BandaAncha.eu

  • 🔍 en 📰 artículos ⏎
  • 🔍 en 👇 este 📰 artículo ⏎
  • 🔍 en 💬 foros ⏎
Regístrate Regístrate Identifícate Identifícate
  • 📰 Artículos

La Comision Europea advierte a Microsoft sobre Windows Vista

Bodescu

Leo en elotrolado.net:

A punto de vencer el plazo dado por la Comisión a Microsoft para que adapte Windows a las exigencias antimonopolistas, bajo pena de multa diaria, Windows Vista también levanta polemica por posible abuso de posición dominante, al incluir diversos componentes que están disponibles por separado, como búsquedas por Internet o creación de PDFs, como ya ocurriera con el reproductor de vídeo en la anterior versión.

Cotejando la noticia, he encontrado en (link roto) las siguientes declaraciones:

"Estamos preocupados por la posibilidad de que el nuevo sistema operativo Vista incluya varios elementos que actualmente están disponibles separadamente, tanto de Microsoft como de otras compañías", dijo en rueda de prensa el portavoz de Competencia de la CE, Jonathan Todd. Este portavoz aclara que esto no supone la apertura de un nuevo proceso contra la compañia de Redmon, aunque no lo descarta si Microsoft no atiende las peticiones de la Comision.

Microsoft respondió con un comunicado en el que aseguró que ha trabajado intensamente "para incluir a socios y competidores en nuestra planificación"
Añade ademas que está creando Windows Vista para ofrecer "oportunidades sin precedentes a otras compañías del sector" y dijo que siempre ha tenido como "prioridad" mantener informados a las autoridades reguladoras y al sector.

Mas info en:

elotrolado.net/noticia_mas-problemas-en-…rosoft_10364
(link roto)

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Como era de esperar, que le metan caña, que nunca será bastante, siempre tendran algún truco oculto para fastidiar a la competencia.

al20

crero q la Comision ya se esta pasando, una cosa es q quiera proteger y mantener la competencia y esas cosas y otra que pretenda limitar las prestaciones de un OS ¿pretenden que MS nos ofrezca un OS peor de lo que podria ser? lo veo absurdo, yo usare el programa visor o creador de PDF q me de la gana, y si me viene incluido pues para quien tenga poca idea se le pone mas facil....sinceramente no se que ganan tampoco quitando el windows media player, yo no lo entiendo.....imaginemos....un PC sin posibilidad de conexion a internet por los motivos que sean...viene capado sin windows media player....y quieren oir musica...como lo hacen sino tienen reproductor y no pueden descargarse uno gratuito? son estupideces o puede ser que este equivocado pero asi lo veo yo Es como si Ford forrase sus asientos de piel de la marca ACME, y viene la Comision y dice que no, que hay que dejar la libre competencia y que el coche debe ir sin tapiceria viendose todos los "hierros" de debajo y que luego el consumidor escoja donde tapizar su coche....segun esa teoria al final el coche nos lo tenemos que hacer nosotros pieza a pieza

🗨️ 97
BocaDePez
BocaDePez

[modo ironico]
Si, muy cierto, la gente escoge el programa que le da la gana, por ejemplo icq de miriabilis para IM, netscape para navegador de internet, eudora o pegasus para cliente de correo, winamp para musica,etc..
[/modo ironico]
Todos esos programas, icq, netscape, eudora, winamp, wordperfect y muchos más tenian millones de usuarios.. hasta que windows trajo de serie su "equivalente" y se fueron a la más absoluta miseria en cuestion de meses.
Por favor, si la mayoria de la gente, lo más que cambia de el aspecto de serie de windows, es el fondo de escritorio. Y lo más que suelen instalar de programas no microsoft suelen ser un cliente de p2p y el nero.

Estoy seguro de que si windows trajese integrado un cortapichas, el 90% de sus usuarios varones en cuestion de dias serían eunucos.

-= un saludo =-

🗨️ 93
BocaDePez
BocaDePez

Pues que se adapten al modelo de negocio o que se vayan a tomar por el mismisimo culo. Lo que no se puede es cortar el progreso por "la competencia". Eso no es competencia.

PD: yo por ejemplo tengo winRAR para descomprimir zips, y winXP ya lo incluye, y Nero para quemar CD's y windows los graba.

🗨️ 87
BocaDePez
BocaDePez

No acabas de pillar el truco. El problema no está tanto en que venga con programas reproductores de musica, programas de mensajeria instantanea, etc.. El problema es que NO da opcion a NO INSTALARLOS. Es decir, yo puedo tener un sistema operativo X con lo que me venga en gana, nadie me obliga a usar el firefox en vez del epiphany, o el konqueror en vez de este ultimo. si quiero tener un ordenador con links, como unico navegador, es mi eleccion. En el caso de windows, no puedo instalar windows sin que me instale el IE, messenger, etc..., y evitar que la gente use el internet explorer para navegar, aunque lo considere un agujero enorme en la seguridad de MI ordenador. Ese es el monopolio, quien usa windows, sabe que vaya donde vaya, si usan tambien windows, se va a encontrar con el ubiquo Explorer, messenger, mediaplayer y demás. Así que, ¿para que va a molestarse en aprender a usar otro programa?. Resultado, competencia tiende a 0. -= un saludo =-

🗨️ 73
BocaDePez
BocaDePez

Pero eso será culpa del usuario que no sabe manejar el ordenador y punto.

Pero el MSN si que puedes desinstalarlo, el windows media tmb.... osea que no veo donde esta el problema... a los linuxeros les gusta mucho criticar a MS.

¿Porque no se hace lo mismo en las distribuciones de Linux? Mandriva o ubuntu, xq narices me instala gnome o KDE si luego voy a meter XFCE es que asi se comen a la competencia... jejeje es lo mismo pero con Linux nadie se mete...

Menos lloros, que si la gente usa el windows media será por algo (aunque el motivo sea la comodidad de que ya viene incluido), todo lo que sea que windows media no se incluya es fastidiar al usuario

🗨️ 56
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 42
TitoBill
🗨️ 41
jmoraf
🗨️ 25
TitoBill
🗨️ 24
jmoraf
🗨️ 21
TitoBill
🗨️ 20
jmoraf
🗨️ 18
TitoBill
🗨️ 17
jmoraf
🗨️ 16
TitoBill
🗨️ 15
jmoraf
🗨️ 7
TitoBill
🗨️ 6
SrCuesta
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
SrCuesta
🗨️ 1
jmoraf
🗨️ 1
jmoraf
🗨️ 1
SrCuesta
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
SrCuesta
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
overpeer
🗨️ 4
TitoBill
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 9
TitoBill
🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
TitoBill
🗨️ 6
TitoBill
🗨️ 4
SrCuesta
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
SrCuesta
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
salva74
🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
TitoBill
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

El que no lo debe pillar eres tu. El único problema implícito que tiene que vayan esos programas instalados, y no se puedan desinstalar es el espacio que ocupan en el disco duro ¿Te obligan a usarlo? ¿Te pone Bill Gates un cuchillo en el cuello para que lo hagas?

Es más, ¿Alguien te obliga a usar windows?

🗨️ 10
cobito
🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
cobito
🗨️ 1
Vermu
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Eso que dices es ABSURDO, hay miles de personas, entre ellas yo, con todos los programas de microsoft instalados por defecto que no usan ni uno solo de ellos. Y es DOBLEMENTE ABSURDO porque si una persona que segun tu no va a aprender a instalar y utilizar el firefox porque es muy complicado, YA ME EXPLICARAS que casillas va a seleccionar cuando tenga que instalar los programas a la hora de instalar el windows. PUES TODAS LOGICAMENTE. Luego no consigues absolutamente nada. Y hacer cosas que no conducen a nada es ABSURDO.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Eso es una tontería. Es como si una empresa que fabrica llantas de coche denuncia a Ford porque no venden coches sin llanta.

Los de Linux no paran de decir que hay otras opciones aparte del Windows, y cuando surgen noticias como esta vuelven a decir que es un monopolio. En qué quedamos?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Por cierto, los CDs que te graba windows, solo son (¿como iba a ser de otra forma?) compatibles con windows. Claro, que si todo es windows, ¿a quien le importa? -= un saludo =-

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

Vale, ahora tú imagina que no tienes ni puñetera idea de ordenadores, ¿tú crees que es mejor que el windows venga ya con programas para música, video, chat, internet o que tengas que perder 28000 horas y eso con suerte o tener un amigo informático que te instale todo lo que necesitas para utilizar el PC?

Venga no seamos tan tan...

M$ ya lo conocemos todos bien, pero eso no quiere decir que todo lo que toque se convierta en mierda. ¿Por qué la gente con conocimiento bajo-medio opta por Windows? Pues por eso mismo, porque lo instala y ya lo tiene todo puesto.

Y digo yo... ¿El SO no es suyo? ¿No pueden incluir el programa que les dé la gana? luego el que realmente sea experto podrá cambiar el de serie por el que quiera pero el que no tenga ni papa pues ya tendrá uno que le funciona (bien o mal) pero le funciona, eso es mejor que no tener nada instalado ¿no?

A la gente tambien la conocemos ya y suele optar por lo fácil.

En fin que estas son conversaciones que pueden no tener final pero ten por seguro que el dinero siempre estará por medio y ese es el final de la mayoría de conversaciones de esta gente.

Venga un saludo.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 9
TitoBill
🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
Kachinvo
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
TitoBill
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
TitoBill

¿?mande? ¿qué me he perdido? ¿tu usas Windows o Güindorz? debe ser lo segundo, porque el software de grabación de Windows no lo ha hecho Microsoft, lo ha hecho Roxio (¿te suena EasyCDCreator?) y es compatible con sistemas no Windows (no veas si los uso yo en Linux, en MacOS, en el DVD de mi casa, etc. etc. etc.). Informate primero antes de hablar sin conocimiento.

Salu2.El Innombrable.

TitoBill

Por favor, por favor, no digamos mentiras. Las cosas como son, Windows nunca trajo un equivalente a WordPerfect y ya ves que tú mismo dices que lo que más usan no son programas de Microsoft, ¿entonces?

Lo que debería de hacer Microsoft es que todo lo relacionado con Internet (como las búsquedas y demás) que las pongan como paquetes opcionales en Windows Update y el resto de mejoras que añaden en el Office son mejoras PARA EL OFFICE, NO PARA WINDOWS, no empecemos a mezclar las cosas. Nadie te obliga a comprar el Office.

Salu2. El innombrable.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

En lo del coche "casi" estoy deacuerdo... pero no en lo del iE.

Vamos a ver, estamos hablando de que el iE debería poderse desinstalar, de este modo poder usar el navegador que yo quiera... creo.

De esto ser así, yo debería poder actualizar mi Win, con el FireFox, y no es así, me da error y me dice que si no es con el iE no hay tu tía.

Ésto no me parece bien, yo he comprado un SO y quiero poder actualizarlo ("imaginemos" que en este caso es a través windows update, ya que no quiero otra opción para actualizarlo, porque soy muy cabezón lo no me gusta que se actualice solo porque soy un jugón y me dan lagazos las descargas; y no me apetece bajarme los paquetes recopilatorios, imagina que me gusta actualizarme únicamente por el windows update, y únicamente cuando a mí me apetezca), NO me deja con el navegador que yo elija, por lo tanto me obligan a tener instalado el iE y NO lo quiero ni en pintura !

Estamos ahí de acuerdo, me he expresado bien? Gracias.

🗨️ 3
TitoBill

A mi eso me parece bien, que lo cambien, incluso que hagan instalaciones personalizadas de Windows. Lo que no me parece bien es que la CE juzgue en base a leyes que no especifican nada en absoluto, es decir, juzgan por lo que le parece bien hoy, mañana igual le parece mal otra cosa. ¿Que mierda de justicia es esa?

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 2
SrCuesta
🗨️ 1
SrCuesta

El problema aquI, segUn lo veo yo, es decidir quE programas forman parte de un sistema operativo y cuAles son aplicaciones adicionales.

Volviendo al ejemplo del coche, todo el mundo creo que la tapicerIa es parte al menos relacionada con el coche, pero si un vendedor de coches que cuenta con la prActica totalidad del mercado decide incluir con su coche una lavadora, es lOgico que los fabricantes de lavadoras protesten.

Por otro lado, hay que fomentar la variedad en el software. El software uniforme es mAs proclive a problemas de seguridad. Aunque solo fuera por esto y no invoquemos a razones econOmicas.

🗨️ 1
Kachinvo

odio comparar las cosas de esa manera. Cada cosa es lo que es y no tiene porque ser igual a nada de lo nombrado.
Como distignues lo que es aplicacion a mayores de lo que es directamente algo relacionado con el SO?? O, como distigues lo que regalo a mayores de lo que es del coche?? Partiriamos de la base de que el coche entonces seria la estructura, el sistema de movimiento, controloles, asientos y chasis y que todo lo que pongan a mayores es comodidad de regalo??

