ADAMI, una especie de SGAE a la francesa y que presumiblemente sirve para mirar por los derechos de autor de artistas y discograficas, a salido a la palestra por que pretenden cobrar a los ISP un canon similar al que ya sufrimos en los CDs.
Obviamente Los ISP franceses ya se han declarado en contra.
Viendo como anda el rio de revuelto, no creo que pase demasiado tiempo antes de que el señor Tedy Bautista u otro mandamás de nuestra odiada SGAE se le ocurra importar la idea y nos veamos pagando otro canon en nuestras cuotas de ISP.
¿Que creeis que se puede hacer al respecto si se llegase a dar el caso en España?
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Canon para Internet
💬 Comentarios
Aquí iban a tener muchos más problemas para implantarlo, internet no es un soporte físico es un medio de comunicación. Si se lo permitiesen esto no tendría fin, a partir de ahí le podrian poner un canon al aire por ser un medio de transmision también.
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Solo recordar que antes de la implantacion de el canon de los CDs por parte de la SGAE, ya existia una ley segun la cual los programas informaticos y los datos generados por estos están exentos de el canon por copia privada.
Así y todo el canon se está cobrando indiscriminadamente sea cual sea el destino que se de a el soporte en cdrom o DVD.
Pienso que si existiendo de antemano una ley incompatible con el canon de los CDs tal como se está aplicando, mucho mas facil será que nos cuelen otro canon en la conexion a internet no habiendo leyes ni reglamentación ninguna en contra.
Un saludo.
BocaDePez
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Ya se les ha ocurrido: La SGAE sugiere llevar el canon a los discos duros,módem y ADSL
(link roto)
A este paso tendremos canon hasta en la sopa (sobre todo si es de letras, lleva codigo de barras o puntos, etc.)
Por que diran que "los datos, la informacion, las letras, etc." son idoneos para almacenar fonogramas y llevan canon, segun la LPI (que leen a medias)
Pero se saltan los articulos:
- 25.1 NO son ninguna de las 3 MODALIDADES con canon.
- 25.2 Se determina PARA CADA MODALIDAD y la modalidad de datos no es ninguna de las 3 con canon.
- 25.3 NO se aplica a los programas de ordenador. ¿El Art.25.3 de la LPI esta de adorno?
Por que los CDs de datos no solo son idoneos para almacenar programas de ordenador: "SON" de almacenamiento de datos y programas de ordenador. Y estan EXPRESAMENTE excluidos.
- 114.1 Fonograma = "fijacion EXCLUSIVAMENTE sonora". Y en los CDs tenemos informacion digital, letras y numeros que podemos ver con un editor de textos.
- 40bis Perjuicio injustificado a autores legítimos: informaticos, investigadores, abogados, estudiantes, fotografos, etc.
Asi como de distribucion: programa renta, información administrativa, dominio publico, etc.
- 158.c No favorece los intereses generales de la cultura y si que pone trabas (cultura popular, información y obras de dominio público, software libre, autores independientes, libertad de expresión y creación, etc.)
- 31.1, 25.3, 25.6, 31.1, 33, 37, 38, 39, 41, etc.
Y como soporte de INFORMACION (los datos y programas): Los Art. 20 y 44 de la CONSTITUCION, por que atenta contra el derecho fundamental a la libertad de información, expresión, comunicación...
BocaDePez
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estoy contigo, tienes mucha razon en lo ke dices, pero pregunto porke no esoy muy seguro, ¿no pagan los bares a la sgae por tener una tele puesta en la pared?, seria lo mismo basicamente, o sea un atrako
---burbujaaa---
mejor que no les den ideas a los de aquí, sino se iba a armar una gorda.
Este es un país de pandereta donde ha habido un director de televisión ciego y donde el artista que más vende, Alejandro Sanz es afónico, tiene peremne carraspera y no sabe cantar. Y así nos va, con políticos como Ramoncín, con mendrugos como Teddy Bautista, etc, etc.
BocaDePez
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Lo dicho, que nos tocara pagar,pq por desgracia ya hay mucha gente que depende de este medio para realizar sus actividades diarias y la unica forma de presion posible seria dejar de utilizar esto para que se diesen cuenta de que no tienen todo el poder que ellos creen que tienen.Pero claro la gente que lo utiliza que hace??no lo utiliza y pierde dinero??no, se jode y sigue pagando y como unos pagan al final por conformismo y cansancio acabamos pagando todos pq queremos seguir navegando.
