

            Pues a mí no me parecería mal. Mejor eso que no que nos suban constantemente los impuestos indirectos. Así por lo menos paga más quien más cobra (y peor sabe escaquearse de pagar a Hacienda, claro).

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          Desde que leí tu primer comentario supe que eras de la…

          Desde que leí tu primer comentario supe que eras de la CarlosIII. ^_^
          Yo también, y estudio ITTST.
          Salu2

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        De eso se trata. ¿Porque no cuestionamos porque las…

        De eso se trata. ¿Porque no cuestionamos porque las universidades reciben estos "grandes" presupuestos para educación? No creo que tengamos que conformarnos con las cátedras de empresas :(

    • Cerrado

      Hola, yo soy alumno de la UPM y tengo la sensación de que el…

      Hola, yo soy alumno de la UPM y tengo la sensación de que el anonimo ha debido venir de mi escuela, EUITT, en concreto de la especialidad de telemática. Como tu dices esta muy bien eso de las equivalencias, pero, ¿Qué pasa cuando tu titulo en el marco ese que mencionas no va a tener equivalencia?. Pues eso es por lo que muchos estamos protestando.

      • Cerrado

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        Soy el anónimo, de hecho, si los moderadores quieren publicar…

        Soy el anónimo, de hecho, si los moderadores quieren publicar la ip, verán que pertenece a la universidad Carlos III de Madrid.

        Me quejo, y no sólo por que lo que he leido (mucho) sobre el proceso de bolonia no me gusta, sino porque su implantación en nuestra universidad está resultando realmente patética.

        Están quitando puntos imprescindibles del temario de muchas asignaturas porque lo consideran dificil ¿Que pasa, que una ingeniería tiene que ser fácil ahora por definición de esta nueva ley? ¿Debemos todos, preparados o no, poder estudiar lo que queramos?, o por contra, ¿Debemos estudiar dentro de nuestras posibilidades lo que podamos?.

        Exámenes cada tema como en los colegios, me parece vergonzoso, más aún cuando son de verdaderas chorradas. Conclusión del examen: Aprobado general, y estudiantes sin preparar al siguiente curso, a que el profesor de turno se encuentre con ellos (Aún me rio porque los profesores de estructura de datos han tenido que igualar la dificultad a la de ADA, porque sino veian que no aprobaría ni dios).

        ¿Es esto realmente calidad de enseñanza? ¿Queremos crear una generación de vagos?

          • Cerrado

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            PAra gustos los colores ;). De todas formas me refería a que…

            PAra gustos los colores ;). De todas formas me refería a que como las asignaturas bajan de nivel en primero, asi deben hacerlo en segundo, y después en tercero... En mi facultad verlo es impresionante. Ejemplos:

            ADA, Estructuras de Datos, Estructura de computadores, Sistemas operativos y otras muchas se hacen exámenes de un tema (cuando se hacen de dos hay estudiantes que se quejan porque es mucho, como en el instituto xDDD) cada poco tiempo.

            Las prácticas no exigen ni la mitad de la mitad de la mitad de los conocimientos que hace tan sólo un par de años. Aparte para que los estudiantes no se agobien se revisan casi cada semana, haciendo mini-entregas donde se hace una pre-evaluación y en algunos casos se aporta la solución a dichas prácticas, antes de ser corregidas (y esto para que? para dar un aprobado general).

            Hay estudiantes que aún no saben como iterar, ni que es un operando. ¿Esta es la educacion de calidad del piloto del proceso de Bolonia? Pues jajajaja, que gran calidad.

      • Cerrado

        Lo que han hecho con las Ingenierías Técnicas es una gran…

        Lo que han hecho con las Ingenierías Técnicas es una gran putada. Y menos mal que se protestó desde distintas Universidades por conseguir que hubiera más de un grado de teleco, que si no al final hubieran metido todo un sector en un mismo cajón de sastre en el que encima probablemente la rama de Telemática habría sido muy mal parada.

  • Cerrado

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    Asqueroso es de leer lo que se dice por ahí sobre la manifestación, que si de organizaciones de izquierdas o de derechas

    Asqueroso es de leer lo que se dice por ahí sobre la manifestación, que si de organizaciones de izquierdas o de derechas. ¿Nos damos cuenta de que las medidas nos afectan a TODOS los estudiantes, para bien o para mal, ya sean de izquierdas o derechas?

    Si quereis ir o no a la manifestación, que no sea porque se os invita desde cierta ideología política, sino porque entendeis los cambios que se van a realizar.

    • Cerrado

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      Joder, cómo hemos cambiado el discurso de aquí a unos meses,…

      Joder, cómo hemos cambiado el discurso de aquí a unos meses, ¿no? ¿Seguirá igual o se convertirá en otro cuando vayamos a la manifestación? He visto muchas maneras de instrumentalizar a la gente, pero esta me parece la más burda de todas. Espero equivocarme.