En fin, que ademas me parece una tonteria. UN producto, cuando mas completo, mas opcines, mas posibilidades, mas comodidad que, al fin y al cabo, es lo que se busca.

BocaDePez
BocaDePez

no es k no deba estar sino k no se puede desinstalar por completo

BocaDePez
BocaDePez

Los de Adobe debe de estar como locos de contentos, aunque a mi lo que le pase a Adobe no me da ninguna pena, es una empresa de la misma calaña que Microsoft que se dedica a patentar ideas indiscrminadamente.

Que se despedacen entre ellas, mejor.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pero Adobe libero las especificaciones (que no el formato en si) de PDF, algo es algo :D

BocaDePez
BocaDePez

¡Coño! Hagamos la pregunta contraria, ¿Qué elementos de windows no están disponibles separadamente?. Que quiten el paint, la calculadora, y el buscaminas.

Y vale ya de monopolios, hombre

🗨️ 19
TitoBill

Si, que quiten Windows, que Microsoft se vaya a la bancarrota y Linux sea el nuevo monopolio ;-)

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 18
jmoraf

no corras: no es malo ser monopolio; lo que es malo (y por eso está la Comisión Europea, y las autoridades judiciales de EEUU a pesar de que Bush "salve" al Puertas.. del enlace: "el juicio ha considerado probado que Microsoft cometió abusos e ilegalidades. Esas actuaciones son las que le han llevado a ocupar una posición de dominio indiscutible en el sector del software. Microsoft no tendrá que pagar ningún precio por haber boicoteado a otras empresas de la competencia, ni por haber hecho maniobras ilegales para arrasar a alguna de esas empresas") es el abuso de posición dominante, que suele repercutir (en el consumidor) en sobreprecios (o pacto de precios, caso Verisign y ICANN).

🗨️ 12
TitoBill

Esto "no es malo ser monopolio" y esto "lo que es malo[...]es el abuso de posición dominante" son frases incompatibles e incongruentes. Ahora dime monopolios que no sean malos.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 11
Arkaknio

Un monopolio estatal, como el sistema eléctrico o el transporte público en Suecia no lo veo mal, son de primera categoría y apenas cuestan dinero puesto que están financiados con fondos públicos.

Hay que tener cuidado con lo que se habla, que no siempre lo lógico es lo correcto.

🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
axier
🗨️ 1
jmoraf

fíjate en Telefónica cuando era Telefónica - "the one and only".

Tenía en monopolio en teléfonos (sólo podías tener teléfono mediante ésa compañía) y sin embargo, no abusaba de su posición, pues las tarifas las regulaba el Gobierno.

En el caso que nos ocupa, es malo que teniendo M$ un cuasi-monopolio sobre el Sistema Operativo de PC de sobremesa, lo utilice para imponer también sus aplicaciones (imponer, porque obliga a instalar, con la sorna que iExplorer es "parte fundamental e indivisible" del Sistema Operativo.. ejercicio para el lector: buscar Sistemas Operativos en los que el "navegador de internet" no sea parte "fundamental e indivisible"), de la noticia:

"condena por su situación monopolística en el mercado del software, ya no sólo en el segmento de sistemas operativos, sino también ha depredado al resto de programas de ofimática, navegadores, mensajería instantánea y multimedia"

Y aquí tienes lo que es la "posición de abuso":
"Se considera que existe abuso de posición de dominio en el mercado cuando una o más empresas que se encuentran en posición de dominio actúan de manera indebida con el fin de obtener beneficios y causar perjuicios a otros, que no hubieran sido posibles de no existir la posición de dominio."

🗨️ 6
TitoBill
🗨️ 5
jmoraf
🗨️ 1
jmoraf
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Linux no es ninguna empresa. Son decenas de empresas, de grupos de programadores y de programadores sueltos. Y no es posible que exista un monopolio de SOFTWARE ya que cualquiera puede modificar GNU/Linux e incluir LAS APLICACIONES QUE LE DÉ LA GANA y venderlo, regalarlo o fumárselo.

🗨️ 4
TitoBill

Si, pero el sistema operativo seguirá siendo GNU/Linux, sin opción a que sea otra cosa, otro sistema operativo basado en algo que una empresa desarrolle y que no sea Linux. Esa opción no existirá ya que a todo el mundo le será más rentable algo que es practicamente gratis, por lo tanto habrá monopolio.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Clase teórica de monopolio:

Repite conmigo: Un monopolio SOLO lo puede tener UNA empresa. Véase: Telefónica, Microsoft o empresa perico de los palotes.

GNU/Linux es SOFTWARE LIBRE: pertenece a su dueño; PERO la licencia permite, entre otras cosas, modificarlo y redistribuirlo a TODO DIOS.

Windows es SOFTWARE PROPIETARIO: pertenece a su dueño; PERO su licencia no permite nada más que USARLO.

Tú puedes crear un sistema basado en GNU/Linux desde 0 puesto que se basa en ESTANDARES POSIX entre OTROS ESTANDARES.

Yo no puedo crear un sistema basado en Windows, por razones OBVIAS.

Y ahora para terminar y por millonésima vez: ¡¡¡LIBRE NO SIGNIFICA GRATIS!!!

🗨️ 2
TitoBill
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo, en mi caso particular, si uso programas que no son de ms es porque considero que són mejores que los de ms, y si uso algún programa de ms es porque considero que me va bien o porque he provado otros y prefiero el de microsoft.

Lo que pasa es que el 90% de la gente que usa ordenadores no se preocupa y prefieren que se lo den todo hecho, así q si ya viene con el S.O. mejor que mejor.

Por suerte cada vez empieza a haber más gente que se preocupa.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

La cuestión no es que venga o no en el SO, la cuestión es que te de opción a NO instalarlo, como el IE por narice hay que instalarlo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Fundalmentalmente se debe a que el explorador de archivos y el explorador de internet son "practicamente lo mismo". Pero repito que nadie obliga a usar nada que no se quiera, si tu no lo quieres, instalate Firefox y listo, y si aun así no te gusta el s.o, cambia a otro.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Precisamente eso es el monopolio que se pretende combatir. como no encuentro un programa que necesito y funcione fuera de windows, por narices hay que hacer lo que billy puertas quiere. Algo así como las patentes de medicamentos contra el sida, como soy el único que lo fabrica o me pagas una millonada por paciente o que se mueran.

Sopis

Creo que en vez de prohibir incorporar programas propios de windows (IE,MediaPlayer,etc..) deberian obligarles a que la instalación de estos sea opcional, asi la competencia seria 'menos desleal' y los que se conformen/quieran usar programas propios los instalen si quieren.

🗨️ 31
BocaDePez
BocaDePez

Que yo sepa ya es opcional, puedes desinstalarlo cuando sea y seleccionar no instalarlo

🗨️ 30
BocaDePez
BocaDePez

¿Puedes desinstalar el IE o mejor aún no insalarlo? es la primera noticia que tengo xD

Por si no lo sabes el IE es parte de Windows, con el service pack 1 de xp y el service pack 4 de windows 2000 lo que hicieron fue dejarte la posibilidad de ocultar los accesos directos pero el IE sigue ahí y el Outlook lo usa, el explorador de ficheros lo usa, el active desktop lo usa, el windows media player lo usa, por eso un fallo en IE es un fallo en Windows.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Venga bonico desinstala el internet explorer, quiero ver lo bien que te lo pasas....

🗨️ 28
BocaDePez
BocaDePez

tu tb dices tonterías, como vas a desinstalar internet explorer si es una parte del sistema operativo.

🗨️ 27
BocaDePez
BocaDePez

Ironía 1 - BocaDePez 0 xDD

BocaDePez
BocaDePez

Yo lo que no entiendo es para qué coño quieres desinstalar un programa de 15 MB cuando tienes un disco duro de 120 gigas?

Es un estúpido derecho al pataleo que le ha costado centenares de millones a Microsoft, y que por supuesto repercutirá en el precio de sus productos.

Vamos a ver. Windows es de Microsoft. QUE METAN LO QUE LES DÉ LA GANA. Seguro que si meten el Office gratis y el Flight Simulator y el Age of Empires y mil cosas más no os quejaríais.

Y de monopolio nada, que los de Linux están todo el día diciendo que "hay alternativa".

🗨️ 25
BocaDePez
BocaDePez
jmoraf
🗨️ 14
TitoBill
🗨️ 13
jmoraf
🗨️ 12
edangelo
🗨️ 6
jmoraf
🗨️ 5
TitoBill
🗨️ 4
jmoraf
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
jmoraf
🗨️ 1
TitoBill
🗨️ 4
jmoraf
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
jmoraf
SrCuesta
🗨️ 8
TitoBill
🗨️ 7
SrCuesta
🗨️ 6
TitoBill
🗨️ 5
SrCuesta
🗨️ 4
TitoBill
🗨️ 3
jmoraf
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

De los millones de usuario de winxp me atrevo a decir que utiliza ni el 50% de las utilidades que trae si le quitan reproductor de medios me da igual escucho musica en formato mp3 con winamp observo los videos, mis dvd con otro reproductor cual es el problemas sabemos windows puede poner cualquier cantidad de mejoras pero siempre iremos a colocar acrobat, winrar, winamp,musicmath,firefox,gestores de descargas como el downloads acelerator, en fin la cantidad de programas que cada vez que instalamos nuestra maquina le colocamos cual es el problemas lo unico que me gustaria que quitaran seria ese reproductor que tienen es muy malo no me gusta es muy robusto par mi gusto deberia dar la posibilidad de no instalarlo y ya. Esperen y veran que saldra mejores sotf que lo que traera windows vista todo esta en esperar un pequeño tiempo

RuBiAkO

Yo no es por nada pero a mi me da igual. Es más, si viene con todo integrado, cuantas menos cosas tenga que instalarle mejor, así nos evitamos incompatibilidades de software, cuelgues, conflictos, etc...

Yo soy de la opinión de que si el windows por ejemplo incluye un media player pues si me gusta cojonudo, y si no pues instalo otro que me guste más y punto, pero a este paso si por ejemplo ahora le da a la competencia por sacar escritorios "Adobe Desktop sonaria bien jeje" tendria microsoft que sacar sus sistemas operativos sin escritorio para que pueda haber competencia? Si la mayoría de los productos de la competencia son copiados de los componentes del Windows de toda la vida. Yo creo que eso no es justo.

Salu2.

🗨️ 6
marru

vaya avatar más chulo.... Hay que hacerse oir, di que sí....

BocaDePez
BocaDePez

"Si la mayoría de los productos de la competencia son copiados de los componentes del Windows de toda la vida."

¿No será al reves? El 90% del software de Microsoft es copiado o comprado, pero funciona el lavado de cerebro porque parece que consiguen que todo el mundo piense que inventaron internet.

Saludos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Pues si, aún me acuerdo cuando billy puertas dijo aquella frase memorable de que "internet no tiene futuro".

🗨️ 1
SrCuesta

iClaro! QuerIa llevarnos al huerto del MSN. Pero ese potro no lo logrO domar.

KarmaZen

Tendria que cambiar el gif ese...

ya murio

🗨️ 1
TitoBill

Bueno, pero la compañia que la ha absorvido sigue siendo un TONGO también ¿o no?

Salu2.El Innombrable.

BocaDePez
BocaDePez

A mi me hace mucha gracia que acusen a Microsoft de acabar con la competencia por incorporar aplicaciones de serie que son similares a las de otros fabricantes. Que yo sepa, Windows no es gratis precisamente (aunque no conozco a ningún particular que haya pagado por él), y está en su derecho de incluir en el precio lo que le dé la gana. De eso se trata cuando se habla de libre competencia; en muchos casos, otros fabricantes tienen aplicaciones mejores y la gente prefiere pagar por ellas y eso es bueno para las empresas.

Lo más curioso es que los que suelen acusar a Microsoft de todo esto son los mismos que defienden Linux, que claramente atenta contra la competencia porque en esencia es gratis (distribuciones especiales aparte). Eso se conoce popularmente como dumping, y a veces se hace en ciertos mercados produciendo por debajo de coste para hundir la competencia. ¿Qué pasaría si una marca de coches te los regalase?. Supongo que al resto de fabricantes no les haría mucha gracia. Pero claro, como detrás de Linux solo hay gente anónima, en este caso no tienes a quién reclamar (aunque últimamente Google está financiando OpenOffice para quitarle mercado a M$ Office, y está creando Gubuntu, un a variante de Linux. ¿Por qué será?).

🗨️ 49
moleinthehole

Tómate un café y vete a la facultad, muchacho. Llegarás tarde a clase.

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

Lo que quieras, pero tiene mucha razón. ;)

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

No tiene razón.

