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La Comision Europea advierte a Microsoft sobre Windows Vista

Leo en elotrolado.net:

A punto de vencer el plazo dado por la Comisión a Microsoft para que adapte Windows a las exigencias antimonopolistas, bajo pena de multa diaria, Windows Vista también levanta polemica por posible abuso de posición dominante, al incluir diversos componentes que están disponibles por separado, como búsquedas por Internet o creación de PDFs, como ya ocurriera con el reproductor de vídeo en la anterior versión.

Cotejando la noticia, he encontrado en finanzas.com las siguientes declaraciones:

"Estamos preocupados por la posibilidad de que el nuevo sistema operativo Vista incluya varios elementos que actualmente están disponibles separadamente, tanto de Microsoft como de otras compañías", dijo en rueda de prensa el portavoz de Competencia de la CE, Jonathan Todd. Este portavoz aclara que esto no supone la apertura de un nuevo proceso contra la compañia de Redmon, aunque no lo descarta si Microsoft no atiende las peticiones de la Comision.

Microsoft respondió con un comunicado en el que aseguró que ha trabajado intensamente "para incluir a socios y competidores en nuestra planificación"
Añade ademas que está creando Windows Vista para ofrecer "oportunidades sin precedentes a otras compañías del sector" y dijo que siempre ha tenido como "prioridad" mantener informados a las autoridades reguladoras y al sector.

Mas info en:

elotrolado.net
finanzas.com

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  • Cerrado

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    crero q la Comision ya se esta pasando, una cosa es q quiera proteger y mantener la competencia y esas cosas y otra que

    crero q la Comision ya se esta pasando, una cosa es q quiera proteger y mantener la competencia y esas cosas y otra que pretenda limitar las prestaciones de un OS ¿pretenden que MS nos ofrezca un OS peor de lo que podria ser? lo veo absurdo, yo usare el programa visor o creador de PDF q me de la gana, y si me viene incluido pues para quien tenga poca idea se le pone mas facil....sinceramente no se que ganan tampoco quitando el windows media player, yo no lo entiendo.....imaginemos....un PC sin posibilidad de conexion a internet por los motivos que sean...viene capado sin windows media player....y quieren oir musica...como lo hacen sino tienen reproductor y no pueden descargarse uno gratuito? son estupideces o puede ser que este equivocado pero asi lo veo yo Es como si Ford forrase sus asientos de piel de la marca ACME, y viene la Comision y dice que no, que hay que dejar la libre competencia y que el coche debe ir sin tapiceria viendose todos los "hierros" de debajo y que luego el consumidor escoja donde tapizar su coche....segun esa teoria al final el coche nos lo tenemos que hacer nosotros pieza a pieza

    • Cerrado

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      no es k no deba estar sino k no se puede desinstalar por…

      no es k no deba estar sino k no se puede desinstalar por completo

    • Cerrado

      El problema aquI, segUn lo veo yo, es decidir quE programas…

      El problema aquI, segUn lo veo yo, es decidir quE programas forman parte de un sistema operativo y cuAles son aplicaciones adicionales.

      Volviendo al ejemplo del coche, todo el mundo creo que la tapicerIa es parte al menos relacionada con el coche, pero si un vendedor de coches que cuenta con la prActica totalidad del mercado decide incluir con su coche una lavadora, es lOgico que los fabricantes de lavadoras protesten.

      Por otro lado, hay que fomentar la variedad en el software. El software uniforme es mAs proclive a problemas de seguridad. Aunque solo fuera por esto y no invoquemos a razones econOmicas.

      • Cerrado

        odio comparar las cosas de esa manera. Cada cosa es lo que es…

        odio comparar las cosas de esa manera. Cada cosa es lo que es y no tiene porque ser igual a nada de lo nombrado.
        Como distignues lo que es aplicacion a mayores de lo que es directamente algo relacionado con el SO?? O, como distigues lo que regalo a mayores de lo que es del coche?? Partiriamos de la base de que el coche entonces seria la estructura, el sistema de movimiento, controloles, asientos y chasis y que todo lo que pongan a mayores es comodidad de regalo??

        En fin, que ademas me parece una tonteria. UN producto, cuando mas completo, mas opcines, mas posibilidades, mas comodidad que, al fin y al cabo, es lo que se busca.

    • Cerrado

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      [modo ironico] Si, muy cierto, la gente escoge el programa…

      [modo ironico]
      Si, muy cierto, la gente escoge el programa que le da la gana, por ejemplo icq de miriabilis para IM, netscape para navegador de internet, eudora o pegasus para cliente de correo, winamp para musica,etc..
      [/modo ironico]
      Todos esos programas, icq, netscape, eudora, winamp, wordperfect y muchos más tenian millones de usuarios.. hasta que windows trajo de serie su "equivalente" y se fueron a la más absoluta miseria en cuestion de meses.
      Por favor, si la mayoria de la gente, lo más que cambia de el aspecto de serie de windows, es el fondo de escritorio. Y lo más que suelen instalar de programas no microsoft suelen ser un cliente de p2p y el nero.

      Estoy seguro de que si windows trajese integrado un cortapichas, el 90% de sus usuarios varones en cuestion de dias serían eunucos.

      -= un saludo =-

      • Cerrado

        Por favor, por favor, no digamos mentiras. Las cosas como…

        Por favor, por favor, no digamos mentiras. Las cosas como son, Windows nunca trajo un equivalente a WordPerfect y ya ves que tú mismo dices que lo que más usan no son programas de Microsoft, ¿entonces?

        Lo que debería de hacer Microsoft es que todo lo relacionado con Internet (como las búsquedas y demás) que las pongan como paquetes opcionales en Windows Update y el resto de mejoras que añaden en el Office son mejoras PARA EL OFFICE, NO PARA WINDOWS, no empecemos a mezclar las cosas. Nadie te obliga a comprar el Office.

        Salu2. El innombrable.

        • Cerrado

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          En lo del coche "casi" estoy deacuerdo... pero no en lo del…

          En lo del coche "casi" estoy deacuerdo... pero no en lo del iE.

          Vamos a ver, estamos hablando de que el iE debería poderse desinstalar, de este modo poder usar el navegador que yo quiera... creo.

          De esto ser así, yo debería poder actualizar mi Win, con el FireFox, y no es así, me da error y me dice que si no es con el iE no hay tu tía.

          Ésto no me parece bien, yo he comprado un SO y quiero poder actualizarlo ("imaginemos" que en este caso es a través windows update, ya que no quiero otra opción para actualizarlo, porque soy muy cabezón lo no me gusta que se actualice solo porque soy un jugón y me dan lagazos las descargas; y no me apetece bajarme los paquetes recopilatorios, imagina que me gusta actualizarme únicamente por el windows update, y únicamente cuando a mí me apetezca), NO me deja con el navegador que yo elija, por lo tanto me obligan a tener instalado el iE y NO lo quiero ni en pintura !

          Estamos ahí de acuerdo, me he expresado bien? Gracias.

          • Cerrado

            A mi eso me parece bien, que lo cambien, incluso que hagan…

            A mi eso me parece bien, que lo cambien, incluso que hagan instalaciones personalizadas de Windows. Lo que no me parece bien es que la CE juzgue en base a leyes que no especifican nada en absoluto, es decir, juzgan por lo que le parece bien hoy, mañana igual le parece mal otra cosa. ¿Que mierda de justicia es esa?

            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

              Es lo que tiene la justicia humana, que es mutable. A…

              Es lo que tiene la justicia humana, que es mutable.

              A propOsito, con lo forrado que estA Vd de pasta, Sr. Gates, cquE hace por los foros?
              ;) Si yo tuviera tanto dinero, vamos, ni me preocupaba ya del Windows ni de nada. No quiero ni pensarlo, no vaya a ser que se entere mi hIgado...

              • Cerrado

                Pues ya ve usted Sr.Cuesta, como estoy tan forrado puedo…

                Pues ya ve usted Sr.Cuesta, como estoy tan forrado puedo escribir en el foro mientras me llevan en mi yate privado y tomo un buen pelotazo ;-) Tampoco me preocupo ya del Windows, yo moriré rico, que más me da, como si cae en picado ;-)

                Salu2.El Innombrable.

      • Cerrado

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        Pues que se adapten al modelo de negocio o que se vayan a…

        Pues que se adapten al modelo de negocio o que se vayan a tomar por el mismisimo culo. Lo que no se puede es cortar el progreso por "la competencia". Eso no es competencia.

        PD: yo por ejemplo tengo winRAR para descomprimir zips, y winXP ya lo incluye, y Nero para quemar CD's y windows los graba.

        • Cerrado

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          Por cierto, los CDs que te graba windows, solo son (¿como iba…

          Por cierto, los CDs que te graba windows, solo son (¿como iba a ser de otra forma?) compatibles con windows. Claro, que si todo es windows, ¿a quien le importa? -= un saludo =-

          • Cerrado

            ¿?mande? ¿qué me he perdido? ¿tu usas Windows o Güindorz?…

            ¿?mande? ¿qué me he perdido? ¿tu usas Windows o Güindorz? debe ser lo segundo, porque el software de grabación de Windows no lo ha hecho Microsoft, lo ha hecho Roxio (¿te suena EasyCDCreator?) y es compatible con sistemas no Windows (no veas si los uso yo en Linux, en MacOS, en el DVD de mi casa, etc. etc. etc.). Informate primero antes de hablar sin conocimiento.

            Salu2.El Innombrable.

          • Cerrado

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            Vale, ahora tú imagina que no tienes ni puñetera idea de…

            Vale, ahora tú imagina que no tienes ni puñetera idea de ordenadores, ¿tú crees que es mejor que el windows venga ya con programas para música, video, chat, internet o que tengas que perder 28000 horas y eso con suerte o tener un amigo informático que te instale todo lo que necesitas para utilizar el PC?

            Venga no seamos tan tan...

            M$ ya lo conocemos todos bien, pero eso no quiere decir que todo lo que toque se convierta en mierda. ¿Por qué la gente con conocimiento bajo-medio opta por Windows? Pues por eso mismo, porque lo instala y ya lo tiene todo puesto.

            Y digo yo... ¿El SO no es suyo? ¿No pueden incluir el programa que les dé la gana? luego el que realmente sea experto podrá cambiar el de serie por el que quiera pero el que no tenga ni papa pues ya tendrá uno que le funciona (bien o mal) pero le funciona, eso es mejor que no tener nada instalado ¿no?

            A la gente tambien la conocemos ya y suele optar por lo fácil.

            En fin que estas son conversaciones que pueden no tener final pero ten por seguro que el dinero siempre estará por medio y ese es el final de la mayoría de conversaciones de esta gente.

            Venga un saludo.

            • Cerrado

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              "Vale, ahora tú imagina que no tienes ni puñetera idea de…

              "Vale, ahora tú imagina que no tienes ni puñetera idea de ordenadores, ¿tú crees que es mejor que el windows venga ya con programas para música, video, chat, internet o que tengas que perder 28000 horas y eso con suerte o tener un amigo informático que te instale todo lo que necesitas para utilizar el PC?"

              Para el usuario es "mejor". Pero para la competencia es la ruina. Precisamente porque esos usuarios que no tienen ni puñetera idea no usarán jamás otra cosa y exigirán allí a dónde vayan esos programas. Así se crea un monopolio, tal como tú lo dices.

              "¿Por qué la gente con conocimiento bajo-medio opta por Windows? Pues por eso mismo, porque lo instala y ya lo tiene todo puesto."

              Porque viene preinstalado, 1,2,3 responda otra vez:
              Porque viene preinstalado
              Porque no conocen otra cosa
              Porque es lo que usa todo el mundo que conocen
              Porque es, ejem, "gratis" (ya veríamos si mucha gente lo tendría si tuviese que pagar por huevos)

              "Y digo yo... ¿El SO no es suyo? ¿No pueden incluir el programa que les dé la gana?"

              ¿Por qué no puedo secuestrar a Bill Gates y exigir 1000 millones por su libertad? Si Microsoft se salta las leyes antimonopolio a la torera... ¿¿¿Por qué tengo yo que acatar otras leyes???

              • Cerrado

                ¿Acaso tu crees que si Windows dejase la opción de elegir que…

                ¿Acaso tu crees que si Windows dejase la opción de elegir que instalar y que no (al estilo Linux) la gente que no tiene ni idea de informática iba a dejar de instalar TODO por si acaso?

                Precisamente si Microsoft quitó de la instalación de Windows el elegir que componentes y hardware instalar, es porque la mayoría de los usuarios que no sabían nada de informática y les aparecia opciones de "Instalar el desfragmentador de disco" o "Instalar mapa de carácteres" o la información del hardware que tenian, no tenian ni idea de que narices era y le daban a todo que si, todo "pa'lante", por eso lo dejaron de hacer ese tipo de instalaciones y decidieron poner todo en la instalación para todos. Que debería de haber dejado también la posibilidad de elegirlo para usuarios avanzados, pues sí, pero, ¿si lo hiciesen en Vista tu ya estarías contento? porque me da que no.

                Salu2.El Innombrable.

                • Cerrado

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                  Creo que para eso hay la opción común y la personalizada. El…

                  Creo que para eso hay la opción común y la personalizada. El que no tenga ni idea que instale lo que viene por defecto y el que quiera trastear que la personalize. Yo no esoty de acuerdo conque le hagan quitar a windows alguno de sus programas, de hecho lo veo beneficioso que esten ahi pero si deberian ser más faciles de desinstalar y se deberian poder elegir en la instalación si quieres o no. Para muestra un boton: desinstalación windows msn

                • Cerrado

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                  Me parece que no lo estás entendiendo: no me importa cómo…

                  Me parece que no lo estás entendiendo: no me importa cómo solucione Microsoft este problema. Lo único que me importa es QUE CUMPLAN LA LEY COMO TODO HIJO DE VECINO. Estamos hablando de CUMPLIR LA LEY. No de contentarme a mí.

                  A ver si por ser Microsoft van a poder hacer lo que les dé la real gana.

                    • Cerrado

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                      A ver, enterado: 1) No me importa cómo lo solucione, LO QUE…

                      A ver, enterado:

                      1) No me importa cómo lo solucione, LO QUE ME IMPORTA ES QUE LO SOLUCIONE.
                      2) Protesto porque yo no me puedo saltar la ley y Microsoft se la salta cuando quiere y de momento nadie le ha dicho nada, que si advertencias, que si ostias, pero de momento, siguen haciendo lo que les place.

                      • Cerrado

                        1) Habla con respeto que yo no te lo he faltado. 2) Tú no…

                        1) Habla con respeto que yo no te lo he faltado.
                        2) Tú no eres quién para exigir nada a Microsoft, pero si tú quieres que lo solucionen y te da igual cómo, es que está más que claro que no usas Windows y por lo tanto te da lo mismo lo que acabe siendo este OS. Pero a mi si me interesa el cómo lo solucionen, ya que puede implicar el que cada nueva versión de Windows me quede con menos y menos y menos aplicaciones/utilidades que se van a saldar a costa de entrar en esa supuesta ley que además nadie sabe especificar. Y esto es algo que a todos los usuarios de Windows debería de importarles.

                        Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    el caso es que de existir una ley que venga a decir "no…

                    el caso es que de existir una ley que venga a decir "no puedes complementar tu SO con las aplicaciones que te salga del pito porque es una accion monopolistica" a mi, y a ua gran mayoria con 2 dedos de frente, me parece una estupidez.
                    Es una estupidez que un SO no pueda salir con cuantas mas, mejor, aplicaciones instaladas y, a poder ser, bien implementadas con el SO de manera que no tengas que romperte la cabeza en buscar sucedaneos que, posiblemente, tengan problemas de compatibilidad con dicho SO.

                    En general, es eso. Que luego los cds que graves con win solo sirvan para win, es lo que deberia prohibirse, pero no lo otro.

                    • Cerrado

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                      "el caso es que de existir una ley que venga a decir "no…

                      "el caso es que de existir una ley que venga a decir "no puedes complementar tu SO con las aplicaciones que te salga del pito porque es una accion monopolistica" a mi, y a ua gran mayoria con 2 dedos de frente, me parece una estupidez."

                      Claro, pero al resto de programadores y empresas de desarrollo de software del mundo les parece que tienen que dar de comer a su familia y si se utilizan TODAS las aplicaciones que una empresa dice las demás se van a tomar viento fresco.

                      "Es una estupidez que un SO no pueda salir con cuantas mas, mejor, aplicaciones instaladas y, a poder ser, bien implementadas con el SO de manera que no tengas que romperte la cabeza en buscar sucedaneos que, posiblemente, tengan problemas de compatibilidad con dicho SO."

                      Estamos de acuerdo, pero con la posibilidad de ELEGIR previamente.

                      "En general, es eso. Que luego los cds que graves con win solo sirvan para win, es lo que deberia prohibirse, pero no lo otro."

                      ¿? Los CDs que grabes con Win si cumplen los estandar funcionan perfectamente en otros sistemas, no entiendo qué quieres decir.

        • Cerrado

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          No acabas de pillar el truco. El problema no está tanto en…

          No acabas de pillar el truco. El problema no está tanto en que venga con programas reproductores de musica, programas de mensajeria instantanea, etc.. El problema es que NO da opcion a NO INSTALARLOS. Es decir, yo puedo tener un sistema operativo X con lo que me venga en gana, nadie me obliga a usar el firefox en vez del epiphany, o el konqueror en vez de este ultimo. si quiero tener un ordenador con links, como unico navegador, es mi eleccion. En el caso de windows, no puedo instalar windows sin que me instale el IE, messenger, etc..., y evitar que la gente use el internet explorer para navegar, aunque lo considere un agujero enorme en la seguridad de MI ordenador. Ese es el monopolio, quien usa windows, sabe que vaya donde vaya, si usan tambien windows, se va a encontrar con el ubiquo Explorer, messenger, mediaplayer y demás. Así que, ¿para que va a molestarse en aprender a usar otro programa?. Resultado, competencia tiende a 0. -= un saludo =-

          • Cerrado

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            Eso es una tontería. Es como si una empresa que fabrica…

            Eso es una tontería. Es como si una empresa que fabrica llantas de coche denuncia a Ford porque no venden coches sin llanta.

            Los de Linux no paran de decir que hay otras opciones aparte del Windows, y cuando surgen noticias como esta vuelven a decir que es un monopolio. En qué quedamos?

            • Cerrado

              Ahí has pegado un buen patinazo, si volvemos al ejemplo de…

              Ahí has pegado un buen patinazo, si volvemos al ejemplo de los coches mal vamos...

              Precisamente un coche es el claro ejemplo de como debe ser un Sistema Operativo. Tú, si compras un coche, puedes agregarle todo tipo de complementos partiendo de un MODELO BASE, que generalmente no incluye casi nada, es decir, el fabricante te da la opción de equiparlo, PERO NO OBLIGA. Así debería ser Windows.
              Me podrías decir que hoy en día es cierto que muchos coches traen radio integrada en el salpicadero, navegador, llantas de serie, etc, pero SIEMPRE tienes la opción de quitarlo todo y de poner otra marca en su lugar. Otra tema sería que las llantas estuviesen soldadas al eje y fuera imposible quitarlas, o que la radio fuese imposible sacarla del salpicadero, entonces fijo que se les podría denunciar por competencia desleal.
              Esto con Windows no ocurre así, el Internet Explorer es imposible quitarlo, entre otras cosas porque forma parte del Explorador de Archivos (abre Mi PC y teclea una web en la barra de dirección y mira a ver que pasa).

              Yo soy usuario de Windows y Linux, y personalmente, preferiría que Windows viniese sin nada, sin Windows Media Player, sin Windows Messenger, sin Internet Explorer, etc, ya que es un gran Sistema Operativo y lo que lo jode, es la mierda de software que trae por defecto que consume muchísimos recursos (Media Player) y que tiene tantos agujeros de seguridad (IE). Si Windows tiene fama de inseguro, puede darle las gracias al IE por dársela, porque tiene el 95% de culpa de ello, y para colmo, parte de esa culpa proviene de la integración tan alta que tiene con el propio Windows.

              En fin, que me parece genial que Microsoft desarrolle software para Windows, pero que no venga de serie, sino que lo cuelgue en su web para que se lo baje quien quiera, o al menos, si por algún casual viniese de serie, que se tenga la opción de desinstalarlo porque yo odiaba que mis hermanas usen el IE en mi ordenador por culpa del Spyware y las jodidas barritas (que aparecen hasta en Mi PC). La solución fue ponerle al enlace de Firefox, el icono del Internet Explorer, xDDD.

              Un saludo y perdón por el ladrillo!

          • Cerrado

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            Eso que dices es ABSURDO, hay miles de personas, entre ellas…

            Eso que dices es ABSURDO, hay miles de personas, entre ellas yo, con todos los programas de microsoft instalados por defecto que no usan ni uno solo de ellos. Y es DOBLEMENTE ABSURDO porque si una persona que segun tu no va a aprender a instalar y utilizar el firefox porque es muy complicado, YA ME EXPLICARAS que casillas va a seleccionar cuando tenga que instalar los programas a la hora de instalar el windows. PUES TODAS LOGICAMENTE. Luego no consigues absolutamente nada. Y hacer cosas que no conducen a nada es ABSURDO.

            • Cerrado

              ¿Qué programa de Microsoft, a parte de Internet Explorer no…

              ¿Qué programa de Microsoft, a parte de Internet Explorer no eres capaz de quitar de tu ordenador?

              Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

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              ah y se me olvidaba, otro punto ABSURDO seria las…

              ah y se me olvidaba, otro punto ABSURDO seria las preinstalaciones de windows. Si vas a carrefull y compras un pc y te preinstalan windows.... ¿que casillas opcionales del pacto de civilizaciones crees que el responsable de la instalacion te va a seleccionar? a. todas b. se lo curra y instala alternativas. Pues la A. y entonces, ¿que consigue la comision con todas estas supuestas medidas salvo el dinero de microsoft? Lo unico que yo veo es un organo no judicial poniendo multas a tutiplen, dando ordenes sobre como tiene que ser un producto y no consiguiendo absolutamente nada positivo para los ciudadanos, como seria si consiguieran que ni un solo trocito de drm entrara en el vista Y TODO LO DEMAS, SON CHORRADAS

          • Cerrado

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            El que no lo debe pillar eres tu. El único problema implícito…

            El que no lo debe pillar eres tu. El único problema implícito que tiene que vayan esos programas instalados, y no se puedan desinstalar es el espacio que ocupan en el disco duro ¿Te obligan a usarlo? ¿Te pone Bill Gates un cuchillo en el cuello para que lo hagas?

            Es más, ¿Alguien te obliga a usar windows?

            • Cerrado

              A mi me gusta jugar a ciertos juegos solo funcionan en…

              A mi me gusta jugar a ciertos juegos solo funcionan en Windows; estoy obligado a usar windows.

              Mi padre usa programas especializados que solo existen para windows, luego esta obligado a usar Windows.

              O usamos Windows o el ordenador no hace las tareas que queramos que hagan. Linux no es una alternativa a Windows.

              • Cerrado

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                Podeis usar WINE, a ver que tal os va, de todas formas…

                Podeis usar WINE, a ver que tal os va, de todas formas existen alternativas, y aunque no las existieran, windows es software propietario, y nadie os obliga a usarlo. Si tanto te jode, no juegues :)

                • Cerrado

                  No sé qué manía tiene la gente de usar emuladores de Windows…

                  No sé qué manía tiene la gente de usar emuladores de Windows en Linux, o emuladores de Mac en Windows, o emuladores de Windows en Mac o lo que sea. Para eso, si quieres Windows te pones Windows y si quieres Mac te pones Mac, no entiendo la existencia de los emuladores.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Debes entonces creer en la perfección, pero yo a día de hoy…

                    Debes entonces creer en la perfección, pero yo a día de hoy pienso que:

                    Windows no es perfecto (por supuesto
                    Linux no es perfecto
                    Mac OS no es perfecto

                    Entonces mi idea es coger el que yo crea que es mejor, y despues utilizar algún emulador para explotar alguna caracteristica de otro sistema operativo que me parezca conveniente ;)

                • Cerrado

                  Creo que no he dicho en ningun momento que me joda. Solo he…

                  Creo que no he dicho en ningun momento que me joda. Solo he dicho que si quiero jugar a tal o cual juego solo tengo una opcion. Lo del WINE quizas podria valer para el software de mi padre, pero no me des esa alternativa para juegos de ultima generacion, porque no es valida.

                  Yo no se de que viviras, pero hay gente que tiene dos opciones: o usa Windows o se queda sin trabajo. En este mundo no todo es msn, emule, grabar cds y navegar por internet.

          • Cerrado

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            Pero eso será culpa del usuario que no sabe manejar el…

            Pero eso será culpa del usuario que no sabe manejar el ordenador y punto.

            Pero el MSN si que puedes desinstalarlo, el windows media tmb.... osea que no veo donde esta el problema... a los linuxeros les gusta mucho criticar a MS.

            ¿Porque no se hace lo mismo en las distribuciones de Linux? Mandriva o ubuntu, xq narices me instala gnome o KDE si luego voy a meter XFCE es que asi se comen a la competencia... jejeje es lo mismo pero con Linux nadie se mete...