O no pagamos ya todos 1 euro por una cocacola de maquina cuando antes costaba 100 pts, yo me resistia pero ahora como no la pague me jodo y no bebo.
JOOOer si llega el caso hagamoslo todos no les demos un duro,todos de baja, y entonces como les picará el culo por no ganar ni un euro veremos lo que tardan en quitarlo.
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Completamente penoso, igual que el canon de los cds. Me parece que la gente de arriba no entiende nada de las tecnologias.
Vamos a ver.... un cd acaso lo tengo que utilizar para pirateria??. Muchos que trabajamos en el mundo de la informatica, ahora por culpa de eso nos tenemos que pringar a pagar mas por grabar nuestros datos!!! Acaso piensan que la utilizacion de los cds es meramente para contenido pirata??
No lo entiendo... internet, es un medio informativo e indispensable para un informatico. Muchos de nosotros lo utilizamos para cosas productivas, por eso tenemos que pringarnos?, porque cuatro niños bajen 4 chorradas de internet piratas?.
Ami no me legal, ni que cobren por canon de cds e internet, ya que los objetivos abarcan a un numero determinado de personas.
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La palabra es desesperación.
El sistema economico basado en la venta de copias de obras intelectuales tal como lo conocemos llega a su fin.El top manta sólo es necesario para quien no tiene Internet; la tienda de discos, para nadie.
Estamos en los albores de la mayor revolución de todos los tiempos,!La Ciberrevolución !
Internet esta consiguiendo que los modelos caducos sobre los derechos de autor cambien.Cuanto antes la industria cultural asuma que la partida está perdida, antes podremos avanzar en el nuevo modelo social.
Observemos los ultimos comentarios de Alejandro Sanz.¿No demuestran que algo está cambiando?
porqe acen de este un mundo mejor donde todo el mundo paga lo q compra y bicebersa y como te digo una cosa te digo la otra %D
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Amigo, ¿¿¿se te ha "escacharrado" la V???
En este pais todo lo que sea trapicheo y sacar pasta hasta por andar ...triunfa ,creo que bandancha es una de las pocas webs que no se paga por verla,pero os habeis fijado que hasta para descargarte un driver hay que pagar,pos así va todo .Triunfará y las isp pagaran canon ,que después nos cobrarán a todos nosotros que pagaremos y callaremos como ya estamos acostumbrados.
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BocaDePez
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...pero cierto.
Pagar y callar.
Aqui nadie se moja el culo mientras funcione el emule. A ver si capan de una puñetera vez los p2p pa que la gente despierte y se queje EN SERIO de las conexiones a internet que sufrimos en españa.
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Dada la alta calidad de las telecomunicaciones en este pais, dudo q pasara eso, pero si pasara en este actual penoso estado tercermundista, claramente yo personalmente cerraria el grifo de internet y me daba de baja, ademas de participar en manifestaciones actos vandalicos. Dejaria de estudiar/trabajar y me pondria a chupar del paro, me convertiria en un puto parasito del cual le sudara los cojones de todo, inculto, sin preocupaciones, siempre sin lavarme, y por tanto..................entraria a trabajar en Telefonica o la SGAE.
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Hombre tanto como eso ... igual es mucho exagerar, pero lo que si optaria por hacer yo personalmente es irme a vivir a otro lugar dentro de Europa.
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Aqui en esta pais se quedaran a este paso, solo los inmigrantes africanos. "El paraiso tercermundista". Si es que... la gente que viene del resto de Europa a vivir, es por razones climaticas... no economicas.