Lo que presuntamente regala Windows (reproductores, grabadores, etc) no es tal regalo, aprovecha para imponer de facto sus estándares y aprovechando de esa posición dominante, imponer las licencias a los fabricantes. Ejemplo: un reproductor de mp3 compatible wma debe pagar royalties a Microsoft. Royalties que luego van a repercutir al cliente. Si el usuario tuviera que elegir un reproductor de mp3 para su ordenador la posición dominante de wma no sería tal y el equipo reproductor mp3 sería mas barato. Otro ejemplo. El que Word sea tan fácil de copiar ha hecho que sea un estándar de facto y todas las administraciones deben pagar por usar word (OpenOffice es gratuíto, por ejemplo) ya que a un particular no es tan fácil, pero auditar a una admón pública es sencillo para una empresa como Microsoft.

Nadie da euros a 80 céntimos, y Gates, menos.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

1.- Si es tal regalo, porque puedes utilizar otra cosa si no te gusta (se harta uno de decir siempre lo mismo, la verdad).

2.- No impone ningun estandar, puesto que como sabes, un "fabricante" (que como tal es una empresa de software y no un fabricante) antes de pagar, rehusa de utilizar wma y usa mp3 (gratuito).

3.- Por el resto de tus comentarios deduzco que tienes mucha más idea de empresariales / derecho que de informática, porque lo que dices no tiene ni pie ni cabeza. ¿Quien le dice a una admon. pública que software debe usar? ¿Cuantas admons. públicas usan windows?

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
TitoBill
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Sí, windows puede incluir todo el software que quiera en el CD, pero que no me obligue por narices a instalarlo. Si yo quiero utilizar el ópera, por que tengo que tener instalado el IE a la fuerza. Y no puedo desistalarlo, lo ha integrado en el SO, esas son las practicas que la UE no quiere que haga, por lo demás como si incluye en el cd gloria bendita.

🗨️ 28
dirheim

¿Sabeis que existe una cosa llamada Acuerdo de Licencia de Usuario Final? Si, eso que todo el mundo pasa de largo.
Si no estas de acuerdo con lo que viene en el CD, no lo compras y punto.

🗨️ 27
BocaDePez
BocaDePez

ya pero el acuerdo de licencia final lo lees cuando ya has comprado el windows.....XD

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez

Motivo por el cual lo puedes devolver después de probarlo ;)

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 12
TitoBill
🗨️ 11
SrCuesta
🗨️ 10
TitoBill
🗨️ 9
SrCuesta
🗨️ 6
TitoBill
🗨️ 5
SrCuesta
🗨️ 4
Roque7
🗨️ 2
TitoBill
🗨️ 1
Roque7
🗨️ 1
SrCuesta

Ninguna Licencia de Usuario Principio o Final puede ir en contra de las leyes.

Por no hablar de los Windows que te incrustran al comprar ciertos PCs, lo quieras o no.

🗨️ 11
TitoBill

Pero eso no es culpa de Microsoft (en la mayor parte) sino del vendedor que te mete un Windows piratón por la "face" para que puedas manejarlo.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 10
SrCuesta
🗨️ 9
TitoBill
🗨️ 8
SrCuesta
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
Roque7
TitoBill
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Tienes razón, habría que prohibir a la cruz roja, a todas las ongs, la sanidad pública, porque mira que son cabrones trabajar de forma altruista para que todo el mundo pueda beneficiarse impidiendo que una empresa privada se haga rica.

Menudos desgraciados.

🗨️ 8
Axelko

Siento decirte que la sanidad pública la pagas... con tus impuestos por supuesto. Así que gratis no es. Y respecto a la Cruz Roja y demás servicios de asistencia, si no es por verdadera necesidad también te cobran. En esta vida no hay nada gratis... nada, de una u otra manera por todo se paga.

Respecto al caso que nos ocupa, a mí me hace gracia que acusen a Ms de prácticas monopolistas por incluir aplicaciones de serie que hacen de su sistema operativo un producto más completo cuando otros sistemas operativos incluyen todo eso y mucho más de serie, y nadie se queja. La instalación de Windows ya pregunta qué componentes se quieren instalar, así que si no te gusta alguno de ellos lo quitas y ya está.

Yo no uso WMP, ni MSN, ni la mayoría de programas que vienen con Windows, soy de los que instalan WinAmp, Gaim, OpenOffice, Firefox, Thunderbird, etc... pero me parece una estupidez que acusen a Ms de prácticas monopolistas por incluir un visor PDF en su nuevo Vista cuando el PDF es un formato esencial y universal. Lo raro es que tardaran tanto en darle soporte.

Salu2.

P.D.: y que nadie me venga con la milonga de "intenta desinstalar IE", porque ese es el único argumento de muchos. Ya sea para bien o para mal, Microsoft decidió integrar totalmente el acceso a web dentro de su sistema operativo. Es como comprarse un coche, todos tienen unas especificaciones base, pero cada uno le mete los extras que le interesan. Si dejas el coche de serie luego no valen quejas, el problema es tuyo. Nadie te obliga a usar IE, de hecho puedes quitarle todos los accesos directos si quieres quedarte agusto.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

"a instalación de Windows ya pregunta qué componentes se quieren instalar, así que si no te gusta alguno de ellos lo quitas y ya está."

No vale como ejemplo el WINDOWS 98 (es de 1998.... estamos en el 2006) en el que si te daba la opcion a NO instalar lo qu no querias.

Menudo "juaquer" estas hecho si sabes de un menu secreto para NO instalar programas "de serie" de mala calidad o simplemente para desinstalar sin efectos secundarios la mayoria de esos programas innecesarios.

🗨️ 2
Axelko

No hables sin saber que luego metes la pata...

nliteos.com/nlite.html

Y no estoy descubriendo nada nuevo. nLite es el programa más conocido para hacer slip streaming de los Service Packs de Microsoft, y una herramienta fundamental para administradores.

Salu2.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

"un visor PDF en su nuevo Vista cuando el PDF es un formato esencial y universal"

Lo que me estoy riendo esta tarde .... que PDF es un que ? xDDDDDDDDD

Adobe libero las espeficicaciones, pero esta lejos de ser libre ... y mucho menos "esencial y universal" amigo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Nadie ha dicho que sea libre. Pero está claro que es esencial (necesario) porque está muy extendido y ampliamente utilizado. Incluso las distribuciones de linux traen visores por defecto, y openoffice por ejemplo guarda en pdf.

Que lo haga vista, ya es hora, pero como siempre llega tarde. De hecho no hace tanto que intentaron crear una alternativa en Office (¿recordais el Office Document Image Writer? que instala una impresora, como acrobat?). Además tambien creó su propio formato para libros digitales (también compitiendo con el pdf).

MS siempre hace lo mismo con las tecnologías o formatos nuevos. Primero saca el suyo propio, y no da soporte para el otro. Luego si no tiene éxito, compra a la competencia y da soporte al formato como si fuese suyo, quedandose al final con el mercado.

Actualmente está pasando con el formato de documento libre de OpenOffice, en proceso de standarización ISO. Se ha infiltrado en el comité (¿para retrasarlo?), mientras propone su propio formato para ser ISO.

Axelko

¿Dónde has leído que dijera nada de ser libre? He dicho que es esencial y universal, y este es un argumento aplastante desde que el formato PDF es el más extendido a la hora de generar publicaciones electrónicas (ebooks y manuales sustitutos del papel).

Salu2.

SrCuesta

La diferencia con otros SO es que MS tiene una posiciOn de dominio con Windows. Por eso, por higiene informAtica y econOmica, hay que mirarlo con lupa.

SrCuesta

No hay que tergiversar. Una empresa hace "dumping" cuando vende un producto por debajo de costes con el objetivo de aniquilar a la competencia. La clave estA en "una empresa" y "vende por debajo de costes". Linux no cuesta producirlo, luego no se estA vendiendo por debajo de costes y no hay "empresa" que se pudiera beneficiar de esta tActica. Creo que estA claro.

MAs dumping hace MS al incluir en su SO otros productos "gratis".

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, en concreto creo que el unico problema que le veo a la politica de windows (en el tema que tratamos), es que realmente no existe una forma de desinstalar las aplicaciones que vienen instaladas en windows, al menos por parte de microsoft.

Y en el mejor de los casos, cuando desinstalas algunos de sus paquetes (IE y Windows Media, sobre todo - si, no salteis, se pueden desinstalar completamente, o mejor dicho, impedir que se instalen de serie, informaros sobre nlite y vereis que realmente se puede hacer) aparecen problemas en el SO que hacen que algunas aplicaciones no funcionen o den problemas.

Personalmente, tras mucho currarmelo, consegui un xp sin IE(sustituido por Opera), sin WMP(Sustituido por VLC), ni Office(OpenOffice) y el equipo va a las mil maravillas.

Eso si, si esto lo tiene que hacer un usuario "normal", como no sea por iluminacion divina, no lo consigue ni de coña, cosa que no deberia ser asi.

BocaDePez
BocaDePez

No se por qué tanta historia. Yo si tengo windows instalado, uso las aplicaciones de ms que quiero, nadie me obliga a usarlas. Si quiero desinstalar el messenger, lo desinstalo, si no quiero usar el reproductor multimedia, pues no lo uso, y si uso firefox, borro el icono del iexplorer y ya está. El internet explorer no se elimina, porque forma parte de windows, pues no lo uso para acceder a internet y ya está.

Para mi si el S.O. vine con más aplicaciones, pues mejor, ¿por qué tengo que gastarme más dinero en otras aplicaciones?. Es como si un pequeño fabricante le dice a una gran empresa que fabrica coches que no los saque con radio, ni con altavoces, ni con gps que la competencia también tiene derecho a vender... ¿os imaginais que te gastas X miles de euros en un coche y sólo te viene una carrocería con 4 ruedas y un motor? y a partir de ahí comprate la radio, los altavoces, los asientos... pero claro, es que la competencia también tiene que comer... Pues eso no es competencia!, si la competencia quiere vender, que se renueve, que ofrezca cosas nuevas.

🗨️ 7
Kerberos31

Sabias que para actualizar el firmware de tu coche (ese que controla todos los subsistemas de frenado, inyeccion, aire acondicionado, navegador de abordo, ...)se hace a traves del lector de CD que viene de serie.... Y que es posible que si lo cambias haya incompatibilidades para actualizarlo en una futura revision...

Que opinarias si tu coche te obligara a llevar su propio lector de CD impidiendo que pongas otro para otros fines.

O que si los fabricantes de coches impusieran su navegador de serie integrado y que no fuera una maravilla fastidiando a la competencia que tiene productos mejores y mas baratos restandoles mercado e imponiendo al final los navegadores de serie aplastando a la competencia, mas caros de actualizar e imposible de piratear...

Si te reducen la capacidad de eleccion a medio y largo plazo, donde esta la libertad?

Quizas te jodiera un poco esas imposiciones... trasladolo a un S.O.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Yo por ahora no he tenido ningún problema en cambiarle cualquier cosa a "mi coche". Pensando que el "espacio" físico del coche fuera espacio lógico como el de un disco duro, a mi no me molesta tener dos lectores de cd, y usar el de casa sólo cuando quiera actualizar el firmware en la revisión. Me molestaría más que viniera sin ninguno y tener que comprarme otro.

Aunque es verdad que la opción correcta sería que al comprar el coche, te dieran la opción de obtenerlo sin componentes a un precio equivalente

Axelko

La diferencia es que estamos hablando de un "coche" donde puedes tener todos lectores de CD que quieras, a la vez. Si solo puedes actualizar el "firmware" mediante el lector que venia de serie esto no es problema, es incluso hasta cierto punto lógico. Siempre tendrás tu lector preferido para hacer el resto de cosas.

Que Windows tenga un programa de serie no te impide en absoluto instalar un programa de otro fabricante y usar el que prefieras. Yo entendería por práctica monopolista si Microsoft pusiera impedimentos a la hora de instalar otros programas, pero no es el caso. No hay ninguna traba por parte de la compañía a la hora de instalar programas de terceros, y de hecho la mayoría de los que vienen incluidos de serie con Windows tienen ese caracter de "programa básico", que cubre justo las necesidades principales del sistema para que, si necesitas algo más completo, busques productos de otros.

Salu2.

🗨️ 2
Kerberos31

Expresado asi no parece malo, sino que incluso favorece al usuario.

Los problemas vienen cuando Gates ve algo que puede sacar tajada, lo rehace, funciona, modifica los estandares o API lo suficiente para que no sea compatible al 100% con el programa original....

De forma que el programa de serie acaba fagocitando al programa original mas robusto, simplemente porque este no tiene cuota de mercado ya que el otro se "regala".... Solo unos pocos utilizan los buenos programas mientras que el resto de la masa utilizan los de serie de windows... mal futuro.

Consecuencias esas empresas tienen problemas y los usuarios dejan de tener opciones a medio o largo plazo solo tendremos el producto de serie de windows que es calidad inferior.

Alguien puede dudar que los compiladores de Borland sean mejores que los de Microsoft, que la calidad del codigo generado optimizacion, facilidad de uso y mantenimiento de los mismo sea mejor que los Visual C++ , J++ .NET....