            Menos lloros, que si la gente usa el windows media será por algo (aunque el motivo sea la comodidad de que ya viene incluido), todo lo que sea que windows media no se incluya es fastidiar al usuario

            • Cerrado

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              Dejazle solo, ya veis, este es el resultado de usar durante…

              Dejazle solo, ya veis, este es el resultado de usar durante tantos años el windzdous, si esta contento con lo que tiene, pues ya esta, dejadlo. LO QUE ME JODE es que empieze a comparar el ventanucos con linux, vamos hombre, ke ESO ES PECADO. Para el listillo que tanto le gusta el guindoz, Te gustaria tener un coche que se parara de pronto en la carretera, y de pronto volviese a andar????, y para colmo cuando lo llevaras al taller te dijeran que eso es normal????, que la culpa es tuya???, PUES ESO ES LO KE NO KEREMOS OS LINUXEROS, UN S.O. QUE SE CUELGUE CADA DOS POR TRES Y PARA COLMO NOS DIGAN QUE ES CULPA NUESTRA. guindoz no es un sistema operativo, es una MIERDA, y tambien lo es el explorer, el msn, y todo lo kq tenga que ver con MICAGOSOFT.

              • Cerrado

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                Por tus comentarios dudo que seas linuxero, despotricas…

                Por tus comentarios dudo que seas linuxero, despotricas contra windows con los tópicos de siempre.

              • Cerrado

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                Podrias aprender a escribir y argumentar mejor, no? Lo del…

                Podrias aprender a escribir y argumentar mejor, no? Lo del coche no es comparable, linux tambien se cuelga, y si supieras algo de ingenieria del software sabrias que un programa como windows es muy estable para su complejidad. Y compararlos no es pecado, cada uno tiene su quota de emrcado y sus destinatarios.

                Pero tu sigue con tu mentalidad cacatua repitiendo lo que oyes sin pensar, llegaras lejos.

                • Cerrado

                  Un sistema operativo es lo mAs ortogonal a la IngenierIa del…

                  Un sistema operativo es lo mAs ortogonal a la IngenierIa del Software (al menos la mAs estAndar)

                • Cerrado

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                  Cuentame lo de como la ingenieria del software explica lo…

                  Cuentame lo de como la ingenieria del software explica lo complejos y estables que son los programas en Windows, que hoy en yonkis.com no ha salido nada digno de descojonarme y tengo el mono.

                  Y espero que no hables sobre .NET ó su framework, Visual Basic 6.0 y sucedaneos porque me puede dar un ataque de risa a mandibula partida que me explota la caja toracica, un "poquito de por favor".

                  Y tampoco de Delphi ni cualquier otro RAD del mercado, eso los explica la FP, no hace falta una ingenieria.

                  Salu2.

                        • Cerrado

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                          No soy ninguno de los 4 anteriores que contestan, pero, si…

                          No soy ninguno de los 4 anteriores que contestan, pero, si respondes al de "PUES ESO ES LO KE NO KEREMOS OS LINUXEROS" y no al anterior... ¿Por qué le dices si Linux es la panacea si él no dijo nada de Linux?

                          Como bien dices hay que leer, sobre todo para saber lo que debes contestar y A QUIÉN debes contestar.

                          • Cerrado

                            Precisamente lo de leer es algo que no has hecho, porque si…

                            Precisamente lo de leer es algo que no has hecho, porque si te fijas, el post al que responde el tipo que yo contesto, no es el que tu dices, sino el siguiente.

                            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

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              Ta claro que no ves mas alla de tus narizes. - Durante la…

              Ta claro que no ves mas alla de tus narizes.

              - Durante la instalación de windows NO te deja opción a quitar el MSN o Explorer o el programa que abre winzip, o el grabador de CDs.

              - Una vez instalado windows, ya te digo yo que NO se puede desintalar ni la mitad de programas que antes te he nombrado (y cuando hablo de desinstalar, es el hecho de no tener mierda sobrante por registros o ni un iexplorer.exe perdido por una carpeta olvidada, ni tener que editar ficheros para que aparezcan en el Agregar o Quitar programas. Yo ablo , de que mi padre, que no tiene ni puta idea, pueda desinstalarlo como quien desinstala el winzip.)

              un saludo

              • Cerrado

                1.- eso pasa con casi todos los programas. El que no te deja…

                1.- eso pasa con casi todos los programas. El que no te deja un fichero te deja una carpeta y sino una entradita y sino un porron de archivos temporales sin borrar.

                2.- que no te de opcion a no instalarlos no quiere decir que no puedas desinstalarlos. Tu mismo lo has dicho

                3.- inclusive sin desinstalar nada, puedes instalar cualquier otra aplicacion y configurar como programa por defecto para abrir determinados archivos.

                En fin, marear la perdiz diria yo.

              • Cerrado

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                ya me gustaria ver a tu padre enfrentarse a linux, el…

                ya me gustaria ver a tu padre enfrentarse a linux, el pobre... que mal rato pasaría

            • Cerrado

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              Con el comentario de Linux acabas de demostrar que no sabes…

              Con el comentario de Linux acabas de demostrar que no sabes ni por dónde te da el aire. Te instala gnome o kde SI QUIERES, durante la instalación puedes seleccionar qué instalar y qué no instalar de entre todo el software incluido en los CDs. Como si no quieres instalar ningún servidor gráfico, es tu elección.

              Y a todo esto, qué tiene que ver "abuso de posición dominante" con linux? En fin...

              • Cerrado

                Quien fue a hablar. Tu haz una instalación de cualquier…

                Quien fue a hablar. Tu haz una instalación de cualquier distro, verás que hay un buen surtido de herramientas que instala por defecto Y QUE NO SE PUEDEN DESELECCIONAR.

                Salu2. El innombrable.

                • Cerrado

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                  A ver: 1º) Las distros GNU/Linux no tienen ningún monopolio.…

                  A ver:

                  1º) Las distros GNU/Linux no tienen ningún monopolio. Tu post es una parida, pero sigamos...
                  2º) Las distros GNU/Linux te instalan el sistema base mínimo para configurar y hacer funcionar el sistema. (Excepto unas pocas)
                  3º) Las distros GNU/Linux traen el 99% de las aplicaciones libres, y otras no libres, y puedes elegir instalar las que quieras.
                  4º) Si no te gustan las aplicaciones que instala, las puedes DESINSTALAR. Desinstala IE si tienes lo que hay que tener.

                    • Cerrado

                      No iba por mi, creo que esta vez iba por Krigan, con quien…

                      No iba por mi, creo que esta vez iba por Krigan, con quien tuviste una agarrada. O por MaX. Pero si me gustaría decirte que mientras tu te expresas educadamente como estás haciendo, puedes "hablar" con jmoraf todo el hilo si te apetece. Ningún problema. No estás provocando ni hay mal tono y así, se pueden confrontar los puntos de vista eternamente. Desde que alguien provoca una y otra vez, o repite hasta la saciedad, pues pasa lo que pasa.

                      Si puede ser, no respondas, no quiero hablar de esto porque me temo que pondrás ejemplos del pasado y no te vas a contener al final.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Eso es falso, al menos en Debian y Gentoo instalan nano en el…

                      Eso es falso, al menos en Debian y Gentoo instalan nano en el sistema base. Pero de todas formas un editor de texto plano es algo básico para configurar el sistema.

                      • Cerrado

                        Eso es cierto. Son programas o aplicaciones quieras que no, y…

                        Eso es cierto. Son programas o aplicaciones quieras que no, y no te dejan la opción de no instalarlo.

                        Salu2.El Innombrable.

                      • Cerrado

                        No respondas una pregunta con otra pregunta, tu has…

                        No respondas una pregunta con otra pregunta, tu has preguntado, yo te he dado la respuesta la cual es cierta. Como ya he dicho más abajo, ningún OS se vende o se usa dejandote la opción de no instalar nada más que el kernel, ni siquiera Linux ;-)

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          Y yo he hecho otra pregunta, a la que no tienes porqué…

                          Y yo he hecho otra pregunta, a la que no tienes porqué contestar.

                          Existen programas sólos (sin nucleo): la cinta del "spectrum". Pero un kernel sólo es inusable; el Sistema Operativo incluye utilidades (herramientas que sirven de soporte para la construcción y ejecución de programas -Aplicaciones- en donde se incluyen las bibliotecas de sistema, middleware, herramientas de desarrollo..) que te ha dado por llamar "Aplicaciones".

                          en Wikipedia tienes lo que es una Aplicación, y lo diferencia de las utilidades del Sistema Operativo. Si miras el enlace de Wikipendia en inglés, distingue entre "Application software" y "system software". Y como puedes leer en la página en inglés, se podría pensar que el "editor vi" está más pensado para poner a punto y moldear el hard, Sistema Operativo o Aplicaciones (Utility software (also known as software utilities, service program, service routine, tool, or utility routine) is a type of computer software that is designed to help manage and tune the computer hardware, operating system or application software).

                          • Cerrado

                            Me parece muy bien que alguien de la Wikipedia diga lo que…

                            Me parece muy bien que alguien de la Wikipedia diga lo que cree que es una aplicación y lo que cree que es un programa del sistema. Ahora bien, dime donde hay una ley anti-monopolio que distinga a ambas o donde ponga el límite o cantidad de software de uno u otro tipo que se deban instalar como límite para no "ahogar" a la competencia. Dime donde está eso, no lo que piensa un navegante de internet que pone lo que el cree que son las cosas en la Wikipedia.

                            No existe un sistema operativo sin núcleo (precisamente el núcleo del Spectrum estaba en la ROM en un chip del mismo) y desde luego, un programa no trae un núcleo (¿sabes de lo qué estas hablando? "Existen programas sólos (sin nucleo): la cinta del "spectrum"", sino que lo trae el sistema operativo.

                            Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              a mi también me parece muy bien que confundas (o que…

                              a mi también me parece muy bien que confundas (o que pretendas confundir) lo que es un programa del sistema y lo que es una aplicación. Y me parece muy bien que lo que comunmente se ha aceptado en llamar "Aplicaciones" y "utilidades del sistema" para tí se trate sólo de aplicaciones (vamos, que es lo mismo un "format" que un cartografiador de galaxias.. las dos aplicaciones sirven para modelar y configurar la máquina).

                              El problema es que M$ obliga a instalar sus Aplicaciones (las puedes llamar "programas del sistema").. Aplicaciones que ni abstraen el hard (facilitan la interacción entre hard y aplicaciones), ni ofrecen un entorno donde correr programas (intenta arrancar el notepad.exe desde el iExplorer o desde el MediaPlayer).

                              No se trata de límite, cantidad, ni color; se trata de no obligar. Se trata de que son Aplicaciones que se instalan obligatoriamente. Fíjate que no se ha dicho nada del "buscaminas", que también es una Aplicación.. pero que no se instala obligatoriamente.

                              ¿Crees que es imposible hacer un Sistema Operativo sin navegador de Internet? ¿Crees que es imposible hacer un Sistema Operativo sin reproductor multimedia? Lo digo porque, sin ir más lejos y siempre según M$, iExplorer es "parte fundamental e indivisible" de Win. No hace falta que contestes.

                              Una cosa es facilitar la labor y otra obligar a instalar sus productos. Es distinto. ¿Entiendes, Akuma?

                              Como si quieren regalar 200 DVDs de juegos en cada licencia de Win. Lo que no pueden hacer (de eso trata la noticia de la Comisión Europea) es obligarte a instalar los 200 DVDs con la sorna de que son "parte fundamental e indivisible" de Win. El problema no es que "regalen". El problema es que obligan a instalar. ¿Entiendes? M$ aprovecha el dominio en Sistemas Operativos de PC sobremesa para imponer sus aplicaciones.

                              Lo del Spectrum: puedes hacer un programa que arranque con el PC "en vacío" (sin Sistema Operativo), y gestionar tú el hard (memoria, video..) y el usuario, y para ello no necesitas Sistema Operativo. En el Spectrum no lo puedes hacer porque la máquina ya tiene el SO en ROM.

                              • Cerrado

                                Perdona, pero yo no confundo nada, sencillamente me limito a…

                                Perdona, pero yo no confundo nada, sencillamente me limito a invitarte que nos demuestres a todos de donde saca esa supuesta diferenciación, que tu dices como común, y que es con la que la CE juzga a Microsoft. Por si no te das cuenta, no se puede juzgar a nadie, ni siquiera a una compañia, basandose en lo "común", porque lo "común" también dice que cuando te bajas una canción con copyright del emule le estas robando al artista que compone dicha canción, pero la ley ampara este hecho mediante la LPI. Como este ejemplo hay miles, unos en los que el juzgado sale beneficiado por la ley y otros en los que sale perjudicado.
                                La CE está utilizando las leyes anti-monopolio existentes en Europa para realizar este tipo de juicios y aplicar las sanciones pertinentes a Microsoft. Esta claro que ningún juez ni comisión alguna (como es este caso) juzga con lo "común" de las gentes, sino con la ley en la mano, y es en esa ley que yo no veo limitación alguna en el campo del software, sino que se dedica exclusivamente a realizar supuestos tan generales que precisamente ni Microsoft sabe lo que tiene que hacer para que no la sigan sancionando. Y ello es debido a que esas leyes anti-monopolio dejan demasiados huecos y lagunas sin cubrir, y es de lo que se aprovecha ahora mismo la CE para seguir sangrando a Microsoft. Como ya he dicho en otro post, ayer era el Windows Media Player, hoy es el PDF, mañana será el Paint que incluye Windows.
                                Es demencial, si quieren aplicar leyes para el software, que creen leyes específicas para ello y no intenten aplicar leyes generales que no sirven en este tema.

                                Se ve que no has visto Windows más allá del 98, porque el buscaminas y otros juegos si vienen preinstalados en Windows. Pero independientemente de lo que traiga instalado o no de serie, ¿tú crees que aunque Microsoft diera la opción a poder instalar o no cada aplicación que vienen con el sistema operativo la CE estaría contenta? porque me da a mi que no, después seguirían pidiendo más y más cosas hasta que al final se quedase en una mierda absoluta de sistema operativo.

                                Lo del Spectrum: cuando tu empiezas a gestionar la memoria y demás recursos del hardware de un PC sin sistema operativo, tú estas creando uno, aunque no lo creas. Aunque sean simples rutinas de entradas y salidas y sean programas muy pequeños, se puede considerar un sistema operativo, ya que esa es precisamente la función de este tipo de programas, la de gestionar los distintos componentes de un dispositivo. En referencia al Spectrum, precisamente porque el OS está en un chip no puedes crear un programa en cinta que no pase por el sistema operativo, porque TODOS pasan por él, al contrario de lo que decias tú.

                                Salu2.El Innombrable.

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  mi querido compañero: te habla pedro desde chile (mira que…

                                  mi querido compañero:

                                  te habla pedro desde chile (mira que han llegado lejos tus palabras) primero que todo, no puedes hablar que el editor vi esta integrado obligatoriamente en el sistema, porque lo puedes desinstalar cuando quieras. el explorer es lo mas absurdo del monopolio, si no lo tienes, no tienes interfaz grafica.

                                  pero el punto es que no puedes decir o incluir, si quiera comparar, en este tema a linux con windows. y por la sencilla razon de que con windows tu pagas una licencia carita, y con linux no. la eleccion parte del hecho de ofrecerte el producto. por lo tanto no hay monopolio por linux. windows ha firmado incluso con paises para ofrecer el sistema operativo con una rebaja en la licencia. el punto es que obligas a todos a ocupar el explorer.

                                  con linux tienes una tremenda gama para elegir de todo, y si no esta lo haces.

                                  no puedes discutir lo indiscutible. linux no se compara en este tema con windows, y por eso la CE no lo toma en cuenta. porque no cobra...

                                  saludos.

                                  "hay diez tipos de personas, las que saben binario y las que no"

                                • Cerrado

                                  Pues mira que yo tengo la sensaciOn de que Microsoft pone…

                                  Pues mira que yo tengo la sensaciOn de que Microsoft pone bien poco de su parte para tratar de reconducir el tema y que juega a ver hasta dOnde le permiten llegar. Es mi visiOn, y fIjate quE contraste con la tuya...

                                  En cuanto al viejo Spectrum (Dios lo tenga en su gloria), os liAis un poco. Una caracterIstica fundamental de un buen SO es ofrecer "servicios" a las aplicaciones y "abstraer el hardware", es decir, que yo, como programador no tenga que pensar en quE marca de impresora tengo instalada, cosa un poco absurda en un ordenador cerrado, como el Spectrum. SUmale una interfaz de usuario, una posibilidad de arrancar aplicaciones y casi lo tenemos. El espectrum tenIa mAs bien una BIOS que un SO. Y sI, era perfectamente posible que un programa (muchos juegos lo hacIan) no usaran para nada esas rutinas de su "BIOS" para funcionar.

                                  Si Microsoft tuviera verdadero interEs en ofrecer un SO, darIa una implementaciOn abierta de las rutinas de servicio que debe tener un explorador de internet y, pondrIa como ejemplo opcional, el Explorer. Pero, claro, la multimedia es muy golosa para perderse ese pastel.

                                  • Cerrado

                                    Te equivocas. Es la CE la que pone bien poco de su parte para…

                                    Te equivocas. Es la CE la que pone bien poco de su parte para cubrir ese vacio legal que existe en el tema del software y que permite multar continuamente a Microsoft. Por supuesto Microsoft hace lo mismo y va quitando lo que la CE le dice que no le parece bien, pero como las leyes no dicen claramente lo que tiene que haber y lo que no en su sistema operativo, pues el sigue haciendo lo mismo usando ese vacio legal. Como dices más abajo en otro post, Microsoft es el que se tiene que encargar de hacer un sistema operativo, pero no de hacer las leyes ni arreglar sus rotos, eso debe hacerlo la CE, cosa que como verás no tiene mucha prisa ni ganas de corregir. Por algo será ¿no? quiza le salga mejor seguir multando a Microsoft para llenarse la saca.

                                    En cuanto al tema del Spectrum, el Spectrum si usa un sistema operativo, no una BIOS. Si te acuerdas o lo usaste aparecia un menú con el que el usuario podía interactuar, podías programar desde ese menú, ejecutar aplicaciones y juegos, tenia hasta una calculadora. No se habla de "características fundamentales de un buen OS" como comentas arriba, pero sistema operativo tenia, que fuera una mierda, pues si, pero para su tiempo estaba bien.

                                    Respecto a la inclusión de IE en su sistema operativo, Microsoft lo incluyó sin saber siquiera si iba a triunfar o no ese navegador (lo mismo hizo con el correo electrónico y Outlook Express, y ya ves tu, no ha triunfado), pero le salia mejor integrarlo porque consumiría menos recursos al tener librerias compartidas, arrancaría antes, etc. Pero Microsoft también sabe que estó se saldo con la inestabilidad de todo el sistema operativo, la integración también supuso más inseguridad en el sistema, etc. Osea que tampoco lo hizo de manera tan calculada y maquiavelica como piensan algunos.

                                    Salu2.El Innombrable.

                                    • Cerrado

                                      No recuerdo eso que comentas en el Spectrum. Lo mismo me…

                                      No recuerdo eso que comentas en el Spectrum. Lo mismo me falla la memoria o se trata de un modelo posterior. Yo lo recuerdo con su intErprete de BASIC en ROM y poco mAs.

                                      Realmente, para estar desvinculado de MS, pareces conocer bastante de sus estrategias pasadas (y quizA futuras). Para mI no es plausible eso que comentas del Explorer. Yo la historia la veo de otro modo: MS la cagO con Internet y el gran fiasco del MSN y, cuando se quiso dar cuenta, lo mejor que pudo/supo hacer fue la jugada del Explorer.

                                      Pones mucho el ejemplo del Outlook, pero lo importante creo que no es hablar de herramientas en abstracto, sino de herramientas "estratEgicas". Un navegador es mAs importante estratEgicamente hablando que un lector de correo, segUn mi punto de vista. Y si ya hablamos de un "visor" multimedia, con posibilidad de universalizar un formato propio, ni te cuento.

                                      • Cerrado

                                        Pues recuerda, recuerda. Yo no se si en la versión de 48k.…

                                        Pues recuerda, recuerda. Yo no se si en la versión de 48k. había o no calculadora por ejemplo, pero en la 128 si. Y ya me dirás tu que hace una BIOS con una calculadora. Creeme, el Spectrum tenía un sistema operativo.

                                        Lo del MSN Network si que es cierto que la cagaron, pero con el Internet Explorer también es cierto que no sabían que repercusión tendría. Además por aquella época precisamente lo que más triunfaba era el correo electrónico, no te equivoques, y estaba muchísimo más difundido que las páginas web. Todo el mundo que tenía Internet era para conectarse a sites concretos (no páginas web) y usar su correo electrónico. Por ello, cuando sacaron Internet Explorer junto con Outlook Express se podría haber pensado perfectamente en la estrategia del correo electrónico, no en la exploración web. Es más, por aquel entonces y cierto tiempo más adelante Internet Explorer era bastante peor que Netscape y debido a ello tampoco se debió pensar como un rival, sino como un intento más de Microsoft de tener un tipo de programa en cada campo. Es exactamente igual que el antivirus para MS-DOS y Windows 3.x que tenía Microsoft (MSAV), ¿tú crees que lo utilizó como estrategia para tener un antivirus en todos los ordenadores? podría haberlo hecho si hubiera querido ¿no crees? y hundir a McAfee y a Norton. ¿Lo hizo? no, el sabrá por qué pero desde luego sería un campo muyyyyyyyyyy estrategico el tema de los antivirus ¿no crees? piensa que tendría ese programa en ordenadores aunque no estuvieran conectados a Internet.
                                        Por lo tanto, que me digas que con Outlook Express quisiera cubrir ese campo estrategico del correo electrónico lo entiendo, pero lo de Internet Explorer no. Este programa lo sacaron por si acaso el futuro estaba en las páginas web. Luego a medida que vieron que efectivamente tenía cada vez más exito fueron invirtiendo más y más en ello hasta que se volcaron del todo en versiones 4 y posteriores.
                                        Pero el exito de Internet Explorer no fue meditado, fue simplemente el resultado de centrar muchos esfuerzos en un programa que ya tenían ahí por si acaso para poder entrar en ese negocio de los navegadores. Y, ¿para qué van a hacer otro navegador si tienen ese experimento que no llama mucho la atención (Netscape lo barria) pero que, al fin y al cabo es un navegador? Pues remodelan ese navegador, lo cambian completamente y centran sus esfuerzos por que sea lo mejor posible.
                                        El rotundo exito final de Internet Explorer se debió a que era mucho mejor que Netscape en su version 5. Mientras este último (Netscape) tenía una cantidad de bugs y errores muy grandes, Internet Explorer a pesar de tener los suyos funcionaba más eficazmente y de manera más rápida que Netscape.

                                        Por último lo del visor multimedia. Ese visor multimedia que comentas SIEMPRE estuvo en Windows. Desde Windows 3.0 ha estado ahi, sólo que con otro nombre (Video for Windows si no recuerdo mal). Después lo fueron mejorando y añadiendo funciones, pero que algo que lleva ahí desde el año 1.991, digan ahora que si la competencia, que si tal que si cual y acaben sacando una versión sin él, me parece muy fuerte. Sobre todo cuando han pasado ya 15 años desde que lo paa54ron.

                                        Salu2.El Innombrable.

                                • Cerrado

                                  "cuando tu empiezas a gestionar la memoria y demás recursos…

                                  "cuando tu empiezas a gestionar la memoria y demás recursos del hardware de un PC sin sistema operativo, tú estas creando uno, aunque no lo creas. Aunque sean simples rutinas de entradas y salidas y sean programas muy pequeños, se puede considerar un sistema operativo, ya que esa es precisamente la función de este tipo de programas, la de gestionar los distintos componentes de un dispositivo"

                                  yo entiendo por Sistema Operativo (Wikipedia), en general, algo que abstrae el hard, algo que proporciona una "máquina virtual" donde correr programa(s) y tener usuario(s). Tu interpretación entra en el concepto "Sistema Operativo de lavadora", que, siendo "Sistema Operativo", convertiría un PC en una "lavadora", y una lavadora no es una "máquina virtual"; eso es un programa, no un "Sistema Operativo".

                                  Por ejemplo, puedes hacer un programa que ponga la pantalla en texto de 80x25, lea el teclado, guarde la tecla en una zona con espacio para 100 teclas, la saque por pantalla, y repita la operación mientras la tecla no sea "arbitraria" (que podría sacarse de sumar una cantidad fija al día del mes). Esto te cabe en el sector de arranque (ocupa menos de 512 bytes), puede tener unas rutinas (cambiar la pantalla, leer tecla, guardarla, compararla, y podría utilizar la memoria (puedes guardar hasta 100 pulsaciones). Puedo no utilizar la impresora o el ratón.. no estás obligado a utilizarlo todo) y podría considerarlo como un "programa" o un "juego", pero me costaría considerarlo un Sistema Operativo.

                                  Y éste ejemplo se podría agrandar y agrandar (en complejidad), sin que diera lugar a un Sistema Operativo (tal como yo lo entiendo, que cada uno puede tener su opinión).

                                  Y por eso decía que existen programas sólos (sin núcleo, sin ser Sistema Operativo) por eso decía lo de la "cinta" del Spectrum, que puede que no fuera el ejemplo más adecuado; y existen los Sistemas Operativos, que (repitiendo) incluyen "utilidades (herramientas que sirven de soporte para la construcción y ejecución de programas -Aplicaciones- en donde se incluyen las bibliotecas de sistema, middleware, herramientas de desarrollo..)".

                                  Y un núcleo sólo (que podría ser un "programa") tampoco es un Sistema Operativo, y tampoco un conjunto de programas, sin núcleo, forman un Sistema Operativo.

