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En pros de quitarle trabajo al admin, y creo que comparte el mismo proposito que el anterior post, dado que la afluencia de mensajes es demasiado grande y hace que muchos no podamos entrar al post; he creado la 3 parte del post quizas mas extenso de este foro.
saludos
PD: Ari, actua con este post como quieras
Para los que nombrais tanto la pirámide:
Que sepais que el nombre no tiene nada que ver con la estructura. La definición viene bien clara en el BOE.
Las pirámides no tienen producto alguno solo se basa en dinero puro y duro y no está declarado. No te hacen contrato de entrada. Y todo esto lo se de sobra porque cerca de mi un propietario de un casino lo hace y a mi me lo han propuesto y ahí si que no entro.
En estes negocios puede que metas a una persona y dentro de x tiempo gane mas dinero que tu y los que están por encima tuya.
Por cierto y para los que no lo sepan. La entrada que se paga a ACN, tiene opción de ser reembolsada al 100% los primeros 14 dias naturales después de haber sido dado de alta como RI, por la causa que sea. Después de esos 14 dias, se dispone de 1 año (restando 14 dias claro) para reclamar dicha entrada y será rembolsada al 90%. En cualquiera de los casos se debe devolver todo el material enviado por la empresa.
Esto viene escrito en el reverso del contrato.
Ahora que no digan que una persona ha sido estafada porque si así se siente podrá reclamar el importe.
No entendiste, SOLO 14 días, lo del año es para PRODUCTOS. En todo caso muy dificil que nada te devuelvan de forma voluntaria.
Se quedan con la CUOTA DE LA LICENCIA cuasi-legalmente, y chao. Las comisiones ridículas en comparación con las ofrecidas por las OPERADORAS TRADICIONALES.
Pregunta, pierde tu couta y OLVÍDATE.
en respuesta a tu opinion y total desinformacion te dire que ridiculas son las comisiones que me ofrecen directamente los operadores, tambien te informo que soy el actual dueño de una franquicia de telefonia movil aparte de agente independiente de ACN. No me cuentes a mi y a todos tus cuentos chinos de miedo a el dinero y a triunfar en la vida, dedicate a la construccion o a currar para cualquier explotador y yo me arriesgare a los 470 euros de miel.......que tu tanto apegeo tienes.
Una cuestion mas.....los productos de ACN referentes a ADSL.....no te los puede vender un representante directamente, lo hara un comercial de the phone house atraves de tus del representante via telefonica, haber si os esterais un poco de que va esto antes de opinar como cualquier portera de vecindario.
por cierto....yo recupere la inversion en 15 dias y mis amigos en 40. todos salimos beneficiados, todos teniamos miedos como tu, pero todos ganamos y seguimos hacindo ganar a todos, tu que haces aparte de criticar????
un saludo a los emprendedores
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajaja, no digas que vinieron de ACN a venderte vodafone, los representantes no tienen la potestad directa de darte la oferta, eso lo hace the phone house por medio via telefonica directamente despues de dar tu consentimiento para saber que oferta directa tienes para tu casa. Como veo que no conoces como funciona el tema te aclaro que, los picos de luz son diferentes en cada casa, y que por eso es que te dan la oferta personalizada.
No seria que los que entraron en tu casa fueron comerciales directos de alguna empresa afiliada a Vodafone??. planteatelo y deja de decir este tipo de cosas que te dejan en posicion ridicula ante cualquiera que te oiga y conozca realmente el mercado
No os fiéis de los estafadores de ACN, sólo quieren engañaros para que soltéis los 400 euros y luego os harán captar a amigos y familiares para completar el timo piramidal. Están siendo investigados por fraude, que no os extrañe que de buenas a primeras cierren el chiringuito para que no les pillen...
Sr. Rafael Albas no me ha contestado usted al mensaje, que le he dejado al final de la segunda parte de este foro. Al parecer por una vez no somos nosotros los equivocados si no usted.
Venga hasta luego, me voy a mi partidita de tenis. Seguro que usted se ha marchado a captar incautos que le paguen los 470 €, a ver si consigue recuperar lo que usted ya pagó.
Me parece que se ha confundido de empresa (como buena parte de los que aquí escriben). El artículo 23 del citado Contrato de Representante no dice cosa alguna de eso (es sobre que no se asegura ningún ingreso y se fuerza al RI a no asegurar ningún ingreso a sus patrocinados). Tu te refieres al 28.
Yo me refiero al artículo 23 y se lo transcribo a continuación. Y ahora usted me dirá que le da igual el artículo. Como no tiene pensamientos de salirse de ACNestafa. Usted quizás no desee salirse, pero yo me he enterado de una cosita, (que ahora no puedo decir, por no saltar la liebre) que posiblemente os quede poco en la empresa. O sea que la crisis también afecta a ACNpiramide. Y con el contrato que habéis firmado los R.I, vais a reclamar al sunsu corda. Por cierto no sé si sabe usted que para cualquier litigio en contra de ACNestafa, tendrá que viajar a Charlotte, Carolina del Norte. Los R.I. han firmado un contrato, que todo son deberes y obligaciones para ellos. En cambio para ACNsecta, ninguna obligación ni deber. Véase el contrato en esta dirección. equipoimpulso.net/pdf/Rep%20Agreements%20es.pdf Comprueben que es lo que dicen de la protección de datos. NADA.
Es posible que ahora me diga que ese no es el contrato que usted ha firmado. Pero no me lo creeré ya que lo he comprobado con la copia que en su día tambien firmó mi amigo
Dicho contrato (de apenas 2 años) poco tiene que ver con el actual:
https://myacn.acninc.com/MyACN/RAPDFDownload.do?
Las condiciones van mejorando a la par que la cantidad de productos a disposición de los RI (en España, de media, cada año o dos años conseguimos productos nuevos, en junio entra Securitas Direct y dos productos más, además de una rebaja sustancial en el precio del videoteléfono) conforme se expande la empresa en cada mercado nacional.
Respecto a la protección de datos, algo común en la mayor parte de empresas:
32. El RI reconoce haber sido informado por ACN de que la información entregada a ACN (incluyendo aquella información relativa al RI, su dirección y otros detalles) será conservada en la base de datos de ACN y utilizada por ACN para fines de marketing, pago de comisiones y otros fines relacionados con los servicios suministrados. ACN adoptará las medidas de seguridad oportunas para evitar el acceso o modificación, divulgación o destrucción de datos personales sin autorización, así como protegerlos de su pérdida o destrucción accidentales.También reconoce que ACN está facultada para revelar esta información en relación con los fines mencionados a ACN Europe BV (Países Bajos) y ACN Incorporation (Estados Unidos de América), así como terceros (en Europa o Estados Unidos) que trabajen directa o indirectamente en nombre de ACN. El RI acepta que ACN recopile y procese sus datos personales en la medida de lo necesario para este Contrato y que guarde, procese y publique la información referida tal y como se indica más arriba. El RI podrá ejercer su derecho de acceso, modificación y cancelación enviando la solicitud adecuada junto a una copia de su identificación personal a ACN.
Un saludo.
El R.I también reconoce que ACN está facultada para revelar esta información en relación con los fines mencionados a ACN Europe BV (Países Bajos) y ACN Incorporation (Estados Unidos de América), así como terceros (en Europa o Estados Unidos) que trabajen directa o indirectamente en nombre de ACN. El R.I acepta que ACN recopile y procese sus datos personales en la medida de lo necesario para este Contrato y que guarde, procese y publique la información referida tal y como se indica más arriba.
Vaya una M… con mayúsculas de política de privacidad que tiene hacia los R.I, ACNestafa.
O sea de momento todos sus datos, también los tiene The Fone House, (trabaja indirectamente). Si van a trabajar con Securitas Direct, (que lo dudo) también dispondrán de sus datos. Entonces me imagino que los R.I, se habrán leído también la política de privacidad de The Fone House y Securitas Direct, porque como ellos hagan lo mismo, van a tener sus datos un montón de empresas (ACNestafa no es empresa), que les van a moler a llamadas y publicidad SPAM.
Ah! ¿Y que me dice usted, de todos los deberes y obligaciones que deben de cumplir los R.I, y en cambio ACNpiramide, apenas tiene?.
Por cierto no sé, si se habrá usted inventado el artículo 32 del cual estamos hablando. No puedo saber si existe ya que el enlace que me pone, (https://myacn.acninc.com/MyACN/RAPDFDownload.do?) me solicita para verlo una contraseña. ¿O es que me lo ha puesto usted para picar? Pues se va a quedar usted con la duda. ¿Lo habré visto, no lo habré visto, quien sabrá?
Saludos
ACNestafa no es empresa
Es una mentira como una casa de grande eso que has puesto. Esta registrada como empresa en el Registro Mercantil de Madrid: Tomo 19960, Libro 0, Folio 64, Sección 8ª, hoja M-351986. Dicha información se adjunta en las facturas que emite la empresa.
Su número de CIF es B-8396636, es decir, se trata de una sociedad limitada (letra B es sociedad limitada, 83 por Madrid).
Por cierto no sé, si se habrá usted inventado el artículo 32 del cual estamos hablando. No puedo saber si existe ya que el enlace que me pone, (https://myacn.acninc.com/MyACN/RAPDFDownload.do?) me solicita para verlo una contraseña. ¿O es que me lo ha puesto usted para picar?
Yo no juego a vuestras tonterías.
El tema es que es un enlace directo a mi web de representante y no había caído en que te pediría la clave. De todas formas, estoy dispuesto a subir al servidor que quieras (estés habituado a usar) el archivo PDF para que puedas descargarlo y verlo por ti mismo. Sería más fácil mandártelo directamente por correo electrónico, pero creo que no se puede por normas del foro ¿no?.
Es para que lo tengas original. Si no, te lo puedo copiar rápidamente en el foro... pero es un "tocho" de cuidado. Así que si te interesa, yo me tomo la molestia de abrir cuenta, subir el archivo a un servidor de intercambio de ficheros y darte el enlace de descarga.
Un saludo.
¿Que es mejor, estafar a una persona 1 millón o a un millón de personas 1 euro?
A espensas legales...¿contra quien se actua antes, al que pillan estafando 1 millón (a una persona) o al que pillan estafando 1 euro (a un millón de personas)?
Si a una persona le estafan un euro, ¿denunciaría igual que si le estafan 1 millón de euros?
Estas son las premisas de ACN, no lo olvideis.
The truth is out there...
Tranquilo, hombre. Tu defiendes tu postura (aunque sea un timo piramidal es la empresa que te paga, bueno no, para la que trabajas; lo otro es muy aventurado) y la otra gente, que conoce de cerca algunos pufos de la misma, lo denuncia (lo siento, no me creo que alguien se meta con alguien por que si).
Desde luego el nombre de sus gestores en España, no es como para dormir muy tranquilo (Como no lo estaría si me dicen que entro a trabajar para un nuevo grupo empresarial que acabara de crear Jose María Ruíz Mateos)
ACN es una estafa piramidal y como tal lo denunciamos. Él sólo defiende que con un poco de suerte no sea verdad todo lo que se comenta de ACN porque entonces sería estafado y estafador al mismo tiempo, y tendría muchas explicaciones que dar a familiares y amigos cercanos. Porque no se puede luchar contra los hechos, y es un hecho que las cuentas no salen, y que ya han tenido problemas legales en otros países, y también es un hecho que la justicia española les está investigando. Y estos hechos se repetirán las veces que haga falta, a ver si con suerte se puede generar la duda en alguno de los que han sido mentidos por estos timadores antes de que le roben su dinero.
A veces, al enviar un mensaje, sale repetido como en este caso: a mi me ha pasado alguna vez al hacer doble click en el botón de enviar. No es culpa ni mala intención por parte de quién ha enviado su mensaje. Lo que sucede es que los usuarios no registrados no pueden editar ni borrar sus mensajes. En esos casos, se borra el repetido y ya está: no hay mayor problema 
Saludos
Si, y lo entiendo Ari, lo raro es lo del usuario con IP 90.164.254.- Con el mensaje:
¿Que es mejor, estafar a una persona 1 millón o a un millón de personas 1 euro?
A espensas legales...¿contra quien se actua antes, al que pillan estafando 1 millón (a una persona) o al que pillan estafando 1 euro (a un millón de personas)?
Si a una persona le estafan un euro, ¿denunciaría igual que si le estafan 1 millón de euros?
Estas son las premisas de ACN, no lo olvideis.
The truth is out there...
Que curiosamente ha salido repetido por el botón... ayer a las 0:25, ayer a las 0:39 (ambas de la segunda parte). Y hoy a las 0:34 (en esta tercera parte del thread). Con el mismo mensaje copy&paste. (hay otros también, pero al menos se preocupan de cambiar palabras en la consigna entre repetición y repetición).
Un saludo.
Veo a lo que te refieres. Bueno, yo creo que a partir de ahora el usuario tendrá más cuidado en no repetir el mismo mensaje en este tema. Seguramente, él es perfectamente consciente de que en un foro repetir lo mismo una y otra vez no aporta nada al debate, que es de lo que se trata realmente. Además de que no está muy permitido en los foros, al menos en los de esta página, la verdad sea dicha
Saludos
Tu defiendes tu postura (aunque sea un timo piramidal 81.202.35.-
No, el que sea o no sea una estafa piramidal es INDEPENDIENTE de la postura que cada uno defienda. Los hechos son los hechos, y son que a ti te puede parecer una "Estafa", como a cualquiera puede parecerle una "estafa" cualquier otra empresa o servicio.
Lo que estamos analizando es si desde un punto de vista objetivo es o no es una estafa piramidal. No lo que nos parezca a nosotros personalmente, sino, lo que es.
y la otra gente, que conoce de cerca algunos pufos de la misma, lo denuncia (lo siento, no me creo que alguien se meta con alguien por que si).
Por ahora, el único que está aportando algunos datos (rebatidos hasta ahora uno por uno con datos míos), es el usuario Andres-Navarro. En el resto de intervenciones no se da NI UN SOLO DATO. Solo se repiten consignas sin parar (amén de haberse tirado tres días insultando de las más diversas formas a un servidor, cual manada de chacales).
Y las "consignas" no son datos. Así de claro. Tú mismo lo dices "meterse con"... Eso son consignas y eso no es debate. Es como si el foro de pronto se llena de miembros de ACN repitiendo mensajes sin parar de "ACN es la panacea", "ACN te hace rico tirón", "ACN es la salvación de la humanidad", " que ACN te forras sin trabajar", etc. Como mucho son consignas publicitarias desmadradas, que es lo mismo que las intervenciones de muchos por aquí, simples consignas antipublicitarias desmadradas.
Yo, y Andres-Navarro (por ahora el único) estamos debatiendo sobre hechos. Yo mismo he dicho algunas cosas que no me gustan de ACN. Lo irracional es plantarse en una postura anti-ACN desde la mentira, la repetición y el insulto. Pero funciona, y mucho, a la gente le encanta hacer daño y el linchamiento público, más todavía.
ACN es una estafa piramidal y como tal lo denunciamos (88.23.72.-)
Para "denunciar" algo, hay que aportar hechos y datos. Si no, es una mera opinión personal ERRADA per se. Y si como vemos se repite cual mantra sectario por diversos usuarios, sin debatir, se trata de una campaña de linchamiento y difamación pública.
Porque no se puede luchar contra los hechos, y es un hecho que las cuentas no salen (88.23.72.-)
Las "cuentas" salen para el que al menos intente hacerlas. Arriba Andres y yo hemos estado debatiendo (muy por encima y a lo bruto) sobre las "cuentas". Y las cuentas salen.