      • Cerrado

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        A) No pertenezco a ninguna asociacion de estudiantes, ni…

        A) No pertenezco a ninguna asociacion de estudiantes, ni sindicato, ni delegación, ni nada por el estilo, estudio, y el plan de Bolonia me parece una MIERDA.

        B) Soy de derechas (¿y que mas da?)

        • Cerrado

          Cierto, no creo que todos los gobiernos presentes, porque es…

          Cierto, no creo que todos los gobiernos presentes, porque es imposible, sean del mismo pensamiento politico.

          Esto afecta a todos, es algo mas allá de convicciones politicas o ideologicas.
          No te van a hacer un plan si eres de izquierda o si eres de derecha.
          Que quizas el tema economico beneficie mas a unos q a otros?
          Mentira, es segun el empeño que tenga cada uno por estudiar, si tienes mucho y eres de una clase social baja puedes conseguirlo trabajando en verano, pidiendo becas...

          Si eres de una clase social media alta, lo tienes mas facil pero si tu empeño es -1, acabaras fracasando igualmente.

          Esto huele a plan chapuza, a sisisisi esto es asi, pero luego el cumplimiento de tales cosas, no me creo que sea igual en paises punteros como francia, q en serbia, y el vaticano... (mas que nada xq dudo de las escuelas del vaticano xD)

          Y eso de que los profesores vayan a poner faltas de asistencia, me meo de risa al leerlo, ya que pf, no lo hacen en el instituto, de lo cual puedo dar prueba, q sin apenas ir aprobe, ¿Lo van hacer en la universidad?
          Donde el politiqueo es mayor junto a la rivalidad entre unos y otros por ciertos temas economicos, politicos y discriminatorios. Personalmente, creo que no, vienen sueltan el royo y catari que te vi!
          Ademas dudo de su posible control , xq como van a hacer para controlar la asistencia de todos? si un profesor no controla a los alumnos lo tiran? Pero si ya hay pocos..., mil formas de escaquearse de pasar control, la cual cosas solo haria que relentizar el escaso tiempo de clase, ya que si hay que recitar los 120 nombres de mi clase... se iran 10 minutos como poco, y si pasan una hojita firmada, pos firmas falsamente y ya.

          Chorradas de propuestas q me huelen a risa

  • Cerrado

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    ¿asistencia obligatoria? Que recuerde, sólo "pasaron lista" en una asignatura de primero; más tarde, en una de cuarto, el

    ¿asistencia obligatoria?
    Que recuerde, sólo "pasaron lista" en una asignatura de primero; más tarde, en una de cuarto, el último día de clase el profe (la profe) pasó un folio, y nos apuntamos los nombres.

    Cuando estudiaba, las clases (y la nota) se separaban en teoría y práctica (la nota final era la suma). A la de teoría no había asistencia obligatoria (de hecho, muchos nos cambiábamos de profe al segundo día al descubrir que el nuestro era un muermo; o también dejabas de ir a clase para dedicarte a alguna más difícil; y recuerdo haberme saltado algunas fáciles -by the face- como electrónica analógica, mecánica de fluidos.. no sigo pero hay muchas más en éste apartado.. jeje) y la nota salía en el examen final. En las de práctica: la asistencia era obligatoria (hablando, podías conseguir hacer la práctica en otro grupo -otro día, otra hora, si te había surgido un imprevisto-) y en cada práctica firmabas (aka "pasar lista"); en algunas te ponían nota a cada práctica y en otras, además, había un examen final o proyecto de prácticas.

    Decir que la asistencia a prácticas era obligatoria a la práctica (a lo mejor en alguna asignatura era explícitamente obligatorio, mientras que en otras era "aconsejable" su realización: si por ejemplo la nota de prácticas suponía el 30%-40%-50% de la nota final, no podías permitirte un cero en esa proporción, más cuando la nota del examen final no era ninguna maravilla -en algunas había poca proporción de aprobados-).

    Lo de curso + especialidad me parece mal (tampoco me parece muy correcto que las técnicas estén, en la actualidad, relativamente igualadas, en muchos aspectos, con la FP); en mi caso, tengo una superior, que con Bolonia se convertirá (según he entendido) en una técnica más una especialización; me dá la sensación que el título "ha encogido". Por otra parte, con el tiempo (desde que acabé) he realizado tres másters más (a distancia) y parece que con los cambios eso se convertirá en una nueva carrera (presencial, UNED aparte, claro), con lo que podría ganar otro título.. El primer título (la superior) me costó muchísimo más (tiempo y esfuerzo), y "encoge". Me parece mal.

    • Cerrado

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      (tampoco me parece muy correcto que las técnicas estén, en la…

      (tampoco me parece muy correcto que las técnicas estén, en la actualidad, relativamente igualadas, en muchos aspectos, con la FP)

      No te equivoques con esta afirmación, un titulo universitario siempre tendrá mas valor de conocimientos que uno de FP, por dificultad, exigencia, etc... pero ni mucho menos un titulo universitario te cualifica ni te prepara para ser mejor trabajador que uno de FP y menos aun puedes afirmar que los de FP tengan que estar bajo las ordenes de universitarios simplemente por tener un titulo.