De acuerdo, son de pago pero cuestan mucho menos que los de Borland, sin embargo se acaban imponiendo pero es la misma estrategia que ha mandado a la mierda al Netscape, Winamp y muchas ideas copiadas (o mal copiadas) por Bill...

Estos programas tenian cualidades superiores a su rival pero sin posibilidad de competir ya que windows los ofrece gratis... cuando se machaca a la competencia ya tienes el campo libre para imponer tus estandares y hacer o deshacer a tu antojo....

Ese es el problema que si no se pone coto a Bill Gates y a sus practicas monopolistas solo habra un desierto mas alla de windows y sera mucho mas dificil que crezcan otros empresas.

saludos

🗨️ 1
Axelko

El terreno de los compiladores ya es otra cosa, y ahí Microsoft la ha cagado pero bien. No cabe duda que el Visual C++ es la mejor plataforma para programar, la más rápida y la más eficiente. Sin embargo el resto de lenguajes de programación deja mucho que desear. Por ejemplo la plataforma .NET no es mala idea, si no fuera porque es una copia de la idea de portabilidad de Sun Java pero enfocada y optimizada hacia la plataforma Windows. Por otro lado Microsoft la lió a base de bien haciendo su propia versión de Java sin autorización de Sun, siendo incompatible con la Virtual Machine original. Con razón perdieron el juicio.

Salu2.

BocaDePez
BocaDePez

¿Desde cuando Seat, u otra casa de coxes crea radios, altavoces o ruedas??... va a ser q la compran a fabricantes de radios, altavoceds a su fabricantes y asi con todo......... no compares lo q no es comparable

SrCuesta

A nadie le parece mal que un coche lleve asientos, espejos, incluso radios. Lo que nadie verIa tan bien es que un fabricante con el monopolio de hecho en la frabricaciOn de coches, incluyera con El, una lavadora. El problema estA en decidir quE pertenece al SO y quE no.

chatuser

Por una parte podemos pensar que el SO es de M$ y pueden incluir lo que les dé la gana, o adoptar la política que quieran y exprimir a los usuarios hasta el límite.

El problema es que M$ está en una situación de monopolio, metido en educación, oposiciones, organismos públicos, empresas, ... es un monopolio de facto, y entonces se toman esta medias para evitar más abusos.

Seamos realistas, comprar un SO hoy en día no es como comprar un móvil, que si no te gusta te compras otro y listo. En el caso de Windows están en régimen de monopolio y saben que escapar de ellos es dificilísimo.

Saludos.

🗨️ 9
Burzum

Pero es dificilisímo porque Microsoft jugó bien sus cartas en su momento. De hecho hizo todo lo que cualquier empresa capitalista hubiera hecho en su lugar.

¿Creéis que si windows no se usara en el noventa y tantos por ciento de los equipos las empresas de videojuegos usarían indefectiblemente las directx en vez de OpenGL?. ¿Cuántas empresas tecnológicas podrían soportar un retraso de la mitad de lo que está costando llevar a cabo el Vista? ¿Y veis algún cambio en el mercado o que Microsoft tenga sudores fríos?

El problema no es Micorsoft si no que no hay competencia real capaz de hacerle mínimamente sombra. Ni Linux ni Mac OS ni proyectos aún más marginales. Más allá de las anécdotas personales de he hecho que mi madre use Ubuntu para navegar por internet o con mi mac todo es más bonito la gente usa Windows sencillamente porque es lo que considera más cómodo, fácil o x, da igual el caso es que lo prefieren.

Nadie te obliga a tener ni siquiera instalado el Windows en tu equipo, mucha gente demuestra que se puede hacer casi todo lo que se suele hacer con otros sistemas operativos.

Lo que no pueden hacer los gobiernos es el trabajo de las otras empresas o proyectos. Si quieren desbancar a Windows que lo hagan ofrenciendo productos más atractivos a los usuarios para que sean ellos quienes los elijan pero Windows es de Microsoft y puede hacer con él lo que quiera. Como si dice que sólo pueden instalarse aplicaciones de su empresa. Siempre puedes no usarlo.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Y fuimos a la guerra a pesar de que el 90% de la gente se oponía.

Y los toros siguen ahí a pesar de que la mayoría pasamos de ellos o estamos en contra.

Y nos meten un canon por los cds a pesar de que el 90% estamos en contra.

Y seguimos teniendo reyes a pesar de que seguro que la mayoría somos republicanos.

Y así puedo seguir eternamente.

Ahora intenta imaginar que el 90% de la gente lleva usando desde pequeños y de hecho es lo único que conocen Windows y ponte a decirles que cambien, lo llevas claro.

El problema no es ofrecer un producto mejor, que ya los hay y con diferencia, el problema es poner esos productos al alcance del usuario cuando se inicia para que luego el, tenga la capacidad y la libertad de elección cuando proceda.

Saludos.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
Burzum

¿Poner al alcance? Yo no he tenido ningún impedimento para conseguir la distro de linux que haya querido.

Otra cosa es que el usuario medio se pregunte: ¿Las ventajas que me aporta otro SO compensa el tiempo y el esfuerzo que exigiría su aprendizaje? La respuesta es no.

¿Podré usar las aplicaciones que conozco? No. Y le importa muy poco si hay otras equivalentes o mejores. La gente no se cambia ni al Open Office por posibles problemas de incompatibilidades con el estándar de facto ya sea con el vecino o con el cliente.

Esas situaciones no se cambian diciéndo a una empresa que puede poner o no a sus productos

BocaDePez
BocaDePez

Te doy la razón en todo menos en lo de los toros, si no fuera por ellos, la raza brava española desaparecería, porque no es rentable para otros usos, como carne o como productora de leche, y sería peor el remedio que la enfermedad, y creeme, sé de lo que hablo, aunque no soy aficcionado a ellos. Pero esa es la realidad.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Por esa regla de tres, legalicemos las peleas de perros o desaparacerá el pitbull (ese simpático perrito que gracias a dueños sin cerebro mata niños de vez en cuando)

BocaDePez
BocaDePez

Es avergonzante que para que se conserve una especie animal tenga que servirles a los humanos de algo

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

si microsoft windows se usa mayoritariamente es porque viene preinstalado en todos los ordenadores o casi todos.

Viene preinstalado porque pagana a los distribuidores y vendedores.

Pagan porque tienen mucho dinero, dinero obtenido a costa de eliminar a la competencia, si nadie compra a los demás, me compran a mi, y yo me forro, como me forro pago para que no compren a los demás y asi indefinidamente.

Si, Microsoft tiene sudores frios con el retraso de Vista, con el avance espectacular de linux, el dominio de los servidores basados en linux, con la implantacion de linux en las administraciones publicas, y es solo el principio...

🗨️ 6
Burzum

Jeje ojalá chaval. El avance espectacular de linux se estará produciendo entre tus colegas y no basta con colocar Linex en los institutos ya que a los dos días están formateados y corriendo Windows como ha pasado en más de una ocasión. Hay que dar formación que cuesta una pasta y sobretodo que la gente esté dispuesta o vea la necesidad y el beneficio del cambio.

No confundas tus deseos con la realidad. Lo único que le preocupa a Microsoft del retraso del Vista es el posible dinero que está perdiendo no que lo vaya desbancar Linux.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Soy informatico y profesor en un centro publico... y enseño tanto win como linux. Luego a nivel personal q cada uno use el q mas guste. Saludos

🗨️ 2
Heathcliff

Y les pones el Aske en clase de musica?XDDDDDD

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Viene preinstalado porque hoy en dia es el sistema mas compatible y extendido y ademas hay mucha gente que ya le cuesta usar windows, imaginatelos usando otra cosa....
Si vas a una tienda de barrio te instalan el sistema que quieras, y si es indows lo pagas, pero no esperarás que los supermercados se pongan a instalar cosas en sus pcs que la gente no sepa usar.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¿He entendido mal, supermercados con windows?. Estooo, ¿compatible, compatible con que?. -= un saludo =-

Clavecpc

Creo que todo esto se resuelve si en el momento de la instalación, se diera a escoger que "complementos" queremos instalar (figase media player, generador pdf y demas. De esta forma Microsoft alejaria esta "mosca" que es la comisión. Pero por alguna razon desconocida (o si) esto no lo hace y asi van las cosas.

El miedo es que al final, tengamos un Windows Vista pobre con la mitad de las funciones "cortadas". ¿es eso lo que quiere la comisión?. Ya nos vemos mucho comprando el Windows Vista en alguna tienda online americana. Madre mia, que atraso

BocaDePez
BocaDePez

Pero a ver la gente tiene tropecientos GB de disco duro y ahora se molesta en que el IEXPLORER.EXE se quede por ahi ocupando unos megas a pesar de no usarlo?

Perdonar, pero estais usando un PRODUCTO QUE SI NO ESTAS DE ACUERDO NO LO COMPRES.

Segun lo que contais... si yo soy programador y hago un programa para navegar por internet que obligatoriamente tiene mensajeria integrada... soy una mala empresa pq mi producto viene con mensajeria y entonce sla gente tiene el mio (que no usa) y el messenger? Pues si no te gusta mi navegador que incluye mensajeria no lo uses, ya que:

a) NO TE OBLIGO A COMPRARLO
b) ENCIMA LA GENTE NO LO PAGA PORQUE LO PIRATEA

Tela.

Yo uso windows y casi no uso ningun programa que viene con el windows, ni el windows media player ni nada. PORQUE HE PAGADO otro software que considero que es mejor.

Aun que se pongan los componentes por separado, un quinceañero escogera "INSTALAR MESSENGER" y no se matara a buscar por internet el ICQ. Mientras que una persona que SABE sacarle provecho a UN ORDENADOR, podra analizar que por ejemplo pues un cliente JABBER sea mejor opción que MESSENGER.

A mi me la suda si internamente MESSENGER esta por ahi en un rincon mientras no este ejecutado. Con no usarlo basta.

Como ya se ha dicho, si un novato tiene todo integrado pues MEJOR QUE MEJOR, si un usuario avanzado que SABE usar un ordenaqdor quiere usar otro software, pues solo hay que darle doble click a INSTALAR.EXE y empezar a usarlo.

CASO REAL:

A mi hermano le enseño a usar el Windows Movie MAkerpara capturar sus captitulos de la serie de la tele (un boton y listos y gratis, venia con el PC)

YO utilizo (LEGAL) el ADOBE PREMIERE porque para mi el Windows Movie MAker es un mero juguete de entretenimiento que no me sirve. Y no me enfado ni dejo de usar Windows porque venga integrado.

Es mas, ADOBE no se HUNDIRA porque Microsoft tenga el Windows Movie Maker integrado. Ni aun que meta PINACLE voy a tener que usarlo.

La cosa cambiaria si por el hecho de incluir ese software, el OS en si sea mas caro.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

He leido ahora al post y con respecto a los ultimos 15 comentarios solo decir que es cuestion de publicidad, ¿se puede desbancar a Microsoft con otro S.O? SI pero o bien inviertes un fortuna que cualquier empresa (empresa=ganar pasta no perderla) con dos dedos no haria, o esta detras un pais con muy mala leche y ganas de joder a microsoft, a ver si china un dia de estos se mosquea (pais = fondos sin limite, el dinero no es nuestro a fundir).

Compita quien compita con Microsft sera una batalla larga y de desgaste, pueden pasar facil 10 años antes de que una empresa en batalla directa con microsoft le coma la mitad del mercado y eso requiere mucha pasta.

¿Se puede hacer? pues claro pero con un poco de ayuda de los gobiernos no estaria de mas. Ejm. Telefonia era dios, y ahora mismo no se la comen porque la "competencia" son unos caraduras que si ofrecieran servicios minimamente decentes se la estaban comiendo, pero el caso es que telefonica ya no es lo que era. Por supuesto ahi tubo algo que decir la CMT... un poquito de ayuda.

INTEL y AMD, que os voy a contar que no sepais. (bueno AMD lo tenia facil, la palabra clave fue compatibilidad y claro sumale a eso la palabra barato y ya tienes a casi todos en el bolsillo)

Otro caso, las consolas, quien no se acuerda de consola=Nintendo o Sega, ahi tubo suerte Sony, les pillo en mal momento y sony acerto de pleno, a una la barrio del mapa a la otra la salvaron la portatil y su orientacion noña pero perdio casi todo su mercado juvenil-adulto. Pero claro tubo que ser SONY (muchaaaa pastaaa) quien compitiera con nintendo, ojo que nintendo no es pobre..nintendo hasta la PS3 de SONY invertia mucha mas pasta en sus proyectos que SONY en su division de entretenimiento, la cosa cambiaba cuando a eso le sumabamos el marqueting... ahi la cosa se disparaba a favor de SONY.

En resumen, se puede, pero... para comvencer a las masas hace falta $$$ y muchos anuncios, asi que hay voluntarios?? me temo que no, IBM hizo un amago en su dia pero no estaba para muchas alegrias, ahora Apple quiere probar con su OS, veremos..