Una cosa es que las "cuentas" no te salgan porque no te interesan que salgan (o porque no te gustan las que salen de la forma que salen), pero eso no son hechos. Si lo tuyo es algo distinto a una simple opinión, exponlo en vez de repetir consignas de la secta anti-ACN.
Eso sí, desarrolla las cuentas con el plan de negocio que te proponen (que es el único real y auténtico), sin cercenar las distintas vías de ingreso que tienen. Que a tí no te guste, es tu opinión. Los hechos y las matemáticas son eso, hechos. Debate con hechos, no con opiniones.
ya han tenido problemas legales en otros países (88.23.72.-)
Pues hablemos de ellos. Pero claro, es que da mucho trabajo informarse a fondo ¿verdad?. Trae los datos y los debatimos, que lo ahí (yo ayer ya he encontrado hasta el sumario por el que la justicia francesa les impuso una enoooorme multa de 15.000 euros, aquí por coger una mata de manzanilla en el monte te meten en la cárcel y te "crujen" con la multa).
también es un hecho que la justicia española les está investigando (88.23.72.-)
¿Donde? ¿que investigación?. Y si esta existiese (no tengo noticia alguna, pero me interesaría saberlo). ¿En qué terminos? y ¿que implica ello?. Lo que no se puede es mentir sin parar repitiendo como loros.
se repetirán las veces que haga falta, a ver si con suerte se puede generar la duda
Alguno es que se ha tomado, desde la ignorancia más rampante, el repetir consignas anti-ACN como una "cruzada" por la humanidad. Y todo lo contrario, lo que está haciendo es más daño que bien, y a todas las partes incluido él mismo.
Los sectarios, anti-ACN y pro-ACN, cuanto más lejos, mejor.
Un saludo.
Andrés, perdona la tardanza pero es que es la primera vez que uso ese servicio (Excepto para descargar cosillas) y he tenido hasta que crear la cuenta (que ha resultado muy sencillo). Este es el enlace de descarga, cualquier problema me lo dices:
www.megaupload.com/?d=C3X9YABT
Un saludo.
Uhmm..perdón por el offtopic pero no necesitas registrarte para subir archivos a megaupload, aunque no sé si hay un límite en el tamaño del archivo en el que tienes que registrarte obligatoriamente. Pero yo he subido varias cosas para usuarios de la página ahí y de momento nunca me he tenido que registrar
Saludos
Cuidado con ACN, no son de fiar. ¿Qué empresa seria conocéis que no haga ninguna publicidad y que se dedique a captar comerciales en los foros? Esta estafa piramidal está siendo investigada por la justicia española, que no os engañen los timadores, que sólo quieren robaros vuestros 400 euros y a partir de ahí que os dediquéis a engañar a vuestros amigos y familiares.
Cuidado con ACN, no son de fiar. ¿Qué empresa seria conocéis que no haga ninguna publicidad y que se dedique a captar comerciales en los foros? Esta estafa piramidal está siendo investigada por la justicia española, que no os engañen los timadores, que sólo quieren robaros vuestros 400 euros y a partir de ahí que os dediquéis a engañar a vuestros amigos y familiares.
Todo el post es una mentira tras otra, desde la primera palabra hasta la última. Desde el anonimato es muy fácil soltar acusaciones sin decir nada más allá de repetirlas una y otra vez....
Lo dicho, es un auténtico SPAM de sectarios anti-ACN.
A ver 88.23.72._ (gentecita que ni siquiera ponen su nombre real para respaldar lo que dicen). ¿En que parte de tu experiencia personal basas las anteriores acusaciones que repites una y otra vez sin debatir lo más mínimo?. Cuéntanos tu "trauma" con ACN. Me interesa bastante saber en qué conocimientos de causa basas tu SPAM de difamaciones sobre dicha empresa.
Un saludo.
Otro documento, en este caso un informe financiero (2008) sobre ACN de la mano de Dun&Bradstreet. Dicha compañía es la líder mundial en cuanto a estudio de riesgo financiero-empresarial, nacida en 1841 (Nueva York) mantiene información sobre más de 190 millones de empresas en todo el mundo, junto a una base de datos de profesionales de 53 millones de contactos.
www.megaupload.com/?d=S2JMU424
Un saludo.
ACN no es más que una estafa piramidal más, que además está siendo investigada por la justicia española. Les quedan dos telediarios aquí, no os dejéis timar y gastad vuestros 400€ en algo más productivo. Os ahorraréis también problemas con familiares y amigos, a los que de otra manera tendréis que engañar para que también entren en esta estafa.
Los estafadores, cómo no, se rodean de otros estafadores. En este caso, Dun&Bradstreet para que den el visto bueno al timo:
La empresa de 'rating' Informa D&B, participada en un 99% por la Compañía Española de Seguros de Crédito a la Exportación (CESCE), emitió en febrero y marzo de 2005 dos certificados que reconocían la máxima solvencia de Fórum Filatélico y que fueron utilizados por los comerciales de la filatélica para captar clientes.
Dun & Bradstreet, empresa líder mundial en informes comerciales tiene concedida a Forum Filatélico SA la máxima valoración del D&B Rating 5A1 de solvencia y fiabilidad y D&B Score de 100. Mínimo riesgo, se analizan 30 indicadores económicos y sólo alcanzan la máxima calificación un 0,1% del millón de empresas del mercado español.
¿Qué puede fallar con opiniones tan independientes y fiables?
Buaaaaaaaaaaaaa profe que el usuario con IP 90.164.254.-copia y pega los mensajes más de una vez.Jo.
Madura de una vez y desmonta lo que digo y no las veces que lo digo.
No, a las estafas piramidales.
Si, a la libertad de expresión.
Y por si no te quedó claro...las estafas cuanto más duren en el tiempo y más personas abarquen mejor.Menos riesgos para el estafador/es.
Si tú estás metido enhorabuena, se te puede comparar a los esclavos que construyeron las piramides,huy que dicho, piramides no, multiniveles.
The truth is out there...
ACN es un negocio/fraude/estafa que juega con la vulnerabilidad emocional (falta de trabajo, en este caso) y educativa de las personas.
ACN es un tipo de negocio piramidal, llamese ahora multinivel. (Palabra rebuscada expresamente para este tipo de negocios/fraude, ya que "piramidal" la tienen asociada a estafa el 90% de las personas, incluso la gente que trabaja en ACN).
Esta gente hace asociaciones de palabras en su conveniencia, para que las personas se sientan reforzadas positivamente para entrar en su telaraña.
Ejemplo: BENEFICIOS RESIDUALES. Asociación de una palabra positiva (Beneficios) con otra negativa (Residuales).Los beneficios son buenos, piensa la gente y lo de residuales? Residual se asocia a desecho perdurable en el tiempo, tú en conjunto estas viendo benefios perdurables en el tiempo, una puta maravilla.
Lejos de la realidad, por que los supuestos beneficios que se obtienen son residuales a secas, o sea basura.
Por eso la gente se harta de este negocio y se sale de él después de estar haciendo el canelo durante meses y meses.
Piensas, que más dá solo he perdido 450 euros y luego la vergüenza te impide decir que estubiste en esta estafa.
¿Que es mejor estafar a una persona 1 millón o a un millón de personas 1 euro?.Total por un euro...se agachan las orejas y a otra cosa mariposa.
Si, a la libertad de expresión.
The truth is out there.
Hola, lo que yó expongo son las premisas y/o las técnicas que se llevan acabo en estafas multitudinarias, que por cierto, coinciden plenamente con ACN.
En este tipo de fraudes no se deja nada al azar y se forman grupos de expertos, en psicología, sociologia, economía, estadística, derecho...
Se forman perfiles sociales.Ejem... Personas en paro con pocos recursos...(por desgracia hoy en día hay muchos).
Se hacen cálculos estadísticos.Dá igual las personas que esten trabajando, aunque lo dejen, siempre y cuando atraigan a más personas.Los ingresos por el canon de entrada es lo que no puede disminuir.
Legalmente están bordeando el límite , amparandose en tecnicismos legales.
Se hacen informes psicológicos.Si no te fias de un amigo o familiar.¿De quien te vas a fiar?
En este caso, por el perfil que ofrece este negocio/estafa, yo voy a aplicar una premisa fundamental de las agencias de seguridad e información.ANTE LA DUDA, CULPABLE.
Si estás dudando que puede ser una estafa, es una estafa.
The truth is out there.
Y, aplicando tu razonamiento (ante la duda, culpable), si estoy dudando de si puedas ser un sectario, es que eres un sectario (y cualquier cosa que se me pase por la cabeza y "dude").
O mejor aún, dentro de ese razonamiento propio de la esquizofrenia, si dudo de que seas un sectario y a la vez dudo de que no lo seas... serás y no serás a la vez un sectario...
¿Ves cómo tu razonamiento no tiene ni pies ni cabeza?
Un saludo.
Huele demasiado a timo una empresa cuyos beneficios de sus agentes vienen más de franquiciar pasando por caja, que de lo que deberían ser realmente sus ingresos, las comisiones por ventas de producto. Producto del que apena se habla en las reuniones (salvo en las de Malaga).
Son problemas de no comprender el sistema de retribución de ACN, ergo si ni siquiera se entiende, se piensa que tiene que ser algo turbio...
Primero analiza el sistema de retribución (con sus distintas vías de ingreso). Haz las cuentas (si no las entiendes hazlas aquí y las revisamos) y luego habla...
Un saludo.
P.D.: Por ahí arriba incluso de ponía en duda que fuera rentable una red comercial con tan pocos clientes por franquicia, y con cuentas se ha visto que no es así (desde el punto de vista de número de clientes y de residual).
Dice 88,23,72,-
ACN = estafa piramidal.
Falso, ya se ha visto que no es así, tanto el plan de negocio, los productos y la empresa son reales y con simples matemáticas se ve clara su viabilidad.
Investigada por la justicia
Si fuera así, traeríais los distintos casos (que sí existen) a analizar. Pero como dan verguenza y desmontan vuestra teoría de la conspiración, ni los poneis para debatirlos y estudiarlos.
y con la misma solvencia contrastada que el Fórum Filatélico
Otra falacia, porque a tí te interesa igualar a ambas empresas, para ello ignoras a los cientos de empresas (que tu y cualquiera si considera solventes) y que ocupan los mismos puestos de solvencia en la agencia de calificación. El razonamiento sectario es... si se equivocó con Forum, se puede equivocar con cualquiera. Es más, como se equivocó con Forum, se demuestra que ACN es una estafa (aparte de poner de estafadores más arriba a dicha compañía).
¿Las agencias internacionales que dieron las máximas clasificaciones a Islandia (el país) son estafadoras porque el país terminó quebrando contra todo pronóstico? ¿Islandia es una estafa piramidal?. Si es así, todo es una estafa piramidal y todos los Estados de todos los países lo son, y todos participamos de ellas.
Es evidente. CUALQUIER empresa (y así mismo cualquier país) puede, por muchas cifras, mercado y ratings que tenga QUEBRAR. En el caso de Forum fue porque se trataba de una empresa de inversión cuyo activo era falso y falsificado en buena parte (sellos que revalorizaban ellos mismos). Lo MISMO ocurre con cualquier entidad bancaria o de inversión, puesto que el VALOR de algo, es subjetivo y NO INTRÍNSECO del activo que se trate.
Si yo tengo la última mata de tomates, y por el mercado (escasez, ansia de tenerlo, etc) vale cada tomate un millón de euros (:)), si tu eres un inversor (tienes dinero y quieres que "rinda" un beneficio), inviertes en mi mata de tomates comprando participaciones de la misma que te dan un rendimiento en base a dichas participaciones...
Ahora imagínate que de un día para otro dicha mata pierde su valor (se descubre que el tomate es dañino, o mata, o es bueno y se descubre como reproducirlo sin necesidad de tu mata), de pronto tus participaciones no valen nada porque el valor de dicha mata de tomates se ha ajustado a la nueva expectación de mercado (el valor que alguien esta dispuesto a pagar por el mismo).
La falacia que intentas, es comparar una empresa de inversión que resultó fallida por sí misma (Forum y sus valores falsificados) con una que se basa en la producción de sus servicios (ACN). Porque en ACN no se "invierte" (otra cosa que no sea tu trabajo), y sin clientes (que es de donde se saca el dinero), no hay dinero.
Tu (y los que no se han puesto si quiera a estudiar el sistema de negocio) no entiendes de la brutal cantidad de dinero que se factura y el mínimo margen que te dan a tí. Recordemos el ejemplo hipotético de mucho más arriba suponiendo una estructura mínima de 3 franquiciados por "nivel" de distribución, un gasto medio de 25 euros y 25 clientes (es el mínimo) por franquiciado:
1º) 4 RI x 25 cltes = 100 cltes x 25 euros/mes = facturación de 2500 euros/mes.
2º) 13 RI x 25 cltes = 325 cltes x 25 euros/mes = facturación de 8125 euros/mes
3º) 40 RI x 25 cltes = 1000 cltes x 25 euros/mes = facturación de 25000 euros/mes
4º) 121 RI x 25 cltes = 3025 cltes x 25 euros/mes= facturación de 75625 euros/mes
5) 364 RI x 25 cltes = 9100 cltes x 25 euros/mes= facturación de 227500 euros/mes
6º) 1093 RI x 25 cltes = 27325 cltes x 25 euros/mes= facturación de 683126 euros/mes
7º) 3280 RI x 25 cltes = 82000 cltes x 25 euros/mes= facturación de 2.050.000 euros/mes
Eso son las cifras que están manejando los que mueven a la empresa (ACN y sus socios comerciales, dando ACN más compensaciones económicas a los RI si se trata de productos de la misma ACN, dando un bono directo, no residual, de 750 euros por 12 servicios de la misma empresa al mes).
Evidentemente, después habrá que descontar gastos de producción (mínimos en las telecomunicaciones), impuestos (muy altos), gastos de personal, infraestructura, márgenes comerciales, etc. En España, ya van cuatro estructuras como esa en apenas cinco años y cada vez crece más rápido (hasta que se de con el tope del mercado).
Así que hecha cuentas (descontando todo lo que quieras descontar) y a ver si sigues pensando que:
A) ACN es una estafa piramidal que se sostiene por las licencias de los que entran (se ignora que toda red comercial tiene unos costes y que no todas las franquicias consiguen establecerse, lo que hace la empresa es exteriorizar dicho riesgo y pasarlo a los franquiciados, como hace cualquier sistema de franquicias)
B) El gigante internacional The Phone House y muchas más empresas comerciales son idiotas y no saben hacer la O con un canuto (les habrá liado algún RI de Cuenca). Esas mega empresas con sus bufetes de abogados, analistas de mercado, etc se han dejado engañar por ACN, el que sabe de esto eres tú...
Pero es muy, pero que muy dificil que entiendas algo de esto si no entendéis conceptos matemáticos básicos como la progresión geométrica (uno arriba ligaba "geométrica" a la "geometría" de una piramide, un lumbrera) o económicos como la "externalización" de gastos de la empresa (caso del modelo distributivo mediante franquicias), por poner solo un par de ejemplos.
Un saludo.
La progresion geométrica a la que aludes me recuerda a la vieja progresión de malthus respecto a población-alimentos. O bien controlamos a la gente o se encarecen o acaban los alimentos. En vuestro caso el numero de franquiciados termina por "cristalizar" y el volumen de negocio no va para tanta gente que entra al mismo. La conclusión es que o se retira gente del juego o caen los ingresos.