                                • Cerrado

                                  En un mensaje tuyo más abajo reconocías que el "format" era…

                                  En un mensaje tuyo más abajo reconocías que el "format" era "bastante" básico. ¿Es igual de "básico" el "format" que el "cartografiador de galaxias"? No quiero alargar el tema con las canciones, pero ya que citas los juzgados, no recuerdo mucha gente que haya pasado por los juzgados (en éste país) por coger una canción de la mula; y si que recuerdo numerosas "citaciones" a M$, por iExplorer, MediaPlayer, Java.. no puede llover a gusto de todos, pero es curioso que siempre salga M$ por "temas de multas".

                                  existe la jurisprudencia (la interpretación de las leyes, link de Wikipedia), y no hace falta ser un lumbreras para entender que si el iExplorer (para el Win95, que es cuando creó el revuelo) levantó polvareda, igualmente podría levantar polvareda el iExplorer (para Win98, WinMe, Win2k, WinXP), el MediaPlayer y, recientemente, el generador de PDFs. Si te fijas, en la Wikipedia explica que (la jurisprudencia) es una fuente de primera magnitud en derecho anglosajón y, de la misma manera, es de capital importancia en derecho latino para uniformar los recursos en los órganos judiciales más elevados. No es, como te pueda parecer, unas "leyes generales que no sirven en este tema".

                                  Tampoco es lo mismo desinstalar el "buscaminas" (borrar el "winmine.exe"), que desinstalar el iExplorer (prueba a poner una dirección web en el "Explorador de Win".. porque funciona).

                                  "¿tú crees que aunque Microsoft diera la opción a poder instalar o no cada aplicación que vienen con el sistema operativo la CE estaría contenta? porque me da a mi que no, después seguirían pidiendo más y más cosas hasta que al final se quedase en una mierda absoluta de sistema operativo".

                                  El "buscaminas" no puede pretender dar a M$ el control de nada (el "buscaminas" ni siquiera lee ficheros), mientras que la "incrustación" de iExplorer (imponer su versión de HTML), MediaPlayer (imponer su versión de archivos multimedia.. WMA, WMV), Java (imponer su versión de Java) van más allá del simple "regalo": M$ aprovecha su control sobre Sistemas Operativos para hacer que "su interpretación" se convierta (de hecho) en estándar.

                                  Y ya que lo mencionas, si al Win le quitas el "inseparable" iExplorer y el "necesario" MediaPlayer queda un Sistema Operativo insuficiente para cualquier cosa (bueno, tienes el "buscaminas".. puedes pasar el tiempo..), que ocupa una barbaridad (hay distribuciones GNU/Linux de 1 o 2 diskets.. eso en Win es impensable), restrictivo (no sabes ni cómo está hecho) y encima, "de pago". No sería ninguna maravilla.

                                  • Cerrado

                                    Como siempre, empiezas a desdoblar mensajes en 2 partes, cosa…

                                    Como siempre, empiezas a desdoblar mensajes en 2 partes, cosa que ya te he repetido otras veces que yo no seguiré, así que te contestaré aquí a ambos mensajes y espero que sigas 1 solo hilo que para eso está.

                                    El tema del "format" venía a cuento de que decias que en Linux se podían elegir todas las cosas que quisieras instalar y las que no, cosa que no es cierta y te demostre con el editor vi. En Linux el editor de textos vi viene por defecto pero no es imprescindible para que el sistema operativo gestione minimamente todo el hardware que tienes ¿verdad?

                                    Respecto al tema de las canciones no leiste bien el post (algo que no me sorprende como de costumbre), vuelve a leerlo.

                                    Respecto a la jurisprudencia se ve que no has leido todo el link que tú mismo has dado, porque se te olvida esto: "En todo caso tampoco el estudio de las sentencias nos da la medida exacta de la realidad del derecho porque ocurre que en ocasiones y por diversas razones las sentencias dejan de cumplirse o aplicarse." Además la jurisprudencia no forma parte de las leyes como querías hacer ver en otro post, sino cómo en la propia página indican, es sencillamente la interpretación de las mismas. Pero todo esto no quita para que las leyes actuales anti-monopolio anden cojas en el tema del software y haya un vacio legal que la CE está aprovechando para sangrar a Microsoft. Si quieres demostrar lo contrario te vuelvo a instar a que me pongas aquí las leyes o artículos que limitan o cubren el monopolio del software.

                                    En referencia al lo del "buscaminas", te lo has dicho todo tú solito desde el principio, no se porque lo sigues sacando cuando no lleva a ninguna parte.

                                    Bien, quiza otros programas no puedan dar el control de nada, pero por ejemplo, Outlook Express se ha venido instalando en el sistema desde que apareció el Internet Explorer. ¿Te has fijado que en todos esos años nadie ha protestado de que suponga un abuso de posición dominante el estar instalado junto con Internet Explorer? ¿Sabes por qué? porque no es tan bueno como otros clientes de correo electrónico y por lo tanto no lo usa todo el mundo al contrario que sucede con Internet Explorer. ¿Se ha instalado de la misma forma "incrustandose" en el sistema? si, ¿ha pasado algo por ello? no. Como ves lo que parece ser que ocurre es que dependiendo del exito que tenga un programa de Microsoft, le multan por ese programa o no, independientemente de si venia "incrustado" o no.

                                    "Y ya que lo mencionas, si al Win le quitas el "inseparable" iExplorer y el "necesario" MediaPlayer queda un Sistema Operativo insuficiente para cualquier cosa (bueno, tienes el "buscaminas".. puedes pasar el tiempo..), que ocupa una barbaridad (hay distribuciones GNU/Linux de 1 o 2 diskets.. eso en Win es impensable), restrictivo (no sabes ni cómo está hecho) y encima, "de pago". No sería ninguna maravilla."

                                    ¿? ¿insuficiente para qué según tú? ¿qué no podría hacer con Windows si no viniesen instalados Internet Explorer ni Windows Media Player?

                                    Ahora vamos con el 2º post:

                                    Un sistema operativo es un programa que se encarga de gestionar el hardware de un dispositivo (todo lo que te he dicho hasta ahora lo digo de mis conocimientos, aún ni he mirado lo que pone en la Wikipedia). Si tu realizas un programa que gestiona una parte del hardware de ese dispositivo para que muestre unas lineas en la pantalla, eso también sería parte de lo que hace un sistema operativo como, según tú, "maquina virtual". Un sistema operativo no tiene porqué gestionar todo el hardware de ese dispositivo, ya que el diseño primario de un OS es concebido para gestionar un determinado hardware existente y de una determinada manera. Si el día de mañana lo pones en otra máquina, quiza ya no te gestione, digamos por ejemplo, las entradas y salidas de la tarjeta de sonido porque hayan cambiado las direcciones de las interrupciones de la misma. Si esto lo aplicamos al resto del hardware excepto a la tarjeta gráfica, tenemos un sistema operativo que solo es capaz de gestionar ese hardware de tu dispositivo, es decir, lo mismo que haces tu con tu programa. Por ende, se puede entender que un programa que gestione una parte del hardware sea un sistema operativo. Puede que no esté completo, pero sigue siendolo. Ahora vamos a leer el enlace.

                                    Si te fijas, la definición que tú utilizas de sistema operativo es una de ellas. También da otra que no has mencionado y que es a la que yo me estoy refiriendo todo el tiempo: "Un sistema operativo (SO) es un conjunto de programas o software destinado a permitir la comunicación del usuario con un ordenador y gestionar sus recursos de manera eficiente." Además esta definición tiene un punto erroneo y es por cuanto se puede crear un sistema operativo que sea sólo un programa y que sea capaz de gestionar todo el hardware en los niveles más básicos del mismo. No tiene porque ser un conjunto de programas (si sabes programación entenderás esto, si no, no).

                                    Que existen programas sólos está más que claro, que puedan funcionar programas sólos sin sistema operativo (que es lo que creo recordar que dijiste) te vuelvo a repetir que no. Ni en el Spectrum ni en ningún otro dispositivo.

                                    "Y un núcleo sólo (que podría ser un "programa") tampoco es un Sistema Operativo, y tampoco un conjunto de programas, sin núcleo, forman un Sistema Operativo."

                                    Esta claro. Y como ya te he dicho antes, un Sistema Operativo también puede ser un sólo programa que tenga todo (el núcleo y los demás programas) incluido en el mismo.

                                    Salu2.El Innombrable.

                                    • Cerrado

                                      ¿VI viene por defecto? ya te han contestado a eso: hay…

                                      ¿VI viene por defecto? ya te han contestado a eso: hay distribuiciones que vienen con nano. Gracias por leer las respuestas.

                                      La jurisprudencia da un camino, en el que influye una decisión personal -y por eso hay jueces que interpretan, porque sino podríamos estar hablando de "tarifas" por infringir la ley-, igual que en muchos juicios donde se aplican leyes: ¿Cuántos años es 1 muerto? ¿Podrías explicar el caso "Farruquito" que además, tiene agravantes como huir y mentir? Y recuerda que a M$ se la obligó a lanzar, para Europa, una versión sin Media Player. Algo podría haber aprendido, y no repetir los mismos errores.

                                      En cuanto al vacío legal, no es menos cierto que M$ pretende aprovecharse del mismo "vacío legal" para imponer sus aplicaciones (y quien juega con fuego, se puede quemar), con lo que (de mientras no se arregle el vacío legal) tienen cabida todas las actuaciones pertinentes para salvaguardar la libre competencia; algo que M$ ya podría saber (hace 10 años del caso iExplorer).

                                      "No es tan bueno" no es ningún argumento anti-abuso de posición dominante (lo mismo que fallar el tiro tampoco te libra de un juicio por intento de asesinato). De hecho, ni iExplorer, ni MediaPlayer son ninguna maravilla (¿cuánta gente tiene un navegador alternativo, o utiliza winamp o parecidos?), ni tampoco lo es el Outlook (un cliente de correo con el que puedes coger una infección por "ejecutar código" contenido en los e-mails).. y sin embargo, ahí están ("inseparables" de Win), consituyendo la mayor parte de los problemas de los usuarios (no recuerdo muchos virus que afectaran al "buscaminas").

                                      Win es insuficiente (como "distribución"): no conozco ni una sola "distribución" Win a la que no se le hayan añadido más programas (esa es mi experiencia). Lo más elaborado que trae (aparte del iExplorer, y el MediaPlayer) es el "procesador de textos" Wordpad!

                                      • Cerrado

                                        ¿Qué más me da que me digas VI que me digas nano? El ejemplo…

                                        ¿Qué más me da que me digas VI que me digas nano? El ejemplo del editor vi era para que te dieras cuenta que no todo se puede elegir en Linux y unas distros te "incrustan" vi y otras nano, muy bien ¿y? siguen "incrustandote" cosas.

                                        El tema de Farruquito le conocemos todos y por ello es con lo que te vuelvo a repetir que no sirve de nada el "sentido común" en la jurisprudencia, como bien demuestra este caso. Por lo mismo, a Microsoft se la está juzgando con ese "sentido común" y no con leyes claras y precisas que puedan dar lugar a que Microsoft arregle todas sus supuestas "irregularidades" de un plumazo. Y no es que Microsoft no aprenda de las multas, es que no la dejan aprender.

                                        Respecto al vacio legal, Microsoft claro que se aprovecha de él para seguir vendiendo SU producto como le de la gana pero quitando aquello que molesta, sin embargo es ese mismo vacio legal el que está permitiendo a la CE forrarse a base de meterle multas y más multas. Y te recuerdo que Microsoft no es la encargada de cubrir ese vacio legal, es la CE, y la CE ¿hace algo para rellenar esos agujeros legales? no ¿por qué? porque les sale más fructifero el poder seguir multando a Microsoft que el darle la posibilidad de arreglarlo todo y no poder seguir sangrandoles.

                                        Te vuelvo a repetir que no hay nada inseparable de Windows. Ni Internet Explorer ni Windows Media Player. Sobre todo este último que se puede desinstalar como si fuera otro programa. Habla con base y argumenta con conocimiento de causa, no hables por hablar.

                                        Respecto a lo último que has puesto. Precisamente me estás dando la razón. Windows incluye unas herramientas y aplicaciones tan básicas que no debieran de suponer ninguna amenaza para ningun fabricante del mismo tipo de aplicaciones. Si según tu Internet Explorer es un mal navegador coladero de fallos, virus y bugs, si Windows Media Player es algo muy insuficiente, basto y que ocupa mucho espacio y el WorPad es uno de los procesadores de textos más básicos que te puedes encontrar, ¿por qué suponen una amenaza según la CE? Si todavia dijeras "es que trae el Office instalado de serie" pues bueno, pero esos "expertos" informáticos que han actuado como peritaje en el asunto debieran de opinar lo mismo que tú ¿no? porque yo si me considero un experto informático y se que todo eso acerca de esas aplicaciones es verdad, y resulta que ellos dicen que es una gran amenaza respecto a sus competidores.

                                        En tu post anterior decias: "si al Win le quitas el "inseparable" iExplorer y el "necesario" MediaPlayer queda un Sistema Operativo insuficiente para cualquier cosa"

                                        Van dos veces que te pregunto lo mismo y sigues sin contestar. Para que es insuficiente Windows si le quitas las aplicaciones mencionadas.

                                        Salu2.El Innombrable.

                                    • Cerrado

                                      Pues yo creo que lo fundamental de un SO es la abstracciOn.…

                                      Pues yo creo que lo fundamental de un SO es la abstracciOn. Yo puedo hacer una aplicaciOn que dibuje una ventala, que dibuje los menUes, que los gestione, etc. para una determinada tarjeta grAfica y accediendo directamente al hardware (obviemos la protecciOn de puertos, etc.). Pero solo funcionarIa en esa mAquina con esa tarjeta. Es por eso que el SO me proporciona esos servicios para que sean independientes del hardware. Es el aspecto clave de un SO. No lo veo tan alejado de una mAquina virtual, que decIa jmoraf.

                                      • Cerrado

                                        No estamos hablando de como deba ser un sistema operativo,…

                                        No estamos hablando de como deba ser un sistema operativo, sino de lo imprescindible para que lo sea y eso es precisamente lo que he comentado. ¿Que como debiera ser un sistema operativo? Bueno, para eso cada uno tiene su modo de ver las cosas, como demuestra la gran diversidad de sistemas operativos distintos que existen para PC.

                                        Salu2.El Innombrable.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    A mi me hace mucha gracia que acusen a Microsoft de acabar con la competencia por incorporar aplicaciones de serie que son

    A mi me hace mucha gracia que acusen a Microsoft de acabar con la competencia por incorporar aplicaciones de serie que son similares a las de otros fabricantes. Que yo sepa, Windows no es gratis precisamente (aunque no conozco a ningún particular que haya pagado por él), y está en su derecho de incluir en el precio lo que le dé la gana. De eso se trata cuando se habla de libre competencia; en muchos casos, otros fabricantes tienen aplicaciones mejores y la gente prefiere pagar por ellas y eso es bueno para las empresas.

    Lo más curioso es que los que suelen acusar a Microsoft de todo esto son los mismos que defienden Linux, que claramente atenta contra la competencia porque en esencia es gratis (distribuciones especiales aparte). Eso se conoce popularmente como dumping, y a veces se hace en ciertos mercados produciendo por debajo de coste para hundir la competencia. ¿Qué pasaría si una marca de coches te los regalase?. Supongo que al resto de fabricantes no les haría mucha gracia. Pero claro, como detrás de Linux solo hay gente anónima, en este caso no tienes a quién reclamar (aunque últimamente Google está financiando OpenOffice para quitarle mercado a M$ Office, y está creando Gubuntu, un a variante de Linux. ¿Por qué será?).

    • Cerrado

      No hay que tergiversar. Una empresa hace "dumping" cuando…

      No hay que tergiversar. Una empresa hace "dumping" cuando vende un producto por debajo de costes con el objetivo de aniquilar a la competencia. La clave estA en "una empresa" y "vende por debajo de costes". Linux no cuesta producirlo, luego no se estA vendiendo por debajo de costes y no hay "empresa" que se pudiera beneficiar de esta tActica. Creo que estA claro.

      MAs dumping hace MS al incluir en su SO otros productos "gratis".

    • Cerrado

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      Tienes razón, habría que prohibir a la cruz roja, a todas las…

      Tienes razón, habría que prohibir a la cruz roja, a todas las ongs, la sanidad pública, porque mira que son cabrones trabajar de forma altruista para que todo el mundo pueda beneficiarse impidiendo que una empresa privada se haga rica.

      Menudos desgraciados.

      • Cerrado

        Siento decirte que la sanidad pública la pagas... con tus…

        Siento decirte que la sanidad pública la pagas... con tus impuestos por supuesto. Así que gratis no es. Y respecto a la Cruz Roja y demás servicios de asistencia, si no es por verdadera necesidad también te cobran. En esta vida no hay nada gratis... nada, de una u otra manera por todo se paga.

        Respecto al caso que nos ocupa, a mí me hace gracia que acusen a Ms de prácticas monopolistas por incluir aplicaciones de serie que hacen de su sistema operativo un producto más completo cuando otros sistemas operativos incluyen todo eso y mucho más de serie, y nadie se queja. La instalación de Windows ya pregunta qué componentes se quieren instalar, así que si no te gusta alguno de ellos lo quitas y ya está.

        Yo no uso WMP, ni MSN, ni la mayoría de programas que vienen con Windows, soy de los que instalan WinAmp, Gaim, OpenOffice, Firefox, Thunderbird, etc... pero me parece una estupidez que acusen a Ms de prácticas monopolistas por incluir un visor PDF en su nuevo Vista cuando el PDF es un formato esencial y universal. Lo raro es que tardaran tanto en darle soporte.

        Salu2.

        P.D.: y que nadie me venga con la milonga de "intenta desinstalar IE", porque ese es el único argumento de muchos. Ya sea para bien o para mal, Microsoft decidió integrar totalmente el acceso a web dentro de su sistema operativo. Es como comprarse un coche, todos tienen unas especificaciones base, pero cada uno le mete los extras que le interesan. Si dejas el coche de serie luego no valen quejas, el problema es tuyo. Nadie te obliga a usar IE, de hecho puedes quitarle todos los accesos directos si quieres quedarte agusto.

        • Cerrado

          La diferencia con otros SO es que MS tiene una posiciOn de…

          La diferencia con otros SO es que MS tiene una posiciOn de dominio con Windows. Por eso, por higiene informAtica y econOmica, hay que mirarlo con lupa.

        • Cerrado

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          "un visor PDF en su nuevo Vista cuando el PDF es un formato…

          "un visor PDF en su nuevo Vista cuando el PDF es un formato esencial y universal"

          Lo que me estoy riendo esta tarde .... que PDF es un que ? xDDDDDDDDD

          Adobe libero las espeficicaciones, pero esta lejos de ser libre ... y mucho menos "esencial y universal" amigo.

          • Cerrado

            ¿Dónde has leído que dijera nada de ser libre? He dicho que…

            ¿Dónde has leído que dijera nada de ser libre? He dicho que es esencial y universal, y este es un argumento aplastante desde que el formato PDF es el más extendido a la hora de generar publicaciones electrónicas (ebooks y manuales sustitutos del papel).

            Salu2.

          • Cerrado

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            Nadie ha dicho que sea libre. Pero está claro que es esencial…

            Nadie ha dicho que sea libre. Pero está claro que es esencial (necesario) porque está muy extendido y ampliamente utilizado. Incluso las distribuciones de linux traen visores por defecto, y openoffice por ejemplo guarda en pdf.

            Que lo haga vista, ya es hora, pero como siempre llega tarde. De hecho no hace tanto que intentaron crear una alternativa en Office (¿recordais el Office Document Image Writer? que instala una impresora, como acrobat?). Además tambien creó su propio formato para libros digitales (también compitiendo con el pdf).

            MS siempre hace lo mismo con las tecnologías o formatos nuevos. Primero saca el suyo propio, y no da soporte para el otro. Luego si no tiene éxito, compra a la competencia y da soporte al formato como si fuese suyo, quedandose al final con el mercado.

            Actualmente está pasando con el formato de documento libre de OpenOffice, en proceso de standarización ISO. Se ha infiltrado en el comité (¿para retrasarlo?), mientras propone su propio formato para ser ISO.

        • Cerrado

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          "a instalación de Windows ya pregunta qué componentes se…

          "a instalación de Windows ya pregunta qué componentes se quieren instalar, así que si no te gusta alguno de ellos lo quitas y ya está."

          No vale como ejemplo el WINDOWS 98 (es de 1998.... estamos en el 2006) en el que si te daba la opcion a NO instalar lo qu no querias.

          Menudo "juaquer" estas hecho si sabes de un menu secreto para NO instalar programas "de serie" de mala calidad o simplemente para desinstalar sin efectos secundarios la mayoria de esos programas innecesarios.

          • Cerrado

            No hables sin saber que luego metes la pata...…

            No hables sin saber que luego metes la pata...

            http://www.nliteos.com/nlite.html

            Y no estoy descubriendo nada nuevo. nLite es el programa más conocido para hacer slip streaming de los Service Packs de Microsoft, y una herramienta fundamental para administradores.

            Salu2.

            • Cerrado

              Curioso el caso del nLite, un programa que creó para eliminar…

              Curioso el caso del nLite, un programa que creó para eliminar lo que no te gusta de Windows XP y hacer un CD personalizado, pero que está programado en .NET

              Resumiendo, Micro$oft, ni contigo ni sin ti, xD

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Sí, windows puede incluir todo el software que quiera en el…

      Sí, windows puede incluir todo el software que quiera en el CD, pero que no me obligue por narices a instalarlo. Si yo quiero utilizar el ópera, por que tengo que tener instalado el IE a la fuerza. Y no puedo desistalarlo, lo ha integrado en el SO, esas son las practicas que la UE no quiere que haga, por lo demás como si incluye en el cd gloria bendita.

      • Cerrado

        ¿Sabeis que existe una cosa llamada Acuerdo de Licencia de…

        ¿Sabeis que existe una cosa llamada Acuerdo de Licencia de Usuario Final? Si, eso que todo el mundo pasa de largo.
        Si no estas de acuerdo con lo que viene en el CD, no lo compras y punto.

            • Cerrado

              No, no me refiero a los Windows piratas. Estoy radicalmente…

              No, no me refiero a los Windows piratas. Estoy radicalmente en contra de la piraterIa y el problema que tenemos ahora con Windows viene precisamente de eso. Me refiero a los fabricantes que llevan legalmente preinstalado el Windows, como el ordenador que tengo (Compaq)

              • Cerrado

                Bueno, pues eso viene de un contrato de Compaq con Microsoft.…

                Bueno, pues eso viene de un contrato de Compaq con Microsoft. Lo mismito que pasa cuando con un coche te vienen ruedas Michelín por un contrato de ambas empresas. ¿Cuál es el problema? ¿qué la mayoría de ellos escogen Windows porque es lo que más copa el mercado? bueno, a Compaq seguró que nadie le obligó a que hiciera el contrato con Microsoft. Y como a Compaq a ninguna otra empresa.

                Salu2.El Innombrable.

                • Cerrado

                  hubo casos como el de BEoS: a los ensambladores de pcs que…

                  hubo casos como el de BEoS: a los ensambladores de pcs que tenian pensado vender una parte de sus equipos con el software de Be en lugar del de Microsoft esta les amenazó con encarecerles el precio de sus licencias

                  de echo hubo un juicio que ganó Be, pero a buenas horas... :S

                  • Cerrado

                    Para eso exiten las denuncias y los juzgados. Para si alguna…

                    Para eso exiten las denuncias y los juzgados. Para si alguna empresa no hace las cosas bien que se denuncie. Pero si es posible ponme el caso en algún enlace, quiero leerlo porque de oidas yo he oido muchas cosas que al final no han sido ciertas.

                    Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      pos dejame q rebusque.... http://es.wikipedia.org/wiki/BeOS…

                      pos dejame q rebusque....

                      http://es.wikipedia.org/wiki/BeOS

                      http://www.vivalinux.com.ar/articulos/1253.html

                      y creo que:

                      http://www.beincorporated.com/press/pressreleases/02-02-19_msft_complaint.html

                      ahora mismo tengo en mente estas páginas :)

                      paz

                      • Cerrado

                        Cierto. Pues cosas como estas son las que hay que perseguir y…

                        Cierto. Pues cosas como estas son las que hay que perseguir y son con las que hay que meter caña a Microsoft y que se puede hacer sin problemas con la ley en la mano, pero no con leyes que no cubren el motivo del juicio como está pasando ahora.

                        Que hagan unas leyes anti-monopolio para el software pero ya.

                        Salu2.El Innombrable.

                • Cerrado

                  El problema estA en quE se suministra con determinados…

                  El problema estA en quE se suministra con determinados productos. Con un coche, no creo que nadie vea lOgico que se suministre una lavadora. Hardware y software creo que son claramente separables.

                  • Cerrado

                    Pero es que con un coche es lógico que te pongan ruedas ¿no?.…

                    Pero es que con un coche es lógico que te pongan ruedas ¿no?. Pues con un sistema operativo es lógico que te pongan un programa para ver videos. Vamos, que no es que te den con Windows un paquete de patatas según como están comparando.
                    Además yo si he visto cosas de que te compras un electrodomestico y te regalan algo que no tiene nada que ver. Pero vamos, lo he visto a patadas. Eso por no hablar de promociones en las que te dan un champu cuando compras crema para afeitar. Osea que ya ves si se hace.