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BocaDePez
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Vienen los jubilados por que con las porquerias de pensiones de allí , aquí viven comodamente. Luego razones económicas hay
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La pela manda tanto en España como en el extranjero aunque con las conexiones de mierda que tenemos en nuestro pais dudo que aqui llegara algo asi porque asaltariamos la Bastilla y ellos lo saben, a corto plazo dudoso porque las elecciones estan ahi. Me parece a mi que desde el punto de vista de las sociedades gestoras de derechos de autor aquellos que bajamos material con copyright y lo guardamos para su posterior uso somos muy malas personas ya que no pagamos lo poco que cuesta un DVD video original 25 euros que es un precio muy razonable ya que fabricar un disco DVD es muy costoso (ironia xD) o un CD original por 20 euros porque fabricar un soporte digital es mas costoso que uno analogico magnetico (ironia de nuevo xD). Por culpa de los pocos que bajamos cosas de internet Alejandro Sanz no va a poder comprarse una casita muy chula en Miami ni Joaquin Sabina pillarse coca ¿que pena no? xD. El eterno problema de la politica y de temas como el pirateo es que para remediarlo en vez de atacar a la causa atacan a la consecuencia es decir que en vez de bajar los precios o aumentar la calidad del producto o ambas cosas se dedican a señalar con el patalear para que la ley les ampare y si no pueden robar legalmente en el precio de sus productos roban legalmente en la imposicion de un canon del todo injusto. Porque ya puestos con que imponen un canon pues que legalicen la copia privada y no se persiga a los p2p ni a las webs. Saludos.
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...¿crees que alguien nos escuchara todo lo que decimos?... xq estamos artos de repetirlo y repetirlo, pero aqui nadie hace nada. En lugar de tocarsela tanto estos ministros, hicieran mas caso de la opinion publica, quizas lograrias levantar el tema.
BocaDePez
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Sabina ya se a manifestado respecto a este tema y no está del bando de Alejandro Sanz, está más bien en contra ya que el dice que gana dinero con los conciertos y no con los discos (con los discos tb gana pero la mayor parte es de conciertos) porque es un cantante que curra (aunque a mi no me gusta) y no un vago como el Ramoncín que en su vida ha dao un palo al agua,o sea que le importa bien poco que la gente se baje sus discos de Internet.
Tenemos las peores y más caras conexiones de Europa. No creo que tengan huevos a pedir un cánon, sería la gota que haría colmar el vaso. Aparte otro punto, si la S.G.A.E. es fuerte, tocahuevos y monopolista, Telefónica es Dios en los tres apartados, y no creo que les interesase mucho otra sabandija chupando del bote de los españolitos de a pie. Con los cedés (gran palabra) la S.G.A.E. vió que había margen para rapiñar unos eurillos, pero con lo que pagamos por nuestras cutreconexiones, yo creo que les damos hasta pena (mentira, son unos rastreros). Nada más, agur!
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Estoy convencido de que esos ricachones de las productoras discograficas y de otros ambitos si cayera en sus manos el poder de provocar muertes y que por cada muerte cobraran 5 euros inpunemente hasta harian uso de ese poder descojonandose. Es triste pero es asi....
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LA REALIADAD ESPAÑOLA
Por José Ramón Rodriguez Santacruz
Después de llevar bastante tiempo en sector de la informática e Internet, tras leer vuestras opiniones al respecto os voy a mostrar mi punto de vista sobre como están las telecomunicaciones en España, estados políticos relacionados con el sector.
Principalmente en España todo sabemos que estamos pasando época digamos algo oscura para las libertades e Internet pero principalmente se debe por un mismo problema, que muy claramente todos los partidos políticos saben “la falta de unidad del pueblo español a la hora de realizar alguna acción o reivindicación”, todos lo sabemos claramente de hecho desde esta Web hemos sidos testigos de este hecho de que gente con mi buena voluntad pero con mínimo de apoyo claramente insuficiente para alcanzar un objetivo. No pretendo criticar, mi opinión es a términos generales, y eso que a pesar de que mucha gente dice estar a favor pero ya sea por su situación personal o social no desea involucrarse en la causa por que sinceramente muchos pensamos lo mismo “yo estoy de acuerdo pero para lo que va servir” o algo similar.