🗨️ 12
Axelko

Nunca se sabe cuando caerá el gigante... mira a Intel y AMD, y precisamente el secreto de su éxito no es la compatibilidad hacia atrás de AMD, sino el sensacional trabajo que han estado haciendo desde que nació el primer Athlon unido a los problemas de diseño que ha tenido Intel durante esa etapa.

Lo que está claro es que los fabricantes de software van a lo seguro, hacer un programa no es ni fácil ni barato, por lo que el coste de hacer dos (uno para cada plataforma) es evidentemente mayor. Es una pena, pero es así.

Ya veremos lo que nos depara Vista. Personalmente miedo me da... tengo la sensación de que pretende ser un subproducto hecho con prisas cuya única baza es el cuidado aspecto visual. Windows 2000 fue sensacional, el mejor trabajo hecho nunca por Microsoft y uno de los mejores sistemas operativos que han visto la luz hasta ahora. Tardaron más de 5 años en hacerlo. Vista se empezó a reescribir desde cero hace un año, y a día de hoy aun quieren tirar a la basura el 60% del nuevo código para completarlo y venderlo en unos 8 meses. Huele a chapuza, apesta a chapuza...

🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez

A mi no me gustaría comprar un sistema operativo, instalarlo y no tener nada más que un explorador de ficheros, un gestor de ventanas y demás cosas básicas... O desde el punto de vista del cliente, comprar un ordenador, gastarme 1000€, conectarlo y no poder hacer nada con él... Y entonces tener que empezar a buscar y en algunos caso comprar programas básicos que necesite.

Ya es bastante instalar cada vez que instalo windows el programa para descomprimir ficheros rar, ace, 7zip... el acrobat reader, el antivirus, la máquina virtual de java, los codecs de divx, etc... como para tener que instalar hasta la calculadora!!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Nada mas lejos de la realidad, estas dando la definicion de sistema operativo. Todo eso que dices que viene demas, son aplicaciones que usas ese sistema operativo. Elige las que mas te guste y ya esta. Te puedes hacer un CD con todo lo que te guste o quieras, o en la misma tienda tener un CD con lo mismo o ...bla bla bla bla bla

Tu eliges, no ellos.

BocaDePez
BocaDePez

No tienes mucha idea de la historia de AMD. Si no hubiera sido TOTALMENTE COMPATIBLE con intel, no hubiese triunfado como lo ha hecho.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Compatible con Intel? desde cuando intel es una plataforma o arquitectura? la arquitectura x86 no es propietaria de intel asique no digamos chorradas ni sandeces x favor.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Me refiero a que todo lo que es ejecutable en intel, lo era en AMD, y que de no haber sido así AMD no hubiese llegado a estar donde está. Lo que está claro que si es diferente es PPC por ejemplo

🗨️ 1
Axelko
megamik

Sólo comentar que ahora ha ocurrido justo al contrario con la arquitectura de 64 bits. AMD ha sido la primera en sacar un procesador de 64 bits con un juego de instrucciones propio y compatible hacia atrás con los micros de 32 bits. Posteriormente, Intel ha implementado ese juego de instrucciones de 64 bits de AMD en sus micros (EM64T creo que lo llaman, no estoy seguro) para que sean compatibles y por lo tanto funcionen las aplicaciones diseñadas para los micros de 64 bits de AMD. Intel tomó esta medida debido a la nula aceptación por los usuarios convencionales de sus primeros micros de 64 bits, incompatibles con el software existente para 32 bits.

Axelko

Tengo bastante idea de la historia de AMD. El hecho de que fuera compatible hacia atrás no fue decisivo, porque llevaban muchos años clonando los micros de Intel para sacar homónimos a bajo precio y siempre habían sido de segunda clase. Cuando Intel sacó el Pentium lo patentó impidiendo que AMD lo pudiera clonar, por lo que se vió forzada a aplicar técnicas de ingeniería inversa para sacar la gama K6, que fracasó estrepitósamente.

La clave de su éxito fue el sensacional rendimiento de su nuevo micro Athlon que fue el primer micro en igualar e incluso superar el rendimiento de los micros de Intel a la misma velocidad de reloj, y el primero en superar la barrera de 1GHz. A partir de ahí AMD siempre ha estado a la cabeza de los desarrollos: fue el primero en lanzar los 64 bits a nivel doméstico (en el sector de servidores tengo mis dudas), el primero en lanzar el Dual Core, y hoy por hoy sigue teniendo mejor rendimiento por ciclo que Intel con un consumo mucho menor. Eso unido a la torpeza de Intel para salir del bache por el que está pasando fue la clave del éxito de AMD, y no su compatibilidad hacia atrás.

Salu2.

edangelo

Un par de apreciaciones:

  • Windows Vista lleva en desarrollo unos cinco años.
  • Los cambios mas "vistosos" son, obviamente, los visuales. Pero por debajo son muchas las cosas que cambian y se añaden. Como desarrollador, son éstas las que me interesan aunque no son perceptibles de forma directa por los usuarios finales.
  • De momento, lo que se ha retrasado es el lanzamiento de la edición para usuarios domésticos por retrasos en el subsistema equivalente al Media Center. La edición para empresas sigue teninedo como fecha de lanzamiento, si mal no recuerdo, noviembre de este año, posiblemente para suscriptores MSDN (se trata de una versión que no se puede utilizar en entornos de producción pero sí para desarrollo).
🗨️ 2
Axelko

Pero te olvidas de que el año pasado desecharon el 100% del código que tenían escrito y empezaron de nuevo porque tenían una chapuza monumental entre manos y no podían avanzar. Y hoy, un año después de empezar de cero quieren desechar el 60% del nuevo código y reescribirlo en menos de 6 meses, metiendo a gente del team de xbox a trabajar en Vista porque sino no cumplen los plazos ni de lejos. Es un producto hecho con prisas... a ver como queda.

🗨️ 1
edangelo

Trabajo en Microsoft (espero que esto no signifique una automática descalificación de mis opiniones, que son sólo eso, opiniones) y se de lo que estoy hablando.

A poco que lo pienses, la noticia de que se haya desechado el 100% del trabajo realizado en cuatro años o que a seis meses de lanzar un producto se reescriba el 60% del mismo, no tiene ningún sentido, tal y como decían hace unos días en error 500: error500.net/reescrito-60-codigo-windows-vista.

BocaDePez
BocaDePez

En vez de responder a varios comentarios, posteo el mio al final.

En un futuro un tanto extremista....

Año 2100. Nueva version en el mercado del Windows. Nota de prensa

¨Despues de muchos años dominando el sector de navegadores, mensajeria instantanea, reproductores multimedia, la empresa Microsoft da una vuelta de tuerca mas para exprimir a la gallina de los huevos de Oro. Ahora todos estos programas, van a cobrar por su uso, cada vez que escuches una cancion o mandes un mensaje instantaneo!!¨

Un anciano miembro de la antigua comision europea comenta:

"Con el mpw (sustituto del mp3) que es un formato propietario de Microsoft, nadie se ocupo de seguir desarrollando alternativas y es que ningun usuario sabe usar otra cosa que no sea el Windows Media player!! Hasta los nuevos I-pod de ultima generacion utilizan dicho formato- eso si, pagando su correspondiente lobby a M$"

(Aplicar esto a todos los otros componentes, que no son el O.S)

PD: Me gustaria saber cuantos de esos que les da igual con lo que vengan, han pagado por su copia actual de Windows..... y es que si lo "consigues" gratis, con cuantas mas cosas mejor ( y esto ultimo no lo discuto).

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Hablas como un "entendido" sin tener más idea que la de usuario "mediocre". ¿Te das cuenta que en el mismo momento que este software que citas fuese de pago, dejaría de tener usuarios?

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Pero si entonces no hay alternativa?

BocaDePez
BocaDePez

mmm, creo que lo deje bastante claro con la frase

"En un futuro un tanto extremista"

Ahora mismo no se me ocurre ningun ejemplo de algo que al principio era gratuito y cuando se creo la "necesidad" del producto se paso a pago, pero seguro que existe.

Distribuye tu producto gratuitamente, haz que la gente no pueda vivir sin el, conviertelo a pago. Muchos de los antiguos usuarios, picaran y compraran.

Pd: no entro a valorar tus opinion sobre mis "conocimientos".

BocaDePez
BocaDePez

Al pagar por un sistema operativo, se supone que sabes que software lleva instalado (leete las instrucciones antes de instalarlo, y si no te gusta puedes devolverlo).

¿El problema está en que es mucho más fácil bajarlo del eMule y luego criticarlo no?

🗨️ 3
SrCuesta

Si no fuera por la piraterIa de Windows, este no tendrIa ahora la cuota de mercado que tiene.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Que gilipollez hijo mío, esta claro que en algo le beneficia la pirateria, pero te recuerdo que hoy día microsoft es una de las empresas más rentables del mundo, y no por la piratería, sino por su elevadisimo volumen de ventas.

🗨️ 1
SrCuesta

Me explico. El hecho de que todo hijo de vecino tuviera y aUn en gran parte tenga su Windows pirata hace que ese sistema operativo sea ahora mayoritario, conocido y alabado por su sencillez (menuda guasa) por todos.

BocaDePez
BocaDePez

Si Microsoft no fuese una empresa norteamericana jamás, repito JAMÁS, hubiese llegado a copar la descomunal cantidad de mercado que tiene a nivel mundial. Si bien es cierto que los principales difusores, desarrolladores y patrocinadores del panorama informático mundial fueron los yankis a día de hoy existen, al menos a nivel de hardware, países que pueden hacerle sombra en algunos campos (ensambladores, microchips que no sean CPUs y fabricantes de placas madre)

Nadie pone en duda que Bill Gates sea un genio, pero lo que no queda demasiado claro si lo es de la informática, como algunos piensan, o lo es de las estrategias de comerciales, así como del conocimiento profundo de la psicología del usuario medio de un PC.

Comento esto porque parece ser que está empezando a surgir una conciencia colectiva entre los distintos dirigentes mundiales de las otras potencias económicas y de países menores de que la producción informática es un bien estratégico que no pueden controlar por sí mismos.

Las trabas de la Unión Europea van mucho más allá de una simple defensa del consumidor. Hay mucho más de parar la absurda situación de que una sola empresa controle un 90% de los S.O. que corren en todos los PCs. Al mismo tiempo esta empresa es de una ambición sin igual y bastante rácana ya que cobra unas cantidades por sus licencias que si el 90% de los que piratean su software las pagasen, Microsoft se hubiera ido al traste como líder mundial hace ya algunos años.

Sólo veo una empresa que le pueda hacer sombra, Google, y una potencia económica capaz de parar este dominio y esa potencia es China. No creo que este gigante que crece a un ritmo sin igual y que cada vez dispone de mayores conocimientos tecnológicos permita esta situación, al menos en su país, por mucho tiempo.

Existe un mundo más allá de Microsoft el problema es que los usuarios normales, entre los que me incluyo, no disponen de cientos de horas para adaptarse a SOs, más estables pero menos intuitivos. La alternativa Linux y similares llevan buen camino, pero aún les queda algunos años para ser una competencia real a nivel global. La competencia es buena y, ciertamente, la verdad es que no puedo comprender como muchos usuarios pueden defender tan fervorosamente el mayor monopolio mundial establecido legalmente.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Que gran gilipollez. Una empresa se hace grande si lo que distribuye interesa en mayor o menor medida, y de donde sea influye más bien poco. Ejemplos:

Matsuhita
Seat (Española si)
Telefónica
Nokia (Finlandesa)
IKEA
Ferrari
Repsol

No son norteamericanas y por contra son grandes marcas.

🗨️ 4
skualo

¿Quién está diciendo que Microsoft no es una gran marca?

Muchacho, ¿sabes leer, o es que te acabas de levantar de la siesta?

No has entendido absolutamente nada de lo que quería decir o tal vez tu cabeza no de más de sí.

A ver, rudimentos de política y economía explicado para niños de primaria. Un bien estratégico es aquel que es fundamental para la gestión y desarrollo de un país.

Un ejemplo claro y actual en el panorama económico español. La generación de electricidad es un bien estratégico tan importante que el gobierno español se quiere saltar a la torera la supervisión que la Unión Europea va a hacer de la adquisición de Endesa por parte de Gas Natural, ya que los supervisores europeos insisten en que la oferta de la alemana Enron es bastante mejor ¿Motivos? El gobierno español y cualquier persona que use la cabeza para pensar, y no para insultar, se daría cuenta que la energía es un bien estratégico, de importancia vital que debe ser controlado no sólo en su tarifación, sino en su gestión y su evolución.

¿Estarías tranquilo sabiendo que los designios del 70% de la energía que se genera y consume en tu país se decidan en un despacho de Frankfurt? Yo desde luego que no.

En el mundo supertecnificado en el que vivimos quien no controla su software, y es sólo un mero usuario, está en manos del que lo diseña. En otras palabras, te tienen cogido por los huevos cuando quieran.