                    Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      Lo que no sería de recibo en un coche, es que te obligasen a…

                      Lo que no sería de recibo en un coche, es que te obligasen a usar siempre ruedas marca "tal" y si quieres otra marca, llevar las "tal" en el maletero.

                    • Cerrado

                      Niego la mayor. Lo que se discute es precisamente lo que tU…

                      Niego la mayor. Lo que se discute es precisamente lo que tU das por obvio, que con un sistema operativo tengan que venir visores de vIdeo. Yo no lo veo tan lOgico como dices. Y menos cuando el dichoso visor manda vete a saber quE cosas cada vez que ves algo (menos mal que lo tengo bien sujeto con el Firewall).

                      La diferencia entre las promociones, no me cansarE nunca de decirlo, de las maquinillas de afeitar que comentas es que ninguna empresa tiene una posiciOn dominante en "maquinillas de afeitar" que pueda usar en su propio beneficio para regalar con ellas la espuma de afeitar de su marca y hundir a la competencia. Aparte de que el sector de las maquinillas, seamos serios, no es que sea muy estratEgico.

            • Cerrado

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              Meec, error. No puedes devolverlo si has arrancado el windows…

              Meec, error. No puedes devolverlo si has arrancado el windows para leerlo, creo recordar que lo pone en la licencia. -= un saludo =-

                      • Cerrado

                        Lee arriba. Esto es al menos en el caso de Microsoft. En el…

                        Lee arriba. Esto es al menos en el caso de Microsoft. En el resto no lo se.

                        Salu2.El Innombrable.

                      • Cerrado

                        mmmm Sr. Cuesta, lo puede devolver en el tiempo indicado por…

                        mmmm Sr. Cuesta, lo puede devolver en el tiempo indicado por el establecimiento o por el fabricante. Yo en mi caso lo devolví en el plazo que ponia el establecimiento, pero me da a mi que los plazos del MS-DOS 6 y del Windows 98 S.E. ya han pasado xDDDDD ;-)

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          O sea, que el Windows que me dejO en herencia mi abuela y que…

                          O sea, que el Windows que me dejO en herencia mi abuela y que me acaba de entregar el abogado y acabo de abrir y acabo de leer su licencia, no lo puedo devolver...

                          Pues en el paquete busco y no pone nada de eso. QuizA debiera acudir a las asociaciones de consumidores...

                          No sE quE tipo de tienda es la Ud visita, Tito_Bill, en Beverly Hill supongo que, en virtud de que le conocen, le dejen devolver software abierto. En todas las que he ido yo, si abres el software, como mucho, te lo cambian por otro igual, "para proteger la propiedad intelectual".

                          • Cerrado

                            Pues visito muchas, pero yo en concreto lo devolví en El…

                            Pues visito muchas, pero yo en concreto lo devolví en El Corte Inglés.
                            Por cierto, si lo compras en otro sitio, lee abajo lo que tienes que hacer para devolverlo.

                            Salu2.El Innombrable.

                          • Cerrado

                            Efectivamente si abres el paquete , solo te lo cambian por…

                            Efectivamente si abres el paquete , solo te lo cambian por otro igual, eso de devolverlo no lo hace nadie, y menos willi puertas. Que bonito, compro, lo llevo a mi casa lo instalo, cojo el nº de serie y después lo devuelvo.

                            • Cerrado

                              Microsoft si lo hace. El que no lo hace es por ejemplo el…

                              Microsoft si lo hace. El que no lo hace es por ejemplo el Carrefour, pero si Microsoft. De hecho puedes llamar al número de teléfono que viene en el manual y la licencia impresa y comprobarás que tú les devuelves el CD con una copia de la factura y ellos te reembolsan el dinero. Y tranquilo, que el número de serie de ese CD irá a formar parte de los números de serie pirata que tiene Microsoft en su base de datos y que utiliza para su Windows Update por ejemplo.

                              Salu2.El Innombrable.

                              • Cerrado

                                Otra de las grandes ideas de Microsoft. Prohibir el acceso a…

                                Otra de las grandes ideas de Microsoft. Prohibir el acceso a actualizaciones de las copias piratas de Windows... Por no hablar de aquellos que tenemos la copia legal y tenemos que andar con cuidado de lo que compramos/cambiamos de nuestro ordenador... iPero si parece que estuvieran promocionando Linux! Para mI que hay una quinta columna...

                                El dejar ordenadores infectados circulando por la Red perjudica a todo el mundo, y mAs a aquellos ordenadores "legales" que, por la razOn que sea, no han podido actualizarse. Eso sI que es poca visiOn de futuro.

        • Cerrado

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          No tiene razón. Lo que presuntamente regala Windows…

          No tiene razón.

          Lo que presuntamente regala Windows (reproductores, grabadores, etc) no es tal regalo, aprovecha para imponer de facto sus estándares y aprovechando de esa posición dominante, imponer las licencias a los fabricantes. Ejemplo: un reproductor de mp3 compatible wma debe pagar royalties a Microsoft. Royalties que luego van a repercutir al cliente. Si el usuario tuviera que elegir un reproductor de mp3 para su ordenador la posición dominante de wma no sería tal y el equipo reproductor mp3 sería mas barato. Otro ejemplo. El que Word sea tan fácil de copiar ha hecho que sea un estándar de facto y todas las administraciones deben pagar por usar word (OpenOffice es gratuíto, por ejemplo) ya que a un particular no es tan fácil, pero auditar a una admón pública es sencillo para una empresa como Microsoft.

          Nadie da euros a 80 céntimos, y Gates, menos.

          • Cerrado

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            1.- Si es tal regalo, porque puedes utilizar otra cosa si no…

            1.- Si es tal regalo, porque puedes utilizar otra cosa si no te gusta (se harta uno de decir siempre lo mismo, la verdad).

            2.- No impone ningun estandar, puesto que como sabes, un "fabricante" (que como tal es una empresa de software y no un fabricante) antes de pagar, rehusa de utilizar wma y usa mp3 (gratuito).

            3.- Por el resto de tus comentarios deduzco que tienes mucha más idea de empresariales / derecho que de informática, porque lo que dices no tiene ni pie ni cabeza. ¿Quien le dice a una admon. pública que software debe usar? ¿Cuantas admons. públicas usan windows?

                  • Cerrado

                    Si bueno, decía OGG por la extensión (como lo del MP3) del…

                    Si bueno, decía OGG por la extensión (como lo del MP3) del archivo. Además según parece (yo no lo he podído comprobar) este formato comprime más aún que el MP3 pero sin perder calidad.

                    Es una pena que no esté tan extendido como el MP3 y que además no lo soporte ningún dispositivo portatil (al menos yo no he visto ningun llavero o reproductor que soporte OGG) :-(

                    Salu2.El Innombrable.

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                      no todos, pero alguno de las familias Iriver y Samsung Yepp…

                      no todos, pero alguno de las familias Iriver y Samsung Yepp :)

                      y he conseguido comprimir a mas que la mitad del tamaño de un mp3 con la misma calidad de sonido :)

            • Cerrado

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              1.- Si no sabes que existe o no te molestas en buscarlo (pasa…

              1.- Si no sabes que existe o no te molestas en buscarlo (pasa mucho) no cambias.

              2.- Si el niño que se pilla su Windows para jugar se quiere grabar su CD de OT en mepetrés seguramente usará en Windows Media. Y querrá que su reproductor lo lea

              3.- Llevo 15 años trabajando en informática, principalmente en campo UNIX (SCO, Solaris y HP-UX) Y no solo la tecnología mueve el mundo.

  • Cerrado

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    En vez de responder a varios comentarios, posteo el mio al final. En un futuro un tanto extremista.... Año 2100. Nueva

    En vez de responder a varios comentarios, posteo el mio al final.

    En un futuro un tanto extremista....

    Año 2100. Nueva version en el mercado del Windows. Nota de prensa

    ¨Despues de muchos años dominando el sector de navegadores, mensajeria instantanea, reproductores multimedia, la empresa Microsoft da una vuelta de tuerca mas para exprimir a la gallina de los huevos de Oro. Ahora todos estos programas, van a cobrar por su uso, cada vez que escuches una cancion o mandes un mensaje instantaneo!!¨

    Un anciano miembro de la antigua comision europea comenta:

    "Con el mpw (sustituto del mp3) que es un formato propietario de Microsoft, nadie se ocupo de seguir desarrollando alternativas y es que ningun usuario sabe usar otra cosa que no sea el Windows Media player!! Hasta los nuevos I-pod de ultima generacion utilizan dicho formato- eso si, pagando su correspondiente lobby a M$"

    (Aplicar esto a todos los otros componentes, que no son el O.S)

    PD: Me gustaria saber cuantos de esos que les da igual con lo que vengan, han pagado por su copia actual de Windows..... y es que si lo "consigues" gratis, con cuantas mas cosas mejor ( y esto ultimo no lo discuto).

    • Cerrado

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      Hablas como un "entendido" sin tener más idea que la de…

      Hablas como un "entendido" sin tener más idea que la de usuario "mediocre". ¿Te das cuenta que en el mismo momento que este software que citas fuese de pago, dejaría de tener usuarios?

      • Cerrado

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        mmm, creo que lo deje bastante claro con la frase "En un…

        mmm, creo que lo deje bastante claro con la frase

        "En un futuro un tanto extremista"

        Ahora mismo no se me ocurre ningun ejemplo de algo que al principio era gratuito y cuando se creo la "necesidad" del producto se paso a pago, pero seguro que existe.

        Distribuye tu producto gratuitamente, haz que la gente no pueda vivir sin el, conviertelo a pago. Muchos de los antiguos usuarios, picaran y compraran.

        Pd: no entro a valorar tus opinion sobre mis "conocimientos".

  • Cerrado

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    ¡Coño! Hagamos la pregunta contraria, ¿Qué elementos de windows no están disponibles separadamente?. Que quiten el paint

    ¡Coño! Hagamos la pregunta contraria, ¿Qué elementos de windows no están disponibles separadamente?. Que quiten el paint, la calculadora, y el buscaminas.

    Y vale ya de monopolios, hombre

      • Cerrado

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        Linux no es ninguna empresa. Son decenas de empresas, de…

        Linux no es ninguna empresa. Son decenas de empresas, de grupos de programadores y de programadores sueltos. Y no es posible que exista un monopolio de SOFTWARE ya que cualquiera puede modificar GNU/Linux e incluir LAS APLICACIONES QUE LE DÉ LA GANA y venderlo, regalarlo o fumárselo.

        • Cerrado

          Si, pero el sistema operativo seguirá siendo GNU/Linux, sin…

          Si, pero el sistema operativo seguirá siendo GNU/Linux, sin opción a que sea otra cosa, otro sistema operativo basado en algo que una empresa desarrolle y que no sea Linux. Esa opción no existirá ya que a todo el mundo le será más rentable algo que es practicamente gratis, por lo tanto habrá monopolio.

          Salu2.El Innombrable.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Clase teórica de monopolio: Repite conmigo: Un monopolio SOLO…

            Clase teórica de monopolio:

            Repite conmigo: Un monopolio SOLO lo puede tener UNA empresa. Véase: Telefónica, Microsoft o empresa perico de los palotes.

            GNU/Linux es SOFTWARE LIBRE: pertenece a su dueño; PERO la licencia permite, entre otras cosas, modificarlo y redistribuirlo a TODO DIOS.

            Windows es SOFTWARE PROPIETARIO: pertenece a su dueño; PERO su licencia no permite nada más que USARLO.

            Tú puedes crear un sistema basado en GNU/Linux desde 0 puesto que se basa en ESTANDARES POSIX entre OTROS ESTANDARES.

            Yo no puedo crear un sistema basado en Windows, por razones OBVIAS.

            Y ahora para terminar y por millonésima vez: ¡¡¡LIBRE NO SIGNIFICA GRATIS!!!

            • Cerrado

              Precisamente esas clases son las que te hacen falta. Un…

              Precisamente esas clases son las que te hacen falta.

              Un monoplio no tiene porque tenerlo una única empresa. Puede ser perfectamente un grupo o un consorcio de las mismas o en su defecto organismos estatales (lo que ocurre con la OPEP por ejemplo).

              GNU/Linux NO pertenece a nigún dueño (persona física o jurídica), es propiedad de la comunidad intelectual y por tanto de todo el mundo que contribuya a ello. Sin embargo existen empresas que utilizan y venden GNU/Linux para su lucro y que, llegado el momento en el que todo el mundo utilizase GNU/Linux (aunque no fuera su distribución), serían las responsables de responder ante las leyes anti-monopolio por no permitir la creación, desarrollo y puesta en el mercado de sistemas operativos alternativos no basados en Linux.

              Por último y para terminar, ya se que libre no significa gratis, ¿acaso he dicho yo que sean lo mismo? vuelve a leer mi post.

              Salu2.El Innombrable.

              • Cerrado

                em..... realmente hemos de recordar que aqui los tiros van…

                em..... realmente hemos de recordar que aqui los tiros van por "abuso de posición dominante" :)

                la Comisión carga contra Ms por el famoso media player (entre otras cosas), pero no por ser un monopolio "de echo", si no por aprovecharse de ello :)

                paz, y encantado de leerte :)

      • Cerrado

        no corras: no es malo ser monopolio; lo que es malo (y por…

        no corras: no es malo ser monopolio; lo que es malo (y por eso está la Comisión Europea, y las autoridades judiciales de EEUU a pesar de que Bush "salve" al Puertas.. del enlace: "el juicio ha considerado probado que Microsoft cometió abusos e ilegalidades. Esas actuaciones son las que le han llevado a ocupar una posición de dominio indiscutible en el sector del software. Microsoft no tendrá que pagar ningún precio por haber boicoteado a otras empresas de la competencia, ni por haber hecho maniobras ilegales para arrasar a alguna de esas empresas") es el abuso de posición dominante, que suele repercutir (en el consumidor) en sobreprecios (o pacto de precios, caso Verisign y ICANN).

          • Cerrado

            fíjate en Telefónica cuando era Telefónica - "the one and…

            fíjate en Telefónica cuando era Telefónica - "the one and only".

            Tenía en monopolio en teléfonos (sólo podías tener teléfono mediante ésa compañía) y sin embargo, no abusaba de su posición, pues las tarifas las regulaba el Gobierno.

            En el caso que nos ocupa, es malo que teniendo M$ un cuasi-monopolio sobre el Sistema Operativo de PC de sobremesa, lo utilice para imponer también sus aplicaciones (imponer, porque obliga a instalar, con la sorna que iExplorer es "parte fundamental e indivisible" del Sistema Operativo.. ejercicio para el lector: buscar Sistemas Operativos en los que el "navegador de internet" no sea parte "fundamental e indivisible"), de la noticia:

            "condena por su situación monopolística en el mercado del software, ya no sólo en el segmento de sistemas operativos, sino también ha depredado al resto de programas de ofimática, navegadores, mensajería instantánea y multimedia"

            Y aquí tienes lo que es la "posición de abuso":
            "Se considera que existe abuso de posición de dominio en el mercado cuando una o más empresas que se encuentran en posición de dominio actúan de manera indebida con el fin de obtener beneficios y causar perjuicios a otros, que no hubieran sido posibles de no existir la posición de dominio."

            • Cerrado

              Pero Telefónica si era un monopolio y me da lo mismo que los…

              Pero Telefónica si era un monopolio y me da lo mismo que los precios los regulase el gobierno, porque quiza en otro país donde hubiera competencia los precios resultarían más baratos que aquí, sin embargo aquí no te quedaban más huevos que o llamara con Telefónica o no llamar. Por lo tanto es un monopolio "malo", ya que no te dan opción a tu elegir lo que quieres y con las prestaciones que quieres. Fijate ahora, hay competencia, ¿cuál es el problema? que Telefónica sigue siendo la más grande teleco de España, pero si hubiera una igual de grande aquí los precios serían muy bajos, habría más servicios y en caso de que no me gustase una siempre podría elegir otra.

              En referencia a la "posición de abuso" que has mencionado, fíjate que es tan general, que no especifica nada en absoluto, con lo cuál ocurren cosas como las que estan pasando con Microsoft, que no saben donde está el limite hasta el que tienen que cambiar y por eso siguen recibiendo sanciones. Es como si estuvieran:

              - CE: "oye, tienes una posición de abuso por el reproductor multimedia, toma, una multa de 500 kilos".
              - Microsoft: "mira, he quitado el motivo de la posición de abuso y ya se puede comprar Windows con o sin el reproductor multimedia."
              - CE: "si pero....... mira, este otro motivo, vas a poner PDF con el Vista, con esto también tienes posición de abuso, toma otra multa de 500 kilos."
              - Microsoft: "mira, he sacado una versión de Windows sin el reproductor multimedia y sin la inegración del PDF".
              - CE: "si pero....... mira, nos hemos fijado en las acusaciones de los americanos y también vamos a hacer como ellos, el Internet Explorer también es un abuso, así que toma, 500 kilos pa mi saca."
              - Microsoft: "mira, he sacado una versión de Windows sin el reproductor multimedia, sin la inegración del PDF y sin el Internet Explorer".

              10 años después...
              - Microsoft: "mira, he sacado un Windows en el que aparece únicamente el puntero del ratón".
              - CE: "si pero......."

              No se si entiendes por donde voy....

          • Cerrado

            Un monopolio estatal, como el sistema eléctrico o el…

            Un monopolio estatal, como el sistema eléctrico o el transporte público en Suecia no lo veo mal, son de primera categoría y apenas cuestan dinero puesto que están financiados con fondos públicos.

            Hay que tener cuidado con lo que se habla, que no siempre lo lógico es lo correcto.

            • Cerrado

              No deja de estar mal porque sea un monopolio estatal. Hasta…

              No deja de estar mal porque sea un monopolio estatal. Hasta hace poco el teléfono era un monopolio estatal. ¿Nos beneficiaba en algún sentido? no, ya que el gobierno podía poner el precio que les diera la gana y, o te conformas con eso, o no tienes teléfono. En los transportes pasa lo mismo, si existieran varias compañias de transporte que pasaran en algunos puntos por el mismo sitio, yo podría elegir la que me saliera más barata. Todo monopolio es malo, inclusive el estatal y se muy bien de lo que hablo.

              Salu2.El Innombrable.

              • Cerrado

                Bueno, eso seria un discusion bizantina... Pero en realidad,…

                Bueno, eso seria un discusion bizantina...

                Pero en realidad, lo que se le da es un mal uso a los monopolios, como por ejemplo el del transporte.

                Lo logico, es que serian gratuitos, que para eso se pagan con los impuestos, y para eso son un servicio publico.

                y por cierto, bien venido sea el nuevo estilo..

                Un saludo

                • Cerrado

                  Son cosas absurdas, como pasa con las carreteras. Las…

                  Son cosas absurdas, como pasa con las carreteras. Las carreteras las pagamos nosotros y encima les dan subenciones de la CE. Pero para colmo, después ves que hacen trazos de autovia con PEAJE. Es exactamente como lo del Zoo. Ellos ponen el Zoo con los impuestos que todos pagan, lo mantienen con lo mismo, y encima para ver el Zoo que has pagado con tus impuestos, tienes que volver a pagar.

                  Es demencial.

                  Salu2.El Innombrable.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Imaginense los primeros turismos, eran eso, cuatro ruedas un torpe motor y un asiento, ahora te venden un turismo por su

    Imaginense los primeros turismos, eran eso, cuatro ruedas un torpe motor y un asiento, ahora te venden un turismo por su seguridad, su dvd, sus pantallas de plasma incorporada detras, con mp3, bluethot, lector de cds con tropecientos altavoces. ¿deberiamos prohibir los vehiculos que traen estos "gadgets" o no?

    Los telefonos moviles ¿que son actualmente? camaras fotograficas, reproductores de mp3, llevan radio FM. ¿debemos tambien prohibirles esta mercadotecnia?

    Los electrodomestico de alta gama comienzan a llevar conexion a internet, las neveras te programan la compra ¿tambien los prohibimos?

    Relojes que te dan la temperatura, presion arterial, son podometros, altimetros, etc... ¿lo vais cogiendo?

    vamoshacia adelante o nos vamos a las cavernas.

    Por favor menos proteccionismo y mas creatividad, que el miedo se quita investigando y no quedandose mirando a ver como el primo de don simon espanta a los que nos molestan.

    • Cerrado

      No hay problema con los relojes, DVDs, mOviles, etc. mientras…

      No hay problema con los relojes, DVDs, mOviles, etc. mientras haya competencia. En Windows, no la hay y, por consiguiente, no puede aprovecharse de este hecho para colar aplicaciones ajenas al SO.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        la competencia de windows es mac osX, linux, linware, etc...…

        la competencia de windows es mac osX, linux, linware, etc... y si hay mas windows, será porque es mejor ¿no?, que yo sepa en el mercado uno compra lo que desea y nadie te obliga a tener un windows ¿o si? ¿acaso el que tiene linux se compraria un ordenador con windows?, entonces a que viene tanto falso proteccionismo, mucho miedo es lo que veo que hay. Por algo será.

        • Cerrado

          De momento, en el Ambito domEstico, ni Mac OS X, ni Linux,…

          De momento, en el Ambito domEstico, ni Mac OS X, ni Linux, etc. son competencia apreciable de Windows. Por lo tanto, no es deseable este monopolio "de facto". El liberalismo total econOmico no es bueno. Hay que establecer unas normas mInimas.

          En cuanto a que si hay mAs Windows es porque es mejor, me opongo. Recordemos el caso VHS-Beta o, puestos mAs cerca de la informAtica, OS/2 contra Windows NT. Por no hablar de la vergUenza que producen los tiempo ha mayoritarios Windows 95, 98 y Me.

          De nuevo, si dejamos el mercado solo, TelefOnica serIa la Unica empresa en ofrecer ADSL en EspaNa y se hubiera merendado a todos los competidores. Como consecuencia, ni estarIa ahora ofreciendo los combinados, las llamadas nacionales gratis, y pondrIa el precio que le pareciera. Eso sI, tu argumento serIa vAlido. Nadie te obligarIa a tener ADSL de telefOnica.

    • Cerrado

      Te embalas y pierdes la "compatibilidad". Por ejemplo,…

      Te embalas y pierdes la "compatibilidad".

      Por ejemplo, centrémonos en los relojes. Hay muchisimas formas y modelos; tomemos uno de muñeca ("portatil"): los hay analógicos, digitales, los hay a cuerda, a batería, y los hay que se recargan solos con el movimiento ("kinetic", por decir algo.. y de éstos últimos hay los mecánicos y los electro-mecánicos).. ¿Que tienen en común todos éstos relojes? Pues que son "compatibles": hacen su función (indicar la hora), y cualquiera con 2 dedos de frente puede utilizar éstos relojes para saber la hora que están indicando. Hay muchos fabricantes, modelos y precios.

      Y lo mismo se podría aplicar a coches, cámaras fotográficas, móviles, neveras.. hay muchísimos modelos, muchísimos fabricantes, y los productos "son compatibles": o sea: un coche puede circular por una carretera, una cámara fotográfica hace fotografías, un móvil llama, una nevera hace frío.. y aparte de la función básica que define el producto, tienes más accesorios que, dado el tamaño del mercado, son opcionales y voluntarios.

      Ahora toma el "caso M$": nómbrame fabricantes de Sistemas Operativos donde pueda correr decentemente un iExplorer (muchas webs mal diseñadas sólo se ven con iExplorer, que no deja de ser un navegador.. una aplicación), un Office (muchos documentos de la Administración, públicos, están en un formato propietario), un juego "mata todo lo que se menee" actual (para hacer un uso "generalista" del PC..).. considera además que ese fabricante del Sistema Operativo debería proporcionar un producto que funcionara en la mayoría de los PC instalados (plataforma x86).

      No se tú, pero a mi sólo me viene a la cabeza M$. ¿Y ésto que significa? Pues que para ser "compatible" tengo que ser "M$". Claro que nadie te obliga a tener un PC, ni mucho menos, utilizar Win y productos M$.. pero para ser "compatible", deberías utilizar productos M$. O eso o te puedes quedar fuera del "siglo digital".. que sería como volver a las cavernas.. no parece que tengas mucha elección.. para ser "compatible" deberías ser M$. Volviendo a tus ejemplos.. pregúntate por fabricantes de relojes, de coches, de neveras.. ¿cuántos hay? ¿Y cuantos fabricantes de Sitemas Operativos "compatibles" hay? Hay que ser un poco cabezón para confiar todo el progreso en la "bondad" de una sola empresa. ¿Confiar ciegamente en una sola empresa es ir hacia adelante, o es ir hacia las cavernas?

      Ya hablando de aplicaciones; tenemos que diferenciar entre Aplicaciones y Sistema Operativo. Un Sistema Operativo es la parte que hace de puente entre aplicaciones y máquina: y las aplicaciones hacen de puente entre Sistema Operativo y persona.

      Y se trata de que M$ aprovecha el abuso de posición dominante en Sistemas Operativos en PC de escritorio (no olvidemos que Win es un "Sistema Operativo", cada vez más trufado de aplicaciones, eso si, pero un SO al fin y al cabo) para ir imponiendo sus aplicaciones o formatos.. aplicaciones que "misteriosamente" se instalan "por defecto" y hasta hay alguna que está "incrustada" en el SO (caso del iExplorer).. juntándolo todo y frenando la innovación y el progreso.. tener que esperar 5 años a que salga un "nuevo" Sistema Operativo no sé si es mucha innovación o es "volver atrás".