Como también se ha dicho en esta Web es que los partidos políticos actuales ni que decir de las llamadas asociaciones de internautas que no miran mas que sus propios intereses y la de sus socios mediáticos, pero principalmente el problema es como ya he dicho antes es que no actuamos unidos nos quejamos pero actuamos poco “perro ladrador poco mordedor”, así como somos por lo general (no pretendo ofender a nadie) pero es así por norma general. Realmente aunque pueda sonar a algo utópico pero la solución es sencilla y la tenemos delante nuestro pero como ya he mencionado nadie se atreve por diferentes motivos a empezar algún tipo de movimiento
Yo personalmente creo que la solución seria que entre todos creemos una asociación de Internet que verdaderamente mire por los intereses de todos los internautas y que no se deje influir, sobornar, etc. Por otro lado también se podría mirar si es posible realizar una querella conjunta contra Telefónica en el comité europeo anti monopolio (hay algún abogado en la Web que pueda decir algo al respecto). Medidas muchas más si verdaderamente hubiera unión a la hora de realizarlas en vez de ser pequeñas minorías, bueno nos aburro mas espero no haber molestado ;)
Un Saludo
José Ramón Rodríguez Santacruz
NO A LA LSSI POR UNA INTERNET LIBRE Y SIN CENSURAS
webmaster@ayudaprogramacion.net
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La verdad es que tienes mucha razon, lo que mas nos caracteriza es lo mucho que nos quejamos y lo poco que hacemos. Nuestro gobierno tiene que estar de un contento, cada vez somos mas corderitos que hacemos lo que nos dicen y poco mas.
Tienes razon en lo de crear un asociacion que defienda nuestros derechos pero que actue en consecuencia, que se mantenga firme en sus ideales y que no acabe cediendo, pero que no solo luche en contra de los abusos telefonicos, y las leyes estupidas, sino que luche en contra del spam, de los troyanos, del software espia que se no instalan sin que no enteremos, que defienda los derechos de todos los usuarios de pc con o sin conexion, porque el canon de los cds no afecta solo a los internautas sino a todos los usuarios de pc tengan o no conexion a internet.
Dice la gente que la SGAE no intentara lo mismo si los franceses lo consiguen, yo no que que lo dude lo tengo claro, y que lo conseguiran tambien lo tengo claro, vamos y con ello que con la disculpa aun nos encareceran mas las conexiones (con la disculpa del canon fijo que aun lo suben un poco mas), en fin que todos acabaremos pagando un canon que no deja de ser un impuesto revolucionario para enriquecer mas a cuatro personas.
Encima es que siempre nos toman el pelo con esto de los canones, porque siempre los numeros que se refieren son estadisticos no reales, porque como pueden decir que han perdido de vender x numero de discos sino pueden asegurar que se iban a vender, cuando ademas la mayoria de los musicos tienen mas ganancias con los conciertos que con la venta de discos, ya que estamos que cuando estemos en un concierto pregunten si tienes el disco pirata y si es asi te descuenten el canon de la entrada.
Nada mas que comentar.
Si ponen un canon a la conexión me doy de baja pero ya vamos, para encima con lo q estamos pagando q pa encima lo suban era lo último.
BocaDePez
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BocaDePez
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seguriamos bajando musica pero esta vez no nos podrian decir nada de que si tenemos musca en nuestro ordenador no?
Si os dais cuenta, cuando hablan de este tema las noticias y tal yo por mi parte no he oido nada de que el hecho de bajarse musica de internet afecte,solamente el top manta, ya que yo cuando comparto una cancion no voy a ganar nada, asi que vaya tomadura de pelo, la gente seguiria usando el kazaa y demas programas pero esta vez la SGAE ganaria pasta y ya está, la cuestion es seguir ganando pasta.
una pregunta. con todos estos Canons, ¿los cantantes reciben pasta? o es solo para los 4 viejos gordos de turno?
BocaDePez
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Ya había canon en las cintas de cassette y de vídeo, y no he visto tanto follón como hasta ahora.
El que no quiera pagar canon, pues que no compre nada que lo lleve.
Y se acabó el problema, jooeeerr.
Salu2.
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BocaDePez
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.... claro claro y si yo leo www.bandaancha.st contribuyo a que Bisbal tenga un jardin más grande, si entro a google ramoncin podrá plantearse tener un coche mejor gracias al canon que yo pago por mi conexión.... pues como les de por ponerlo... por mi parte Bisbal ya puede ir plantando en macetitas y ramoncin cogiendo el autobus ... y tal :)
BocaDePez
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Tanto quejarse,
te quedarías agusto si pagas por más tan sólo para:
- crear tus fotografías y pasarlas a CD?
-Crear una base de datos o documento o aplicación multimedia en un CD?
- Grabar una distro Linux, sofware, o cualuier soft en general
- Música no comercial. Ojo! electronica, artistas independientes, nada nuevo comercial ni que se escuche en la radio.