Si no se tiene acceso al código fuente de un programa, no sabes nada a cerca de como funciona ese programa, y de las posibles vulnerabilidades de ese programa

"Pa k lo entiendas", ¿instalarías una versión de windows si tuvieses que gestionar la red eléctrica de un país si esa maravillosa empresa que lo diseña no te deja conocer hasta el más mínimo resquicio y debillidad del programa? Si crees que sí, no tienes ni la más supina idea de lo que hablo y eres de una ingenuidad tal que tengo que pensar que has aprovechado el horario del recreo para escribir esa sandez que has posteado.

Cualquier hacker de mala muerte te tiraría una red de generación eléctrica que alimenta a medio país, puesto que aprovecharía cualquier agujero de seguridad que descubriese.

Por cierto, una empresa se hace grande fagocitando a la competencia, pero lo dejo aquí porque se ve que la economía no es lo tuyo y me temo que le hablo a un tabique de cemento armado.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Tus aires de subnormal y grandeza me la sudan. Yo no he dicho que microsoft no sea una gran marca, sino que hay empresas que no han nacido en los EEUU y también se han convertido en grandes marcas. La demarcación de una empresa influye, pero influye mucho más la visión empresarial de su creador y/o presidente.

🗨️ 1
skualo

Chacho, ....como te diría, .....eres poco zoquete.

Hay que ser un pedazo de cretino o tener no sé que intereses ocultos para asegurar que el motivo de la expansión de Microsoft y Windows, su producto "estrella" (porque te como no lo sepas usar te estrellas pero bien) se deba a lo maravillosa empresa que es.

Ahora vamos a la siguiente lección para nenes con absceso primaveral.

1. Abrir un navegador. A ser posible que no sea Internet Explorer.

2. Introducir en la barra de direcciones: "www.google.es", (sin las comillas).

3. Cuando aparezca la pagína del portal introducir los siguientes términos: "historia microsoft" (de nuevo sin comillas) en el campo de entrada y pulsar intro.

Apareceran unos 3.000.000 milones de enlaces. No hace falta que los leas todos, que te concozco, y si haces una lectura comprensiva de lo que lees de los primeros enlaces, cosa que ya me es muy difícil de creer, te darás cuenta que entre otros muchos episodios turbios, entre los que incluyo la extorsión, la absorción o por las buenas o por las malas, la copia o más bien la clonación de millones de líneas de código de otros muchos programas, etc, etc, el crecimiento de Microsoft se debe a la existencia de millones de usuarios piratas y de electroencefalograma plano como tú (te incluyo en la segunda categoría, del pirateo te otorgo la presunción de inocencia)

A ver si se te mete en ese depósito de serrín que llevas por mollera que una marca no es un "BIEN ESTRATÉGICO".

Lo único que se me ocurre es que seas el típico lammer al que su novio a dejado de sodomizarlo en primavera y necesita desfogarse insultando al primero que escribe algo en contra de sus estúpidas ideas.

Ala nene, a cagar en el retrete de la escuela.

Abur.

BocaDePez
BocaDePez

El software como bien estratégico y militar

En los últimos años, tanto las investigaciones universitarias en el campo de la criptografía como el desarrollo de herramientas de programación o lenguajes, se han convertido en la base fundamental de temas tales como comercio electrónico, telefonía celular, comunicación satelital, componentes electrónicos de última generación, plataformas de distribución de contenidos multimediales, intercambio de información, etc.

Por todos es conocido que la información es un bien estratégico que puede determinar el futuro de nuevos inventos, el desarrollo comercial de las empresas, la seguridad de las telecomunicaciones y aún puede definir el curso de los conflictos bélicos. En los EEUU los algoritmos criptográficos son tratados como secretos militares y existen leyes estrictas que regulan la exportación de códigos fuentes y programas fuera de sus fronteras.

Nadie ignora que EEUU es el principal desarrollador y exportador de software del mundo, ni que, gracias al uso de sus sistemas operativos y programas de correo electrónico, en internet el intercambio de información en un 100% se hace a través de programas originados en ese país.

En el invierno de 1999, cuando un programador denunció una supuesta puerta trasera en el código criptográfico de todas las versiones del sistema operativo Windows la noticia pasó desapercibida por casi todo el mundo, pero no para la comunidad de programadores. El código de Windows permanece en secreto, y se considera delito su análisis. Si usted compra un auto y el vendedor le prohíbe abrir el cofre para ver el motor ¿Qué puede usted pensar sobre el tema? Microsoft nunca podrá alegar inocencia creíble sin permitir el análisis de su código abierto al público.

BocaDePez
BocaDePez

A ver si ahora no me borran mi mensaje. ¡Viva la libertad de expresión! l día que M$ desaparzca de la faz de la Tierra la informática dará un paso de gigante. Son nefastos estos chicos que sólo saben bloquear y aplastar la creatividad y el desarrollo. Sólo saben copiar burdamente y meter el personal en un hoyo como estuvieron metidos con DOS durante décadas. Existían otros mundos mucho mejores que DOS y ahora existen otros mundos muchísimo mejores que el nefasto Windows y el nefasto Internet Explorer. A ver si por fin el personal se entera y mandan a la porra a M$. Y recuerda que: M$, cuanto menos, mejor.

BocaDePez
BocaDePez

Yo lo que veo es que una cosa es un Sistema Operativo puro y duro, y otra cosa es un conglomerado multiusos tipo navaja suiza con todo tipo de cosas (necesarias o no, vete tú a saber). Yo como consumidor amo mi libertad y me jode mucho que me dirijan y me lleven de la mano porque eso no va con mi forma de ser. Además me gusta elegir lo que compro y huyo como alma que lleva el diablo de lotes que suelen dar una de cal y otra de arena y que además egrosan la factura final. Resumiendo:

- Mi libertad vale mucho más de lo que el señor Gates cree.

- Yo no pago por cosas innecesarias o superfluas. Dame un núcleo que funciene al 100% y dejate de florituras y chorradas que yo no deseeo comprar. Que quiten todo lo accesorio y que rebajen el precio a + de la mitad. Eso sería lo justo.

- Basta de licencias abusivas y compromisos que no tengo porqué cumplir. Mi dinero no tiene restricciones y se puede usar para lo que quieras. Si compro algo es para usarlo a discreción, como más me convenga y sin ningún tipo de cortapisas. Lo contrario es imponer y eso no entra dentro de mis esquemas. No al sistema de licencias actual.

- Eso de asociarse con otras compañías y tal pues como que huele a clan, a clan de los Monchines, a mafia vamos, pa ti el barrio este, pa ti el barrio sur, pal otro la zona centro y yo me encargo de tener a raya a los de la periferia.

Este mundo capitalista es una puta mierda.l

Mikel .-

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Es que somos una panda de listos, y no sabemos lo que es un Sistema operativo o que?

  • Un sistema operativo es un programa que se sitúa entre el usuario y el HW (Hardware) y que tiene los siguientes cometidos:
  1. Gestionar los recursos de la manera más eficiente posible.
  2. Proporcionar una Maquina virtual extendida (he aquí donde se encuadrarían todas las utilidades que nos brinda un S.O, tan "superfluas" como tu dices no son la verdad...)
  3. Ofrecer una o varias interfaces de usuario.

Que tu creas que la máquina virtual extendida para ti no es más que una navaja suiza, no quiere decir que asi sea, recuerda que este S.O está hecho para ser lo más polivalente en cuanto a PC domésticos y de oficina se refiere.

Si tu libertad vale mucho (o muchísimo más) de lo que el señor Gates cree, te animo a que uses otro Sistema Operativo, porque no creo que nadie te haya sacado una pistola para "invitarte" a que uses Windows.

El no pagar por cosas innecesarias o superfluas se puede englobar en que ni siquiera tienes que pagar por cosas necesarias, es decir, tienes sistemas operativos que te ofrecen lo mismo que Windows, y sin pagar un duro. Lo justo desde luego no es que tu EXIJAS a una corporación o empresa privada como debe hacer su sistema operativo a tu medida. Es más, te recomiendo que estudies C o algún otro lenguaje con caracteristicas de Bajo nivel y te lo crees tu mismo.

Tu dinero no tiene restricciones, al igual que la visión del mejor empresario del mundo. Si el decide lo que es mejor para su compañia, ni tu ni yo somos nadie para rebatirlo. Además, ¿Conoces el sistema GPL?

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

No me hace falta estudiar C ni nada por el estilo para darme cuenta que estás enamorado del Bill y que te gustaría ser su pareja de hecho para compartir con el su éxito y su dinero. No me hace falta Gpl ni todas las siglas que quieras ponerme para darme cuenta que el kernel de windows es un auténtico coladero y que estoy hasta los cojones de pagar sumas astronómicas por las licencias anuales del windows de mi empresa, que estoy obligado a usar porque la administración así me lo exige (y no tolero una duda sobre esto último), y que me cuelen todas esas herramientas que en un entorno como el mío no tienen cabida. ¿Porqué tengo que pagar esas herramientas de ocio domésticas para mi entorno empresarial? ¿Porqué el windws xp PRO no te da la posibilidad de pagar por lo que realmente necesitas? Estoy seguro que descontando todo aquello que no le es necesaria a mi empresa las licencias se podrían pagar a casi la mitad de precio. ¿O acaso son gratis esas herramientas? jajajaja, no me hagas reir, un coche con todos los extras siempre fue más caro que el modelo básico. Pero no, no admiten negociación, o cargas con todo el lote del jamón, el chorizo, el queso y el vino o no hay nada, a mi sólo me interesa el jamón. En mi empresa no usamos ni el wmp, ni el windows movie, ni el messenger, ni tantas otras cosas que son propias del mundo doméstico, pero aún así en el xp pro tengo que tragar con ellas. Mis empleados del servicio informático están siempre a vueltas con la seguridad, las programaciones del firewall hardware que administran son interminables y casi diarias. Y aún así nunca estamos del todo a salvo de sustos y problemas. Si aún así tengo que leer las estupideces de un alabancioso como tú, pues ya como que me cago en todo y me voy y te lo dejo a tí todito para que te las apañes, tanto que dices. Por lo demás, pues nada, el servidor dedicado (Xeon duple) se cae cada dos por tres y a veces estamos media mañana sin líneas, pero eso es normal en un windows ¿verdad?

En fin, cada uno con sus problemas. Abur.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Pues lo siento si no lo toleras, pero yo voy a poner en duda tu palabra porque estas mintiendo. ¿Desde cuando la administración OBLIGA a una empresa a usar el SO 'X' o el SO 'Y'? Venga hombre, si ni siquiera a los ayuntamientos ni a los juzgados les impone esas restricciones, les da la cifra anual que considera oportuna segun los informes de los inspectores basados en el 'volumen de trabajo' que observan y ellos solitos se la administran. Es más, ni siquiera les obliga a comprar ordenadores o a pagar una conexión a internet (como si usan maquinas de escribir de cuando franco y se lo gastan todo en comilonas).

El otro estara enamorado del Gates y su opinion sera parcial, pero la tuya es todavia mas parcial ¿No sera que eres un talibancillo linuxero de estos, que el empleado ERES TU y que tu empresa te obliga a usar Windows?

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Eres un auténtico ignorante y lo demuestras cada vez que hablas. Ni soy linuxero ni puñetera falta que me hace y para que lo sepas mi empresa trabaja en exclusiva para la administración y está acogida a la norma ISO 9100, certificada por AENOR. Las normas y especificaciones son claras y nosotros no podemos trabajar como nos dé la gana, sino como dice nuestro cliente que trabajemos, y para eso AENOR nos audita en procedimientos y en producción todos los años, así como una auditoría interna que la administración, por convenio, también nos obliga a realizar. En estos convenios y en sucesivas revisiones de los 5 últimos años, se especifican los formatos y las bases que se han de usar, el modo de grabarlos y las aplicaciones, que ellos mismos nos proporcionan y que suelen estar hechas a medida por empresas europeas al margen del mundo comercial, todas ellas que sólo funcionan bajo windows. Pero claro, en tu mundo ni imaginas que estas cosas existan ¿verdad? Tú vives en otra dimensión superior a la mía o la de cualquier otro.

Y desde luego que no tolero que un mequetrefe de tres al cuarto como tú ponga en duda mis palabras, o te crees que estás hablando con un mozalbete bacilón como los que acostumbras a tratar. Tengo 43 años y no tengo necesidad de decir cosas que no son y me duelen ya los huevos de gente como tú que le importa una mierda lo que les pasa a los demás con tal de quedar por encima como el aceite. Es más, ya he perdido demasiado tiempo con esto. Piensa lo que quieras, me da igual, eso no cambia mi realidad diaria ni el suplicio que para nuestra organización supone tu amado windows. Que te vaya bien chaval.