      Y se trata de que las aplicaciones M$, pudiendo hacer uso de funciones conocidas por el propio fabricante del Sistema Operativo (M$ proporciona la información que quiere; ni más, ni menos), pueden correr con ventaja tecnológica (por ejemplo, la precarga de librerias y el uso de librerías comunes) sobre el SO Win, limitando también la competencia, y la innovación, y obligando a los fabricantes, previo pago, a "mantener el monopolio" (los fabricantes deben usar herramientas que en parte son propiedad de M$ para hacer productos "compatibles").

      Además, estás pagando un sobreprecio (hacer soft no es gratis) por aplicaciones para las que no puedes decidir la compra. Si quieres ser "compatible", te las quedas todas. Es como si te obligaran a comprar (y aplicado a sistemas Win: sólo hay un fabricante de Win, con lo que en éste aspecto, no hay competencia) un coche con roulotte, remolque de embarcación y porta-skis: puede que lo utilices todo y puede que no; pero te obliga a comprar un pack (que tiene un precio) y que indudablemente frena la innovación (muchos usuarios no querrán comprar una segunda roulotte teniendo ya una).. con lo que disminuye la oferta y refuerza al monopolista.

      Y por encima de todo el embrollo, hay la libertad: el único que puede arreglar un error en su SO o en sus aplicaciones (hablando de M$) es la propia M$. En caso que se detecte un error, un fallo, un bug.. lo que sea.. tendras que esperar a "la bondad" del fabricante que, en ocasiones, deja de dar soporte a los productos que declara obsoletos (aunque puede que tú los sigas utilizando).. en éste caso, ¿quién te puede arreglar el producto? ¿Quién lo puede adaptar a "los nuevos tiempos" si nadie (aparte del fabricante) sabe cómo está hecho y cómo funciona (un programa, o un formato de fichero)?

      El único proteccionismo es el indulto de Bush a M$, permitiéndole seguir, en 1 sola empresa, en Sistemas Operativos, en Aplicaciones, y en contenido (en contra de una recomendación judicial). El único proteccionismo es M$, que puede hacer bailar los Sistemas Operativos y las aplicaciones (y sus innovaciones) al son de sus nuevas versiones.

      ¿El miedo se quita investigando? ¿Podrías explicar el "caso Netscape" que, teniendo un producto superior, fue barrida por M$? La que debería tener miedo sería M$ y, sin embargo, fué la que se impuso (por la "incrustación" de la aplicación "navegador" en el Sistema Operativo). Como puedes ver, no siempre gana el producto superior, sino el que cuenta con más apoyo; y en el caso que nos ocupa (Netscape), sin ninguna duda, venir "incrustado" con el Sistema Operativo más difundido en PC de escritorio es un gran apoyo. ¿Y qué ha pasado con los navegadores? Que el peor (de lejos, y en muchos aspectos como podría ser la compatibilida, la seguridad..), es el iExplorer. Y al hecho de que gane el peor no se puede llamar, precisamente, "innovación".

      ¿El miedo se quita investigando? ¿Podrías decir cómo funciona Win (cómo funciona por dentro), para poder hacer aplicaciones que corrieran decentemente en Win, sin tener que utilizar herramientas de M$?. No olvides que está "un poco" prohibido hacer ingeniería inversa (con el soft) y que, de todas maneras, hacer "ingeniería inversa" de un Sistema Operativo como Win es tarea de titanes (y no de "primos de Pascual").. si no se ha hecho será por algo (y no es por miedo, que bien que hay crackers de juegos).

      • Cerrado

        A ti solo te viene a la cabeza Microsoft y Windows, pero…

        A ti solo te viene a la cabeza Microsoft y Windows, pero Internet Explorer, Office y juegos de Microsoft los hay con versiones para MacOS, ese sistema operativo que NO ES de Microsoft ;-)

        Respecto a todo el resto de tu post, pasa exactamente lo MISMO en MacOS, y nadie pone el grito en el cielo, ni siquiera la CE (y pagas por lo mismo, el software es propietario, sólo pueden arreglar fallos Apple, comparten librerias precargadas, etc. etc. etc.)

        El caso Netscape. Prueba la versión 5 de IE, prueba la versión equivalente de Netscape, verás que está última es un bodrio lleno de bugs comparado con IE 5 (y eso que este también tenía los suyos), es decir, que no solo cuenta si te viene o no instalado, sino la funcionalidad y características del mismo. Porque me venga el WordPad instalado ya no voy a instalar un procesador de textos decente (OpenOffice o Office)? ¿o por tener el Paint no voy a instalar el GIMP? venga ya, no saquemos las cosas de su sitio. Si la gente se decantó por IE en aquel momento fue porque superaba en calidad a Netscape con creces.

        "No olvides que está "un poco" prohibido hacer ingeniería inversa (con el soft)"

        Vaya, algo que en Linux se suele hacer con los drivers propietarios cuando no se le puede hacer la ingenieria inversa directamente al hardware porque falle algo ;-)

        Salu2.El Innombrable.

        • Cerrado

          "pasa exactamente lo MISMO en MacOS, y nadie pone el grito en…

          "pasa exactamente lo MISMO en MacOS, y nadie pone el grito en el cielo"

          será que M$ tiene más cuota de mercado que Apple.. y será que M$ puede hacer un abuso de posición dominante (or eso de la cuota de mercado) que Apple no puede hacer.

          • Cerrado

            Si, pero esa parte ¿dónde está en la ley? es decir, ¿dónde…

            Si, pero esa parte ¿dónde está en la ley? es decir, ¿dónde están esos limites que todo el mundo da por supuestos (sobre todo los de la CE) pero que nadie es capaz de especificar? A mi no me vale que por ejemplo un ayuntamiento decida que un edificio no se puede construir porque le parezca muy alto, en la ley tiene que venir que no exceda de X metros o al menos que no sea mayor de 3 plantas por ejemplo, y eso yo no lo veo en ninguna ley anti-monopolio.

            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

              La ley también la forman el conjunto de sentencias (en éste…

              La ley también la forman el conjunto de sentencias (en éste caso, condenatorias) sobre M$, desde los tiempos del Win95 (caso iExplorer) acerca de la "incrustación" de aplicaciones.

              Se le dijo a M$: "incrustar" el iExplorer es "malo" (tiempos del Win95).
              M$: ni caso.. y saca Win98, WinMe, Win2k.. todos con iExplorer "incrustado" (estabas obligado a instalarlo).

              No contento con ésto, M$ "incrusta" el MediaPlayer. ¿Recuerdas lo de "incrustar" iExplorer es malo? Pues más de lo mismo: uno podría pensar (no hace falta ser un lumbreras) que "incrustar" iExplorer y además, MediaPlayer, es malo.

              Llegamos a los "tiempos modernos": M$ (parece que) quiere "incrustar" un generador de PDFs (además de los ya mencionados iExplorer y MediaPlayer). ¿A ti te parece que M$ no sabe que "incrustar" Aplicaciones es malo (¿cuanto tiempo ha pasado desde el iExplorer del Win95?)? ¿Porqué hace caso omiso para iExplorer, para MediaPlayer, y encima (esto ya es, a todas luces, recochineo) "incrusta" el generador de PDFs?

              Luego le pondrán una multa y a tí te parecerá que los otros son "muy malos". Yo podría pensar que M$ está muy sorda (para no escuchar las sentencias.. que desde el caso del iExplorer, del Win95, hace ya 10 años..)

              • Cerrado

                La ley no lo forman las sentencias que salgan de un jucio.…

                La ley no lo forman las sentencias que salgan de un jucio. Las sentencias que salen de un juicio solo crean precedentes a la hora de aplicar dicha ley. Precedentes que van cambiando a medida que distintos jueces juzgan la misma causa. Eso por no hablar de sentencias en las que algunos jueces se retractan de sus decisiones y por no comentar la cantidad de juicios en los que un jurado o un juez ha dado su veredicto a favor de una parte y en el Supremo a favor de la otra, e incluso después, en el Constitucional vuelven a cambiar de decisión.
                Sin embargo las leyes siguen siendo las mismas y por lo tanto deben de amparar todas y cada una de las situaciones que deben darse en el enjuiciamento de una persona o entidad empresarial (como es el caso de Microsoft) y en cuyo caso, de no existir dicha causa o motivo de alegato en el que se basa la acusación, dicha persona o entidad debe ser absuelta. Y esto no pasa con Microsoft, a ella la juzgan y multan aunque no diga nada la ley. Esto es lo bochornoso del tema.
                Microsof tiene toda la razón del mundo para protestar y no es que este sorda, es que no le dan las bases jurídicas en las que se están apoyando para decidir si multarla o no. Simplemente la dicen lo que les parece en base a leyes tan generales que no sabe si quitar todo y no dejar nada más que un sistema operativo pelado (y por supuesto hundirse y perder todo el negocio que tiene) o seguir incluyendo lo que le parece (para no perder el negocio y prefiere pagar multas) hasta que especifiquen las leyes a las que ha de atenerse para poder seguir en el mercado.
                Esto que ocurre con la ley es como ponerte a jugar a un juego con una regla que diga: "las reglas del juego son las que yo diga cuando yo diga". ¿Pero que mierda de ley es esa?

                Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    Quizá sea por caerles bien a la CE y que vean que se…

                    Quizá sea por caerles bien a la CE y que vean que se esfuerzan por cambiar las cosas. Ten en cuenta que es muy difícil luchar contra la representación de todo el un continente, maxime cuando el vacio legal que hay les permite poner multas como les venga en gana.

                    Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      Precisamente si hay vacIo legal, se podrAn defender. Y ten en…

                      Precisamente si hay vacIo legal, se podrAn defender. Y ten en cuenta que no solo Europa le da caNa a MS, en su propia casa tambiEn ha salido escaldada varias veces. Cuando el rIo suena,...

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                correccion, incrustar es malo si lo hace microsoft. Esa es la…

                correccion, incrustar es malo si lo hace microsoft. Esa es la realidad hoy en dia el señor gates tiene razon, deberia haber una ley, y por lo tanto algo APLICABLE A TODO HIJO DE VECINO, pero no la hay porque entonces microsoft cuando fueran a por ellos demandaria a todos los demas. Por eso no hay ley, por eso organos politicos ponen multas, y por eso europa es una merienda de negros

                • Cerrado

                  ¿Y quiénes son "todos los demás" (los que están en una…

                  ¿Y quiénes son "todos los demás" (los que están en una situación de dominio de mercado y aprovechando su posición de dominio, tratan de imponer sus aplicaciones)?

                  ¿No hay ley? Hay una sentencia por el caso "iExplorer" (del Win95).. algo habrá hecho M$.., con lo que cualquier lumbreras podría adivinar que, en las mismas circunstancias, se podría esperar una sentencia parecida. Y M$, ignorando el "caso iExplorer" (del Win95), lo ha venido "incrustando" como "parte fundamental e inseparable" de Win.. en Win98, WinMe, Win2k, WinXP.. y no sólo eso.. luego llegó el turno de "incrustar" el Media Player, y ahora van a por el generador de PDFs.

                  Fíjate que M$ sólo se dedica a "incrustar" Aplicaciones en las que su presencia es anecdótica (donde quiere aprovechar su situación de dominio el Sistemas Operativos de PC de escritorio para imponer sus Aplicaciones, lo que rompe el mercado porque no todas las Aplicaciones juegan con las mismas condiciones, y frena la innovación: no es lo mismo 1 empresa con poca competencia que 3 o 4 empresas con cuotas similares de mercado.. mira el mercado de móviles): "incrustó" iExplorer cuando iExplorer no lo utilizaban ni en su casa (y eso te lo puede corroborar cualquiera que utilizara Internet por aquellas fechas), incrustó el Media Player cuando su formato (wmv, y wma) no era, precisamente, de los más extendidos, y ahora parece que quiere incrustar un generador de PDFs cuando existen numerosas alternativas (y no se trata de que te lo ofrezca como posibilidad.. se trata de que te obliga a instalarlo). Sólo "regala" (que no regala, que "incrusta" .. obliga a instalar) Aplicaciones que pretender eliminar la competencia y la innovación.

                  Fíjate que no se trata de que M$ (por citar un fabricante que podría estar en alguna situación de dominio) pueda o no pueda ofrecer Aplicaciones, ni que las ofrezca "gratis" o "de pago". Se trata de que te está obligando a instalar sus Aplicaciones (y además tampoco facilita una desinstalación.. y no compares lo que sería una desistalación del "buscaminas" -que tampoco te obliga a instalar- con la desinstalación del iExplorer).

                  • Cerrado

                    Dime esa sentencia en que ley se basa y en que artículos se…

                    Dime esa sentencia en que ley se basa y en que artículos se apoya para decidir que Internet Explorer es un abuso de posición dominante por parte de Microsoft.

                    Microsoft SÓLO ha "incrustado" Internet Explorer (y como tu bien dices, cuando no sabía que su navegador se convertiría en el Nº1, cosa que por ejemplo no pasó con Outlook). Windows Media Player lo podías desinstalar en TODAS las versiones de Windows en las que ha venido. Si con "incrustar" te refieres a que ya te venía instalado, pues fijate que con Windows 95 (que es el sistema operativo con el que Microsoft definitivamente copó el mercado y el que más se ha vendido en la historia de la informática) no venía ni Internet Explorer ni el Windows Media Player. Los podías instalar DESPUÉS de un CD de alguna revista o con algún extra (como el Microsoft Plus!), pero no venían "incrustados". De hecho, Windows Media Player empezó a venir "incrustado" en el Windows ME, porque en anteriores podías elegir si instalarlo o no, pero es que no sólo viene el Windows Media Player, también viene el WordPad "incrustado" y no por ello se han hechado las manos a la cabeza diciendo que "oh!!! pobre OpenOffice, pobres de la competencia".

                    Todo esto de las multas de la CE no es más que teatro para sangrar la vaca de oro.

                    Salu2.El Innombrable.

              • Cerrado

                "no necesita hacer ingenieria inversa porque si necesita el…

                "no necesita hacer ingenieria inversa porque si necesita el codigo de algún programa lo compra y punto"

                M$ no puede obligar a vender (bueno, haciendo uso de "tácticas mafiosas" del tipo "si no me lo vendes, mi Sistema Operativo rechazará tu programa..", o del tipo "te voy a poner una reclamación en los tribunales que se te acabará la pasta en abogados antes de que salga la sentencia", si).

                • Cerrado

                  Toda empresa tiene su precio, y eso Microsoft lo sabe muy…

                  Toda empresa tiene su precio, y eso Microsoft lo sabe muy bien. No obliga a nadie, pero es un caramelo que no suelen rechazar.

                  Salu2.El Innombrable.

  • Cerrado

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    Yo lo que veo es que una cosa es un Sistema Operativo puro y duro, y otra cosa es un conglomerado multiusos tipo navaja suiza

    Yo lo que veo es que una cosa es un Sistema Operativo puro y duro, y otra cosa es un conglomerado multiusos tipo navaja suiza con todo tipo de cosas (necesarias o no, vete tú a saber). Yo como consumidor amo mi libertad y me jode mucho que me dirijan y me lleven de la mano porque eso no va con mi forma de ser. Además me gusta elegir lo que compro y huyo como alma que lleva el diablo de lotes que suelen dar una de cal y otra de arena y que además egrosan la factura final. Resumiendo:

    - Mi libertad vale mucho más de lo que el señor Gates cree.

    - Yo no pago por cosas innecesarias o superfluas. Dame un núcleo que funciene al 100% y dejate de florituras y chorradas que yo no deseeo comprar. Que quiten todo lo accesorio y que rebajen el precio a + de la mitad. Eso sería lo justo.

    - Basta de licencias abusivas y compromisos que no tengo porqué cumplir. Mi dinero no tiene restricciones y se puede usar para lo que quieras. Si compro algo es para usarlo a discreción, como más me convenga y sin ningún tipo de cortapisas. Lo contrario es imponer y eso no entra dentro de mis esquemas. No al sistema de licencias actual.

    - Eso de asociarse con otras compañías y tal pues como que huele a clan, a clan de los Monchines, a mafia vamos, pa ti el barrio este, pa ti el barrio sur, pal otro la zona centro y yo me encargo de tener a raya a los de la periferia.

    Este mundo capitalista es una puta mierda.l

    Mikel .-

    • Cerrado

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      Es que somos una panda de listos, y no sabemos lo que es un…

      Es que somos una panda de listos, y no sabemos lo que es un Sistema operativo o que?

      • Un sistema operativo es un programa que se sitúa entre el usuario y el HW (Hardware) y que tiene los siguientes cometidos:
      1. Gestionar los recursos de la manera más eficiente posible.
      2. Proporcionar una Maquina virtual extendida (he aquí donde se encuadrarían todas las utilidades que nos brinda un S.O, tan "superfluas" como tu dices no son la verdad...)
      3. Ofrecer una o varias interfaces de usuario.

      Que tu creas que la máquina virtual extendida para ti no es más que una navaja suiza, no quiere decir que asi sea, recuerda que este S.O está hecho para ser lo más polivalente en cuanto a PC domésticos y de oficina se refiere.

      Si tu libertad vale mucho (o muchísimo más) de lo que el señor Gates cree, te animo a que uses otro Sistema Operativo, porque no creo que nadie te haya sacado una pistola para "invitarte" a que uses Windows.

      El no pagar por cosas innecesarias o superfluas se puede englobar en que ni siquiera tienes que pagar por cosas necesarias, es decir, tienes sistemas operativos que te ofrecen lo mismo que Windows, y sin pagar un duro. Lo justo desde luego no es que tu EXIJAS a una corporación o empresa privada como debe hacer su sistema operativo a tu medida. Es más, te recomiendo que estudies C o algún otro lenguaje con caracteristicas de Bajo nivel y te lo crees tu mismo.

      Tu dinero no tiene restricciones, al igual que la visión del mejor empresario del mundo. Si el decide lo que es mejor para su compañia, ni tu ni yo somos nadie para rebatirlo. Además, ¿Conoces el sistema GPL?

      • Cerrado

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        No me hace falta estudiar C ni nada por el estilo para darme…

        No me hace falta estudiar C ni nada por el estilo para darme cuenta que estás enamorado del Bill y que te gustaría ser su pareja de hecho para compartir con el su éxito y su dinero. No me hace falta Gpl ni todas las siglas que quieras ponerme para darme cuenta que el kernel de windows es un auténtico coladero y que estoy hasta los cojones de pagar sumas astronómicas por las licencias anuales del windows de mi empresa, que estoy obligado a usar porque la administración así me lo exige (y no tolero una duda sobre esto último), y que me cuelen todas esas herramientas que en un entorno como el mío no tienen cabida. ¿Porqué tengo que pagar esas herramientas de ocio domésticas para mi entorno empresarial? ¿Porqué el windws xp PRO no te da la posibilidad de pagar por lo que realmente necesitas? Estoy seguro que descontando todo aquello que no le es necesaria a mi empresa las licencias se podrían pagar a casi la mitad de precio. ¿O acaso son gratis esas herramientas? jajajaja, no me hagas reir, un coche con todos los extras siempre fue más caro que el modelo básico. Pero no, no admiten negociación, o cargas con todo el lote del jamón, el chorizo, el queso y el vino o no hay nada, a mi sólo me interesa el jamón. En mi empresa no usamos ni el wmp, ni el windows movie, ni el messenger, ni tantas otras cosas que son propias del mundo doméstico, pero aún así en el xp pro tengo que tragar con ellas. Mis empleados del servicio informático están siempre a vueltas con la seguridad, las programaciones del firewall hardware que administran son interminables y casi diarias. Y aún así nunca estamos del todo a salvo de sustos y problemas. Si aún así tengo que leer las estupideces de un alabancioso como tú, pues ya como que me cago en todo y me voy y te lo dejo a tí todito para que te las apañes, tanto que dices. Por lo demás, pues nada, el servidor dedicado (Xeon duple) se cae cada dos por tres y a veces estamos media mañana sin líneas, pero eso es normal en un windows ¿verdad?

        En fin, cada uno con sus problemas. Abur.

        • Cerrado

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          Pues lo siento si no lo toleras, pero yo voy a poner en duda…

          Pues lo siento si no lo toleras, pero yo voy a poner en duda tu palabra porque estas mintiendo. ¿Desde cuando la administración OBLIGA a una empresa a usar el SO 'X' o el SO 'Y'? Venga hombre, si ni siquiera a los ayuntamientos ni a los juzgados les impone esas restricciones, les da la cifra anual que considera oportuna segun los informes de los inspectores basados en el 'volumen de trabajo' que observan y ellos solitos se la administran. Es más, ni siquiera les obliga a comprar ordenadores o a pagar una conexión a internet (como si usan maquinas de escribir de cuando franco y se lo gastan todo en comilonas).

          El otro estara enamorado del Gates y su opinion sera parcial, pero la tuya es todavia mas parcial ¿No sera que eres un talibancillo linuxero de estos, que el empleado ERES TU y que tu empresa te obliga a usar Windows?

          • Cerrado

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            Eres un auténtico ignorante y lo demuestras cada vez que…

            Eres un auténtico ignorante y lo demuestras cada vez que hablas. Ni soy linuxero ni puñetera falta que me hace y para que lo sepas mi empresa trabaja en exclusiva para la administración y está acogida a la norma ISO 9100, certificada por AENOR. Las normas y especificaciones son claras y nosotros no podemos trabajar como nos dé la gana, sino como dice nuestro cliente que trabajemos, y para eso AENOR nos audita en procedimientos y en producción todos los años, así como una auditoría interna que la administración, por convenio, también nos obliga a realizar. En estos convenios y en sucesivas revisiones de los 5 últimos años, se especifican los formatos y las bases que se han de usar, el modo de grabarlos y las aplicaciones, que ellos mismos nos proporcionan y que suelen estar hechas a medida por empresas europeas al margen del mundo comercial, todas ellas que sólo funcionan bajo windows. Pero claro, en tu mundo ni imaginas que estas cosas existan ¿verdad? Tú vives en otra dimensión superior a la mía o la de cualquier otro.

            Y desde luego que no tolero que un mequetrefe de tres al cuarto como tú ponga en duda mis palabras, o te crees que estás hablando con un mozalbete bacilón como los que acostumbras a tratar. Tengo 43 años y no tengo necesidad de decir cosas que no son y me duelen ya los huevos de gente como tú que le importa una mierda lo que les pasa a los demás con tal de quedar por encima como el aceite. Es más, ya he perdido demasiado tiempo con esto. Piensa lo que quieras, me da igual, eso no cambia mi realidad diaria ni el suplicio que para nuestra organización supone tu amado windows. Que te vaya bien chaval.

            • Cerrado

              iMaldita calidad! cY quiEn mide la calidad de la calidad?…

              iMaldita calidad! cY quiEn mide la calidad de la calidad? cQuiEn audita a AENOR y sus normas absurdas? Ahora le llaman Calidad, asI, con mayUsculas, antes lo llamaban "inspecciOn" o "fiscalizaciOn".

            • Cerrado

              Pero eso depende de lo que se hayan bajado los pantalones los…

              Pero eso depende de lo que se hayan bajado los pantalones los de tu empresa. Mi empresa también trabaja con la Administración y usamos los sistemas operativos que queramos siempre y cuando mantengamos los objetivos que dicha Administración nos exige y justifiquemos debidamente las cuentas. Por supuesto hay una serie de requisitos equivalentes que se deben cumplir, pero se cumplen y punto. Por ello para algunas secciones de nuestra empresa usamos Windows y para por ejemplo servidores, utilizamos Linux.
              Así que si en tu empresa obligan a trabajar con Windows es porque tu empresa ha querido (cuando cumples con más ISOs te dan más subenciones o dinero del estado) que así sea, no porque lo imponga la Administración.

              Salu2.El Innombrable.

              • Cerrado

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                Innombrable ,ni puta idea tienes hijo, pero ni puta idea. Me…

                Innombrable ,ni puta idea tienes hijo, pero ni puta idea. Me hastías de puro corto que eres (o que te haces). Mira, como veo que no hay forma contigo, te voy a dar la razón en todo para que te quedes a gusto, como se hace con los niños. Pues eso. Tienes toda la razón majo.

                • Cerrado

                  Lo siento pero los insultos, que parece ser es lo único que…

                  Lo siento pero los insultos, que parece ser es lo único que sabes soltar, no van a hacer que tengas más razón de la que ya no tienes.

                  Eso sí, debido a ellos te vas a quedar sin más contestación que esta.

  • Cerrado

    Creo que en vez de prohibir incorporar programas propios de windows (IE,MediaPlayer,etc..) deberian obligarles a que la

    Creo que en vez de prohibir incorporar programas propios de windows (IE,MediaPlayer,etc..) deberian obligarles a que la instalación de estos sea opcional, asi la competencia seria 'menos desleal' y los que se conformen/quieran usar programas propios los instalen si quieren.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Yo lo que no entiendo es para qué coño quieres desinstalar un…

            Yo lo que no entiendo es para qué coño quieres desinstalar un programa de 15 MB cuando tienes un disco duro de 120 gigas?

            Es un estúpido derecho al pataleo que le ha costado centenares de millones a Microsoft, y que por supuesto repercutirá en el precio de sus productos.

            Vamos a ver. Windows es de Microsoft. QUE METAN LO QUE LES DÉ LA GANA. Seguro que si meten el Office gratis y el Flight Simulator y el Age of Empires y mil cosas más no os quejaríais.

            Y de monopolio nada, que los de Linux están todo el día diciendo que "hay alternativa".