Por eso pienso que es un disparate franquiciar a todo bicho viviente. Y por ende, por eso dudo tanto de la viabilidad y de las intenciones del negocio...
Que no os engañen los estafadores de ACN ni sus cuentas mágicas de la lechera, les está investigando la justicia por fraude y estafa piramidal y sólo quieren vuestros 400€ que no volveréis a ver jamás. Esas supuestas empresas que certifican su solvencia también dijeron que Fórum Filatélico tenía una calificación perfecta y luego el pufo fue monumental.
francamente señor albas no me creo que usted lleve solo un mes escaso, no me creo que sea una persona en la base, no me creo nada de lo que usted dice y no me voy a extender porque luego soltara uno de sus megarrollos en los que escribe mucho pero no dice nada y que solo buscan estar en ultimo lugar en google y asi evitar que salgan los comentarios negativos sobre la empresa en la que sospecho que estta en un lugar mucho mas privilegaido y que necesita que sean muchos los engañados para que le llegue mucho dinerito tonto.
francamente señor albas no me creo que usted lleve solo un mes escaso
Crees eso porque sin esfuerzo, he dejado en evidencia las mentiras que contabais un puñado sobre ACN. Hoy cumplo un mes justito de RI.
no me creo que sea una persona en la base
Tan en la base que todavía no he cobrado ni un duro...
no me creo nada de lo que usted dice
No me tiene que creer a mí, tiene que creer en los hechos y las matemáticas que han demostrado lo falsos que son los de la secta anti-ACN.
Que venga alguien y cuente su experiencia-trauma con ACN. ¿No había miles de afectados y miles de pruebas, etc? ¿Donde?
Un saludo.
de verdad rafael le contesto solamente porque se que el tiempo que esta perdiendo aqui es tiempo que no esta a la caza y captura de pobres familiaras y amistades incautas y por tanto seguire dandole esta oportunidad de perder su tiempo miserablemente en argumentos que no tienen ni pies ni cabeza. O en enseñarnos a leer y escribir correctamente que gracias a sus esfuerzos de buen prohombre de buena cuna esta consiguiendo que la plebe estemos aleccionados. gracias por todo ello y me quedo a la espera de sus extensisisimas y aburridisimas respuestas que solo tienen el fin de sentirse realizado porque evidentemente con el tiempo que dedica a este foro mucho tiempo no le queda para captar a pobres incautos......
Hola BocaDePez.Durante los dos ultimos dias he leido lo que se ha escrito sobre ACN y ya no me queda ninguna duda de que no es ningun negocio en el que se gane dinero. Necesito su ayuda. Por desgracia ACN entró en mi vida hace cuatro meses. Mis dos hermanos y mi madre han sido abducidos por esas promesas de futuro. Mi madre ha visto en ACN su plan de jubilación que el gobierno no puede asegurarle y está animando a todos sus amigos y conocidos a que hagan lo mismo. ella es tan ilusa que piensa que esta vendiendo telefonia movil, cuando en realidad lo que vende son kit de iniciación. Para colmo, como a mi no me convenció desde el primer momento mis hermanos no paran de machacarme para que entre, que si nunca voy a mejorar, que soy como todos los explotados, un sin fin de argumentos que todos repiten como loros. Como la lista de los amigos de mis hermanos se les está terminando ,quieren mostrarles el negocio a los mios. Estoy desesperada , no entran en razón y encima estan perjudicando a todo mi círculo. Mi familia se va a la mierda por culpa de ACN y encima se que es para nada porque cuando no consigan resultados ACN se encarga de decirles que es por culpa de ellos, que no todos sirven, que no se han esforzado lo suficiente , bla,bla,bla, todo eso que les dicen para que te mantengas callado y pienses que la culpa es solo tuya , que no has sabido aprovechar la oportunidad. Asi que aunque hayan recuperado su inversion inicial, pringando a otras personas, habran perdido el tiempo y la autoestima que es más importante que el dinero. ¿Qué puedo hacer?
Es una lástima que cada uno no experimente por su propia cuenta y se fíe sólo de lo que le dicen. Yo no pertenezco a ACN y creo que se merecen todo el respeto, más cuando hay gente como Donald Trump, magnate americano de los negocios, o Curro Ávalos, exjugador profesional de baloncesto que vistió la camiseta de España, apoyando esta iniciativa de una empresa de telecomunicaciones americana que se quiere hacer un hueco en España.
Respecto al multinivel, como bien dice Curro en uno de sus vídeos de coaching, no es un fraude. El fraude es quererse enriquecer a costa de los demás y en poco tiempo. Sí que es verdad que mucha gente quiere hacerse rico a costa de los demás. Ha existido siempre y siempre existirá.
Os puedo asegurar que el esquema de trabajo de ACN no es piramidal, monetariamente hablando. Cobras exáctamente por lo que haces. Si haces mucho, cobras mucho. Y si haces poco, cobras poco. Además, no cobras por los que hacen los que tienes debajo. Cobras por lo que tú haces. Esto te da la posibilidad de que si trabajas más que la persona que te promociona, cobras más que él. Y esto es lo que yo considero un multinivel bien montado.
Os preguntaréis ¿cómo sabe tanto este tipo? ¿seguro que no es de ACN? Pues no. No lo soy. Simplemente me he estado informando de fuentes fidedignas. Afortunadamente tengo trabajo estable en una empresa de software que está en expansión y no tengo la necesidad de ningún cambio. Lo que sí os puedo decir que un amigo entro en ACN. El primer mes, consiguió un bonus de 750€ por hacer simplemente 15 puntos, que traducido son, 5 líneas fijas. Ahora está en su tercer mes. El pasado subió de categoría y ahora está a punto de ascender a la siguiente.
Sinceramente, después de ver lo que he visto, os puedo asegurar que no es un fraude. Eso sí, hay que currar duro si se quieren conseguir beneficios. Pero... ¿que trabajo te ofrece libertat monetaria sin esfuerzo?
Dice 87.111.146.-
El primer mes, consiguió un bonus de 750€ por hacer simplemente 15 puntos, que traducido son, 5 líneas fijas.
No, te habrás confundido, el bono de 750€ es por 15 servicios, de los cuales 12 deben ser propios de ACN (videoteléfono o línea fija).
¿que trabajo te ofrece libertat monetaria sin esfuerzo?
Tampoco ACN. Incluso con ACN o cualquier otro negocio, sin educación financiera es imposible alcanzar libertad financiera. Y lo he dicho muchas veces, ACN requiere mucho esfuerzo y preparación (o habilidades innatas, pero no es lo normal).
Un saludo.
Cuando digo 15 puntos, son 15 puntos, y no servicios. Servicio = línea. Cada línea fija = 3 puntos. Y para calificar y empezar a trabajar sólo necesitas 5 puntos.
Claro, pero para obtener el bono mensual (si eres nuevo, son 45 días) que decías arriba de 750€, tienen que ser 15 SERVICIOS (no puntos) y de ellos 12 han de ser productos propios de ACN (linea fija o videotelefono).
Respecto a la libertad, también he dicho bien. Dime tú que trabajo te da libertad horaria.
No, tu arriba decías "libertad MONETARIA", no como ahora dices "libertad horaria", y eso hay muchos trabajos que lo tienen. De lo que yo hablo es de la libertad financiera (lee algún libro de Robert Kiyosaki).
Un saludo.
Además al leer las entradas en este foro me he dado cuenta de que, en general, no se debaten la opiniones, como tu dices. Aquí hay dos partes que se destrozan los unos a los otros. En casi ningún mensaje hay una argumentación de más de dos líneas sin que se caiga en la descalificación de la otra opinión a base de insultos o simplemente diciendo que unos son subnormales o los otros vete a saber qué. Enfín yo pienso que en lugar de hablar mucho de nada, se debería hablar de cosas concretas. Y ya estoy viendo al Sr. BocaDePez corriendo a esribir su lista de preguntas, haciendose tan pesado que ya nadie las lee. Las personas que son de ACN y escriben en este foro son personas que tienen una ilusión de epezar una nueva fase de su vida, con posibilidades, o así locreen de ganarse bien la vida. yo también lo creo. Los que ya se ganan bien o muy bien la vida con ACN o en otras empresas multinivel, que hay más de las que pensamos, se sonrien y mueven la cabeza despectivamente. No pierden su tiempo ni en responder y menos en preparar para el Sr. BocaDePez un extracto de cueenta con sus beneficios. Yo todavía no gano mucho dinero, pero he recuperado mi inversión y he ganado un poco. Este negocio, como norma, tarda un tiempo en dar sus frutos. Como todos los negocios. ¿ Cuánto tiempo tarda un señor que abre un bar en recuperar su inversión?
ACN y su estafa piramidal tienen los días contados, al menos en España. Les investiga la justicia y no tardarán en darse a la fuga o acabar entre rejas.
Que no os engañen con sus cuentas mágicas, haced caso de los que han salido escaldados de este timo y lo han comentado en este mismo foro, ni caso a los que os dicen que llevan sólo unas semanas pero que parecen saber más de la empresa que sus creadores.
Es todo mentira, sólo quieren vuestros 400€ y luego pasarán de vosotros, gastadlos en algo más rentable, o daros un homenaje, pero no confiéis en esta gente que dice tener la misma solvencia que el Fórum Filatélico, acordaos de como acabaron ellos.
Solo repite y repite las mismas consignas, que són solo eso, consignas.
Ni un testimonio, ni una prueba ni nada de nada. Todo el día dedicado un puñado de desinformados (porque no tienen ni puñetera idea de ACN, y como se ha visto tampoco de muchas otras cosas) soltando falsedades y haciendo daño por la red.
Lo malo ese puñado de sectarios hacen un daño tremendo a miles de personas. Cosas de la impunidad, la ignorancia y la mala leche.
Un saludo.
Sr. Rafael perdone que no le haya contestado antes, pero me he tomado unos días de relax, en mi cabaña Cazorlensis.
Antes de marcharme, le presenté a mi abogado el contrato de ACNestafa, que usted me puso para descargar.
Le dije que quería volver a trabajar y ese era el contrato que me habían dado para firmar. Antes de verlo se descojonó de risa, diciendo que para que quería yo trabajar.
Y cuando lo leyó, dijo que era el peor contrato que había visto en su vida. Según me dijo el contrato vulneraba todos los derechos del trabajador. El posible trabajador-cooperador o representante independiente de dicha empresa, en caso de querer demandar a la empresa nunca podría. Aunque un día se demostrase que es una pirámide, y fuese condenada por la ley española, los artículos están redactados de tal manera que el estafado no puede reclamar absolutamente nada.
En cuanto a lo que usted escribe en plan guasa, unos posts más arriba sobre The Fone House:
B) El gigante internacional The Phone House y muchas más empresas comerciales son idiotas y no saben hacer la O con un canuto (les habrá liado algún RI de Cuenca). Esas mega empresas con sus bufetes de abogados, analistas de mercado, etc se han dejado engañar por ACN, el que sabe de esto eres tú.
Mire sr. Rafael, a la empresa The Phone House, se la trae floja que los de ACNpiramide sean o no sean estafa, secta o pirámide.
Mire le pongo un ejemplo: Imagínese que yo tengo una empresa muy importante de distribución de televisores y comercializo varias marcas importantes. Con mi propia red comercial vendo al año 5000 aparatos por decir una cifra. Un día usted llega y me propone lo siguiente.
Sr. Navarro, me comprometo a traerle clientes para que usted pueda incrementar sus ventas en 1000, 2000 o los televisores que sean, de las marcas que usted dispone solo a cambio de una pequeña comisión. Y yo le digo a usted de acuerdo. Pero la venta será bajo mis condiciones. Y usted me contesta que no hay problema.
Yo hago mis cuentas y pienso. Con mis 400 trabajadores propios, que les pago seguridad social, sueldos, comisiones incentivos etc. Vendo 5000 aparatos/año y el sr. Rafael me trae más clientes solicitándome una simple comisión, que daré cuando yo haya realizado la venta, pues adelante. Que me vengan muchos señores Rafael. Me he enterado, dicen, comentan que el sr. Rafael es una secta, trabaja en plan pirámide, estafa a sus representantes directos ¿pero eso me importa a mí? NO.
Yo no estoy asociado a él, solo le pago una comisión si les vendo aparatos a las personas que él me envía y que automáticamente se convierten en mis clientes. Pero en cambio si algo sale mal, reclamarán al sr. Rafael y no a mí. SI ME INTERESA.
Me quedo extrañado que no haga lo que yo hice en un principio, dirigirme a las principales marcas. Pero eso a mí me da igual. ME INTERESA EL SR.RAFAEL.
Con esto sr. Rafael le demuestro la relación que ustedes tienen con The Phone House, y posiblemente con Securitas. Como ustedes con el nombre de ACNsecta, no son nada ya que nadie les conoce, pues se aprovechan de nombres de empresas más o menos importantes.
O sea ustedes se convierten en distribuidores de un distribuidor (vaya un negocio). ¿Porque no se dirigen directamente al proveedor de telefonía móvil como Orange, Vodafone o Movistar?. Por cierto Securitas, también es un distribuidor de alarmas. Ellos no fabrican solo distribuyen. ¿Por qué ACNestafa no contacta directamente, con el fabricante de alarmas?
A los ACNpirámide les da totalmente igual, ganar o no ganar dinero con la comercialización de telefonía. ACNestafa lo único que le importa es que se incorporen nuevos R.I, que paguen sus 470 € y ya está. ¿Usted cree que si en verdad le interesara ganar dinero mediante la venta de telefonía, o de alarmas no iría a negociar directamente con los proveedores?
Por cierto la empresa de telefonía, de la que se habló más arriba llamada Ola Internet, distribuía teléfonos móviles directamente de Vodafone, Orange (amena) y timostar. No era distribuidor de un distribuidor. A dicha empresa le importaba ganar dinero, de la comercialización de telefonía.
Espero haberle informado un poco con una buena argumentación.
Un saludo
Según me dijo el contrato vulneraba todos los derechos del trabajador.
O usted miente, o su abogado tendrá la licencia de anís el mono. Si dicho contrato vulnerara ALGÚN derecho del trabajador, estaría vulnerando la ley, y por tanto sería un contrato ilegal denunciable en cualquier juzgado o por cualquier sindicato.
Diga, en derecho laboral, en qué puntos vulnera la ley dicho contrato. Si no, deje de mentir (usted o su "abogado").
O sea ustedes se convierten en distribuidores de un distribuidor (vaya un negocio). ¿Porque no se dirigen directamente al proveedor de telefonía móvil como Orange, Vodafone o Movistar?. Por cierto Securitas, también es un distribuidor de alarmas. Ellos no fabrican solo distribuyen. ¿Por qué ACNestafa no contacta directamente, con el fabricante de alarmas?
Hay que ser lerdo, pero lerdo del todo...
A ver, Navarro, ¿El quiosco de la esquina compra las pipas directamente en fábrica o las compra de un distribuidor y este normalmente a otro, y otro, y otro?. Y eso en cualquier negocio. Pero no, Navarro y su "abogado", han descubierto que todo proceso distributivo en los mercados que tenga más de un distribuidor en la cadena... es una estafa piramidal o un negocio de tontos...