- Además, no todo es de la SGAE. como verás, no tienen ni música folk, egipcia, tekno, los comerciales sí estan a la orden del dia, pero quien lleva más tambien puede ser la RIAA, pero esta es Americana, aver dime si la música importada de otros sitios es ilegal.
Hay artístas que estan en contra de lasw medidas de la SGAE: véase Joaquin Sabina, que no le importa que bien grabes a cintas o CDs su discografía completa. Además me encontré un CD de la discografía de queen, que su licencia dice que se puede distribuír libremente. (eso sí sin pagar claro está) Sin ir más lejos, un artista independiente, os pongo una dirección donde podeis descargar unos mp3 de un grupo. Tengo muchos enlaces, pero por ahora no voi a poner todos: (link roto)
Pues nada, no me quiero enrollar más, aunque me he salido un poco del tema.
Sobre las cintas, y los cassetes que tienen cánon, me parece bien justo. Hoy dia casi nadie se molesta en cojer una cámara de vídeo de cassetes VHS o cojerse una grabadora para grabar su voz cantando en la ducha XD. Bueno en serio.
Hoy dia, parece desaparecer, ahora se llevan más las cámaras digitales, los desarolladores webs, aplicaciones multimedia, código fuente, o la base de datos e productos de una empresa, o escrito de un manual, software. Con todo esto tabién da salida a grupos independientes y personas que crean canciones, (es verdad) todo esto con la aparicion de los PCs.
Ahora, ¿qué se va a meter y salvaguardar todos estos datos y donde? Pos en los CDs claro.
Los CD-RW también fueron una revolución, ya que se podia borrar y escribir. Lástima que a estos les hayan duplicado el cánon es lo más injusto que ha ido.
Ahora hablemos del tema general, por mi opinión si lo imponen, me daré de baja en Internet, y otros también lo harian. Hasta que al final Internet sólo se quedaria para empresarios. Además, que para qué pagar entonces, si no se podrá bajar casi nada. Si internet sólo fuera para ver webs, prefiero tenerlo gratis dsde casa o ir a una biblioteca que sí te lo ofrecen gratis.
Huelga de compra de productos sujetos al control de la SGAE (Discos, libros, ir a teatros...) y si esto no llega, darnos de baja de las conexiones de alta velocidad. A los ISP se les caería el chiringuito, y no podrían amortizar las inversiones, con lo que el Estado tendría que meter mano pa apoyar a a sus amigotes (léase Telefonica).
Saludos
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BocaDePez
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por que ni la asociacion te internautas ni a ningun otro organismo se le ha ocurrido hacer una manifestación en las calles sobre el tema este de los canones y demas deficientes servicios de internet (conexiones, LSSI, etc..)? yo creo que daria muy buen resultado y habria mucha gente que se uniria.
BocaDePez
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Cuando dices huelgas, no es huelga de comprar, sino huelga de CONSUMIR. De nada sirve no comprar original si lo obtienes por emule, sigues considerando imprescindible el producto que te ofrecen. Haces mas daño sin comprar? Si, pero no olvides que ellos tambien cuentan lo que dejan de vender por pirateria. Por ello, se trata de hacer huelga de CONSUMO. Ni originales, ni mantas, ni emule.
Y, por supuesto, para dar peso, bajas masivas de isp's y la propuesta de alguna manifestacion darian mucha mas repercusion a la protesta.
Pero eso no ocurrira en españa. No se hizo con las patentes de software, tema mucho mas importante...
BocaDePez
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si esto pasara, le darian porculo a internet... mas dinero de mi bolsillo se van a llevar?? si nos sakean constantemente entre el gobierno, hacienda, sgae, telefonica y no se que mas...
Que verguenza... a donde vamos a llegar...
ya mismo tenemos que pagar un canon por mirar a tias buenas por la calle.
Pues eso, que no puede ser yo creo...
1o: Internet no se usa solo para bajar música, y mucha musica de la que se baja no es de esos autores. Yo no tengo practicamente nada de esa gente, no me gustan.
2o: No es ya muy caro internet aquí?, es mas, yo creo que ya debe de haber alguna especie de canon parecido, o algo así porque estos precios no son normales para nada. Total que no creo que lo pudieran poner con tan altisimo precio que se paga ya.
3o: y en caso de existir, de cuanto estariamos hablando??
4o: teoricamente esto solo afectaria a los particulares?, porque las empresas dudo mucho que bajen canciones de P2P o similar..