            • Cerrado

              Si le ha costado muchos millones, pues que hubiera sido un…

              Si le ha costado muchos millones, pues que hubiera sido un poco mAs cuidadoso y respetuoso con las leyes o haber estado mejor asesorado. En cuanto a meter o no meter lo que uno quiera, no es asI. No puedo meter, teniendo casi el 100% de mercado, un producto ajeno y asI cargarme a la competencia.

              Con esa tEcnica, al final todo el software serIa MS, segUn fueran cayendo competidores. Y eso no serIa bueno.

              • Cerrado

                Pero, ¿dónde están los límites de cuantas aplicaciones puedo…

                Pero, ¿dónde están los límites de cuantas aplicaciones puedo meter en mi sistema operativo que copa la el trozo más grande (eso del 100% no te lo crees ni tu, no se si llegará al 80%)del mercado? ¿dondé está ese número? ¿dónde está esa ley? me gustaría leerla.

                Salu2.El Innombrable.

                • Cerrado

                  El lImite es difuso, por eso hay controversia. Lo del 100% es…

                  El lImite es difuso, por eso hay controversia. Lo del 100% es un decir. En el Ambito domEstico es muy mayoritario. Con un poco de suerte, la cuota disminuirA en el futuro, por el bien de todos, incluso de MS.

                  • Cerrado

                    Pero el límite debe de estar muy claro para la CE, o por lo…

                    Pero el límite debe de estar muy claro para la CE, o por lo menos ellos deben de juzgar a Microsoft en base a unos límites y unas premisas. ¿Dónde están esos límites y premisas? Ese es el problema, que la ley no contempla claramente los límites de los que le están imponiendo a Microsoft, sólo se basan en la opinión de un "experto" informático que dictamina si se pasa o no se pasa de la raya, algo que si ese "experto" esta comprado o le cae mal Microsoft (algo que se ve mucho) sabemos sobradamente lo que va a decir.

                    Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      Es muy difIcil poner esos lImites tan precisos, y menos en un…

                      Es muy difIcil poner esos lImites tan precisos, y menos en un campo como el de la informAtica. TambiEn es normal el uso de expertos o peritos en la justicia y las leyes. TU te quejas de que el asesor puede tener manIa a Microsoft. Yo mAs miedo tendrIa a que el asesor estuviera comprado por MS. Tiene mAs dinero para ello.

                      En cualquier caso, en un estado de derecho, siempre se puede acudir a los tribunales y no me da pena de Microsoft, que medios no le han de faltar.

                      • Cerrado

                        Da igual que sea dificil o no. Supon el caso de que es tu…

                        Da igual que sea dificil o no. Supon el caso de que es tu empresa y te estan multando a millón diario porque no ven claro el límite y no saben que decirte para que corrijas todo de una vez. O quiza si lo sepan pero quieran ir dandotelo con cuentagotas para poder sangrarte lo máximo posible. Este último es el caso de Microsoft y a mi tampoco me da pena, pero tampoco me dará pena el día que pase esto mismo con Linux mientras no haya leyes que especifiquen como deben de ser las cosas. Espero que algún día no tengas que estar en esa situación, pero piensa que es algo que le puede ocurrir a cualquier empresa y no es algo justo precisamente.
                        Porque no te caiga bien alguien no se debe aplicar de manera injusta sanciones, multas,etc. porque el día de mañana puedes ser tu el que no caigas bien a la "justicia".

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          Pues yo nunca me atreverIa a equiparar Windows con Linux. Es…

                          Pues yo nunca me atreverIa a equiparar Windows con Linux. Es la falacia de Microsoft. "Ahora ya tenemos competencia", dicen. Quieren tratar al software libre bajo su prisma empresarial y estA claso que es otra cosa.

                          En la situaciOn actual, Goliat es Microsoft y es por eso que no me da ninguna pena. Tiene medios mAs que suficientes para defenderse. Y algo huele a podrido en Dinamarca cuando no es solo Europa sino EE.UU. quien le acusa o ha acusado de cosas similares. Si cree que ese nicho de mercado se agota, tiene medios y capacidad suficiente para dirigir sus esfuerzos hacia otro lado. Y lo que deberIa hacer es acatar a la justicia y no tratar de tirar por el camino del medio.

            • Cerrado

              "Es un estúpido derecho al pataleo que le ha costado…

              "Es un estúpido derecho al pataleo que le ha costado centenares de millones a Microsoft, y que por supuesto repercutirá en el precio de sus productos".

              Parece que es un "posible abuso de posición dominante"

              El problema (de M$) es que lo junta todo, y vende el "pack", y encima, mete aplicaciones "incrustadas" (caso iExplorer) para, aprovechándose de su dominio en Sistemas Operativos de PC de escritorio, imponer sus Aplicaciones (por ejemplo, su navegador).

              Tiene que quedar clara una cosa: por un lado se necesita un Sistema Operativo, y por otro lado se necesita una Aplicación.

              Creo que si cuando te compraras un coche te tuvieras que quedar (aunque fuera por el mismo precio) con una roulotte (que no pudieras desenganchar del coche, al menos de manera inmediata para el profano, lo mismo que no puedes desinstalar el iExplorer) entenderías el problema de los "packs" de M$. Por ejemplo, con un coche con roulotte te costaría alcanzar los 120Km/h (en casi toda Europa los vehículos pesados y conjuntos tienen una limitación de 90Km/h).. ya ves la paradoja: por tener más "aplicaciones", tienes un producto más limitado.

              Microsoft puede hacer el Sistemas Operativos (por un lado), Aplicaciones (por otro lado) y, además, contenidos (Hotmail, TV.. por otro lado). Lo que no puede hacer (a juicio de la Comisión Europea) es obligar a quedarte con un pack (aunque las aplicaciones fueran "gratis", que no son gratis.. todo soft tiene su coste y M$ no es una "hermanita de la caridad") que se instala todo junto.

              Lo que podría hacer sería: Sistema Operativo por un lado (entiéndase: 1 CD) y Aplicaciones por otro lado (en otro CD) que se puedan instalar a voluntad. El problema no es que M$ regale aplicaciones, sino que las incluya "incrustadas": "preocupados por la posibilidad de que el nuevo sistema operativo Vista incluya varios elementos que actualmente están disponibles separadamente, tanto de Microsoft como de otras compañías". No creo que hubiera problema si las pusiera en otro CD, que viniera con el mismo Win, gratis, y de instalación optativa. El problema es que parece que (algunas aplicaciones) dejarán de estar disponibles _separadamente_ (ésa es la palabra clave).

              • Cerrado

                Ningún sistema operativo se vende con ninguna aplicación,…

                Ningún sistema operativo se vende con ninguna aplicación, creo que eso es algo claro y lógico ¿no?, entonces, ¿quién dicta el límite de aplicaciones que se deben instalar o no en un sistema operativo? ¿la comunidad europea? ¿qué me he perdido? ¿qué OS viene sin aplicaciones?

                Salu2.El innombrable.

                • Cerrado

                  te respondí más arriba, pero voy a poner un ejemplo, a ver si…

                  te respondí más arriba, pero voy a poner un ejemplo, a ver si asi.. porque creo que estás confundiendo (o pretendiendo confundir) aplicación y utilidad.

                  Por ejemplo, el "Age of empires" es una aplicación: cuando tienes el Disco Duro particionado, formateado, el Sistema Operativo instalado y bien configurado, puedes arrancar la Aplicación "Age of empires".

                  En cambio, el "format" o el "fdisk" es una utilidad; una aplicación que viene en el Sistema Operativo; una aplicación básica que te permite poner a punto el PC.

                  ¿Lo que te has perdido? Pues que un "format" es básico (es bastante difícil instalar el Sistema Opertivo si no hay un Sistema de Ficheros de por medio), mientras que un "navegador de internet" es claramente una Aplicación: ni te sirve para particionar, ni para formatear, ni para copiar diskets, ni para configurar el Sistema Operativo (toquetear el autoexec.bat y el config.sys, por ejemplo.. cosa que si podría hacer el "edit" o el "notepad"). El "navegador de internet" es un "Age of empires" (igual que el "buscaminas"), pero a excepción del "buscaminas", no te pregunta si lo quieres instalar (el navegador): directamente te lo instala. El problema de M$ es que "incrusta" aplicaciones en el Sistema Operativo (aplicaciones que se encontraban por separado, como podría ser el lector de ficheros PDF).

                  • Cerrado

                    Bien, como ya te he dicho arriba, ahora demuestrame tu teoría…

                    Bien, como ya te he dicho arriba, ahora demuestrame tu teoría con la ley en la mano (la ley anti-monopolio si no te importa) y me indicas donde están los límites entre aplicación y utilidad del sistema, además de en que artículos de esa ley viene expresado. También si es posible me indicas cuantos de ambos hay que considerarlos para que un OS sea un monopolio o no, y ya de paso me dices también porque MacOS no tiene ninguna sanción cuando también te viene con aplicaciones instaladas por defecto y que no son utilidades del sistema.
                    Por cierto, el format si es una utilidad imprescindible del sistema, pero un editor de textos no (como el vi por ejemplo), algo que viene ya instalado por defecto en Linux por ejemplo.

                    Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      "el format si es una utilidad imprescindible del sistema,…

                      "el format si es una utilidad imprescindible del sistema, pero un editor de textos no"

                      ¿No estarás confundiendo "editor de textos" (vi, nano, edit, notepad) y "procesador de textos" (Word, OpenOffice, WordPerfect"? Para toquetear el config.sys me basta el "notepad" o el "edit", no necesito de Word para eso.

                      MacOS: pregúntate por la proporción de mercado de MacOS y verás su posible abuso de posición dominante.

                      No me hace falta sacar ninguna "ley anti-monopolio": M$ estaba avisada desde el Win95 (caso iExplorer), y la han ido avisando a cada nuevo Sistema Operativo que saca: iExplorer, Media Player, ahora la creación de PDFs.. una ley (o una interpretación de la ley) también se basan en sentencias sucesivas (curiosamente, M$ siempre sale retratada como "abusona"), y en éste caso, M$ se ha llevado numerosas sentencias (y multas) referentes a su abuso de posición dominante.

                      Y te repito: no es por incluir aplicaciones (también incluye el "buscaminas" y no pasa nada); es por obligar a instalar.

                      • Cerrado

                        No, no los confundo, se lo que son perfectamente y lo…

                        No, no los confundo, se lo que son perfectamente y lo reitero. No los necesitas. El sistema operativo debiera de poder facilitarte que mediante opciones cambies lo que quieras y el se encargue de cambiar esos archivos por ti. Que no es el caso, pues por eso incluyen cosas como el Bloc de notas. Fijate, es una aplicación, no una utilidad del sistema pero no es un procesador de textos.

                        Respecto a MacOS, como ya te he dicho antes, estamos comparando el software no el mercado, y si Microsoft recibe multas por su posición en el mercado, estas deben ser basadas en una ley que especifique porque, en que causas y que artículos de dichas leyes no ha cumplido. También en un juicio de empresas se suele decir a la empresa que deben de hacer para solucionarlo. El problema es como en el chiste que te puse arriba, que ayer pedían una cosa, hoy otra y mañana otra y pasado otra, en vez de decirle las cosas claras y todos los puntos que deben de cambiar. Prefieren ir sangrando la vaca de oro poco a poco para poder meter en "la saca" en años venideros. ¿Te parece eso justo?

                        Como ya te he dicho no se puede hacer juicios sin basarse en la ley, por eso te vuelvo a reiterar que digas donde pone en la ley como debe ser un software para que llegado a un porcentaje de mercado no se convierta en monopolio o tenga una posición dominante.

                        Por último, te vuelvo a repetir que no creo que aunque Microsoft pusiera todo su sistema operativo para instalar de forma opcional, la CE se contentase con eso. A la CE lo único que le parece interesar de Microsoft son sus $$$$$.

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          cQuiEn hace los SS.OO.? La CE no creo. MS es quien tiene que…

                          cQuiEn hace los SS.OO.? La CE no creo. MS es quien tiene que hacer su trabajo. Y la CE, el suyo, es decir, velar por el cumplimiento de la ley. Si a MS no le sale rentable cumplir la ley europea, pues que no venda aquI sus productos, nadie le obliga a ello. Y si cree que la comisiOn ha vulnerado sus derechos, pues que acuda a la justicia y deje de hacerse la vIctima. Yo no me creo que la pobre MS estE siendo maltratada en un sinsentido de la comisiOn. Menos protestar y mAs aplicarse.

                        • Cerrado

                          "por eso incluyen cosas como el Bloc de notas" Win sigue…

                          "por eso incluyen cosas como el Bloc de notas"

                          Win sigue incluyendo (al menos en el Win2k que utilizo) edit, format, diskcopy, tree.. aplicaciones de MS-DOS que puedes utilizar desde la línea de comandos, y otra aplicación de MS-DOS llamada win.com (que será el "entorno de ventanas").

                          "Microsoft recibe multas por su posición en el mercado"

                          Esto es absurdo: M$ recibe multas por abuso de posición, no por "posición de mercado". Ninguna empresa recibe multas por "posición" (ni siquiera M$, como quieres dar a entender). M$ tampoco es de las empresas más grandes (como puedes ver en el ranking de Forbes del 2006, está en el puesto 55), con lo que (siguiendo tu lógica), por lo menos, podríamos haber oído hablar de unas 50 "multas por posición".. es absurdo.

                          "donde pone en la ley como debe ser un software para que llegado a un porcentaje de mercado no se convierta en monopolio o tenga una posición dominante"

                          sigues sin entenderlo: no se trata de que sea "monopolio" o "cuasi-monopolio", o de que tenga o no una "posición dominante". Se trata de que NO ABUSE.

                          "A la CE lo único que le parece interesar de Microsoft son sus $$$$$".

                          Te repito lo del ranking de Forbes: M$ no es de las empresas más grandes (ni en ventas, ni en beneficios, ni en caja, ni en capitalización). Fíjate que en la página de Apia (en una página dónde hablan de las mayores empresas del mundo) ni siquiera aparece. Si fuera por $, sería lógico ir a por las más grandes (las que tienen más $), y en el enlace de Apia M$ ni siquiera aparece.

                  • Cerrado

                    Siento no estar de acuerdo con tu apreciación. ¿Hasta qué…

                    Siento no estar de acuerdo con tu apreciación. ¿Hasta qué punto puede considerarse hoy día que un navegador de Internet (o, si me apuras, un reproductor multimedia) no es un componente básico de un sistema operativo?

                    • Cerrado

                      el Sistema Operativo puede funcionar perfectamente sin…

                      el Sistema Operativo puede funcionar perfectamente sin Internet, y puede funcionar perfectamente sin reproducir archivos multimedia.

                      Una cosa es que sean Aplicaciones que "facilitan la tarea" al usuario (y si están instaladas, te ahorras el instalarlas), y la otra distinta (y que a veces se confunda) que sean una parte del Sistema Operativo.

                      El Sistema Operativo sólo necesita gestionar el hard (memoria -RAM y disco-, tarjetas..), interactuar con el usuario (mediante teclado, ratón), y ofrecer un entorno donde puedan correr las Aplicaciones.

                      Y un usuario necesita de un sistema de ficheros, necesita de unos archivos de configuración.. y puede que no necesite conectarse a Internet (o leer ficheros HTML), ni necesite reproducir archivos multimedia.

                      El problema no es que M$ "regale" aplicaciones, el problema es que las "incrusta", sin ofrecer la posibilidad de no instalarlas: aprovecha su posición dominante en Sistemas Operativos de PC sobremesa para imponer sus aplicaciones.

                      Lo que podría hacer sería incluir un CD (o DVD), con aplicaciones de instalación voluntaria: iExplorer, Mozilla, OpenOffice, Acrobat Reader.. una cosa es dejar escoger y la otra obligar.

                      • Cerrado

                        Y puede funcionar perfectamente sin un editor de textos y…

                        Y puede funcionar perfectamente sin un editor de textos y demás cosas que te he puesto arriba. Por cierto, el MacOS tambien "incrusta" aplicaciones y sigo sin ver ninguna sanción.

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          Y si tienes que toquetear el config.sys o el autoexec.bat,…

                          Y si tienes que toquetear el config.sys o el autoexec.bat, cambiar la configuración.. ¿cómo lo haces sin editor de textos? Y no me digas que el MediaPlayer (o el iExplorer) lo pueden hacer.

                          Mac no puede estar en ninguna situación de abuso de posición dominante (¿ahora vas a comparar el mercado de PCs de MacOS y el de Win?).

                          • Cerrado

                            Bien, pero en un sistema operativo moderno no tienes porque…

                            Bien, pero en un sistema operativo moderno no tienes porque editar nada, lo puedes hacer a traves de opciones que el propio sistema operativo te muestre mediante ventanas y por lo tanto no necesitas ningún editor de textos. Pero si nos ponemos como tú, ¿y si necesitas navegar por páginas web? ¿y si necesitas ver vídeos? ¿cómo lo haces? y no me digas que con un editor de textos.

                            Yo no comparo mercados, comparo software.

                            Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              aún no he visto el "configurador mediante ventanas" del…

                              aún no he visto el "configurador mediante ventanas" del autoexec.bat y del config.sys (si bien mediante ventanas puedes configurar las "variables de entorno").. además de que el "sistema operativo moderno" no tiene porqué tener "ventanas", ni siquiera entorno gráfico, y puede seguir siendo un Sistema Operativo. Y para todos los casos un editor de texo es válido.

                              ¿Páginas web? No todos los PCs necesitan navegar, mientras que un PC (a poco que quieras hacer algo que perdure cuando lo apagas) y, evidentemente para guardar ficheros que puedas coger, necesita de un sistema de ficheros. Y los vídeos (o una canción), lo mismo: a poco que quieras guardar una canción necesitarás un sistema de ficheros.. o sea: el "format" es una herramienta del Sistema Operativo, y el navegador y el reproductor multimedia son Aplicaciones de Usuario.

                              Fíjate que el Sistema Operativo no necesita del reproductor multimedia para gestionar la memoria, gestionar usuarios, gestionar el hard.. Puede que te pueda ayudar a configurar el Sistema Operativo (mediante un vídeo), lo mismo que podría hacer un libro, una página de internet, una llamada al servicio técnico, o un archivo en PDF, pero en ningún caso te va a tocar la configuración del Sistema Operativo: cambiar la configuración lo harás tú.

            • Cerrado

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              ¿Por que es MI disco duro, y no el de ninguna empresa? -= Un…

              ¿Por que es MI disco duro, y no el de ninguna empresa? -= Un saludo =-

      • Cerrado

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        ¿Puedes desinstalar el IE o mejor aún no insalarlo? es la…

        ¿Puedes desinstalar el IE o mejor aún no insalarlo? es la primera noticia que tengo xD

        Por si no lo sabes el IE es parte de Windows, con el service pack 1 de xp y el service pack 4 de windows 2000 lo que hicieron fue dejarte la posibilidad de ocultar los accesos directos pero el IE sigue ahí y el Outlook lo usa, el explorador de ficheros lo usa, el active desktop lo usa, el windows media player lo usa, por eso un fallo en IE es un fallo en Windows.

        Saludos

  • Cerrado

    Por una parte podemos pensar que el SO es de M$ y pueden incluir lo que les dé la gana, o adoptar la política que quieran y

    Por una parte podemos pensar que el SO es de M$ y pueden incluir lo que les dé la gana, o adoptar la política que quieran y exprimir a los usuarios hasta el límite.

    El problema es que M$ está en una situación de monopolio, metido en educación, oposiciones, organismos públicos, empresas, ... es un monopolio de facto, y entonces se toman esta medias para evitar más abusos.

    Seamos realistas, comprar un SO hoy en día no es como comprar un móvil, que si no te gusta te compras otro y listo. En el caso de Windows están en régimen de monopolio y saben que escapar de ellos es dificilísimo.

    Saludos.

    • Cerrado

      Pero es dificilisímo porque Microsoft jugó bien sus cartas en…

      Pero es dificilisímo porque Microsoft jugó bien sus cartas en su momento. De hecho hizo todo lo que cualquier empresa capitalista hubiera hecho en su lugar.

      ¿Creéis que si windows no se usara en el noventa y tantos por ciento de los equipos las empresas de videojuegos usarían indefectiblemente las directx en vez de OpenGL?. ¿Cuántas empresas tecnológicas podrían soportar un retraso de la mitad de lo que está costando llevar a cabo el Vista? ¿Y veis algún cambio en el mercado o que Microsoft tenga sudores fríos?

      El problema no es Micorsoft si no que no hay competencia real capaz de hacerle mínimamente sombra. Ni Linux ni Mac OS ni proyectos aún más marginales. Más allá de las anécdotas personales de he hecho que mi madre use Ubuntu para navegar por internet o con mi mac todo es más bonito la gente usa Windows sencillamente porque es lo que considera más cómodo, fácil o x, da igual el caso es que lo prefieren.

      Nadie te obliga a tener ni siquiera instalado el Windows en tu equipo, mucha gente demuestra que se puede hacer casi todo lo que se suele hacer con otros sistemas operativos.

      Lo que no pueden hacer los gobiernos es el trabajo de las otras empresas o proyectos. Si quieren desbancar a Windows que lo hagan ofrenciendo productos más atractivos a los usuarios para que sean ellos quienes los elijan pero Windows es de Microsoft y puede hacer con él lo que quiera. Como si dice que sólo pueden instalarse aplicaciones de su empresa. Siempre puedes no usarlo.

      • Cerrado

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        Y fuimos a la guerra a pesar de que el 90% de la gente se…

        Y fuimos a la guerra a pesar de que el 90% de la gente se oponía.

        Y los toros siguen ahí a pesar de que la mayoría pasamos de ellos o estamos en contra.

        Y nos meten un canon por los cds a pesar de que el 90% estamos en contra.

        Y seguimos teniendo reyes a pesar de que seguro que la mayoría somos republicanos.

        Y así puedo seguir eternamente.

        Ahora intenta imaginar que el 90% de la gente lleva usando desde pequeños y de hecho es lo único que conocen Windows y ponte a decirles que cambien, lo llevas claro.

        El problema no es ofrecer un producto mejor, que ya los hay y con diferencia, el problema es poner esos productos al alcance del usuario cuando se inicia para que luego el, tenga la capacidad y la libertad de elección cuando proceda.

        Saludos.

        • Cerrado

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          Te doy la razón en todo menos en lo de los toros, si no fuera…

          Te doy la razón en todo menos en lo de los toros, si no fuera por ellos, la raza brava española desaparecería, porque no es rentable para otros usos, como carne o como productora de leche, y sería peor el remedio que la enfermedad, y creeme, sé de lo que hablo, aunque no soy aficcionado a ellos. Pero esa es la realidad.

          • Cerrado

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            Por esa regla de tres, legalicemos las peleas de perros o…

            Por esa regla de tres, legalicemos las peleas de perros o desaparacerá el pitbull (ese simpático perrito que gracias a dueños sin cerebro mata niños de vez en cuando)

        • Cerrado

          ¿Poner al alcance? Yo no he tenido ningún impedimento para…

          ¿Poner al alcance? Yo no he tenido ningún impedimento para conseguir la distro de linux que haya querido.

          Otra cosa es que el usuario medio se pregunte: ¿Las ventajas que me aporta otro SO compensa el tiempo y el esfuerzo que exigiría su aprendizaje? La respuesta es no.

          ¿Podré usar las aplicaciones que conozco? No. Y le importa muy poco si hay otras equivalentes o mejores. La gente no se cambia ni al Open Office por posibles problemas de incompatibilidades con el estándar de facto ya sea con el vecino o con el cliente.

          Esas situaciones no se cambian diciéndo a una empresa que puede poner o no a sus productos

        • Cerrado

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          -6
          La mayoria republicanos?? Perdona que me ria, jajajaja Y es…

          La mayoria republicanos?? Perdona que me ria, jajajaja

          Y es que acaso aun no sigue un barco en Irak mandado por Bono (¿Porque si el 90% no estamos de acuerdo?)??

          ¿¿Seguro que nadie hace caso a los toros?? ¿¿Entonces porque tantas corridas (de toros), porque tantos toreros, y porque es algo que nos hace famosos a nivel mundial??

          En fin, lo dicho, no generalices, espabilao!

  • Cerrado

    ¿abuzo dominante? ¡eztoy en contra! creo que laz anzias de poder zon zolo un zintoma de debilidaz, no hay nada peor que

    ¿abuzo dominante? ¡eztoy en contra! creo que laz anzias de poder zon zolo un zintoma de debilidaz, no hay nada peor que buzcar poder cuando uno lo nezezita, porque la ambizion ez lo que nos haze zer pobrez. Pienzalo amigo, zi quieren zentirse dominadorez dejaloz, elloz mizmoz ze hundiran y perezeran zintiendo lo que han tratado de hazer para zometernos.

  • Cerrado

    Pareze zer que ha guztado mi alegato azerca de mi vocazion hackerz, puez no me lo han borrado. Ziendo azi podria ezplicar un

    Pareze zer que ha guztado mi alegato azerca de mi vocazion hackerz, puez no me lo han borrado. Ziendo azi podria ezplicar un poco maz eztensamente como conozi a Willy para despuez hackearzle por la ezpalda, no antez zin pedir perdonz por dezviarme del hilo que realzmente ze trata. Vereiz Willy ziempre fue la envidia de mis ojoz, ziempre fue lo que quize zer y no pude. Willy ze cruzo en mi vida una fria noche de invierzno, yo eztaba con miz amigoz charlando, Willy ziempre atento, trato de defendzder a alguien y mi corazon ze azelero de tal manera que miz dedoz ze puzieron a temblarz. Eze fue nueztro primer contazto, Willy ze metio con mi madre y miz amigoz pero no me imporzto, era una cauza juzta, en realidaz no zoy buena perzona.