Acérquese a cualquier tienda de los veinte duros (y así cualquier negocio de casi cualquier sector). Coja cualquier producto de la misma y analice cuantos "distribuidores" de "distribuidores" le han traído ese trasto de la fabrica en china... Y así con todo...
A los ACNpirámide les da totalmente igual, ganar o no ganar dinero con la comercialización de telefonía. ACNestafa lo único que le importa es que se incorporen nuevos R.I, que paguen sus 470 € y ya está. ¿Usted cree que si en verdad le interesara ganar dinero mediante la venta de telefonía, o de alarmas no iría a negociar directamente con los proveedores?
Somos proveedores de telefonía fija y videoteléfono. Respecto a lo de ir directamente a los proveedores... Venga, a Barrio Sésamo:
es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_ … 8negocios%29
"La separación geográfica entre compradores y vendedores y la imposibilidad de situar la fábrica frente al consumidor hacen necesaria la distribución (transporte y comercialización) de bienes y servicios desde su lugar de producción hasta su lugar de utilización o consumo.
Con frecuencia existe una cadena de intermediarios, en la que cada uno pasa el producto al siguiente eslabón, hasta que finalmente alcanza al consumidor o usuario final. Este proceso se conoce como canal de distribución o cadena. Cada uno de los elementos del canal tiene sus propias necesidades, que el productor debe considerar junto con las del usuario final."
Lo dicho, la secta anti-ACN demuestra una ignorancia rampante en todos los temas que hemos tocado hasta ahora. Y eso que han sido a nivel básico, casi a nivel de tarjetita del Trivial Pursuit. Pero ni eso...
Espero haberle informado un poco con una buena argumentación.
Por ahora, lo único que va demostrando en cada intervención es una ignorancia brutal, desde las matemáticas de Básica (progresión "geométrica" = figura "geométrica" = "piramide" que es geométrica = estafa "piramidal"), pasando por el derecho (como hemos visto de boca de su supuesto "abogado") y terminando en cada punto que se ha tocado.
Es lastimoso ver tan poca formación mostrada con tanto orgullo.
Un saludo.
Mire usted sr. Rafael ya me está tocando usted las narices. Mediante este último escrito me ha demostrado usted quien es. Y es lo que pone en mi firma. Un lobo disfrazado con piel de cordero.
De momento no tiene educación. Se dirige a mí, tuteándome como si me conociera de toda la vida. Claro es lo que ha aprendido de los manuales de Acn-estafa, que lee y relee para auto convencerse.
En cuanto a lo de "lerdo" eso lo será usted. Y su lerdedad le va a costar muchos euros si sigue en Acn-secta.
A ver, Navarro, ¿El quiosco de la esquina compra las pipas directamente en fábrica o las compra de un distribuidor y este normalmente a otro, y otro, y otro?. Y eso en cualquier negocio. Pero no, Navarro y su "abogado", han descubierto que todo proceso distributivo en los mercados que tenga más de un distribuidor en la cadena... es una estafa piramidal o un negocio de tontos...
Entiendo como persona racional, que tiene que existir la distribución hacia el usuario final. Ya que existen muchos productos del mercado que son necesarios, y que dicho usuario final no puede acceder a él.
Pero volvamos a la telefonía, y dejémonos de las pipas que usted compra en el kiosco. Que para llegar al usuario final, necesitan pasar un proceso, como el tueste, salado, envasado etc.
Lo dicho la telefonía se puede contratar directamente del fabricante o proveedor. Y es lo que muchísimos españoles y yo hacemos habitualmente. ¿Usted cree que yo voy a contratar una línea de Orange, al R.I de turno, que a su vez es The Fone House, quien me va a llamar para decirme cuando y donde voy a recibir el teléfono?
Pues no, llamo directamente a Orange, y no voy dando bandazos de un lado a otro.
O usted miente, o su abogado tendrá la licencia de anís el mono. Si dicho contrato vulnerara ALGÚN derecho del trabajador, estaría vulnerando la ley, y por tanto sería un contrato ilegal denunciable en cualquier juzgado o por cualquier sindicato.
Mire caballerete, ese contrato no vulnera la ley, como usted dice. Vulnera todos los derechos de quien lo firma. No vulnera la ley ya que ese contrato no se presenta en Magistratura de Trabajo. Por lo tanto la ley española ni los sindicatos se enteran.
Cuando algún R.I. se siente engañado y va a un abogado, para ver si puede ir en contra de Acn-estafa, le presenta el contrato y este le dice que con lo que ha firmado, dando consentimiento a todo lo que pone Acn-secta, no va a poder hacer nada. ¿Cómo va a denunciar? ¿Cómo va usted a presentar una denuncia, diciendo que ha comprado un cursillo de ventas que le ha costado 470 €?
Usted no está comprando una franquicia, usted compra como pone el contrato un Kit de formación para Team Trainers: 470,82 € (399 € + 18% IVA (71,82 €)) para residentes en España península e Islas Baleares. 399 € (IVA y/o IGIC excluidos) para residentes en las Islas Canarias.
¿Qué va usted a denunciar? ¿Qué le resulta caro el Kit? Le dirán que cada uno, pone el precio a lo que vende. Y que usted está en su derecho de comprarlo o no comprarlo.
Por cierto ya que me hace usted referencia a Wikipedia, yo también le pongo un enlace donde dice lo siguiente
En economía se conoce como pirámide a un esquema de negocios que se basa en que los participantes refieran a más clientes con el objetivo de que los nuevos participantes produzcan beneficios a los participantes originales. El nombre de pirámide se da porque se requiere que el número de participantes nuevos sean más que los existentes. Estas pirámides son consideradas estafas o timos y se conocen por muchos otros nombres tales como timos en pirámide, círculos de la plata, células de la abundancia o esquemas Ponzi. es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide
Entiendo como persona racional, que tiene que existir la distribución hacia el usuario final. Ya que existen muchos productos del mercado que son necesarios, y que dicho usuario final no puede acceder a él.
Ha ganado el quesito del Tribial Pursuit.
Pero volvamos a la telefonía, y dejémonos de las pipas que usted compra en el kiosco. Que para llegar al usuario final, necesitan pasar un proceso, como el tueste, salado, envasado etc.
Lo dicho la telefonía se puede contratar directamente del fabricante o proveedor. Y es lo que muchísimos españoles y yo hacemos habitualmente. ¿Usted cree que yo voy a contratar una línea de Orange, al R.I de turno, que a su vez es The Fone House, quien me va a llamar para decirme cuando y donde voy a recibir el teléfono?
Pues no, llamo directamente a Orange, y no voy dando bandazos de un lado a otro.
Claro que puede hacerlo, ello no quiere decir que empresas como Telecor, TPH, Eroski, etc sean un negocio de tontos.
Mire caballerete, ese contrato no vulnera la ley, como usted dice. Vulnera todos los derechos de quien lo firma. No vulnera la ley ya que ese contrato no se presenta en Magistratura de Trabajo. Por lo tanto la ley española ni los sindicatos se enteran.
Los sindicatos o la ley (fiscales) se enteran de algo ilegal si usted va con su contrato y se lo enseña... A parte de que uno puede interponer denuncia directamente.
La realidad, es que dicho contrato es COMPLETAMENTE legal, y por tanto NO PUEDE vulnerar derechos del ciudadano... A menos que sea la propia ley la que vulnere dichos derechos.
Dígame qué jurisprudencia y que leyes vulnera dicho contrato. No si a usted o a su "abogado" imaginario le parece bien o mal, o mas justo-injusto socialmente. Si hablamos de leyes, hablemos de leyes. Si hablamos de legalidad, hablemos de legalidad.
Una cosa es la legalidad y otra las pajas mentales que la secta anti-ACN se hace.
¿Cómo va a denunciar? ¿Cómo va usted a presentar una denuncia, diciendo que ha comprado un cursillo de ventas que le ha costado 470 €? ¿Qué va usted a denunciar? ¿Qué le resulta caro el Kit? Le dirán que cada uno, pone el precio a lo que vende. Y que usted está en su derecho de comprarlo o no comprarlo.
Por favor... Si ACN es una ESTAFA, lo puede denunciar. Si vulnera los derechos de los trabajadores, lo puede denunciar. Es más, deme las pruebas y vamos juntos al juzgado a interponer la denuncia pertinente.
Ahora, denunciar de verdad, en eso llamado JUICIO, no con las mentiras de la secta anti-ACN. Pregúntele a su "abogado"-pokemon virtual... A lo mejor le aclara algunos conceptos.
Un saludo.
Ve como usted lee, e interpreta lo que desea. Le puse más arriba lo siguiente:
Y cuando lo leyó, dijo que era el peor contrato que había visto en su vida. Según me dijo el contrato vulneraba todos los derechos del trabajador. El posible trabajador-cooperador o representante independiente de dicha empresa, en caso de querer demandar a la empresa nunca podría. Aunque un día se demostrase que es una pirámide, y fuese condenada por la ley española, los artículos están redactados de tal manera que el estafado no puede reclamar ni denunciar absolutamente nada.
Usted no está comprando una franquicia, usted compra como pone el contrato un Kit de formación para Team Trainers: 470,82 € (399 € + 18% IVA (71,82 €)) para residentes en España península e Islas Baleares. 399 € (IVA y/o IGIC excluidos) para residentes en las Islas Canarias.
¿Cómo va a denunciar? ¿Cómo va usted a presentar una denuncia, diciendo que ha comprado un cursillo de ventas que le ha costado 470 €? ¿Qué va usted a denunciar? ¿Qué le resulta caro el Kit? Le dirán que cada uno, pone el precio a lo que vende. Y que usted está en su derecho de comprarlo o no comprarlo.
Si ACN es una ESTAFA, lo puede denunciar. NO SE PUEDE DENUNCIAR (me remito al texto de más arriba negrita). Si vulnera los derechos de los trabajadores, lo puede denunciar. NO SE PUEDE DENUNCIAR (me remito al texto de más arriba negrita). Es más, deme las pruebas y vamos juntos al juzgado a interponer la denuncia pertinente. NO PUEDE INTERPONER DENUNCIA. El contrato no es legal ( no está registrado ante magistratura de trabajo). NO SE PUEDE DENUNCIAR (me remito al texto de más arriba en negrita).
Es un contrato formal realizado entre una SECTA y un INFELIZ codicioso que se ha dejado ENGAÑAR por la palabrería, embaucadora de un SECTARIO.
¿Cuántos casos han sido denunciados, por aquellos codiciosos que han querido aprovecharse de la compra de un radiocasete robado, y que luego no le ha funcionado?
No obstante si alguien denuncia que ha sido estafado por Acn-estafa, y va a delante la denuncia, sale perdiendo el denunciante. La ley española no considera delito o estafa algo cuyo valor sea inferior a 500 €. En todo caso y a mucho llegar el hecho sería condenado como falta. Total 50€ de denuncia. Pero jodete lorito, que tendrás que trasladarte a los juzgados de Estados Unidos.
Si un estafado por Acn-secta, supiera que va a ganar el juicio y que Acn-estafa le va a devolver el dinero invertido, ¿perdería un montón de días, pagaría lo que vale un abogado, iría a juicio a Estados Unidos, para luego recuperar 470 €.? Yo no lo haría ya que voy a perder, mucho más. Eso es de lo que se aprovecha Acn-estafa del vacío legal que hay en muchos países, respecto a la forma de actuar de estas sectas.
No obstante si alguien denuncia que ha sido estafado por Acn-estafa, y va a delante la denuncia, sale perdiendo el denunciante. La ley española no considera delito o estafa algo cuyo valor sea inferior a 500 €. En todo caso y a mucho llegar el hecho sería condenado como falta. Total 50€ de denuncia. Pero jodete lorito, que tendrás que trasladarte a los juzgados de Estados Unidos
Si un estafado por Acn-secta, supiera que va a ganar el juicio y que Acn-estafa le va a devolver el dinero invertido, ¿perdería un montón de días, pagaría lo que vale un abogado, iría a juicio a Estados Unidos, para luego recuperar 470 €.? Yo no lo haría ya que voy a perder, mucho más. Eso es de lo que se aprovecha Acn-estafa del vacío legal que hay en muchos países, respecto a la forma de actuar de estas sectas.
Este es el que dice que había hablado con su "abogado"...
Tu argumento se cae por sí mismo, según tu ahora ACN es una estafa piramidal en España, pero no en otros países (23 hasta el momento y creciendo sin parar). Hace un montón de post HE DESAFIADO a cualquiera a poner uno de esos "vacíos legales" de los que tanto habláis... Y nada. Lo dicho, habláis sin saber.
Un saludo.
Andrés yo pasaría mucho del tio este. Tiene muy poca educación. O sea que tu le explicas y argumentas que mediante el contrato que se firma, el que lo firma no puede ejercer la ley en contra de su empresa estafadora y el te sale por peteneras. Que si no has hablado con tu abogado que si tu abogado no tiene un titulo etc... Tu has visto a las caballerizas cuando sus dueños les ponen unas orejeras, para que solo miren hacia delante. Pues eso le han puesto a este tio. Una orejeras que solo ve lo que sus dueños desean que vean y nada más.
O sea que tu le explicas y argumentas que mediante el contrato que se firma, el que lo firma no puede ejercer la ley en contra de su empresa estafadora y el te sale por peteneras
¿Como se puede "ejercer la ley" si no se infringe dicha ley?. Lo dicho, si tiene a mano a ese "abogado" virtual, que se lo explique un poco mejor.
Un saludo.
P.D.: Por lo visto, solo es educado el que mienta e insulte contra ACN o sus representantes. Curioso.
Aviso a navegantes:
No existe ningún producto legal que tenga un valor añadido tal que permita las ganancias que estos señores prometen, NINGUNO. Y desafío a cualquiera a que me lo rebata.
Tantos negocios que han resultado ser una estafa (vease Forum Filatélico, Afinsa, Madoff....) tenían el mismo modus operandi. Venden un producto, eso sí, que no da ni por asomo los beneficios que prometen, pero inducen a crear nuevos representantes, distribuidores o como querais llamarlos. Con el pago de la "entrada", se aseguran el benefício de los que ya están. Es decir, tu pagas una entrada que irá a hacer rico a otro y tu tienes que buscar a otros que paguen esa entrada para hacerte rico tú. Es cierto, te puedes hacer rico, no es mentira lo que prometen, pero es un fraude de ley, un timo, una estafa, y una falta de ética absoluta.
Acabo de estar con un conocido al teléfono 40 minutos, quería que yo entrara, ante mi negativa, pretendía que al menos le buscara gente.... es decir que engañara a gente para él, ante mi continua negativa ha acabado diciendo que jamás me haría rico, que el ya conduce coches de precios prohibitivos y la forma de intentar convencerme ha llegado en algunos momentos a ser hasta un tanto agresiva. El dái que esto reviente, algunos se lamentarán, yo nó. Él me decía que me lamentaría yo....
No quiero hacerme rico facilmente, no quiero estafar a nadie y no quiero formar parte del futuro.... Yo soy así de raro, de ingenuo de pobre de mente.... pero os puedo asegurar que soy feliz.
Andad con cuidado ahí fuera (como decía el capitán Furillo)
Cuidado con los estafadores de ACN, esos que vienen al foro disfrazados de novatos amables pero que saltan rápido al terreno del insulto cuando se lea muestran pruebas del timo. Es todo mentira, ni ellos son novatos ni la estafa con la que os quieren timar es legal. La justicia española ya ha tomado nota y les investiga, no seáis los últimos pardillos en palmar los 400€ antes de que huyan del país.