      Y los títulos universitarios no encogen, se pueden devaluar pero no encoger, un titulo universitario es el mismo antes, ahora y en el futuro.

      Salu2.

      • Cerrado

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        No es eso, pero se supone que una persona con título…

        No es eso, pero se supone que una persona con título universitario debe poder aspirar a más trabajos que una persona con FP. O al menos a trabajos que requieran de los conocimientos obtenidos durante la carrera.

        Respecto a "un titulo universitario es el mismo antes, ahora y en el futuro.", pues no es así. Ahora los licenciados y diplomados son graduados, por lo que ya no son los mismos títulos universitarios.

        Saludos ;)

    • Cerrado

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      Estoy totalmente contigo, y los que estamos en tu situación…

      Estoy totalmente contigo, y los que estamos en tu situación realmente nos vamos a sentir muy perjudicados.

  • Cerrado

    Creo que el punto 5 mezcla churras con meninas o merinas, como se diga. Una cosa es que el sistema Europeo de Créditos sea

    Creo que el punto 5 mezcla churras con meninas o merinas, como se diga. Una cosa es que el sistema Europeo de Créditos sea uniforme, es decir, tenga vigencia en toda Europa y tus estudios se reconozcan allá donde vayas a trabajar y otra bien distinta que puedas ir a estudiar al extranjero.

    Hoy día, dado que cada país tiene sus criterios en educación, no hay un sistema que le indique a una empresa o instución pública europea cual es tu formación o a qué equivale tu formación en su sistema educativo. Vete y dile que eres un ingeniero de teleco a una empresa francesa o a una inglesa, a ver que te dicen. Hay muchas carreras que tenemos en España que no existen en otros países de la Unión Europea. Puedes presentarte en una empresa y quien te contrata no saber qué formación tienes respecto al sistema educativo de su país.

    De hecho, para los titulados de los antiguos planes vamos a tener que utilizar un documento acreditativo junto a nuestro título para que si vamos a trabajar al extranjero se indique la equivalencia de nuestros conocimientos en el marco del EEES. Que nadie se alarme, nadie que quiera trabajar fuera de España va a dejar de poder hacerlo ni su título va a valer menos que uno de ahora. Este documento solamente vale para que un tío que está en Alemania, por ejemplo, sepa a qué equivale el título que uno tiene dentro del marco del EEES.

    El EEES lo que pretende en este sentido es que si tú vas a trabajar a una empresa extranjera, quienes te contratan tengan una idea de a qué equivale tu formación respecto a un baremo universal. Con la diversidad de sistemas educativos que tenemos ahora, tal cosa no es posible.

    Otro tema muy distinto es que tú quieras irte de Erasmus. Como se dice en algunas ramas de este hilo, la financiación que se da para las becas Erasmus es muy poca. Muchos de mis amigos que se han ido de Erasmus se han tenido que poner a trabajar.

    Sin embargo, el tema de Erasmus no tiene nada que ver con lo de la movilidad de profesionales que es lo que arriba comento. Estoy de acuerdo en que sea muy loable que se financien los estudios en el extranjero. No creo tampoco que suponga un grave agravio comparativo. Creo que en España tenemos una buena educación universitaria pública y no tenemos por qué tener envidia del que pueda salir a estudiar al extranjero.

    Que conste que no me estoy metiendo con otros sistemas universitarios europeos, ni mucho menos ni digo que el español sea el mejor ni el segundo mejor ni el tercero. Si se quejan de algo, que se quejen de becas, pero de becas aquí no para ir a recibir una formación académica que puedes recibir igual de bien en tu país. De hecho cuando te vas de Erasmus tienes que escoger asignaturas cuyo programa sea más o menos equivalente al de asignaturas de tu carrera.

    Las becas Erasmus no están, creo yo, enfocadas a recibir una formación que uno no pueda recibir en su país de origen sino a conocer cómo es la Universidad en el extranjero y conocer Europa y no vivir encerrados en nuestro país.

    En este sentido, no creo que un Erasmus tenga mejor ni peor formación al terminar su carrera que uno que haya hecho todos sus estudios aquí (una beca Erasmus dura como mucho un año aunque te puedes quedar de estudiante extranjero si lo deseas durante más tiempo pero sin beca). Por lo tanto no veo un agravio comparativo significativo para quien no pueda ir a estudiar al extranjero. Que practicas el idioma y que a lo mejor adorna el currículum, vale.

    Yo voy a terminar mi carrera en España y no me siento perjudicado respecto a un Erasmus.

  • Cerrado

    Todo es política

    Lo más gracioso de todo es que a los que más afecta este asunto (actuales y futuros estudiantes) son los que menos van a poder intervenir en el proceso, al final todo se reduce a lo mismo...politica, aunque quieran esconderlo detrás de lo que ellos llaman educación.

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