    Willy zabia a lo que ze ezponia estoy zeguro, pero no le importaba, el zeguia luchando por zus ideales, ziempre la puñetera cauza juzta. Un dia mi amorz por Willy dejo de zer otro zimple vanal amorz de frio invierzno para convertirze en algo platonizco, no pude maz y decidi hackearzle. Lo hize mientraz el dormia, con alevozia, lo hize y ze lo dije a mis amigosz. Willy no zospecho nada, mientraz nozotroz le obszervabamos reir ,llorar, vivirz a zu manera, el zeguia en zus trezes de proteger al mundo de genzte como yo y mis amigosz. Al finalz Willy abandono nueztro pequeño punto de encuenztro, donde miz amigosz le dabamosz la pozibilidad de defenderze ante nuestrosz viles actosz.

    Una caruloza tarde de primavera me devolvio a Willy, ante miz espamosz genitalesz no pude hazer nada pero conzegui atizbar que zeguia ziendo el mizmo. ¡La mizma forma de actuar, leñesz! ¿Porque nazeran eztas perzonas que ziempre tratan de proteger a loz debilez? Tarde doz zegundosz y medio en volver a hackearz a Wily pero ezta vez creo que zospecho, ¿me eztaria haziendo viejo? ¿Habria mejorazdo Willy intelectualzmente? La cueztion es que zeguia enamorazdo locamenzte, hazta el punto de la maz pecominoza y abominable locura. Mi locura me llevo no zolo a reirme de Willy tambien conzegui destrozar a zu familia, y zu trabajo. Willy peze a todo conziguio lo que buzcaba, exprezarse libremente peze a todo, peze a todos.

    Nunca conzegui hazer callar a Willy, ez mas Willy aun continua entre nozotros y zigo obzerbandolo. Quizas zu muerte conziga hazerme cambiar de opinion, zus letrasz ni coraje lo hazen. Quizasz Willy pienze un dia que ezte mundo no ezta hecho para gente como el, zino para gente como yo y mis amigosz gays y un dia terzmine quitandoze la vida. Quizasz Willy ze de cuenta que en ezte mundo zolo vale la riza facil y que ezos videosz que ve no hazen masz que hundirle en zu mizeria, tendria que hazerle a las personasz lo que ve en ezos videosz para zer como nozotros y Willy no ez como nozotrosz, Willy zolo ve ezos videosz para tratar de comprenderznos y poder luchar contra nozotrosz.

    Willy zi me ezcuchas debez zaber que zi luchasz contra la ozcuridad con penumbra zolo podraz zer como nosotrosz pero no podrasz vezernosz. Willy pienzalo y olvida ezte mundo.

    • Cerrado

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      si microsoft windows se usa mayoritariamente es porque viene…

      si microsoft windows se usa mayoritariamente es porque viene preinstalado en todos los ordenadores o casi todos.

      Viene preinstalado porque pagana a los distribuidores y vendedores.

      Pagan porque tienen mucho dinero, dinero obtenido a costa de eliminar a la competencia, si nadie compra a los demás, me compran a mi, y yo me forro, como me forro pago para que no compren a los demás y asi indefinidamente.

      Si, Microsoft tiene sudores frios con el retraso de Vista, con el avance espectacular de linux, el dominio de los servidores basados en linux, con la implantacion de linux en las administraciones publicas, y es solo el principio...

      • Cerrado

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        Viene preinstalado porque hoy en dia es el sistema mas…

        Viene preinstalado porque hoy en dia es el sistema mas compatible y extendido y ademas hay mucha gente que ya le cuesta usar windows, imaginatelos usando otra cosa....
        Si vas a una tienda de barrio te instalan el sistema que quieras, y si es indows lo pagas, pero no esperarás que los supermercados se pongan a instalar cosas en sus pcs que la gente no sepa usar.

        • Cerrado

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          ¿He entendido mal, supermercados con windows?. Estooo,…

          ¿He entendido mal, supermercados con windows?. Estooo, ¿compatible, compatible con que?. -= un saludo =-

      • Cerrado

        Jeje ojalá chaval. El avance espectacular de linux se estará…

        Jeje ojalá chaval. El avance espectacular de linux se estará produciendo entre tus colegas y no basta con colocar Linex en los institutos ya que a los dos días están formateados y corriendo Windows como ha pasado en más de una ocasión. Hay que dar formación que cuesta una pasta y sobretodo que la gente esté dispuesta o vea la necesidad y el beneficio del cambio.

        No confundas tus deseos con la realidad. Lo único que le preocupa a Microsoft del retraso del Vista es el posible dinero que está perdiendo no que lo vaya desbancar Linux.

  • Cerrado

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    Al pagar por un sistema operativo, se supone que sabes que software lleva instalado (leete las instrucciones antes de

    Al pagar por un sistema operativo, se supone que sabes que software lleva instalado (leete las instrucciones antes de instalarlo, y si no te gusta puedes devolverlo).

    ¿El problema está en que es mucho más fácil bajarlo del eMule y luego criticarlo no?

      • Cerrado

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        Que gilipollez hijo mío, esta claro que en algo le beneficia…

        Que gilipollez hijo mío, esta claro que en algo le beneficia la pirateria, pero te recuerdo que hoy día microsoft es una de las empresas más rentables del mundo, y no por la piratería, sino por su elevadisimo volumen de ventas.

        • Cerrado

          Me explico. El hecho de que todo hijo de vecino tuviera y aUn…

          Me explico. El hecho de que todo hijo de vecino tuviera y aUn en gran parte tenga su Windows pirata hace que ese sistema operativo sea ahora mayoritario, conocido y alabado por su sencillez (menuda guasa) por todos.

  • Cerrado

    puez yo zoy un jakerz de ezos come almalfa, no vez como hablo k pareze k me halla comizo una zolla como una zolla. Y opino que

    puez yo zoy un jakerz de ezos come almalfa, no vez como hablo k pareze k me halla comizo una zolla como una zolla. Y opino que laz medidaz contrapirataz zon nezezarias para reztablecer un nuevo orzen en nuestraz mizerables vidas internauzticas, pero a mi k no me zoken k yo zolo juakeo a mi amigo willy porque zoy gay zabes? y mi molan zus carnes. Ahi queda dicho ah amigo no me denunciez eh que yho zoy jakerz pero de los buenoz.

  • Cerrado

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    windows deberia de poder incluir todo lo que pueden incluir e incluyen otros sistemas operativos, por aquello de la igualdad

    windows deberia de poder incluir todo lo que pueden incluir e incluyen otros sistemas operativos, por aquello de la igualdad, la paz y el pacto de civilizaciones. todo lo demas es discriminacion, deporte nacional español

    • Cerrado

      "windows deberia de poder incluir todo lo que pueden incluir…

      "windows deberia de poder incluir todo lo que pueden incluir e incluyen otros sistemas operativos"

      Estás confundiendo lo que es un Sistema Operativo con lo que es una distribución.

      Windows es un Sistema Operativo, que podría incluir unas utilidades para configurar correctamente éste Sistema Operativo, como pueden ser el fdisk, el format, un editor de texto (edit), un copiador de diskets.. Todo lo demás son Aplicaciones ("Age of empires", iExplorer, Mediaplayer..), y algunas de éstas aplicaciones las incluye "incrustadas" y las instala "por defecto" (y es éste, precisamente, el problema: que lo instala sin preguntar), con la clara intención (al menos, eso demuestra la experiencia, y parece que afirmen las sentencias) de, aprovechándose de su dominio sobre Sistemas Operativos (al menos, en PCs de sobremesa) extender el dominio sobre las Aplicaciones.

      Lo que hablas de otros "sistemas operativos", supongo que te referirás a las distribuciones Linux/GNU, que no se identifican como "sistema operativo" sino como "distribución" (entendiéndose que es un Sistema Operativo, unas utilidades, y unas Aplicaciones), existiendo una larga lista de distribuciones donde, en todo caso, tienes la opción de escoger las Aplicaciones que quieres instalar; y es por ello (que tienes la opción.. y tienes muchas opciones..) que la situación no es comparable.

      M$, por poder hacer, podría distribuir el Sistema Operativo junto con 20000 DVDs de juegos. El problema no es que te regale Aplicaciones, el problema (es y) sería si te obligara a instalar los 20000 DVDs de juegos para tener un Sistema Operativo, sin posibilidad de no instalarlos, y que afirmara (descaradamente) que son "parte fundamental e inseparable" del Sistema Operativo (caso iExplorer). ¿Entiendes?. Y es en ofrecer ésta posibilidad de elección donde se enmarcan todos los movimientos contra el abuso de posición dominante (caso iExplorer, caso Mediaplayer..) ¿Entiendes?

      • Cerrado

        Hace mucho que el concepto "sistema operativo" desapareció…

        Hace mucho que el concepto "sistema operativo" desapareció como tal. Pero independientemente de eso analicemos las cosas dentro de su misma categoría, porque conceptualmente una distribución de Linux y una instalación de Windows es lo mismo, por lo que podríamos considerar a Windows también como una "distribución" y no como un sistema operativo dentro del concepto clásico del mismo.

        Dejando esto a un lado, a mí realmente no me importaría que vendieran Windows Vista sin nada, pelao, ni IE, ni Outlook, ni MSN, ni Notepad... nada de nada, ya me encargaría yo de poner mis programas. ¿Cual es el problema? Que la Comisión Europea les obliga a quitar software pero el precio final del producto va a seguir siendo el mismo. Si voy a tener que pagar igual por Vista, c0ñ0, pues que incluya de serie un visor PDF me parece estupendo. La Comisión Europea está actualmente trabajando para que obtengamos menos por el mismo dinero, simplemente.

        Salu2.

        • Cerrado

          El problema de M$ empieza en que no hay muchas alternativas.…

          El problema de M$ empieza en que no hay muchas alternativas. Se limitan a versión Home o versión Professional, del mismo fabricante.

          Considerando a Win como una "distribución", el soft que presenta se limita a las áreas de "interés estratégico" para la compañía.. es una distribución que cojea por todos lados a excepción (curiosamente) de los lados donde M$ quiere imponer su "estándar": el navegador web y el reproductor multimedia. El resto de "aplicaciones" son claramente insuficientes para cualquier usuario, y ello se demuestra por el número de "distribuciones peladas Win" que hay instaladas.

          "la Comisión Europea les obliga a quitar software pero el precio final del producto va a seguir siendo el mismo".

          Yo entiendo que el problema viene de la "incrustación" de Aplicaciones: de que M$ obliga a instalar iExplorer y MediaPlayer (en la instalación no se pregunta.. simplemente, se instalan); porque no dicen nada del "buscaminas", que sin ir más lejos es otra Aplicación (aquí habrá pocas dudas de si forma o no forma parte del Sistema Operativo) que viene con Win y que, sin embargo, no te instala "obligatoriamente", o es bastante fácil desinstalarla.

          El precio lo decidirá M$, ¿no?

      • Cerrado

        Me repito (lo siento): ¿Hasta qué punto puede considerarse…

        Me repito (lo siento): ¿Hasta qué punto puede considerarse hoy día que un navegador de Internet (o, si me apuras, un reproductor multimedia) no es un componente básico de un sistema operativo? Más aún si tomamos como premisa que la informática no es un fin en sí misma sino un medio para que desarrollemos un sinfín de actividades.

        El usuario medio utiliza un ordenador para que le simplifique su trabajo, no para que se lo complique. Y me estoy refiriendo al usuario doméstico, ya que en entornos empresariales el personal técnico puede controlar perfectamente qué se instala y qué no en los ordenadores. El usuario medio no es un hacker y maldita la gana que tiene de serlo. Debido a los conflictos con la Comisión Europea, Microsoft sacó una versión específica de Windows para el mercado europeo (Windows XP N) que no incluye Windows Media Player. ¿Adivináis cuantas copias se han vendido de esta versión?

        • Cerrado

          Componentes básicos: fdisk, format, un editor de texto.. El…

          Componentes básicos: fdisk, format, un editor de texto.. El Sistema Operativo sólo hace de puente entre la máquina y las Aplicaciones

          Un PC no tiene porqué estar conectado a Internet (ni tener que utilizar ficheros HTML), ni tiene porqué reproducir vídeo o música; por contra, necesita de un sistema de ficheros, y necesita de un editor de texto para poder tocar las configuraciones (el "edit" para tocar el autoexec.bat y el config.sys).

          Toma el ejemplo de una "hoja de cálculo" o un "programa para cartografiar galaxias": no son una "parte fundamental" de un Sistema Operativo, por mucho que sea un medio para simplificar el trabajo del usuario. ¿Porque M$ tarda en incluir el Excel "incrustado" en el Sistema Operativo?

          El problema de M$ es la posibilidad de elección. M$ en ningún momento preguntó si querías instalar iExplorer: lo instalaba, y alegaba (con descaro) que era parte "fundamental e inseparable" de Win. Pues Win debería estar bastante mal hecho para que una Aplicación (iExplorer.. pero podría tratarse de una "hoja de cálculo", o de un soft de cartografiar galaxias..) que a todas luces no tiene nada que ver con el Sistema Operativo, fuera "parte fundamental e indivisible" de Win.

          Sin ir más lejos, las distribuciones GNU/Linux, incluyen el Sistema Operativo, utilidades del sistema operativo, y Aplicaciones, y el usuario tiene la posibilidad de instalar un navegador (hay unos cuantos), un reproductor de archivos multimedia (hay unos cuantos).. como si quiere instalarlos todos o no quiere instalar ninguno. En ningún momento se le obliga a quedarse con una Aplicación. Obligar (lo que hace M$) es abusar de su posición de dominio sobre Sistemas Operativos de sobremesa para imponer sus Aplicaciones.

          En cuanto a simplificar la instalación: en GNU/Linux hay diversas instalaciones predeterminadas (también depende de la distribución): puedes elegir "desarrollo", "sobremesa", "servidor"; y también puedes elegir paquete a paquete.

          El usuario debería saber la diferencia entre Sistema Operativo y Aplicación, y no se puede decir que M$ facilite la educación ayudando a separar los conceptos, pues "incrusta" Aplicaciones como si fueran "parte fundamental" del Sistema Operativo (caso iExplorer, MediaPlayer..).

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    Si Microsoft no fuese una empresa norteamericana jamás, repito JAMÁS, hubiese llegado a copar la descomunal cantidad de

    Si Microsoft no fuese una empresa norteamericana jamás, repito JAMÁS, hubiese llegado a copar la descomunal cantidad de mercado que tiene a nivel mundial. Si bien es cierto que los principales difusores, desarrolladores y patrocinadores del panorama informático mundial fueron los yankis a día de hoy existen, al menos a nivel de hardware, países que pueden hacerle sombra en algunos campos (ensambladores, microchips que no sean CPUs y fabricantes de placas madre)

    Nadie pone en duda que Bill Gates sea un genio, pero lo que no queda demasiado claro si lo es de la informática, como algunos piensan, o lo es de las estrategias de comerciales, así como del conocimiento profundo de la psicología del usuario medio de un PC.

    Comento esto porque parece ser que está empezando a surgir una conciencia colectiva entre los distintos dirigentes mundiales de las otras potencias económicas y de países menores de que la producción informática es un bien estratégico que no pueden controlar por sí mismos.

    Las trabas de la Unión Europea van mucho más allá de una simple defensa del consumidor. Hay mucho más de parar la absurda situación de que una sola empresa controle un 90% de los S.O. que corren en todos los PCs. Al mismo tiempo esta empresa es de una ambición sin igual y bastante rácana ya que cobra unas cantidades por sus licencias que si el 90% de los que piratean su software las pagasen, Microsoft se hubiera ido al traste como líder mundial hace ya algunos años.

    Sólo veo una empresa que le pueda hacer sombra, Google, y una potencia económica capaz de parar este dominio y esa potencia es China. No creo que este gigante que crece a un ritmo sin igual y que cada vez dispone de mayores conocimientos tecnológicos permita esta situación, al menos en su país, por mucho tiempo.

    Existe un mundo más allá de Microsoft el problema es que los usuarios normales, entre los que me incluyo, no disponen de cientos de horas para adaptarse a SOs, más estables pero menos intuitivos. La alternativa Linux y similares llevan buen camino, pero aún les queda algunos años para ser una competencia real a nivel global. La competencia es buena y, ciertamente, la verdad es que no puedo comprender como muchos usuarios pueden defender tan fervorosamente el mayor monopolio mundial establecido legalmente.

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      Que gran gilipollez. Una empresa se hace grande si lo que…

      Que gran gilipollez. Una empresa se hace grande si lo que distribuye interesa en mayor o menor medida, y de donde sea influye más bien poco. Ejemplos:

      Matsuhita
      Seat (Española si)
      Telefónica
      Nokia (Finlandesa)
      IKEA
      Ferrari
      Repsol

      No son norteamericanas y por contra son grandes marcas.

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        El software como bien estratégico y militar En los últimos…

        El software como bien estratégico y militar

        En los últimos años, tanto las investigaciones universitarias en el campo de la criptografía como el desarrollo de herramientas de programación o lenguajes, se han convertido en la base fundamental de temas tales como comercio electrónico, telefonía celular, comunicación satelital, componentes electrónicos de última generación, plataformas de distribución de contenidos multimediales, intercambio de información, etc.

        Por todos es conocido que la información es un bien estratégico que puede determinar el futuro de nuevos inventos, el desarrollo comercial de las empresas, la seguridad de las telecomunicaciones y aún puede definir el curso de los conflictos bélicos. En los EEUU los algoritmos criptográficos son tratados como secretos militares y existen leyes estrictas que regulan la exportación de códigos fuentes y programas fuera de sus fronteras.

        Nadie ignora que EEUU es el principal desarrollador y exportador de software del mundo, ni que, gracias al uso de sus sistemas operativos y programas de correo electrónico, en internet el intercambio de información en un 100% se hace a través de programas originados en ese país.

        En el invierno de 1999, cuando un programador denunció una supuesta puerta trasera en el código criptográfico de todas las versiones del sistema operativo Windows la noticia pasó desapercibida por casi todo el mundo, pero no para la comunidad de programadores. El código de Windows permanece en secreto, y se considera delito su análisis. Si usted compra un auto y el vendedor le prohíbe abrir el cofre para ver el motor ¿Qué puede usted pensar sobre el tema? Microsoft nunca podrá alegar inocencia creíble sin permitir el análisis de su código abierto al público.

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        ¿Quién está diciendo que Microsoft no es una gran marca?…

        ¿Quién está diciendo que Microsoft no es una gran marca?

        Muchacho, ¿sabes leer, o es que te acabas de levantar de la siesta?

        No has entendido absolutamente nada de lo que quería decir o tal vez tu cabeza no de más de sí.

        A ver, rudimentos de política y economía explicado para niños de primaria. Un bien estratégico es aquel que es fundamental para la gestión y desarrollo de un país.

        Un ejemplo claro y actual en el panorama económico español. La generación de electricidad es un bien estratégico tan importante que el gobierno español se quiere saltar a la torera la supervisión que la Unión Europea va a hacer de la adquisición de Endesa por parte de Gas Natural, ya que los supervisores europeos insisten en que la oferta de la alemana Enron es bastante mejor ¿Motivos? El gobierno español y cualquier persona que use la cabeza para pensar, y no para insultar, se daría cuenta que la energía es un bien estratégico, de importancia vital que debe ser controlado no sólo en su tarifación, sino en su gestión y su evolución.

        ¿Estarías tranquilo sabiendo que los designios del 70% de la energía que se genera y consume en tu país se decidan en un despacho de Frankfurt? Yo desde luego que no.

        En el mundo supertecnificado en el que vivimos quien no controla su software, y es sólo un mero usuario, está en manos del que lo diseña. En otras palabras, te tienen cogido por los huevos cuando quieran.

        Si no se tiene acceso al código fuente de un programa, no sabes nada a cerca de como funciona ese programa, y de las posibles vulnerabilidades de ese programa

        "Pa k lo entiendas", ¿instalarías una versión de windows si tuvieses que gestionar la red eléctrica de un país si esa maravillosa empresa que lo diseña no te deja conocer hasta el más mínimo resquicio y debillidad del programa? Si crees que sí, no tienes ni la más supina idea de lo que hablo y eres de una ingenuidad tal que tengo que pensar que has aprovechado el horario del recreo para escribir esa sandez que has posteado.

        Cualquier hacker de mala muerte te tiraría una red de generación eléctrica que alimenta a medio país, puesto que aprovecharía cualquier agujero de seguridad que descubriese.

        Por cierto, una empresa se hace grande fagocitando a la competencia, pero lo dejo aquí porque se ve que la economía no es lo tuyo y me temo que le hablo a un tabique de cemento armado.

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          Tus aires de subnormal y grandeza me la sudan. Yo no he dicho…

          Tus aires de subnormal y grandeza me la sudan. Yo no he dicho que microsoft no sea una gran marca, sino que hay empresas que no han nacido en los EEUU y también se han convertido en grandes marcas. La demarcación de una empresa influye, pero influye mucho más la visión empresarial de su creador y/o presidente.

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            Chacho, ....como te diría, .....eres poco zoquete. Hay que…

            Chacho, ....como te diría, .....eres poco zoquete.

            Hay que ser un pedazo de cretino o tener no sé que intereses ocultos para asegurar que el motivo de la expansión de Microsoft y Windows, su producto "estrella" (porque te como no lo sepas usar te estrellas pero bien) se deba a lo maravillosa empresa que es.

            Ahora vamos a la siguiente lección para nenes con absceso primaveral.

            1. Abrir un navegador. A ser posible que no sea Internet Explorer.

            2. Introducir en la barra de direcciones: "www.google.es", (sin las comillas).

            3. Cuando aparezca la pagína del portal introducir los siguientes términos: "historia microsoft" (de nuevo sin comillas) en el campo de entrada y pulsar intro.

            Apareceran unos 3.000.000 milones de enlaces. No hace falta que los leas todos, que te concozco, y si haces una lectura comprensiva de lo que lees de los primeros enlaces, cosa que ya me es muy difícil de creer, te darás cuenta que entre otros muchos episodios turbios, entre los que incluyo la extorsión, la absorción o por las buenas o por las malas, la copia o más bien la clonación de millones de líneas de código de otros muchos programas, etc, etc, el crecimiento de Microsoft se debe a la existencia de millones de usuarios piratas y de electroencefalograma plano como tú (te incluyo en la segunda categoría, del pirateo te otorgo la presunción de inocencia)

            A ver si se te mete en ese depósito de serrín que llevas por mollera que una marca no es un "BIEN ESTRATÉGICO".

            Lo único que se me ocurre es que seas el típico lammer al que su novio a dejado de sodomizarlo en primavera y necesita desfogarse insultando al primero que escribe algo en contra de sus estúpidas ideas.

            Ala nene, a cagar en el retrete de la escuela.

            Abur.

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    He leido ahora al post y con respecto a los ultimos 15 comentarios solo decir que es cuestion de publicidad, ¿se puede

    He leido ahora al post y con respecto a los ultimos 15 comentarios solo decir que es cuestion de publicidad, ¿se puede desbancar a Microsoft con otro S.O? SI pero o bien inviertes un fortuna que cualquier empresa (empresa=ganar pasta no perderla) con dos dedos no haria, o esta detras un pais con muy mala leche y ganas de joder a microsoft, a ver si china un dia de estos se mosquea (pais = fondos sin limite, el dinero no es nuestro a fundir).

    Compita quien compita con Microsft sera una batalla larga y de desgaste, pueden pasar facil 10 años antes de que una empresa en batalla directa con microsoft le coma la mitad del mercado y eso requiere mucha pasta.

    ¿Se puede hacer? pues claro pero con un poco de ayuda de los gobiernos no estaria de mas. Ejm. Telefonia era dios, y ahora mismo no se la comen porque la "competencia" son unos caraduras que si ofrecieran servicios minimamente decentes se la estaban comiendo, pero el caso es que telefonica ya no es lo que era. Por supuesto ahi tubo algo que decir la CMT... un poquito de ayuda.

    INTEL y AMD, que os voy a contar que no sepais. (bueno AMD lo tenia facil, la palabra clave fue compatibilidad y claro sumale a eso la palabra barato y ya tienes a casi todos en el bolsillo)

    Otro caso, las consolas, quien no se acuerda de consola=Nintendo o Sega, ahi tubo suerte Sony, les pillo en mal momento y sony acerto de pleno, a una la barrio del mapa a la otra la salvaron la portatil y su orientacion noña pero perdio casi todo su mercado juvenil-adulto. Pero claro tubo que ser SONY (muchaaaa pastaaa) quien compitiera con nintendo, ojo que nintendo no es pobre..nintendo hasta la PS3 de SONY invertia mucha mas pasta en sus proyectos que SONY en su division de entretenimiento, la cosa cambiaba cuando a eso le sumabamos el marqueting... ahi la cosa se disparaba a favor de SONY.

    En resumen, se puede, pero... para comvencer a las masas hace falta $$$ y muchos anuncios, asi que hay voluntarios?? me temo que no, IBM hizo un amago en su dia pero no estaba para muchas alegrias, ahora Apple quiere probar con su OS, veremos..