Yo creo que este tal Rafael ni es R.I ni es R.A. Posiblemente sea un R.I.P. jajajaj
Mucha palabrería pero es seguro que ni ha firmado el contrato y tampoco ha pagado los 470€, del canon de la secta. Si fuera un usuario de Acn-estafa, nos habría puesto su número de socio de la secta.Y se las de que sabe mucho y no tiene idea de nada. jajaja
Si se mucho o poco, en cuatro días ha quedado demostrado (que no tenéis ni puñetera idea de ACN los de la secta anti-ACN... ni de otras muchas cosas de culturilla básica). Sobre todo se nota en como escurrís el bulto para respaldar con algún dato (el que sea) las difamaciones que haceis.
Andrés ¿Para que quieres saber mi número de equipo?.
Un saludo.
Si sabe poco o no sabe nada, en cuatro días ha quedado demostrado (que no tiene ni puñetera idea de ACN-secta el Acenuno sectario pro-Acn…ni de otras muchas cosas de culturilla básica). Sobre todo se nota en como escurre el bulto para respaldar con algún dato (el que sea) las difamaciones que hace.
Rafaelito ¿Por qué no sabes tú número de R.I? Pues porque eres un R.I.P
Un saludo
ACN = estafa piramidal. No os fiéis de ellos, sólo os quieren robar los 400€ de la cuota de entrada y que una vez que estéis pillados engañéis a vuestros familiares y amigos para que tambien piquen.
Fijaos qué rápido piden pruebas de todo lo que no les gusta leer, pero ellos NUNCA han demostrado que realmente se obtengan los ingresos con que os intentan camelar. No caigáis en las mentiras del representante que spamea por aquí, no es cierto que lleve tres semanas, no es más que un personaje inventado para estafaros. Los propios excomerciales hablan pestes de ACN en este mismo foro, gastad vuestro dinero en algo que valga la pena de verdad.
Repasemos partes del contrato que firma el R.I.
En el artículo 3, y en una de sus parte dice: El RI no se presentará, bajo ningún concepto, como socio, representante legal o empleado de ACN, ni de cualquier otra de las partes con las que ACN negociase o con quienes ACN tuviese relaciones contractuales.
O sea que cuando el R.I, va a ver a un cliente ¿qué dice? Hola soy fulanito de tal, vengo de parte de mí mismo, y le ofrezco un gran ahorro en sus comunicaciones. Juas Juas.
Artículo 5, El RI tiene conocimiento de que ningún organismo público o autoridad reglamentaria revisa y/o aprueba ningún esquema comercial, contrato, producto, el conjunto de socios, ni el plan de retribución de ninguna empresa de marketing.
Con esta declaración, ya sabemos que el contrato no es legal.
En el artículo 23, dice lo siguiente. El RI no manifestará, directa ni indirectamente, la posibilidad de que cualquier persona pudiese o fuese a ganar cualquier cantidad, bruta o neta, de dinero, ni que la adquisición de clientes o el patrocinio de otros RI pudiera obtenerse o mantener fácilmente, ni que todos o cada uno de los RI fuera a tener éxito.
Pues que poco caso hacen, de este artículo todos los R.I.P, están manifestando continuamente de que ganan tanto y que se puede ganar tanto. Jajaja. En cuando Acn-estafa se entere, os rescinde el contrato a todos. Jajaja
Próximamente seguiremos con el artículo 28. Dicho artículo tiene migas.
Total, que el "abogado"-pokemon virtual eras tu... no, si ya se notaba...
Artículo 5, El RI tiene conocimiento de que ningún organismo público o autoridad reglamentaria revisa y/o aprueba ningún esquema comercial, contrato, producto, el conjunto de socios, ni el plan de retribución de ninguna empresa de marketing.
Con esta declaración, ya sabemos que el contrato no es legal.
¿En que ley se basa para afirmar tal cosa, señor letrado pokemon?. Por favor, citando el artículo en cuestión.
Un saludo.
Total, que el "acenuno"-sectario virtual pro.acn eres tu... no, si ya se notaba...
Artículo 5, El RI tiene conocimiento de que ningún organismo público o autoridad reglamentaria revisa y/o aprueba ningún esquema comercial, contrato, producto, el conjunto de socios, ni el plan de retribución de ninguna empresa de marketing.
Con esta declaración, ya sabemos que el contrato no es legal.
¿En que ley se basa para negar tal cosa, señor acenuno"-sectario virtual pro.acn?. Pues porque si este contrato lo revisa algún organismo público o autoridad reglamentaria empiezan las investigaciones. Estamos, citando el artículo en cuestión.
Un saludo.
Observo que, o está perdiendo los papeles o se le acaba la poca y falsa palabrería, que nos ponía antes. Se defiende apoyado en el insulto intentando caer gracioso. Mire como me río de sus gracias Juas, juas, rejuas. Uted ni es R.I, ni es nada. Sabe positivamente que si pone su número sectario falso, lo voy a descubrir.
Cuidado con la estafa de ACN, no os creáis las mentiras de los comerciales, ni de este personaje que se hace pasar por recién llegado a la secta pero que es todo fachada.
Les investiga la justicia y perderéis todo vuestro dinero, pensad que jamás han demostrado los ingresos que prometen, y mientras tanto se dedican a atacar y a pedir pruebas de lo que no quieren que se lea en los foros, entre otras cosas de lo que cuentan de ellos los que se equivocaron y entraron en este timo, que sólo han perdido dinero y en algunos casos la relación con amigos y familiares por estafarles los 400€ de entrada y meterles en ACN.
Mirad, la cosa es facil y clara:
Los astronómicos ingresos que prometen, ¿de dónde vienen?, del producto vendido o de las cuotas de los nuevos incautos??
Claramente, los beneficios provienen de las cuotas de entrada de los incautos, por consiguiente y directamente derivado de esto, y ajustándose a derecho, no sólo es éticamente reprobable sino que es una estafa, y aún más por consiguiente, una estafa es un delito, y por consiguiente ¿qué ocurrirá?
Que los máximos responsables, forrados hasta arriba de billetes, tomarán las de Villadiego cuando la cosa pinte mal, los pobres incautos de abajo se quedarán aquí por que seguirán pensando que es perfectamente legal y que ellos no han hecho nada. Por la calle tendrán que agachar la cabeza cuando se crucen con el amigo, conocido o vecino al que indujeron a perder 400 euros.
Y, al final, si ese amigo, conocido o vecino presenta una denuncia por estafa, dicha denuncia será por un importe mayor de 300 euros, con lo cual delito!!!, y si se juntan más denuncias.... a la sombrita...
Luego estarán los incautos indignados, que encima tendrán los santos huevsss de manifestarse exigiendo que el estado responda por el dinero que ellos han perdido....
En fín, lo de SIEMPRE....... El que lo quiera entender que lo entienda, y si nó a la manifa a exigir que papá-estado me devuelva la pasta con la que me quería hacer rico.....
Ah!!! y para los que piden pruebas o noticias de que se está investigando....
Recordaros que, al menos en España, tenemos secciones dentro de los cuerpos tanto de la Policía Nacional como de Guardia Civil que se dedican específicamente a delitos informáticos, delitos financieros, pederastia...etc y si el caso lo merece hay también un organismo que se llama CNI, que para el que no lo sepa diré que es como el FBI a la española. En todos estos organismos os puedo asegurar que trabaja muuuucha gente, gente que se levanta cada día para ir a currar, y gente de la que desde luego ni nosotros ni nadie sabemos qué hacen cada día. Hasta que destapan una cosa y salta la noticia en función de su importancia. A ver si nos vamos a creer que los escándalos fianancieros saltan por que sí, pues no, saltan cuando un gobierno quiere que salte, cuando ya está suficientemente investigado.... etc
No seamos cándidos.... está siendo investigado, te lo puedo asegurar.... y seguramente yo, por escribir esto, también, jajaja
En el artículo 3, y en una de sus parte dice: El RI no se presentará, bajo ningún concepto, como socio, representante legal o empleado de ACN, ni de cualquier otra de las partes con las que ACN negociase o con quienes ACN tuviese relaciones contractuales.
O sea que cuando el R.I, va a ver a un cliente ¿qué dice? Hola soy Rafaelito Albas, vengo de parte de mí mismo, y le ofrezco un gran ahorro en sus comunicaciones. Juas Juas.
En el artículo 3, y en una de sus parte dice: El RI no se presentará, bajo ningún concepto, como socio, representante legal o empleado de ACN, ni de cualquier otra de las partes con las que ACN negociase o con quienes ACN tuviese relaciones contractuales.
O sea que cuando el R.I, va a ver a un cliente ¿qué dice? Hola soy Rafaelito Albas, vengo de parte de mí mismo, y le ofrezco un gran ahorro en sus comunicaciones. Juas Juas.
Aparte de mentir compulsivamente, compruebo por enésima vez que no tiene muchas luces (parece ser el denominador común de la secta anti-ACN).
Alma de cántaro, ¿Que es RI, Representante Independiente?. Pues eso, no es ni socio, ni representante legal, ni empleado de ACN.
Ustedes no aportan prueba ni argumento alguno, simplemente se dedican a cansar o humillar a cualquiera que entre en el foro dando una versión distinta de la suya (falsa de principio a fin). Conmigo, es que simplemente les ha salido la táctica "trolera" rana. Pero son tan "corticos" que no dan para más.
Lo peor es que compruebo que no era cosa de ignorancia (que la tienen y adrede), simplemente les gustará hacer daño a la gente, porque si no, no se explica (a menos que sea cosa de psiquiatría).
Un saludo.
Resumiendo de las intervenciones del puñado de troles que se dedican a difamar a ACN, sus empleados y todo el que les lleve la contraria:
1º) Decían que ACN no es una empresa. Hemos visto que sí lo es.
2º) Decían que ACN no tenía producto alguno. Hemos visto que sí los tiene.
3º) Decían que ACN no era viable económicamente. Hemos visto que sí lo es.
4º) Que dicen los mismos que ACN esta siendo investigada por la justicia española... Si se les pregunta por alguna noticia pública de ello, responden que es un caso de Mortadelo y Filemón agentes de la TIA, y como parte de una conspiración mundial, toda información es secreta... Total, que seguramente es alguien con un gorro de papel de aluminio en la cabeza para que ACN no les controle la mente (ahora se entiende eso que decían del rayo de control mental).
5) Que dicen los mismos que el contrato de RI es ilegal porque se lo ha dicho su abogado... resulta que todo es coña y no es capaz (él o su supuesto abogado) de citar ley alguna por la que dicho contrato sea ilegal. Aunque desconocer la ley (aparte de mentir) no le incapacita para afirmar la ilegalidad del mismo (dice basada en el mismo contrato)... eso sí, como el individuo desconoce ley alguna (normal, si no sabía ni lo que es una progresión geométrica, matemáticas de Básica) no puede respaldar lo que dice. Pero le da igual, total, una mentira más.
Pues así esta el patio, y dicha cuadrilla es la que se dedica a diario a difamar a miles de familias por internet y a hacerles todo el daño que pueden. Una camisa de fuerza es lo que necesitan. Eso y un poquito de vergüenza y empatía por los demás.
Una semana después sigo esperando algún testimonio de primera mano para contrastarlo con la realidad y dialogar con el supuesto "afectado". Ni uno, y los que hablaban sobre ACN no se han molestado siquiera por estudiar mínimamente el tema. Es patético.
Un saludo.
Resumiendo de las intervenciones del acenuno-sectario de Acn-secta que se dedica a divulgar a Acn-estafa, y a difamar a quien le lleva la contraria:
1º) Dice que Acn-secta es una empresa. Hemos visto que no lo es. Es una pirámide, basada en el engaño.
2º) Dice que Acn-secta tiene productos. Hemos visto que no los tiene.
3º) Dice que Acn-secta es viable económicamente. Hemos visto que sí lo es. Para los de la cúpula.
4º) Dice que Acn-secta no está siendo investigada por la justicia española... Sabemos todos que sí. No quiere admitir que en algunas ciudades ya se está investigando. www.laverdad.es/murcia/v/20110211/region … 0110211.html Si le informamos de ello se defiende diciendo que somos Mortadelo y Filemón agentes de la TIA, y como parte de una conspiración mundial, toda información es secreta... Total, que este incauto de Rafaelito seguramente es alguien con un gorro de papel de aluminio en la cabeza defendiendo Acn-estafa para poder recuperar lo que le han estafado (ahora se entiende eso que decían del rayo de control mental). Pronto se atrinchará en una masía, diciendo que llega el fin del mundo. Y que los extraterrestres están aquí. En eso lleva un poco de razón. Se llaman acenunos-estafados-timados.
5) Dice que el contrato de RI es legal porque se lo ha dicho Acn-estafa... resulta que todo es coña y no es capaz (él o su supuesta empresa) de presentarlo a los organismos públicos como por ejemplo a Magistratura de trabajo. Aunque desconocer la ley (aparte de mentir) no le incapacita para afirmar la legalidad del mismo (dice basada en el mismo contrato)... eso sí, como el individuo desconoce ley alguna (normal, si no sabe que Una pirámide es un poliedro limitado por una base, que es un polígono cualquiera; y por caras, que son triángulos coincidentes en un punto denominado ápice.) no puede respaldar lo que dice. Pero le da igual, total, una mentira más.
Pues así está el patio, y dicho individuo es el que se dedica a diario a intentar engañar a miles de familias por internet y a hacerles todo el daño que pueden. Una camisa de fuerza es lo que necesita. Eso y un poquito de vergüenza y empatía por los demás.
Una semana después sigo esperando algún testimonio de primera mano para contrastarlo con la realidad y dialogar con un verdadero "acenuno". Ni uno, y el Rafaelito que habla sobre Acn-secta no se ha molestado siquiera por estudiar mínimamente el contrato que próximamente firmará. Es patético y lastimoso.
Un saludo.
Soy Javier RI, estoy leyendo por aquí y es que me descojono !!!!!
la noticia www.laverdad.es/murcia/v/20110211/region … 0110211.html, la única herramienta que le da soporte a estos anti-ACN para creerse todo lo que dicen.
Esto es como el que compra el periódico y por ser un periódico se lo cree todo sin saber las tendencias políticas, ideología, etç etç.
Es tan absurda la noticia que los propios COMENTARIOS de la misma defiende la clase de barbaridad del mal trabajo de las personas que la han escrito.
Un saludo.
A mi me haría también gracia de no ser por la cantidad de pobres incautos que pican en el timo de los 470 euros y luego deben de enmerdar a su familia para recuperar una mínima parte de la inversión. Ayer hablaba con un padre al que el hijo había metido en el meollo, el buen hombre ya con sus 66 años a cuestas (un gran momento para empezar a funcionar como franquiciado, esto habla de lo poco que le importa a la piramide quien entre, siempre que pague) desquiciado por que daba por perdido el ingreso y además tenía poco más o menos que conseguir nuevas altas para su hijo (nuevos franquiciados, de vender el producto, nanay, es normal, el timo no va de eso)
Cuando se juega en estos tiempos de crisis con la fé de gente derrotada por la situación, el fraude aún es más repulsivo.