🗨️ 4
TitoBill
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Imaginense los primeros turismos, eran eso, cuatro ruedas un torpe motor y un asiento, ahora te venden un turismo por su seguridad, su dvd, sus pantallas de plasma incorporada detras, con mp3, bluethot, lector de cds con tropecientos altavoces. ¿deberiamos prohibir los vehiculos que traen estos "gadgets" o no?

Los telefonos moviles ¿que son actualmente? camaras fotograficas, reproductores de mp3, llevan radio FM. ¿debemos tambien prohibirles esta mercadotecnia?

Los electrodomestico de alta gama comienzan a llevar conexion a internet, las neveras te programan la compra ¿tambien los prohibimos?

Relojes que te dan la temperatura, presion arterial, son podometros, altimetros, etc... ¿lo vais cogiendo?

vamoshacia adelante o nos vamos a las cavernas.

Por favor menos proteccionismo y mas creatividad, que el miedo se quita investigando y no quedandose mirando a ver como el primo de don simon espanta a los que nos molestan.

🗨️ 21
jmoraf

Te embalas y pierdes la "compatibilidad".

Por ejemplo, centrémonos en los relojes. Hay muchisimas formas y modelos; tomemos uno de muñeca ("portatil"): los hay analógicos, digitales, los hay a cuerda, a batería, y los hay que se recargan solos con el movimiento ("kinetic", por decir algo.. y de éstos últimos hay los mecánicos y los electro-mecánicos).. ¿Que tienen en común todos éstos relojes? Pues que son "compatibles": hacen su función (indicar la hora), y cualquiera con 2 dedos de frente puede utilizar éstos relojes para saber la hora que están indicando. Hay muchos fabricantes, modelos y precios.

Y lo mismo se podría aplicar a coches, cámaras fotográficas, móviles, neveras.. hay muchísimos modelos, muchísimos fabricantes, y los productos "son compatibles": o sea: un coche puede circular por una carretera, una cámara fotográfica hace fotografías, un móvil llama, una nevera hace frío.. y aparte de la función básica que define el producto, tienes más accesorios que, dado el tamaño del mercado, son opcionales y voluntarios.

Ahora toma el "caso M$": nómbrame fabricantes de Sistemas Operativos donde pueda correr decentemente un iExplorer (muchas webs mal diseñadas sólo se ven con iExplorer, que no deja de ser un navegador.. una aplicación), un Office (muchos documentos de la Administración, públicos, están en un formato propietario), un juego "mata todo lo que se menee" actual (para hacer un uso "generalista" del PC..).. considera además que ese fabricante del Sistema Operativo debería proporcionar un producto que funcionara en la mayoría de los PC instalados (plataforma x86).

No se tú, pero a mi sólo me viene a la cabeza M$. ¿Y ésto que significa? Pues que para ser "compatible" tengo que ser "M$". Claro que nadie te obliga a tener un PC, ni mucho menos, utilizar Win y productos M$.. pero para ser "compatible", deberías utilizar productos M$. O eso o te puedes quedar fuera del "siglo digital".. que sería como volver a las cavernas.. no parece que tengas mucha elección.. para ser "compatible" deberías ser M$. Volviendo a tus ejemplos.. pregúntate por fabricantes de relojes, de coches, de neveras.. ¿cuántos hay? ¿Y cuantos fabricantes de Sitemas Operativos "compatibles" hay? Hay que ser un poco cabezón para confiar todo el progreso en la "bondad" de una sola empresa. ¿Confiar ciegamente en una sola empresa es ir hacia adelante, o es ir hacia las cavernas?

Ya hablando de aplicaciones; tenemos que diferenciar entre Aplicaciones y Sistema Operativo. Un Sistema Operativo es la parte que hace de puente entre aplicaciones y máquina: y las aplicaciones hacen de puente entre Sistema Operativo y persona.

Y se trata de que M$ aprovecha el abuso de posición dominante en Sistemas Operativos en PC de escritorio (no olvidemos que Win es un "Sistema Operativo", cada vez más trufado de aplicaciones, eso si, pero un SO al fin y al cabo) para ir imponiendo sus aplicaciones o formatos.. aplicaciones que "misteriosamente" se instalan "por defecto" y hasta hay alguna que está "incrustada" en el SO (caso del iExplorer).. juntándolo todo y frenando la innovación y el progreso.. tener que esperar 5 años a que salga un "nuevo" Sistema Operativo no sé si es mucha innovación o es "volver atrás".

Y se trata de que las aplicaciones M$, pudiendo hacer uso de funciones conocidas por el propio fabricante del Sistema Operativo (M$ proporciona la información que quiere; ni más, ni menos), pueden correr con ventaja tecnológica (por ejemplo, la precarga de librerias y el uso de librerías comunes) sobre el SO Win, limitando también la competencia, y la innovación, y obligando a los fabricantes, previo pago, a "mantener el monopolio" (los fabricantes deben usar herramientas que en parte son propiedad de M$ para hacer productos "compatibles").

Además, estás pagando un sobreprecio (hacer soft no es gratis) por aplicaciones para las que no puedes decidir la compra. Si quieres ser "compatible", te las quedas todas. Es como si te obligaran a comprar (y aplicado a sistemas Win: sólo hay un fabricante de Win, con lo que en éste aspecto, no hay competencia) un coche con roulotte, remolque de embarcación y porta-skis: puede que lo utilices todo y puede que no; pero te obliga a comprar un pack (que tiene un precio) y que indudablemente frena la innovación (muchos usuarios no querrán comprar una segunda roulotte teniendo ya una).. con lo que disminuye la oferta y refuerza al monopolista.

Y por encima de todo el embrollo, hay la libertad: el único que puede arreglar un error en su SO o en sus aplicaciones (hablando de M$) es la propia M$. En caso que se detecte un error, un fallo, un bug.. lo que sea.. tendras que esperar a "la bondad" del fabricante que, en ocasiones, deja de dar soporte a los productos que declara obsoletos (aunque puede que tú los sigas utilizando).. en éste caso, ¿quién te puede arreglar el producto? ¿Quién lo puede adaptar a "los nuevos tiempos" si nadie (aparte del fabricante) sabe cómo está hecho y cómo funciona (un programa, o un formato de fichero)?

El único proteccionismo es el indulto de Bush a M$, permitiéndole seguir, en 1 sola empresa, en Sistemas Operativos, en Aplicaciones, y en contenido (en contra de una recomendación judicial). El único proteccionismo es M$, que puede hacer bailar los Sistemas Operativos y las aplicaciones (y sus innovaciones) al son de sus nuevas versiones.

¿El miedo se quita investigando? ¿Podrías explicar el "caso Netscape" que, teniendo un producto superior, fue barrida por M$? La que debería tener miedo sería M$ y, sin embargo, fué la que se impuso (por la "incrustación" de la aplicación "navegador" en el Sistema Operativo). Como puedes ver, no siempre gana el producto superior, sino el que cuenta con más apoyo; y en el caso que nos ocupa (Netscape), sin ninguna duda, venir "incrustado" con el Sistema Operativo más difundido en PC de escritorio es un gran apoyo. ¿Y qué ha pasado con los navegadores? Que el peor (de lejos, y en muchos aspectos como podría ser la compatibilida, la seguridad..), es el iExplorer. Y al hecho de que gane el peor no se puede llamar, precisamente, "innovación".

¿El miedo se quita investigando? ¿Podrías decir cómo funciona Win (cómo funciona por dentro), para poder hacer aplicaciones que corrieran decentemente en Win, sin tener que utilizar herramientas de M$?. No olvides que está "un poco" prohibido hacer ingeniería inversa (con el soft) y que, de todas maneras, hacer "ingeniería inversa" de un Sistema Operativo como Win es tarea de titanes (y no de "primos de Pascual").. si no se ha hecho será por algo (y no es por miedo, que bien que hay crackers de juegos).

🗨️ 17
TitoBill

A ti solo te viene a la cabeza Microsoft y Windows, pero Internet Explorer, Office y juegos de Microsoft los hay con versiones para MacOS, ese sistema operativo que NO ES de Microsoft ;-)

Respecto a todo el resto de tu post, pasa exactamente lo MISMO en MacOS, y nadie pone el grito en el cielo, ni siquiera la CE (y pagas por lo mismo, el software es propietario, sólo pueden arreglar fallos Apple, comparten librerias precargadas, etc. etc. etc.)

El caso Netscape. Prueba la versión 5 de IE, prueba la versión equivalente de Netscape, verás que está última es un bodrio lleno de bugs comparado con IE 5 (y eso que este también tenía los suyos), es decir, que no solo cuenta si te viene o no instalado, sino la funcionalidad y características del mismo. Porque me venga el WordPad instalado ya no voy a instalar un procesador de textos decente (OpenOffice o Office)? ¿o por tener el Paint no voy a instalar el GIMP? venga ya, no saquemos las cosas de su sitio. Si la gente se decantó por IE en aquel momento fue porque superaba en calidad a Netscape con creces.

"No olvides que está "un poco" prohibido hacer ingeniería inversa (con el soft)"

Vaya, algo que en Linux se suele hacer con los drivers propietarios cuando no se le puede hacer la ingenieria inversa directamente al hardware porque falle algo ;-)

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 16
SrCuesta

No me creo que Microsoft no haga "ingenierIa inversa" en la intimidad... :)

Linux lo hace, ipero en defensa propia! Eximente completa.

🗨️ 4
jmoraf

M$ tampoco necesita hacer mucha "ingeniería inversa": gran parte del código de "la competencia" es abierto y cualquiera lo puede examinar.

🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
jmoraf
🗨️ 1
jmoraf

"pasa exactamente lo MISMO en MacOS, y nadie pone el grito en el cielo"

será que M$ tiene más cuota de mercado que Apple.. y será que M$ puede hacer un abuso de posición dominante (or eso de la cuota de mercado) que Apple no puede hacer.

🗨️ 10
TitoBill

Si, pero esa parte ¿dónde está en la ley? es decir, ¿dónde están esos limites que todo el mundo da por supuestos (sobre todo los de la CE) pero que nadie es capaz de especificar? A mi no me vale que por ejemplo un ayuntamiento decida que un edificio no se puede construir porque le parezca muy alto, en la ley tiene que venir que no exceda de X metros o al menos que no sea mayor de 3 plantas por ejemplo, y eso yo no lo veo en ninguna ley anti-monopolio.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 9
jmoraf
🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
jmoraf
🗨️ 2
TitoBill
🗨️ 1
TitoBill
🗨️ 3
SrCuesta
🗨️ 2
TitoBill
🗨️ 1
SrCuesta

No hay problema con los relojes, DVDs, mOviles, etc. mientras haya competencia. En Windows, no la hay y, por consiguiente, no puede aprovecharse de este hecho para colar aplicaciones ajenas al SO.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

la competencia de windows es mac osX, linux, linware, etc... y si hay mas windows, será porque es mejor ¿no?, que yo sepa en el mercado uno compra lo que desea y nadie te obliga a tener un windows ¿o si? ¿acaso el que tiene linux se compraria un ordenador con windows?, entonces a que viene tanto falso proteccionismo, mucho miedo es lo que veo que hay. Por algo será.

🗨️ 1
SrCuesta

De momento, en el Ambito domEstico, ni Mac OS X, ni Linux, etc. son competencia apreciable de Windows. Por lo tanto, no es deseable este monopolio "de facto". El liberalismo total econOmico no es bueno. Hay que establecer unas normas mInimas.

En cuanto a que si hay mAs Windows es porque es mejor, me opongo. Recordemos el caso VHS-Beta o, puestos mAs cerca de la informAtica, OS/2 contra Windows NT. Por no hablar de la vergUenza que producen los tiempo ha mayoritarios Windows 95, 98 y Me.

De nuevo, si dejamos el mercado solo, TelefOnica serIa la Unica empresa en ofrecer ADSL en EspaNa y se hubiera merendado a todos los competidores. Como consecuencia, ni estarIa ahora ofreciendo los combinados, las llamadas nacionales gratis, y pondrIa el precio que le pareciera. Eso sI, tu argumento serIa vAlido. Nadie te obligarIa a tener ADSL de telefOnica.

BocaDePez
BocaDePez

En mi opinión todo es injusto....

Cuando se es el más grande se va a por él a muerte... y no es así...

Como era eso de Tira la piedra y esconde la mano?, creo que era así....

Osea, que según los que estaís en contra Windows debería de venir pelao sin calculadora de Windows, sin block de notas, sin Windows Media, sin grabadora de sonidos, etc. ¿Por que el IE no y la Calculadora si? Donde está el limite? hay alguna ley que defina ese limite?

Quizá el problema sea en el concepto de Sistema Operativo que se tiene. Mirar la definición de S.O de wikipedia y encontrareis hasta 3 definiciones !!! pero por dios... con cual de todas nos quedamos.