    • Cerrado

      Nunca se sabe cuando caerá el gigante... mira a Intel y AMD,…

      Nunca se sabe cuando caerá el gigante... mira a Intel y AMD, y precisamente el secreto de su éxito no es la compatibilidad hacia atrás de AMD, sino el sensacional trabajo que han estado haciendo desde que nació el primer Athlon unido a los problemas de diseño que ha tenido Intel durante esa etapa.

      Lo que está claro es que los fabricantes de software van a lo seguro, hacer un programa no es ni fácil ni barato, por lo que el coste de hacer dos (uno para cada plataforma) es evidentemente mayor. Es una pena, pero es así.

      Ya veremos lo que nos depara Vista. Personalmente miedo me da... tengo la sensación de que pretende ser un subproducto hecho con prisas cuya única baza es el cuidado aspecto visual. Windows 2000 fue sensacional, el mejor trabajo hecho nunca por Microsoft y uno de los mejores sistemas operativos que han visto la luz hasta ahora. Tardaron más de 5 años en hacerlo. Vista se empezó a reescribir desde cero hace un año, y a día de hoy aun quieren tirar a la basura el 60% del nuevo código para completarlo y venderlo en unos 8 meses. Huele a chapuza, apesta a chapuza...

      • Cerrado

        Un par de apreciaciones: Windows Vista lleva en desarrollo…

        Un par de apreciaciones:

        • Windows Vista lleva en desarrollo unos cinco años.
        • Los cambios mas "vistosos" son, obviamente, los visuales. Pero por debajo son muchas las cosas que cambian y se añaden. Como desarrollador, son éstas las que me interesan aunque no son perceptibles de forma directa por los usuarios finales.
        • De momento, lo que se ha retrasado es el lanzamiento de la edición para usuarios domésticos por retrasos en el subsistema equivalente al Media Center. La edición para empresas sigue teninedo como fecha de lanzamiento, si mal no recuerdo, noviembre de este año, posiblemente para suscriptores MSDN (se trata de una versión que no se puede utilizar en entornos de producción pero sí para desarrollo).
        • Cerrado

          Pero te olvidas de que el año pasado desecharon el 100% del…

          Pero te olvidas de que el año pasado desecharon el 100% del código que tenían escrito y empezaron de nuevo porque tenían una chapuza monumental entre manos y no podían avanzar. Y hoy, un año después de empezar de cero quieren desechar el 60% del nuevo código y reescribirlo en menos de 6 meses, metiendo a gente del team de xbox a trabajar en Vista porque sino no cumplen los plazos ni de lejos. Es un producto hecho con prisas... a ver como queda.

          • Cerrado

            Trabajo en Microsoft (espero que esto no signifique una…

            Trabajo en Microsoft (espero que esto no signifique una automática descalificación de mis opiniones, que son sólo eso, opiniones) y se de lo que estoy hablando.

            A poco que lo pienses, la noticia de que se haya desechado el 100% del trabajo realizado en cuatro años o que a seis meses de lanzar un producto se reescriba el 60% del mismo, no tiene ningún sentido, tal y como decían hace unos días en error 500: http://www.error500.net/reescrito-60-codigo-windows-vista.

        • Cerrado

          Tengo bastante idea de la historia de AMD. El hecho de que…

          Tengo bastante idea de la historia de AMD. El hecho de que fuera compatible hacia atrás no fue decisivo, porque llevaban muchos años clonando los micros de Intel para sacar homónimos a bajo precio y siempre habían sido de segunda clase. Cuando Intel sacó el Pentium lo patentó impidiendo que AMD lo pudiera clonar, por lo que se vió forzada a aplicar técnicas de ingeniería inversa para sacar la gama K6, que fracasó estrepitósamente.

          La clave de su éxito fue el sensacional rendimiento de su nuevo micro Athlon que fue el primer micro en igualar e incluso superar el rendimiento de los micros de Intel a la misma velocidad de reloj, y el primero en superar la barrera de 1GHz. A partir de ahí AMD siempre ha estado a la cabeza de los desarrollos: fue el primero en lanzar los 64 bits a nivel doméstico (en el sector de servidores tengo mis dudas), el primero en lanzar el Dual Core, y hoy por hoy sigue teniendo mejor rendimiento por ciclo que Intel con un consumo mucho menor. Eso unido a la torpeza de Intel para salir del bache por el que está pasando fue la clave del éxito de AMD, y no su compatibilidad hacia atrás.

          Salu2.

        • Cerrado

          Sólo comentar que ahora ha ocurrido justo al contrario con la…

          Sólo comentar que ahora ha ocurrido justo al contrario con la arquitectura de 64 bits. AMD ha sido la primera en sacar un procesador de 64 bits con un juego de instrucciones propio y compatible hacia atrás con los micros de 32 bits. Posteriormente, Intel ha implementado ese juego de instrucciones de 64 bits de AMD en sus micros (EM64T creo que lo llaman, no estoy seguro) para que sean compatibles y por lo tanto funcionen las aplicaciones diseñadas para los micros de 64 bits de AMD. Intel tomó esta medida debido a la nula aceptación por los usuarios convencionales de sus primeros micros de 64 bits, incompatibles con el software existente para 32 bits.

        • Cerrado

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          Compatible con Intel? desde cuando intel es una plataforma o…

          Compatible con Intel? desde cuando intel es una plataforma o arquitectura? la arquitectura x86 no es propietaria de intel asique no digamos chorradas ni sandeces x favor.

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            Me refiero a que todo lo que es ejecutable en intel, lo era…

            Me refiero a que todo lo que es ejecutable en intel, lo era en AMD, y que de no haber sido así AMD no hubiese llegado a estar donde está. Lo que está claro que si es diferente es PPC por ejemplo

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              La arquitectura era de IBM, y tanto Intel como AMD la…

              La arquitectura era de IBM, y tanto Intel como AMD la aprovecharon porque su implementación era gratuita. Esto no pasaba con la arquitectura de Apple que era de pago, y si un fabricante quería hacer micros compatibles con esa arquitectura debía pagar royalties. Así que AMD no era compatible con Intel, más bien AMD e Intel eran compatibles con el legado de IBM, aunque por supuesto con el tiempo se incluyeron mejoras sobre el diseño inicial que proporcionaban instrucciones de 32 bits, modo protegido, modo real virtual y demás florituras de la ciencia.

              Salu2.

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        A mi no me gustaría comprar un sistema operativo, instalarlo…

        A mi no me gustaría comprar un sistema operativo, instalarlo y no tener nada más que un explorador de ficheros, un gestor de ventanas y demás cosas básicas... O desde el punto de vista del cliente, comprar un ordenador, gastarme 1000€, conectarlo y no poder hacer nada con él... Y entonces tener que empezar a buscar y en algunos caso comprar programas básicos que necesite.

        Ya es bastante instalar cada vez que instalo windows el programa para descomprimir ficheros rar, ace, 7zip... el acrobat reader, el antivirus, la máquina virtual de java, los codecs de divx, etc... como para tener que instalar hasta la calculadora!!

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          Nada mas lejos de la realidad, estas dando la definicion de…

          Nada mas lejos de la realidad, estas dando la definicion de sistema operativo. Todo eso que dices que viene demas, son aplicaciones que usas ese sistema operativo. Elige las que mas te guste y ya esta. Te puedes hacer un CD con todo lo que te guste o quieras, o en la misma tienda tener un CD con lo mismo o ...bla bla bla bla bla

          Tu eliges, no ellos.

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    En mi opinión todo es injusto.... Cuando se es el más grande se va a por él a muerte... y no es así... Como era eso de

    En mi opinión todo es injusto....

    Cuando se es el más grande se va a por él a muerte... y no es así...

    Como era eso de Tira la piedra y esconde la mano?, creo que era así....

    Osea, que según los que estaís en contra Windows debería de venir pelao sin calculadora de Windows, sin block de notas, sin Windows Media, sin grabadora de sonidos, etc. ¿Por que el IE no y la Calculadora si? Donde está el limite? hay alguna ley que defina ese limite?

    Quizá el problema sea en el concepto de Sistema Operativo que se tiene. Mirar la definición de S.O de wikipedia y encontrareis hasta 3 definiciones !!! pero por dios... con cual de todas nos quedamos.

    Personalmente para mi un Sistema Operativo es un sistema que opera, es decir, que interpreta la información del sistema base para que el usuario la pueda interpretar, y para mi el IE interpreta el codigo html para que yo lo pueda interpretar, para mi el Windows Media Player interpreta los 1 y 0 en sonido para que yo lo pueda interpretar (la calculadora de Windows no interpreta nada jejeje ni el block de notas). Lo que quiero decir, es que ironicamente para mi tanto el IE como el Windows Media son mas importantes dentro de un SO que el mismo block de notas, y sin embargo se estan metiendo con los otros.

    No sean absurdos y no pierdan tiempo con este caso, no suelten las críticas y luego sean los primeros en usar el Windows media que trae por defecto instalado o el IE....

    Deberiamos defender a los usuarios.... y precisamente quitar o capar aplicaciones a un S.O no beneficia NUNCA al usuario.... beneficiará a la competencia, pero nunca al usuario, porque tantos la critican...

    Yo soy microsoft y a Internet Explorer le cambio el nombre y le pongo "Explorador de sitios Web" y al Windows Media Player le pongo "Reproductor de archivos multimedia" y al MSN "Interpretador de MSNP"... seguro que nadie se mete....

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    No se por qué tanta historia. Yo si tengo windows instalado, uso las aplicaciones de ms que quiero, nadie me obliga a

    No se por qué tanta historia. Yo si tengo windows instalado, uso las aplicaciones de ms que quiero, nadie me obliga a usarlas. Si quiero desinstalar el messenger, lo desinstalo, si no quiero usar el reproductor multimedia, pues no lo uso, y si uso firefox, borro el icono del iexplorer y ya está. El internet explorer no se elimina, porque forma parte de windows, pues no lo uso para acceder a internet y ya está.

    Para mi si el S.O. vine con más aplicaciones, pues mejor, ¿por qué tengo que gastarme más dinero en otras aplicaciones?. Es como si un pequeño fabricante le dice a una gran empresa que fabrica coches que no los saque con radio, ni con altavoces, ni con gps que la competencia también tiene derecho a vender... ¿os imaginais que te gastas X miles de euros en un coche y sólo te viene una carrocería con 4 ruedas y un motor? y a partir de ahí comprate la radio, los altavoces, los asientos... pero claro, es que la competencia también tiene que comer... Pues eso no es competencia!, si la competencia quiere vender, que se renueve, que ofrezca cosas nuevas.

    • Cerrado

      A nadie le parece mal que un coche lleve asientos, espejos,…

      A nadie le parece mal que un coche lleve asientos, espejos, incluso radios. Lo que nadie verIa tan bien es que un fabricante con el monopolio de hecho en la frabricaciOn de coches, incluyera con El, una lavadora. El problema estA en decidir quE pertenece al SO y quE no.

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      ¿Desde cuando Seat, u otra casa de coxes crea radios,…

      ¿Desde cuando Seat, u otra casa de coxes crea radios, altavoces o ruedas??... va a ser q la compran a fabricantes de radios, altavoceds a su fabricantes y asi con todo......... no compares lo q no es comparable

    • Cerrado

      Sabias que para actualizar el firmware de tu coche (ese que…

      Sabias que para actualizar el firmware de tu coche (ese que controla todos los subsistemas de frenado, inyeccion, aire acondicionado, navegador de abordo, ...)se hace a traves del lector de CD que viene de serie.... Y que es posible que si lo cambias haya incompatibilidades para actualizarlo en una futura revision...

      Que opinarias si tu coche te obligara a llevar su propio lector de CD impidiendo que pongas otro para otros fines.

      O que si los fabricantes de coches impusieran su navegador de serie integrado y que no fuera una maravilla fastidiando a la competencia que tiene productos mejores y mas baratos restandoles mercado e imponiendo al final los navegadores de serie aplastando a la competencia, mas caros de actualizar e imposible de piratear...

      Si te reducen la capacidad de eleccion a medio y largo plazo, donde esta la libertad?

      Quizas te jodiera un poco esas imposiciones... trasladolo a un S.O.

      • Cerrado

        La diferencia es que estamos hablando de un "coche" donde…

        La diferencia es que estamos hablando de un "coche" donde puedes tener todos lectores de CD que quieras, a la vez. Si solo puedes actualizar el "firmware" mediante el lector que venia de serie esto no es problema, es incluso hasta cierto punto lógico. Siempre tendrás tu lector preferido para hacer el resto de cosas.

        Que Windows tenga un programa de serie no te impide en absoluto instalar un programa de otro fabricante y usar el que prefieras. Yo entendería por práctica monopolista si Microsoft pusiera impedimentos a la hora de instalar otros programas, pero no es el caso. No hay ninguna traba por parte de la compañía a la hora de instalar programas de terceros, y de hecho la mayoría de los que vienen incluidos de serie con Windows tienen ese caracter de "programa básico", que cubre justo las necesidades principales del sistema para que, si necesitas algo más completo, busques productos de otros.

        Salu2.

        • Cerrado

          Expresado asi no parece malo, sino que incluso favorece al…

          Expresado asi no parece malo, sino que incluso favorece al usuario.

          Los problemas vienen cuando Gates ve algo que puede sacar tajada, lo rehace, funciona, modifica los estandares o API lo suficiente para que no sea compatible al 100% con el programa original....

          De forma que el programa de serie acaba fagocitando al programa original mas robusto, simplemente porque este no tiene cuota de mercado ya que el otro se "regala".... Solo unos pocos utilizan los buenos programas mientras que el resto de la masa utilizan los de serie de windows... mal futuro.

          Consecuencias esas empresas tienen problemas y los usuarios dejan de tener opciones a medio o largo plazo solo tendremos el producto de serie de windows que es calidad inferior.

          Alguien puede dudar que los compiladores de Borland sean mejores que los de Microsoft, que la calidad del codigo generado optimizacion, facilidad de uso y mantenimiento de los mismo sea mejor que los Visual C++ , J++ .NET....

          De acuerdo, son de pago pero cuestan mucho menos que los de Borland, sin embargo se acaban imponiendo pero es la misma estrategia que ha mandado a la mierda al Netscape, Winamp y muchas ideas copiadas (o mal copiadas) por Bill...

          Estos programas tenian cualidades superiores a su rival pero sin posibilidad de competir ya que windows los ofrece gratis... cuando se machaca a la competencia ya tienes el campo libre para imponer tus estandares y hacer o deshacer a tu antojo....

          Ese es el problema que si no se pone coto a Bill Gates y a sus practicas monopolistas solo habra un desierto mas alla de windows y sera mucho mas dificil que crezcan otros empresas.

          saludos

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            El terreno de los compiladores ya es otra cosa, y ahí…

            El terreno de los compiladores ya es otra cosa, y ahí Microsoft la ha cagado pero bien. No cabe duda que el Visual C++ es la mejor plataforma para programar, la más rápida y la más eficiente. Sin embargo el resto de lenguajes de programación deja mucho que desear. Por ejemplo la plataforma .NET no es mala idea, si no fuera porque es una copia de la idea de portabilidad de Sun Java pero enfocada y optimizada hacia la plataforma Windows. Por otro lado Microsoft la lió a base de bien haciendo su propia versión de Java sin autorización de Sun, siendo incompatible con la Virtual Machine original. Con razón perdieron el juicio.

            Salu2.

      • Cerrado

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        Yo por ahora no he tenido ningún problema en cambiarle…

        Yo por ahora no he tenido ningún problema en cambiarle cualquier cosa a "mi coche". Pensando que el "espacio" físico del coche fuera espacio lógico como el de un disco duro, a mi no me molesta tener dos lectores de cd, y usar el de casa sólo cuando quiera actualizar el firmware en la revisión. Me molestaría más que viniera sin ninguno y tener que comprarme otro.

        Aunque es verdad que la opción correcta sería que al comprar el coche, te dieran la opción de obtenerlo sin componentes a un precio equivalente

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    Yo no es por nada pero a mi me da igual. Es más, si viene con todo integrado, cuantas menos cosas tenga que instalarle mejor

    Yo no es por nada pero a mi me da igual. Es más, si viene con todo integrado, cuantas menos cosas tenga que instalarle mejor, así nos evitamos incompatibilidades de software, cuelgues, conflictos, etc...

    Yo soy de la opinión de que si el windows por ejemplo incluye un media player pues si me gusta cojonudo, y si no pues instalo otro que me guste más y punto, pero a este paso si por ejemplo ahora le da a la competencia por sacar escritorios "Adobe Desktop sonaria bien jeje" tendria microsoft que sacar sus sistemas operativos sin escritorio para que pueda haber competencia? Si la mayoría de los productos de la competencia son copiados de los componentes del Windows de toda la vida. Yo creo que eso no es justo.

    Salu2.

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    A VER SI AHORA NO ME LO BORRAN

    A ver si ahora no me borran mi mensaje. ¡Viva la libertad de expresión! l día que M$ desaparzca de la faz de la Tierra la informática dará un paso de gigante. Son nefastos estos chicos que sólo saben bloquear y aplastar la creatividad y el desarrollo. Sólo saben copiar burdamente y meter el personal en un hoyo como estuvieron metidos con DOS durante décadas. Existían otros mundos mucho mejores que DOS y ahora existen otros mundos muchísimo mejores que el nefasto Windows y el nefasto Internet Explorer. A ver si por fin el personal se entera y mandan a la porra a M$. Y recuerda que: M$, cuanto menos, mejor.

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    Los de Adobe debe de estar como locos de contentos, aunque a mi lo que le pase a Adobe no me da ninguna pena, es una empresa

    Los de Adobe debe de estar como locos de contentos, aunque a mi lo que le pase a Adobe no me da ninguna pena, es una empresa de la misma calaña que Microsoft que se dedica a patentar ideas indiscrminadamente.

    Que se despedacen entre ellas, mejor.

    • Cerrado

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      Pero Adobe libero las especificaciones (que no el formato en…

      Pero Adobe libero las especificaciones (que no el formato en si) de PDF, algo es algo :D

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    Pero a ver la gente tiene tropecientos GB de disco duro y ahora se molesta en que el IEXPLORER.EXE se quede por ahi ocupando

    Pero a ver la gente tiene tropecientos GB de disco duro y ahora se molesta en que el IEXPLORER.EXE se quede por ahi ocupando unos megas a pesar de no usarlo?

    Perdonar, pero estais usando un PRODUCTO QUE SI NO ESTAS DE ACUERDO NO LO COMPRES.

    Segun lo que contais... si yo soy programador y hago un programa para navegar por internet que obligatoriamente tiene mensajeria integrada... soy una mala empresa pq mi producto viene con mensajeria y entonce sla gente tiene el mio (que no usa) y el messenger? Pues si no te gusta mi navegador que incluye mensajeria no lo uses, ya que:

    a) NO TE OBLIGO A COMPRARLO
    b) ENCIMA LA GENTE NO LO PAGA PORQUE LO PIRATEA

    Tela.

    Yo uso windows y casi no uso ningun programa que viene con el windows, ni el windows media player ni nada. PORQUE HE PAGADO otro software que considero que es mejor.

    Aun que se pongan los componentes por separado, un quinceañero escogera "INSTALAR MESSENGER" y no se matara a buscar por internet el ICQ. Mientras que una persona que SABE sacarle provecho a UN ORDENADOR, podra analizar que por ejemplo pues un cliente JABBER sea mejor opción que MESSENGER.

    A mi me la suda si internamente MESSENGER esta por ahi en un rincon mientras no este ejecutado. Con no usarlo basta.

    Como ya se ha dicho, si un novato tiene todo integrado pues MEJOR QUE MEJOR, si un usuario avanzado que SABE usar un ordenaqdor quiere usar otro software, pues solo hay que darle doble click a INSTALAR.EXE y empezar a usarlo.

    CASO REAL:

    A mi hermano le enseño a usar el Windows Movie MAkerpara capturar sus captitulos de la serie de la tele (un boton y listos y gratis, venia con el PC)

    YO utilizo (LEGAL) el ADOBE PREMIERE porque para mi el Windows Movie MAker es un mero juguete de entretenimiento que no me sirve. Y no me enfado ni dejo de usar Windows porque venga integrado.

    Es mas, ADOBE no se HUNDIRA porque Microsoft tenga el Windows Movie Maker integrado. Ni aun que meta PINACLE voy a tener que usarlo.

    La cosa cambiaria si por el hecho de incluir ese software, el OS en si sea mas caro.

    Un saludo.

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    Yo, en mi caso particular, si uso programas que no son de ms es porque considero que són mejores que los de ms, y si uso

    Yo, en mi caso particular, si uso programas que no son de ms es porque considero que són mejores que los de ms, y si uso algún programa de ms es porque considero que me va bien o porque he provado otros y prefiero el de microsoft.

    Lo que pasa es que el 90% de la gente que usa ordenadores no se preocupa y prefieren que se lo den todo hecho, así q si ya viene con el S.O. mejor que mejor.

    Por suerte cada vez empieza a haber más gente que se preocupa.

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      La cuestión no es que venga o no en el SO, la cuestión es que…

      La cuestión no es que venga o no en el SO, la cuestión es que te de opción a NO instalarlo, como el IE por narice hay que instalarlo.

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        Fundalmentalmente se debe a que el explorador de archivos y…

        Fundalmentalmente se debe a que el explorador de archivos y el explorador de internet son "practicamente lo mismo". Pero repito que nadie obliga a usar nada que no se quiera, si tu no lo quieres, instalate Firefox y listo, y si aun así no te gusta el s.o, cambia a otro.

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          Precisamente eso es el monopolio que se pretende combatir.…

          Precisamente eso es el monopolio que se pretende combatir. como no encuentro un programa que necesito y funcione fuera de windows, por narices hay que hacer lo que billy puertas quiere. Algo así como las patentes de medicamentos contra el sida, como soy el único que lo fabrica o me pagas una millonada por paciente o que se mueran.

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    Creo que todo esto se resuelve si en el momento de la instalación, se diera a escoger que "complementos" queremos instalar

    Creo que todo esto se resuelve si en el momento de la instalación, se diera a escoger que "complementos" queremos instalar (figase media player, generador pdf y demas. De esta forma Microsoft alejaria esta "mosca" que es la comisión. Pero por alguna razon desconocida (o si) esto no lo hace y asi van las cosas.

    El miedo es que al final, tengamos un Windows Vista pobre con la mitad de las funciones "cortadas". ¿es eso lo que quiere la comisión?. Ya nos vemos mucho comprando el Windows Vista en alguna tienda online americana. Madre mia, que atraso

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    El día que Mocosoft desaparzca de la faz de la Tierra la informática dará un paso de gigante. Mocosoft, cuanto menos

    El día que Mocosoft desaparzca de la faz de la Tierra la informática dará un paso de gigante. Mocosoft, cuanto menos, mejor. Son nefastos estos chicos que sólo saben bloquear y aplastar la creatividad y el desarrollo. Sólo saben copiar burdamente y meter el personal en un hoyo como estuvieron metidos con DOS durante décadas. Existían otros mundos mucho mejores que DOS y ahora existen otros mundos muchísimo mejores que el nefasto Windows y el nefasto Internet Explorer. A ver si por fin el personal se entera y mandan a la porra a Mocosoft.

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    Bueno, en concreto creo que el unico problema que le veo a la politica de windows (en el tema que tratamos), es que realmente

    Bueno, en concreto creo que el unico problema que le veo a la politica de windows (en el tema que tratamos), es que realmente no existe una forma de desinstalar las aplicaciones que vienen instaladas en windows, al menos por parte de microsoft.

    Y en el mejor de los casos, cuando desinstalas algunos de sus paquetes (IE y Windows Media, sobre todo - si, no salteis, se pueden desinstalar completamente, o mejor dicho, impedir que se instalen de serie, informaros sobre nlite y vereis que realmente se puede hacer) aparecen problemas en el SO que hacen que algunas aplicaciones no funcionen o den problemas.

    Personalmente, tras mucho currarmelo, consegui un xp sin IE(sustituido por Opera), sin WMP(Sustituido por VLC), ni Office(OpenOffice) y el equipo va a las mil maravillas.

    Eso si, si esto lo tiene que hacer un usuario "normal", como no sea por iluminacion divina, no lo consigue ni de coña, cosa que no deberia ser asi.

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    De los millones de usuario de winxp me atrevo a decir que utiliza ni el 50% de las utilidades que trae si le quitan

    De los millones de usuario de winxp me atrevo a decir que utiliza ni el 50% de las utilidades que trae si le quitan reproductor de medios me da igual escucho musica en formato mp3 con winamp observo los videos, mis dvd con otro reproductor cual es el problemas sabemos windows puede poner cualquier cantidad de mejoras pero siempre iremos a colocar acrobat, winrar, winamp,musicmath,firefox,gestores de descargas como el downloads acelerator, en fin la cantidad de programas que cada vez que instalamos nuestra maquina le colocamos cual es el problemas lo unico que me gustaria que quitaran seria ese reproductor que tienen es muy malo no me gusta es muy robusto par mi gusto deberia dar la posibilidad de no instalarlo y ya. Esperen y veran que saldra mejores sotf que lo que traera windows vista todo esta en esperar un pequeño tiempo

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    Como era de esperar, que le metan caña, que nunca será bastante, siempre tendran algún truco oculto para fastidiar a la

    Como era de esperar, que le metan caña, que nunca será bastante, siempre tendran algún truco oculto para fastidiar a la competencia.

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