Anda, y el que parecía más serio, resulta que también lleva gorro de aluminio para los rayos mentales:
Observo que, o está perdiendo los papeles o se le acaba la poca y falsa palabrería, que nos ponía antes. Se defiende apoyado en el insulto intentando caer gracioso. Mire como me río de sus gracias Juas, juas, rejuas. Uted ni es R.I, ni es nada. Sabe positivamente que si pone su número sectario falso, lo voy a descubrir
Venga, no se dirá que paciencia no tengo, mí número de equipo es: 7370268744
Ahora a ver con que enésima historia de Mortadelo y Filemón van a salir estos locos.
Un saludo.
Eureka!!! En algo no ha mentido. El número de equipo que ha puesto, es verdadero.
SIGAMOS CON EL CONTRATO.
29. El RI no hablará, en nombre de ACN, ni acerca de sus productos o servicios, mediante artículos o entrevistas de televisión, radio o
cualquier tipo de prensa, documento impreso o medio de comunicación sin que medie el consentimiento previo por escrito de ACN. Si
alguno de los medios indicados más arriba se pusiera en contacto con el RI, este deberá remitirlo directamente a ACN.
Como se nota que los acenunos, no se han leído en contrato.
Lo que no nos ha dicho el amigo Rafaelito, es si participó en la convención que la secta-acn realizó en Barcelona?
Si asistió, no nos ha contado sus experiencias de cómo le fue, con los 15.000 fracasados que acudieron a ella, para ver si le informaban de cómo podían recuperar sus 470 €. Los van a recuperar en canciones de Manolo Escobar.
¿Dónde estarán mis 470 €, donde estaránnnnnn? Jajajajaja
Ni caso a los estafadores de ACN, si os intentan timar pedidles pruebas de esos supuestos ingresos que os prometen (y que ahora sabemos que por contrato no deberían hacerlo). Ya veréis qué rápido se escabullen como los reptiles que son.
No os creáis las mentiras de los que pululan por el foro, se inventan personajes "amables" para embaucar a la gente pero ya se ha visto que en cuanto se les quita la careta empiezan con los insultos, ¿qué empresa seria emplearía este tipo de captación?
Esta estafa piramidal tiene los días contados, les investiga la justicia y en cuanto caigan ya no habrá manera de recuperar el dinero que os hayan robado. A los de ACN no les deis ni la hora.
Dice que Acn-secta no está siendo investigada por la justicia española... Sabemos todos que sí. No quiere admitir que en algunas ciudades ya se está investigando. www.laverdad.es/murcia/v/20110211/region … 0110211.html
Un desinformado, lo afirmo por desconocer el plan de compensación del que hemos hablado ampliamente en este foro, portavoz de una asociación de consumidores ha soltado unas chapuceras declaraciones que no tienen nada que ver con ACN. Eso, para el "letrado" iletrado es una prueba de que ACN esta siendo investigada por la justicia (viendo el nivel cultural del susodicho, no me extraña la chapuza que ha hecho con el falso abogado y el contrato de RI).
La Unión de Consumidores de Murcia es una asociación sin ánimo de lucro, de carácter democrático, progresista e independiente de los poderes públicos y privados
Señor letrado-iletrado, eso no es la "justicia española", y no hay "investigación" alguna en curso. OTRA MENTIRA MÁS.
Un saludo.
ACN miente, no os creáis a los comerciales que postean en el foro haciéndose pasar por recién llegados, es también mentira que sólo lleven unas semanas en la estafa piramidal de ACN. Lo único que quieren es crear un personaje "amable" para causar mejor impresión y timaros con más facilidad.
Estos personajes de ACN sólo se dedican a escurrir el bulto y a insultar en cuanto se les descubre, con lo fácil que sería que demostrasen de una vez esos ingresos fantásticos de los que presumen. Pero es todo falso, por eso se esfuerzan tanto en cambiar de tema cuando se les arrincona.
Les investiga la justicia española muy a su pesar y aunque traten también de ocultarlo, es sólo cuestión de tiempo que tengan que cerrar el chiringuito y salir por patas. Y mientras tanto, los estafados que a su vez han engañado a familiares y amigos, se quedan sin un duro, y con la gente pidiéndoles explicaciones.
Yo tengo un amigo que acaba de entrar y ha recuperado en poco tiempo el dinero. El ha intentado convencerme para que entre, he mirado por todo internet, y llego a la conclusión que el negocio de la empresa no esta muy claro. En España es inegable que esta consiguiendo muchos fraquiciados = mucho dinero que entra. Yo no digo que haya gente que pueda llegar a ganar dinero, normal, si lo haces bien puedes subir en la piramide. Mi amigo me ha hablado que el 70% del negocio de thephonehouse proviene de ACN. No es por nada, pero la logica basica empresarial me dice que si llegas a estas cifras te compensara mucho negociar por tu cuenta con las operadoras, ya que asi te llevaras el 100%. La empresa es legal, estoy seguro, tiene muchos beneficios, no me extraña, lo unico que un sistema multinivel puede ser tan complejo que puede esconder un sistema piramidal. Otra cosa que he visto es que pagues por cursillos i convenciones, pero esto que es?? Con el dinero que teoricament e pudes ganar aún les estas pagando, pero si ellos tambien tienen que ganar mucha pasta. Otro detalle la empresa se creó en USA en el 93, supongo que allí también sufrieron la crisis y aprovenchando la situació aparecieron ellos, y desde entoncesno han hecho mas que crecer exponencialmente. Es mi humilde opinión, disculpad por las faltas ya que no he revisado nada. Que cada uno haga lo que quiera
Furya
Hay que ver cuando se argumenta bien y se les demuestra a los representantes de ACN, que están equivocados, ya no salen por aquí. Por lo que he leido en este foro, creo que Andrés Navarro y Bocadepez han desmontado toda la falsa argumentación de Rafael, defensor de ACN. Le han realizado por este medio varias preguntas muy relevantes para la demostración de que ACN, no es del todo legal y ha contestado evasivamente.
Un saludo a todos los usuarios de este gran foro.
Pedro
Le han realizado por este medio varias preguntas muy relevantes para la demostración de que ACN, no es del todo legal y ha contestado evasivamente.
¿Y eso dónde ha sido, Pedro?. Es que ni me he enterado... Por ahora, lo único que he visto es que mienten más que hablan.
Que preguntas y en qué argumentos legales te basas.
¿Y eso dónde ha sido, Pedro?. Es que ni me he enterado... Por ahora, lo único que he visto es que mienten más que hablan.
Que preguntas y en qué argumentos legales te basas.
Lo que no nos ha dicho el amigo Rafaelito, es si participó en la convención que la secta-acn realizó en Barcelona?
Si asistió, no nos ha contado sus experiencias de cómo le fue, con los 15.000 fracasados que acudieron a ella, para ver si le informaban de cómo podían recuperar sus 470 €. Los van a recuperar en canciones de Manolo Escobar.
¿Dónde estarán mis 470 €, donde estaránnnnnn? Jajajajaja
Pues por ejemplo en esta pregunta.
Pedro
Ni caso a los estafadores de ACN, que además de chorizos son hipócritas, piden pruebas de todo pero se niegan a demostrar esos ingresos con los que pretenden captar a los incautos y robarles sus 400€ de la cuota de entrada. Menos mal que la justicia ya les está investigando y dentro de poco saldrán por patas del país. Mientras tanto, que no os timen.
Mira, yo he cenado el otro dia con una de esas personas que ganan tanto, pero es que tambien he estado en su casa. Se cada cuanto tiempo cambia de coche, los coches que ha tenido desde que está trabajando en ACN. Trabaja como un cabron y por eso gana mucho dinero, ayuda a gente a ganar dinero (TRABAJANDO) y eso lo sé porque a una de esas personas que ayuda soy yo y os digo una cosa. Os pensais alguno de TODOS LOS PUTOS BOCAZAS QUE HABLAIS MAL DE ACN que esta persona que gana dinero TRABAJANDO os va a enseñar a vosotros sus ingresos?? Pero bueno sois retrasados o que? Os digo que gana dinero TRABAJANDO no enseñando sus ingresos por ahi. El no necesita enseñar sus ingresos a nadie y menos a gente que critica su TRABAJO en estos foros. Yo le he presentado el negocio a mucha gente y no lo han hecho por lo que pone en estos foros. Sinceramente hay gente que me da pena de verdad porque el negocio tiene una logica aplastante y a la gente le encanta hasta que ve estos foros. Tambien os digo que egoistamente no voy a trabajar con ninguna persona que decida si firmar o no, por lo que ponga en un foro. Necesitamos gente buena y TRABAJADORA y si lees un foro y te convence, perfecto, tu no debes trabajar aqui. Te apuntas a la cola de paro y a esperar. Yo tengo un negocio tradicional con el que llevo 11 años y me he arruinado gracias a este pais maravilloso. Eso si que es una estafa, vivimos en el mayor engaño de Europa. Me encantaria poder llegar a toda esa gente que se lo está pensando y animarla para que trabaje muy, muy duro en este negocio ya que es imposible arruinarte, no como en cualquier negocio tradicional. Que puedo yo ganar escribiendo esto? Tengo un equipo pequeño y la unica pega que le ven al negocio es lo que se escribe en el foro. Deberian venir mas empresas como esta a este pais para que nos fuese un poco mejor a todos. Bueno, esta es mi opinion y quiero que simplemente la tengais en cuenta. Pienso que la gente que habla tan mal de ACN tiene que ser porque les están haciendo la competencia porque sino no entiendo esa manera de insultar y faltar a ninguna persona sea representante de ACN o no. Muchas gracias a todos y de ahora en adelante estaré por aqui porque gracias a esta empresa estoy saliendo de mi ruina y lo siento a quien le duela pero hasta el momento no puedo decir mas que cosas buenas de ella y de la gente que estoy conociendo.
Ahora nos cuentas una de indios. Pero no nos hagas pagar 470 euros para ir al cine, eh?
Es que hasta mentis mal....Y encima como siempre, poniendo de escudo a la pobre gente que se muere por encontrar un trabajo...es qué encima os aprovecháis del mal ajeno, cosa por otra parte habitual en tiempos de penúria, cuando florecen estafas de este tipo. Hay muchos ejemplos en la historia.
ACN = estafa piramidal. Se sostienen solo con la inclusión de nuevos primos en la base de la pirámide, no por la venta de productos. ¿Ganancias de miles de euros al mes? No las han demostrado jamás, porque es todo mentira. No os dejéis engañar, invertid vuestro dinero en lugar de regalárselo a estos timadores.
La verdad es que estoy leyendo cosas y estoy flipando. Yo soy representante de ACN y entiendo a toda esa gente que critica estas empresas o estos sistemas por todo lo que nos han engañado y nos engañaran pero esto es como el cuento del lobo, claro se supone que esta es de verdad...
Pues mi experiencia es que esta empresa es cojonuda, pero como creo que todas las personas que nos hemos dedicado a conocerla. Yo no es que yo haya recuperado mi inversion sino que estoy aprendiendo mucho y empezando a ganar dinero y he conseguido que trabajando otra gente de mi equipo tambien gane dinero (trabajando) me gustaria que todo el mundo se diese una oprtunidad sobre esto pero desgraciadamente nunca podrá ser asi porque sino no hubiera estas criticas seria muy facil y las cosas faciles no pueden dar dinero no??
noticia Algunos implicados han reconocido a este diario que aún se siguen celebrando en Cáceres reuniones de este club de inversores . Además, recientemente, los organizadores de esta estafa --por lo general redes que operan en toda España-- han repartido octavillas para captar clientes.
"Lo que no tienen claro o no quieren tenerlo" los implicados, aseguran expertos en Derecho Penal, es que la práctica de negocios piramidales es un delito, que esta conducta "encaja en el delito de estafa incluido en el artículo 248 del Código Penal".
Por ello, los estafadores del timo de la pirámide "han de tener claro" que podrían enfrentarse a penas de uno a seis años de prisión y multas de seis a 12 meses.
del periodico digital ya en el dosmil tres,
a ver que no hay mentira ninguna porque se pone el enlace a la noticia lo que importa de esta que existe unos precedentes delictivos que son similares y que existen unas leyes para regular estas cosas aunque es dificil de llevar a tribunales poruqe pocos son los que al final se deciden a denunciar. nada mas
jo que guay eres albas, pero que sepas que tu continua inclusion de post en este sitio hace que cualquier busqueda en google haga llegar a la gente aqui, lo cual no se si es de buen R1 o de malo para tu empresa. y ademas que si tnato tiempo pierdes en estas cosas poco tiempo emplearas en ese muy lucrativo negocio no piramidal que teneis organizado para no engañar a vuestros mas allegados y familiares para que no haya denuncias porque esta en vuestro circulo de infliuencia.........jo, que guay eres rafa.
Que no os timen los estafadores de ACN, vienen de buenos haciéndose pasar por recién llegados a la pirámide, pero es todo mentira y las buenas palabras rápido se convierten en insultos cuando se les pide pruebas de esos miles de euros a fin de mes.
No pueden demostrar nada (y por eso jamás lo han hecho) porque es todo falso. Con lo fácil que sería, y sin embargo siguen con la callada por respuesta...
que sepas que tu continua inclusion de post en este sitio hace que cualquier busqueda en google haga llegar a la gente aqui
No hace falta ser un "lumbrera" para ver que a eso os dedicáis. Hay que tener pocos escrúpulos para, mediante el insulto y la mentira, subir en el ranking de google. Había visto cosas rastreras en internet, pero lo vuestro se lleva la palma.
ACN = estafa piramidal. Es todo mentira, se niegan a mostrar pruebas de esos ingresos de los que tanto alardean porque son falsos, con estos timadores sólo se pierde dinero, y os obligarán a estafar a vuestros amigos y familiares.
Los propios ex-ACN lo cuentan, no escuchéis a los que vienen al foro haciéndose pasar por diferentes personajes amables, y si cuela captan algún que otro primo, y si no ya empiezan con los insultos. Lo fácil sería demostrar que la "empresa" funciona, pero no pueden porque no es verdad, por eso escurren el bulto.
Les investiga la justicia española y tarde o temprano les veremos salir por patas del país, mientras los pobres estafados se quedan aquí intentando dar explicaciones a los amigos y familiares a los que han robado los 400€ de la cuota de entrada, que no te pillen.
Si es tan bueno el negocio, si es tan legal, si se gana tanto dinero.
¿Por qué necesitáis convencer a tanta gente?
¿Por qué no paráis de defenderos como gatos panza arriba?
¿Por qué cuando os sentís que os han destapado el fraude, os defendéis insultando?
¿Por qué sois tan buenos, que deseáis que todos los que están a vuestro alrededor ganen mucho dinero?
¿Por qué en vez de cambiar tanto de coches, no dais ese dinero para una ONG?
¿Pero qué empresa legal, pide dinero a sus afiliados o trabajadores hasta por respirar?
¿Por qué esa empresa tan buena, actúa como secta?
¿Por qué le pagáis a Donald Trump, para que venga a España a deciros que el disfruta y le encanta estar con fracasados, ya que le hace sentirse mejor?
¿Por qué no presentan el contrato (supuestamente legal) que os dan para que firméis, a las autoridades competentes?
¿Por qué dicho contrato solo tiene clausulas en contra del que las firma y nada en contra de la supuesta empresa?
¿Por qué si el negocio es tan fructífero, tenéis que hacer miles de clientes todos los meses para ganar solo 150 €? ¿Y si es así, como es que la empresa os recomienda hacer solo 20 clientes?
Hombre, hablo Andrés el intelectual del foro, que miente más que habla como ya hemos visto en sus repetidas intervenciones... A ver que pruebas trae de su amigo "abogado" virtual...