5o: No iban a poner un sistema parecido? un limite de mb descargadas al mes..., a mi me parece un robo igual, otra cosa parecida ademas
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BocaDePez
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"Internet no se usa solo para bajar música, y mucha musica de la que se baja no es de esos autores" Tampoco los cds o dvds virgenes se usan solo para grabar musica o divx, tambien se usa para otras cosas, y nos la han metido doblá!
Leo con asombro en algunos periodicos, que seria altamente recomendable llevar Internet al tercer mundo, pero vamos a ver, no tienen que comer, no tienen agua en muchos sitios, y ya no hablemos de electricidad, y nos estamos preocupando para que tengan Internet, no se a donde vamos a llegar por este camino, nos creemos que Internet es la panacea del mundo, puede que para algunos si, pero si contamos que en este año 2003 las perdidas de las empresas por ataques de hacker ascienden a la friolera de 300.000 millones de pesetas (trescientos mil millones de pts), la pornografia infantil anda como si fuese su casa sin ningun problema, y mas problemas que todos sabemos, entonces esto deja de ser un medio idoneo de transmision de la libertad de pensamiento.
Se me olvidaba, si un españolito de a pie, tiene que dedicar un 5-10 % de su suelto para navegar por Internet, es para preocuparse de verdad.
Menuda comida de cabeza, felices fiestas a todos, y que esteis en compañia de vuestros familiares y amigos, que al fin y al cabo esos son de verdad y no virtuales.
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BocaDePez
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Yo vengo del tercer mundo, llevo ocho años en España, y puedo decirte que las conexiones a internet son vergonzosas aquí, considero que este país de acuerdo a las posibilidades que tiene por capacidad económica, por cantidad de gente y por estar en Europa, es tercermundista y ferozmente capitalista hacia (por ejemplo) sudamérica. Aún hay rencor aquí por los comentarios que dejó el presidente argentino refiriendose a los empresarios españoles, sin embargo no he visto ningún medio que reconozca que lo que dijo "puede" ser cierto. Son destructivos y han vaciado varias economías americanas, sin embargo muchos de esos países que tu desprecias como del "tercer mundo" le dan varias vueltas a este patético país en el que no hay la más mínima conciencia hacia afuera ni hacia adentro. Llevo viendo como las discográficas que se quejan de la piratería explotan a "cantantes" aprendices durante años (OT 1 etc) y además venden sus ensayos mediocres, y sin ninguna consideración ni comentario acerca del origen de las canciones que "interpretan" (se cagan en los autores) y luego la gente los compra!!!!
Es vergonzoso, el cánon que cobran los autores por la transmisión de los bares es simplemente propio de una dictadura y no hay protesta o sea que nos pueden poner cualquier impuesto que nadie se queja, pero aparecen eso sí mamones hablando de "llevar" al tercer mundo esto y lo otro y quizás allí ya están navegando de verdad desde hace mucho más tiempo que aquí.
He tenido una dantesca experiencia con ADSL Terra que me ha mostrado los dientes del monopolio capitalista y el desprecio absoluto por nosotros los usuarios que somos (deberíamos) ser el fin último el destinatario de sus esfuerzos y sólo somos un bolsillo para vaciar,
Olvidate del tercer mundo y piensa en este país, pobre país de risa que va hacia atrás, con jóvenes que caminan hacia lo peor de nuestro pasado, en el que gobierna con mayoría absoluta el gobierno más fascista de Europa, y que se permite mirar por encima del hombro a países que llevan 150 años de constitución.
España debe aprender humildad y abrazar a Sudamérica con sinceridad y respeto que lo que somos hoy se lo debemos a ellos y aún tienen mucho que enseñarnos.
Y España debería exigirle más a sus gobiernos, apostar al verdadero desarrollo y dejarse de jugar al imperialista.
BocaDePez
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solo decir ke diariamente se abren foros para hablar de lo mismo y poner el parrafito de turno de lo mucho ke odiamos a la SGAE, microsoft, telefonica... etc, lo cual creo que no aporta nada porque no es nada nuevo. Desde mi punto de vista deberiamos quejarnos menos e intentar buscar alternativas (hay cds que no tienen canon ^^) porque venir aqui a llorar no creo ke solucione demasiao.
Es una opinion, espero no ofender a nadie :)