Personalmente para mi un Sistema Operativo es un sistema que opera, es decir, que interpreta la información del sistema base para que el usuario la pueda interpretar, y para mi el IE interpreta el codigo html para que yo lo pueda interpretar, para mi el Windows Media Player interpreta los 1 y 0 en sonido para que yo lo pueda interpretar (la calculadora de Windows no interpreta nada jejeje ni el block de notas). Lo que quiero decir, es que ironicamente para mi tanto el IE como el Windows Media son mas importantes dentro de un SO que el mismo block de notas, y sin embargo se estan metiendo con los otros.

No sean absurdos y no pierdan tiempo con este caso, no suelten las críticas y luego sean los primeros en usar el Windows media que trae por defecto instalado o el IE....

Deberiamos defender a los usuarios.... y precisamente quitar o capar aplicaciones a un S.O no beneficia NUNCA al usuario.... beneficiará a la competencia, pero nunca al usuario, porque tantos la critican...

Yo soy microsoft y a Internet Explorer le cambio el nombre y le pongo "Explorador de sitios Web" y al Windows Media Player le pongo "Reproductor de archivos multimedia" y al MSN "Interpretador de MSNP"... seguro que nadie se mete....

BocaDePez
BocaDePez

windows deberia de poder incluir todo lo que pueden incluir e incluyen otros sistemas operativos, por aquello de la igualdad, la paz y el pacto de civilizaciones. todo lo demas es discriminacion, deporte nacional español

🗨️ 6
jmoraf

"windows deberia de poder incluir todo lo que pueden incluir e incluyen otros sistemas operativos"

Estás confundiendo lo que es un Sistema Operativo con lo que es una distribución.

Windows es un Sistema Operativo, que podría incluir unas utilidades para configurar correctamente éste Sistema Operativo, como pueden ser el fdisk, el format, un editor de texto (edit), un copiador de diskets.. Todo lo demás son Aplicaciones ("Age of empires", iExplorer, Mediaplayer..), y algunas de éstas aplicaciones las incluye "incrustadas" y las instala "por defecto" (y es éste, precisamente, el problema: que lo instala sin preguntar), con la clara intención (al menos, eso demuestra la experiencia, y parece que afirmen las sentencias) de, aprovechándose de su dominio sobre Sistemas Operativos (al menos, en PCs de sobremesa) extender el dominio sobre las Aplicaciones.

Lo que hablas de otros "sistemas operativos", supongo que te referirás a las distribuciones Linux/GNU, que no se identifican como "sistema operativo" sino como "distribución" (entendiéndose que es un Sistema Operativo, unas utilidades, y unas Aplicaciones), existiendo una larga lista de distribuciones donde, en todo caso, tienes la opción de escoger las Aplicaciones que quieres instalar; y es por ello (que tienes la opción.. y tienes muchas opciones..) que la situación no es comparable.

M$, por poder hacer, podría distribuir el Sistema Operativo junto con 20000 DVDs de juegos. El problema no es que te regale Aplicaciones, el problema (es y) sería si te obligara a instalar los 20000 DVDs de juegos para tener un Sistema Operativo, sin posibilidad de no instalarlos, y que afirmara (descaradamente) que son "parte fundamental e inseparable" del Sistema Operativo (caso iExplorer). ¿Entiendes?. Y es en ofrecer ésta posibilidad de elección donde se enmarcan todos los movimientos contra el abuso de posición dominante (caso iExplorer, caso Mediaplayer..) ¿Entiendes?

🗨️ 5
edangelo

Me repito (lo siento): ¿Hasta qué punto puede considerarse hoy día que un navegador de Internet (o, si me apuras, un reproductor multimedia) no es un componente básico de un sistema operativo? Más aún si tomamos como premisa que la informática no es un fin en sí misma sino un medio para que desarrollemos un sinfín de actividades.

El usuario medio utiliza un ordenador para que le simplifique su trabajo, no para que se lo complique. Y me estoy refiriendo al usuario doméstico, ya que en entornos empresariales el personal técnico puede controlar perfectamente qué se instala y qué no en los ordenadores. El usuario medio no es un hacker y maldita la gana que tiene de serlo. Debido a los conflictos con la Comisión Europea, Microsoft sacó una versión específica de Windows para el mercado europeo (Windows XP N) que no incluye Windows Media Player. ¿Adivináis cuantas copias se han vendido de esta versión?

🗨️ 1
jmoraf

Componentes básicos: fdisk, format, un editor de texto.. El Sistema Operativo sólo hace de puente entre la máquina y las Aplicaciones

Un PC no tiene porqué estar conectado a Internet (ni tener que utilizar ficheros HTML), ni tiene porqué reproducir vídeo o música; por contra, necesita de un sistema de ficheros, y necesita de un editor de texto para poder tocar las configuraciones (el "edit" para tocar el autoexec.bat y el config.sys).

Toma el ejemplo de una "hoja de cálculo" o un "programa para cartografiar galaxias": no son una "parte fundamental" de un Sistema Operativo, por mucho que sea un medio para simplificar el trabajo del usuario. ¿Porque M$ tarda en incluir el Excel "incrustado" en el Sistema Operativo?

El problema de M$ es la posibilidad de elección. M$ en ningún momento preguntó si querías instalar iExplorer: lo instalaba, y alegaba (con descaro) que era parte "fundamental e inseparable" de Win. Pues Win debería estar bastante mal hecho para que una Aplicación (iExplorer.. pero podría tratarse de una "hoja de cálculo", o de un soft de cartografiar galaxias..) que a todas luces no tiene nada que ver con el Sistema Operativo, fuera "parte fundamental e indivisible" de Win.

Sin ir más lejos, las distribuciones GNU/Linux, incluyen el Sistema Operativo, utilidades del sistema operativo, y Aplicaciones, y el usuario tiene la posibilidad de instalar un navegador (hay unos cuantos), un reproductor de archivos multimedia (hay unos cuantos).. como si quiere instalarlos todos o no quiere instalar ninguno. En ningún momento se le obliga a quedarse con una Aplicación. Obligar (lo que hace M$) es abusar de su posición de dominio sobre Sistemas Operativos de sobremesa para imponer sus Aplicaciones.

En cuanto a simplificar la instalación: en GNU/Linux hay diversas instalaciones predeterminadas (también depende de la distribución): puedes elegir "desarrollo", "sobremesa", "servidor"; y también puedes elegir paquete a paquete.

El usuario debería saber la diferencia entre Sistema Operativo y Aplicación, y no se puede decir que M$ facilite la educación ayudando a separar los conceptos, pues "incrusta" Aplicaciones como si fueran "parte fundamental" del Sistema Operativo (caso iExplorer, MediaPlayer..).

Axelko

Hace mucho que el concepto "sistema operativo" desapareció como tal. Pero independientemente de eso analicemos las cosas dentro de su misma categoría, porque conceptualmente una distribución de Linux y una instalación de Windows es lo mismo, por lo que podríamos considerar a Windows también como una "distribución" y no como un sistema operativo dentro del concepto clásico del mismo.

Dejando esto a un lado, a mí realmente no me importaría que vendieran Windows Vista sin nada, pelao, ni IE, ni Outlook, ni MSN, ni Notepad... nada de nada, ya me encargaría yo de poner mis programas. ¿Cual es el problema? Que la Comisión Europea les obliga a quitar software pero el precio final del producto va a seguir siendo el mismo. Si voy a tener que pagar igual por Vista, c0ñ0, pues que incluya de serie un visor PDF me parece estupendo. La Comisión Europea está actualmente trabajando para que obtengamos menos por el mismo dinero, simplemente.

Salu2.

🗨️ 2
Lavacakrie

Seah!, yo pienso igual

jmoraf

El problema de M$ empieza en que no hay muchas alternativas. Se limitan a versión Home o versión Professional, del mismo fabricante.

Considerando a Win como una "distribución", el soft que presenta se limita a las áreas de "interés estratégico" para la compañía.. es una distribución que cojea por todos lados a excepción (curiosamente) de los lados donde M$ quiere imponer su "estándar": el navegador web y el reproductor multimedia. El resto de "aplicaciones" son claramente insuficientes para cualquier usuario, y ello se demuestra por el número de "distribuciones peladas Win" que hay instaladas.

"la Comisión Europea les obliga a quitar software pero el precio final del producto va a seguir siendo el mismo".

Yo entiendo que el problema viene de la "incrustación" de Aplicaciones: de que M$ obliga a instalar iExplorer y MediaPlayer (en la instalación no se pregunta.. simplemente, se instalan); porque no dicen nada del "buscaminas", que sin ir más lejos es otra Aplicación (aquí habrá pocas dudas de si forma o no forma parte del Sistema Operativo) que viene con Win y que, sin embargo, no te instala "obligatoriamente", o es bastante fácil desinstalarla.

El precio lo decidirá M$, ¿no?

Lavacakrie

puez yo zoy un jakerz de ezos come almalfa, no vez como hablo k pareze k me halla comizo una zolla como una zolla. Y opino que laz medidaz contrapirataz zon nezezarias para reztablecer un nuevo orzen en nuestraz mizerables vidas internauzticas, pero a mi k no me zoken k yo zolo juakeo a mi amigo willy porque zoy gay zabes? y mi molan zus carnes. Ahi queda dicho ah amigo no me denunciez eh que yho zoy jakerz pero de los buenoz.

Lavacakrie

Pareze zer que ha guztado mi alegato azerca de mi vocazion hackerz, puez no me lo han borrado. Ziendo azi podria ezplicar un poco maz eztensamente como conozi a Willy para despuez hackearzle por la ezpalda, no antez zin pedir perdonz por dezviarme del hilo que realzmente ze trata. Vereiz Willy ziempre fue la envidia de mis ojoz, ziempre fue lo que quize zer y no pude. Willy ze cruzo en mi vida una fria noche de invierzno, yo eztaba con miz amigoz charlando, Willy ziempre atento, trato de defendzder a alguien y mi corazon ze azelero de tal manera que miz dedoz ze puzieron a temblarz. Eze fue nueztro primer contazto, Willy ze metio con mi madre y miz amigoz pero no me imporzto, era una cauza juzta, en realidaz no zoy buena perzona.

Willy zabia a lo que ze ezponia estoy zeguro, pero no le importaba, el zeguia luchando por zus ideales, ziempre la puñetera cauza juzta. Un dia mi amorz por Willy dejo de zer otro zimple vanal amorz de frio invierzno para convertirze en algo platonizco, no pude maz y decidi hackearzle. Lo hize mientraz el dormia, con alevozia, lo hize y ze lo dije a mis amigosz. Willy no zospecho nada, mientraz nozotroz le obszervabamos reir ,llorar, vivirz a zu manera, el zeguia en zus trezes de proteger al mundo de genzte como yo y mis amigosz. Al finalz Willy abandono nueztro pequeño punto de encuenztro, donde miz amigosz le dabamosz la pozibilidad de defenderze ante nuestrosz viles actosz.

Una caruloza tarde de primavera me devolvio a Willy, ante miz espamosz genitalesz no pude hazer nada pero conzegui atizbar que zeguia ziendo el mizmo. ¡La mizma forma de actuar, leñesz! ¿Porque nazeran eztas perzonas que ziempre tratan de proteger a loz debilez? Tarde doz zegundosz y medio en volver a hackearz a Wily pero ezta vez creo que zospecho, ¿me eztaria haziendo viejo? ¿Habria mejorazdo Willy intelectualzmente? La cueztion es que zeguia enamorazdo locamenzte, hazta el punto de la maz pecominoza y abominable locura. Mi locura me llevo no zolo a reirme de Willy tambien conzegui destrozar a zu familia, y zu trabajo. Willy peze a todo conziguio lo que buzcaba, exprezarse libremente peze a todo, peze a todos.

Nunca conzegui hazer callar a Willy, ez mas Willy aun continua entre nozotros y zigo obzerbandolo. Quizas zu muerte conziga hazerme cambiar de opinion, zus letrasz ni coraje lo hazen. Quizasz Willy pienze un dia que ezte mundo no ezta hecho para gente como el, zino para gente como yo y mis amigosz gays y un dia terzmine quitandoze la vida. Quizasz Willy ze de cuenta que en ezte mundo zolo vale la riza facil y que ezos videosz que ve no hazen masz que hundirle en zu mizeria, tendria que hazerle a las personasz lo que ve en ezos videosz para zer como nozotros y Willy no ez como nozotrosz, Willy zolo ve ezos videosz para tratar de comprenderznos y poder luchar contra nozotrosz.

Willy zi me ezcuchas debez zaber que zi luchasz contra la ozcuridad con penumbra zolo podraz zer como nosotrosz pero no podrasz vezernosz. Willy pienzalo y olvida ezte mundo.

Lavacakrie

¿abuzo dominante? ¡eztoy en contra! creo que laz anzias de poder zon zolo un zintoma de debilidaz, no hay nada peor que buzcar poder cuando uno lo nezezita, porque la ambizion ez lo que nos haze zer pobrez. Pienzalo amigo, zi quieren zentirse dominadorez dejaloz, elloz mizmoz ze hundiran y perezeran zintiendo lo que han tratado de hazer para zometernos.