Si es tan bueno el negocio, si es tan legal, si se gana tanto dinero.
¿Por qué necesitáis convencer a tanta gente?
Todo negocio necesita expandirse, eso lo sabe hasta un niño.
¿Por qué no paráis de defenderos como gatos panza arriba?
Hombre, cuando una panda de desgraciados se dedica dia y noche a insultarte y mentir sobre ti, tu empresa y tus conocidos...
¿Por qué cuando os sentís que os han destapado el fraude, os defendéis insultando?
Andrés, si no sabes hacer la O con un canuto, ¿qué vas a saber de como se siente alguien de ACN?
¿Por qué sois tan buenos, que deseáis que todos los que están a vuestro alrededor ganen mucho dinero?
No somos buenos, se trata de un negocio donde ganas más si los que están bajo tu estructura ganan más.
¿Por qué en vez de cambiar tanto de coches, no dais ese dinero para una ONG?
Ah, que ahora se trata de qué se hace con el dinero que se gana...
¿Pero qué empresa legal, pide dinero a sus afiliados o trabajadores hasta por respirar?
Cualquiera.
¿Por qué esa empresa tan buena, actúa como secta?
Te parecerá a tí una secta, otra cosa es que lo sea...
¿Por qué le pagáis a Donald Trump, para que venga a España a deciros que el disfruta y le encanta estar con fracasados, ya que le hace sentirse mejor?
Tu mismo te respondes en tu locura y estupidez al hablar de este tema...
¿Por qué no presentan el contrato (supuestamente legal) que os dan para que firméis, a las autoridades competentes?
Bueno, ya se lo he presentado a tu falso abogado... Tu puedes hacer lo que quieras, bastante tiempo pierdo ya contestando vuestras burradas e insultos.
¿Por qué dicho contrato solo tiene clausulas en contra del que las firma y nada en contra de la supuesta empresa?
Que raro ¿verdad? si es una secta o una estafa piramidal no le haría falta hacer eso ¿no?. Respecto a si son cláusulas en contra o no del representante... consulta a tu abogado pokemon virtual... Pero en vez de mentir tanto, Andrés, dinos los fundamentos legales en que te basas para decir lo que dices. Leyes concretas.
¿Por qué si el negocio es tan fructífero, tenéis que hacer miles de clientes todos los meses para ganar solo 150 €? ¿Y si es así, como es que la empresa os recomienda hacer solo 20 clientes?
Ya te lo he explicado arriba, pero ya se que lo tuyo no son ni las matemáticas... ni la lógica de un niño de pecho...
Pero tranquilo, que si no te alcanza para comprender 2+2=4, podemos volver al parvulario y enseñarte matemáticas básicas. Ya sabes, eso de sumar y multiplicar números que te cuesta tantísimo trabajo.
Estoy cansado de tanto mentiroso haciendose pasar por abogados, empresarios y agentes de la TIA de Mortadelo y Filemon. ¿En serio que no hay nadie con argumentos y serio en todo el foro que comparta vuestras paridas sobre ACN?
Un saludo.
Estas son las respuestas a mis preguntas sr. Rafael?
Hombre, cuando una panda de desgraciados (¿quién insulta, a quién?) se dedica día y noche a insultarte y mentir sobre ti, tu empresa y tus conocidos.
El artículo 3 del contrato que ha firmado usted, no dice nada de que ACN-estafa es su empresa. Artículo 3 El RI será responsable de su propio negocio, es independiente de ACN-secta y no tiene la calidad de socio, representante legal, ni empleado de ACN-secta.
¿Andrés, si no sabes hacer la O con un canuto, ¿qué vas a saber de como (cómo) se siente alguien de ACN??
Por suerte o por desgracia, no necesito hacer una O. Si lo deseo me lo hacen por mí, puedo pagar para que me hagan las cosas. Pero de momento sé escribir sin faltas de ortografía y tengo más educación que usted al dirigirme a una persona que no conozco.
No somos buenos, se trata de un negocio donde ganas más si los que están bajo tu estructura ganan más.
¿Ya volvemos a hablar de estructuras piramidales? Olvídese de mí o de un familiar suyo, y gane dinero por su propia cuenta.
Te parecerá a tí (ti) una secta, otra cosa es que lo sea.
Toda empresa que se considere legal, sus convenciones están basadas en animar a sus empleados y no al contrario. En las convenciones de Acn-secta, son los asistentes quienes animan y aplauden a los que los estafan. Jajajajaaja
El resto de preguntas para que argumentar, el timado Rafaelito contesta con lo que se le ocurre así que mejor no seguirle la corriente. Hay un dicho en España que dice: No hay cosa más tonta que un trabajador, vote a la derecha de los ricos. Y en este caso yo diría también, no le hagas la contra a un estafado de Acn-secta, que nunca lo reconocerá hasta que haya recuperado sus 470 €.
No confiéis en los estafadores de ACN, fijaos que en el foro solo se dedican a insultar a los que ponen en entredicho sus fantasías acerca de miles y miles de euros al mes. Lo incontestable es que en todo este tiempo no han podido demostrar sus ingresos porque es todo mentira, su intención ahora es tapar los mensajes críticos con sus copia/pega, y haciéndose pasar por usuarios diferentes. No piquéis.
ACN = estafa piramidal.
No os fiéis de esta gente, al principio son todo buenas maneras y cuentos chinos de que son recién llegados, pero cuando se les descubre que mienten empiezan con los insultos. Y además de eso hipócritas, exigen pruebas de todo pero ellos se niegan a la más sencilla de todas, los ingresos reales que da este timo. Os hablarán de miles de euros al mes, pero nunca os enseñarán ni una sola prueba de ello, sencillamente porque es mentira. ¿Por qué lo iban a ocultar, si precisamente sería la prueba definitiva de que este engañabobos es real?
empiezan con los insultos.
Si, ya...
Y además de eso hipócritas, exigen pruebas de todo pero ellos se niegan a la más sencilla de todas, los ingresos reales que da este timo. Os hablarán de miles de euros al mes, pero nunca os enseñarán ni una sola prueba de ello, sencillamente porque es mentira. ¿Por qué lo iban a ocultar, si precisamente sería la prueba definitiva de que este engañabobos es real?
Vas mejorando, solo tres en el mensaje...
Estas son las respuestas a mis preguntas sr. Rafael?
Hombre, cuando una panda de desgraciados (¿quién insulta, a quién?) se dedica día y noche a insultarte y mentir sobre ti, tu empresa y tus conocidos.
El artículo 3 del contrato que ha firmado usted, no dice nada de que ACN-estafa es su empresa. Artículo 3 El RI será responsable de su propio negocio, es independiente de ACN-secta y no tiene la calidad de socio, representante legal, ni empleado de ACN-secta.
Para ti no es un insulto "ACN-estafa", "ACN-secta". Que poca vergüenza tienes.
¿Andrés, si no sabes hacer la O con un canuto, ¿qué vas a saber de como (cómo) se siente alguien de ACN??
Por suerte o por desgracia, no necesito hacer una O. Si lo deseo me lo hacen por mí, puedo pagar para que me hagan las cosas. Pero de momento sé escribir sin faltas de ortografía y tengo más educación que usted al dirigirme a una persona que no conozco.
Hombre, me has encontrado una falta de ortografía, repitiéndola varias veces quizás te alcance a las que has cometido en tu (mejor no hablar de tus palmeros) último mensaje (que es el que mejor te ha salido). Oye, aunque puedas pagarte la ignorancia (eso dices), ¿No tienes a nadie que te haga lo de la campaña de difamación de ACN o al menos te explique como hacerla con fundamento?
Sobre la educación, mejor no hablemos, empiece por dejar de mentir cada vez que escribe y así, pasito a pasito...
No somos buenos, se trata de un negocio donde ganas más si los que están bajo tu estructura ganan más.
¿Ya volvemos a hablar de estructuras piramidales? Olvídese de mí o de un familiar suyo, y gane dinero por su propia cuenta.
El que dice que no insulta...
Te parecerá a tí (ti) una secta, otra cosa es que lo sea.
Toda empresa que se considere legal, sus convenciones están basadas en animar a sus empleados y no al contrario. En las convenciones de Acn-secta, son los asistentes quienes animan y aplauden a los que los estafan. Jajajajaaja
En serio, vuelve a la escuela para poder hablar de cuando una empresa es legal o no... El resto, ¿para que contestarlo?, más insultos y "choteos" de gente "cortita" de moral y mente.
Sigo esperando alguna prueba o algo que demuestre las acusaciones que hacéis...
Para ti no es un insulto "ACN-estafa", "ACN-secta". Que poca vergüenza tienes.
¿Usted considera que mis calificativos de: Acn-estafa, Acn-secta y Acn-pirámide, son insultos hacia usted? ¿Y soy yo el que tiene poca vergüenza?
Ahora sí que me ha demostrado quien es usted. Le pondría un montón de descalificaciones, pero al hacerlo me rebajaría a su altura. ¿Sabe que es lo que le pasa a un equipo de futbol, que se considera mejor que otro, que va siempre de prepotente, y en un momento dado le meten cinco goles a cero?. Pues que como lo tiene todo perdido, comienza hacer faltas, dar patadas, protestarle al árbitro, escupir, dar cabezazos etc.
Y eso es lo que le pasa a usted no le queda ya nada por defender, y me trata de sinvergüenza.
Que yo sepa estoy descalificando a una supuesta empresa que no quiere saber nada de usted. NADA DE USTED. Sí, esa tal Acn-secta o Acn-estafa. Que defiende tanto.
Artículo 3 del contrato que usted ha firmado. El RI será responsable de su propio negocio, es independiente de ACN y no tiene la calidad de socio, representante legal, ni empleado de ACN, ni de cualquier otra de las partes con las que ACN negociase o con quienes ACN tuviese relaciones contractuales. El RI no se presentará, bajo ningún concepto, como socio, representante legal o empleado de ACN, ni de cualquier otra de las partes con las que ACN negociase o con quienes ACN tuviese relaciones contractuales. El RI no será considerado empleado o socio de ACN a cualesquiera efectos legales o fiscales.
¿Es usted la supuesta empresa Acn-estafa? ¿Es esta la supuesta empresa que usted defiende?. Yo no estoy diciendo, que usted es una estafa, o que es una secta.
Dice que estoy mintiendo, demuéstreme usted en que párrafo o que sección de este foro yo he mentido.
En cuanto a lo que dice de volver a la escuela, me parece que es usted el que tiene que volver a párvulos, que donde lo primero que enseñan es educación. Y después le enseñan a uno a leer, a saber escribir y al mismo tiempo acentuar las palabras, que deben acentuarse.
Y no defienda más a la secta que en un momento dado, le dará a usted una patada en su lindo trasero y dirá que usted sabía dónde se metía, y que para eso firmó un contrato, que a ellos les excluyen de todas las obligaciones, y a usted le obliga a cumplir todas las responsabilidades.
Dice que estoy mintiendo, demuéstreme usted en que párrafo o que sección de este foro yo he mentido.
Al afirmar que ACN es una secta o una estafa, ya miente.
En cuanto a lo que dice de volver a la escuela, me parece que es usted el que tiene que volver a párvulos, que donde lo primero que enseñan es educación.
Eso lo dice alguien que se dedica a difamar a una empresa...
Y después le enseñan a uno a leer, a saber escribir y al mismo tiempo acentuar las palabras, que deben acentuarse.
:))) Por una, una, falta de ortografía ya te agarras a eso. Pobrecito.
ACN = estafa piramidal
Fijaos en su estrategia en el foro: nada de pruebas, nada de demostrar esos resultados milagrosos... su único interés es tapar los comentarios críticos con sus múltiples personalidades. Y mientras ellos se niegan a probar nada, piden pruebas a los demás :-D
En cuanto se les destapa el timo empiezan con las descalificaciones, intentando distraer la atención de lo que realmente es importante: que el supuesto negocio que os proponen no es más que una estafa, que no quieren más que robaros los 400€ de la cuota de entrada y que jamás han demostrado ni demostrarán los ingresos que obtienen gracias a ACN porque es mentira que con este timo se puedan ganar miles de euros al mes.
No os dejéis engañar, que luego van a por vuestros familiares y amigos, y cuando se destape el pastel las explicaciones las tendréis que dar vosotros. Haced caso de lo que cuentan los pobres que ya han pasado por eso y lo han comentado en el foro, ellos no tuvieron tanta suerte pero vosotros estáis avisados.
Funciona como cualquier otro timo, con la particularidad que la empresa se desvincula del mismo y se lo endilga al agente, no sea que en el camino se pierda alguna torta....
Ni publicidad, ni promoción del producto (al menos en la presentación del sant Jordi, que parecía una congregación de la iglesia evangélica, incautos atrapados en el timo adorando al telepredicador de turno), ni pruebas de las fantasticas ganancias...Vamos, todo señales tranquilizadoras.
No hay nada que huela peor que una empresa en la que no interesa que se hable de ella.
Ni publicidad, ni promoción del producto
[...]
No hay nada que huela peor que una empresa en la que no interesa que se hable de ella.
Si, en eso tienes razón...
www.youtube.com/watch?v=vjdmBEWXAPg& … ture=related
El video es del 2009 en la NBC, pero hace un mes se hizo uno similar. Cuidado, es Top Secret.
Mira si eres tonto que encima promocionas un video de una persona, que cuando vino a la convencion de Barcelona, lo primero que dijo es que se sentía orgulloso y estaba felíz de presentarse ante 15.000 fracasados. Jajajaja
Hay que estar loco e influenciado por la secta, para que encima todo lamerle el culo. Os llaman publicamente FRACASADOS, y le besaís los pies. Os dicen que estáis en una secta y os aconsejan que salgáis antes de que sea tarde y os ponéis como energumenos. Pobres infelices. Perdonalos Señor que no saben lo que se hacen
Rafael. Tú y otros como tú que defendéis eso que llamáis empresa y que es una piramide en toda regla, sois tontos de capirote y al mismo tiempo ponéis la retaguardia para que os den por detrás. Eso es que la secta os ha comido el koko, y no veis mas de un palmo delante de vuestrtas narices.
¿Pero no os dáis cuenta que en el contrato que habéis firmado, esa estafa de piramide, no os considera ni empleados ni nada y vosotros seguís defendiendola? Ya os lo ha demostrado el tal Navarro.
Anda que os den por donde amargan los pepinos. Solo os deseo a vosotros, solo a vosotros que defendéis una causa perdida, que la SECTA os saque hasta el ultimo aliento. Y entonces te acordarás de nosotros, que te avisabamos y encima nos insultastes.
Como veo, empiezan a venir los "testimonios" de las acusaciones que se hacen:
entonces te acordarás de nosotros, que te avisabamos y encima nos insultastes.
Pasemos al testimonio:
es una piramide en toda regla, sois tontos de capirote y al mismo tiempo ponéis la retaguardia para que os den por detrás. Eso es que la secta os ha comido el koko, y no veis mas de un palmo delante de vuestrtas narices.
Seguimos con el testimonio clave para el asunto:
Anda que os den por donde amargan los pepinos. Solo os deseo a vosotros [...], que la SECTA os saque hasta el ultimo aliento.
Gracias por el "testimonio" que traes como "prueba" de las duras acusaciones.
Un saludo.
ACN = estafa piramidal
Hipócritamente piden pruebas de todo, que se lo demos mascadito cuando sólo tienen que buscar en este mismo foro, pero mientras tanto despistan la atención sobre lo único que se les viene pidiendo a ellos desde el principio: pruebas de esos ingresos de miles de euros al mes que prometen a todo el mundo.
No tienen pruebas que enseñar porque es mentira, no se pueden ganar las cantidades que os copian y pegan una y otra vez en el foro. Y mientras tanto echan balones fuera, hablando de política, insultando a los que les descubren el personaje falso que se han inventado para captar primos en el foro... pero pruebas de ingresos ninguna, porque no las hay.
ACN Timo Piramidal Hola:
Pero vamos a ver, como es posible que estando en el 2011 haya gente que todavía sigue cayendo en estos temas piramidales?
De verdad, es que... Cierto es que en tiempos de crisis estos negocios se desarrollan como setas para felicidad de los situados encima de la pirámide debido a la desesperacion del personal. Eso es por lo menos lo que dicen los estudios sobre negocios piramidales.
Yo que tengo algún negocio por internet de forma autodidácta, y que hace unos casi 10 años me metí en temas piramidales cuando era más joven y inexperto, reconozco que cada vez se lo montan mejor para captar a incautos. Esto es de simple sentido común: ¿como es posible que a esta empresa "multinacional" no la conozca ni su madre? Será por que no tienen ni dominios .com de primer nivel referido a la entidad fiscal de la empresa? Por que una "multinacional" se monta en España con una SL de nombre diferente (empresa fantasma)?
A los que oyen cantos de sirena, recordarles una cosita digamos "insignificativa"... toda la responsabilidad LEGAL de lo que "vendeis" caerá sobre ustedes, OJO! sobre ustedes, podeis leeros la letra pequeña de las condiciones generales y os llevareis una sorpresita. Por ello, desean que vendais a familiares y amigos por que no os denunicaran. Claro, que podreis vender a cualquiera, eso lo dicen, pero saben que en el 95% de los casos un representante o referido vendera a amigos y familiares y estos a su vez a otros y asi tenemos la cadena. ¿En caso de algún marrón legal? Pues cierran el chiringuito en España y que cada representante aguante su vela si algun cliente le da por denunciar...
Otro aspecto gracioso es los servicios ofrecidos, que dicen que son mas competitivos del mercado, jajaja, pero vamos a ver, si solo hay que echar un vistazo a las tarifas para verlo. Hoy dia un usuario tiene ADSL+Tarifa plana desde 20 euros mes por ejemplo. Ellos te diran que el cliente contrate una cosa por cada lado separadamente, vamos que le saldrá muchisimos mas caro. Alla cada uno si quiere estafar a un amigo o familiar, pero yo no vamos, amen de que sus tarifas no son nada competitivas y la gente no es tonta.
Por cierto, para que coño quiero yo un telefono digital que me sale por unos 250 euros aprox mas tarifa de alquiler ACN + tarifa de ADSL? Joer si tengo el skype con videoconferencia gratis!
Este tipo de negocio se basan en una presentacion hoolywoodiense, claro, uno sale "empalmado" de la presentacion en directo autoconvencido de las bondades del negocio. Se defienden como una secta y defenderan a capa y espada lo bueno que son. Puede ser que algunos al principio no es que se harten de trabajar (que los habra por supuesto) si no que la curva de la venta sera muy vertical debido a la rapida penetracione entre familiares y amigos. Pasado un tiempo, cuando se te "acaben" los familiares y amigos sólo sobrevivirán un % muy pequeño, habiles vendedores sin escrupulos que habran conseguido engatusar a mas pardillos. Las argumentaciones de ACN para defenderse la saben muy bien sus afiliados: "si no trabajas no ganaras", "es un producto novedoso del siglo XXI", "mira que oficinas tenemos (inversion en ladrillo diria yo con el dinero de los pardillos)" y etc.
En fin, me recuerda a otro negocio que habia supernovedoso en España hace unos 5 años de otra "multinacional" americana que consistia en vender un software con videoconferencia (videoemail) adaptable a cualquier sistema de correo electronico, era la revolucion en las comunicaciones decian, "para que escribir si puedes mandar un mensaje grabado en el insante, mucho mas personal y directo"? Y valia solo 30 euros al cliente...Al año y pico la delegacion en España chapo y todos los representantes/afiliados/referidos o como coño querais llamarlo con cara de gilipoll.as y sus clientes pidiendoles explicaciones...
Buenas noches,
He leido, argumentos pro y contra ACN, no tengo nada en contra de esa sociedad (tampoco a favor), un vecino me ofreció "una fabulosa oportunidad de negocio" que descarté de forma inmediata e instintiva ¿donde está el negocio? No en vender líneas, realmente el negocio es vender "cursos de venta", y licencias que debes renovar anualmente, y acudir a macro-reuniones motivadoras que cuestan un dineral en las que todo el mundo dice que gana mucho pero...
¿que hay en ACN? Recordemos que aqui es ACN-ESPAÑA, algo que disculpar pero no he visto en todo el post, ¿de que sirve hablar que la empresa matríz tiene....? Disculpar pero yo puedo tener un tio rico y ser un indigente ¿en que me baso? ¿alguien ha comprobado el CAPITAL SOCIAL DE ACN ESPAÑA? lo comento yo 3.000.-euros, una MACROEMPRESA, con sede Europea, importantísima a nivel mundial, crea una compañia en España con 3.000.-Euros, pues...vamos bien.
¿Mi opinión? Pues que no me creo nada, que es humo, mi vecino (buena persona) animado en la entrevista por una persona (que no me fié ni un pelo) con métodos de venta SUPERAMERICANOS , cuando aprenderán que no funcionan los métodos americanos de venta en España, me perdonó la vida por no querer ingresar en ACN. ¿cuando "petará" todo? Pues no lo sé, no son tontos 470 Euros (menos de 500 Euros), y te dicen que el negocio no son las lineas, que no te lies que tires con amigos/familiares y sobre todo... vende representantes. ¿amigos/familiares? para que no te denuncien..
No me gustó, respeto a los que están dentro, mi vecino lleva 1 año y el pobre, ha recuperado lo que puso y evidenemente no está legal, porque el contrato lo dice clarito "los responsables de los temas fiscales son los asociados" (Autónomos, impuestos....=) ¿están pagando todos los que hablan tan tranquilos? A partir del primer puñetero contrato tendrias que tener autónomos, licencias, seguros....
Saludos
Estimados, tras largas y largas lecturas en su foro, tan sólo llego a una conclusión, y es, que una vez se agoten las personas para darse de alta como representantes, ¿de donde van a sacar los ingresos? Ah sí, perdón, del consumo de facturas. Pero!! ¿que es lo que va a pasar con esas facturas, ahora que en agosto viene una empresa americana, totalmente independiente, con tarifas imposibles de igualar? Y cuando digo imposibles de igualar, es porque esta empresa es la causante de que vaya a ver una regulación mundial en las tarifas de telecomunicaciones, y como no tienen intermediarios (tipo ACN), los precios o tarifas que ofrezcan esta o el resto de compañias siempre van a estar por encima de las mismas de esta compañía. Esto supondra que la gente se cambiara a esta compañía por todo lo que podrán ahorrarse, y entonces la fuente de ingresos de ACN y resto de similares, se les acabo el chollo. Por cierto, si quieren saber más sobre esta compañía, busquen la empresa de comunicación en la que trabaja telefónica, o mejor dicho, de quién son los satélites a nivel mundial. Saludos, y que disfruten mientras queda tiempo, pues a partir de agosto, SE ACABÓ EL CHUPETE Y LAS TONTERÍAS..
Estoy de acuerdo contigo. Ya veras correr a los representantes de acn, en busca de las pocas comisiones 0,25%, cuando se les marchen los pocos que han engañado con esa nueva empresa que tu nos dices que entrará en agosto. Amigo no nos dejes con la miel en la boca. Danos por lo menos un nombre, para que lo podamos buscar en San google. Podemos buscar la empresa de comunicación en la que trabaja Timofónica, pero si no nos adelantas un nombre. LO tenemos un poco difícil. ¿No crees?
Un saludote a todos.
AT&T queridos amigos, y tiempo al tiempo para los incrédulos. El otro día tube una mini discusión con un sectario de ACN, y al decírselo, no se lo creía, pero se le puso una cara de pánico, pues saben que esta empresa busca cargarse toda competencia en comunicaciones, y para contrariedad de muchos, no para poder poner una tarifa única y llenarse los bolsillos, si no para poder poner un precio verdaderamente razonable y a nivel mundial. Aún queda poca humildad, pero los que nacen de ahí, al llegar al poder, lo que más odian es el capitalismo y control de masas. Saludos y que lo digieran bien. Ah sido un inmenso placer en ser el primero en dar esta información, ahora sean ustedes los que debatan entre el SI-NO inevitable..
Querido compañero, el negocio de ACN no son las lineas telefonicas, eso es la EXCUSA para que no les acusen de pirámide y los "emplumen" de hecho no verás excesivo interés en el tema de venderte líneas, lo que quieren son representantes que aporten la cuota de ingreso, la renovación ANUAL y que acudan los congresos pagando cuota.
AAAAAAAaaaaah y que estén dados de alta en la Seguridad social y al dia de todos sus impuestos ¿no me digais los de ACN que no estais declarando esa actividad? pues prepararos porque ACN si que declara a quien le ingresa y nuestra querida Hacienda está ávida de ingresos y cruzar datos es dar a una tecla, supongo que todos están pagando autónomos, licencia, impuestos.... ahhh¿que venden poco? ¿y? Yo puedo tener un negocio de pintura, no vender ni una lata y tendría que hacer frente a los impuestos.
Recorda¡r: 1.-ACN España, capital social 3.000.-Euros, fácilmente comprobable, esta es la maravillosa y solvente compañía. 2.-Cualquier representante, tal como indica en su contrato, es responsable de estár al corriente de sus impuestos y cotizaciones sociales.
Acabarán pringando el dinero que no tienen, y les está bien empleados por embaucadores y primos.
La existencia de un producto de por medio. En el caso de ACN (lineas y servicios telefonía), en la pirámide no hay ningún producto. Queda claro con el siguiente ejemplo.
ACN, tu pagas la cuota de inscripción (curso de ventas) y no interviene ningún producto sería una pirámide, la existencia de ese producto lo convierte en un negocio multinivel, las pirámides están castigadas en nuestro ordenamiento jurídico, no así los negocios multinivel, de todas formas cuando hablas con cualquier persona de ACN lo primero que intenta NO ES VENDERTE un contrato de telefonía (Algo extraño cuando el principal sentido de la empresa es este), lo que intenta es hacerte representante (que es donde está el negocio, y con base parecida a la pirámide).
ACN = estafa piramidal.
Es que si fuese así de sencillo las pirámides directamente no existirían. En el caso de ACN, por ejemplo, disfrazan el timo con la paparrucha del teléfono, pero el sistema sólo se sostiene con los 400€ que les roban a los que entran, no por los contratos de servicios, que sólo son una tapadera.
La prueba más evidente de que esto es un timo es precisamente la que no existe, que es la prueba de esos ingresos de miles de euros al mes con los que tratan de captar a los incautos. Ya hace más de dos años que esta escoria pulula por aquí, y no han sido capaces de demostrar nada, sólo copiar y pegar palabrería barata de sus manuales y poco más.
Que no os timen los de ACN.
A mi el que me intentó vender el negocio, le pedí pruebas de los ingresos que me comentaba (casi 4.000.-Euros/mes), se comprometió a traerme un justificante bancario... hace como 8 meses.....todavía lo estoy esperando, cuando me lo encuentro siempre se lo recuerdo, por cierto ahora trabaja como administrativo en un taller, no lo entiendo porque yo con 4.000.-Euros/mes, no pierdo mi tiempo en 8 horas en un taller, le dedicaría más tiempo a mis "bussines", para ganar más pasta.
A dia de hoy, y sin la representación del Sr. Alba como único defensor de ACN, este foro se está quedando sin Acenianos dispuestos a "romperse la cara" por su empresa.
Ha sido una lucha dura, llevamos meses contestando a los Acenianos y intentando que empresas como éstas no lo tengan tan fácil para captar a gente necesitada de trabajo y dinero.
Time is on my side (El tiempo está de mi lado) y en este foro se ha confirmado que la longevidad de este tipo de empresas no es muy larga cuando se pone a disposición de todos la información necesaria para tomar una decisión razonada.
ACN es una buena empresa? ACN es un timo? Esto queda en una valoración individual de cada uno.
A todos los participantes daros las gracias por vuestro trabajo y dedicación.
Hasta pronto y suerte!!!!
Hola. Soy profesional en el sector de teleco, 24 años de trabajo en diferentes puestos ,desarrollando dirección de proyectos para constructoras, Administración publica, operadores, multinacionales, etc. También realizando labores comerciales, gestión de cuentas etc.
Ayer estuve en una reunión, invitado por un vecino. Buena gente, un tanto desesperado por su situación laboral.
Después de 3 horas de charla, solo se han referido al producto comercializado 5 minutos. Lo demás ," dogma de fe" en la empresa y sus virtudes, en el sistema de red multinivel y en los grandes beneficios que nos podían aportar.Al hacer una pregunta sobre si ACN es un isp, el ponente se quedo pasmado y enseguida desvió la atención a otro tema. Cuando le pregunte por los 470 euros, me contesto que eran para pagar los gastos de franquiciado, así como, la gestión de ACN. Le respondí que la empresa obtenía réditos, a la hora de activar lineas y crear cartera para The Phone House y operadores varios. La respuesta fue, nuevamente cambiar de tema.
Obviamente, su interés estaba en la captación de nuevos representantes, sin importarle lo mas mínimo el producto, a que sector de mercado va dirigido y que garantías postventa se daba a estos potenciales clientes. Ni una sola comparativa de competidores, calidad de producto, nada de nada
Haciendo un calculo, en la sala estaríamos unas 60 personas, a 470 Euros... la verdad es que sale un "buen negocio".
He salido con una sensación de ideas enfrentadas; por un lado los posibles futuros representantes, gente humilde, aparentemente con pocos recursos y con un bajo nivel cultural para trabajar en, mi opinión, un sector donde tienes que tener unos minimos conocimientos de lo que vendes, a no ser que se lo vendas a tu hijo, hermano, o demás allegados, Por otro lado, los ETT, TC ,TTQ, la gente integrada en ACN, gente sin formación en el sector en el que trabajan, que no son profesionales en el ámbito y que tenían gestos y ademanes de intentar meterte es su "bolsillo". Tampoco se les percibía con mucho interés en los productos, a ninguno, solo me preguntaron si iba a volver.
Triste que jueguen con la gente en la situación en que estamos.
Saludos y si he ofendido a alguien, ruego me disculpen.
hola.
He pasado de casualidad y he visto este foro. Me permito pues hacer algunos comentarios. Con vuestro permiso.
1º. Los rumores negativos corren más rápidamente que los positivos. Es naturaleza humana, nos gusta, disfrutamos con comentarios negativos. Esto lo digo porque alguien se acerca y te cuenta, " no, no vallas a ese centro comercial porque no es limpio", y nosotros luego decimos, "no no vallas a ese centro comercial porque está muy guarro, la suciedad se amontona" y sigue creciendo, pero nunca estuviste para comprobarlo.
2º. Pero será verdad si otra persona te dice, "los multiniveles son estafas, cuidadoooo, no te metas, conozco a un amigo que salió arruinado", tomamos la defensiva y no acudimos, porque le dijeron, "cuidadoooo, no seas tonto", "cuidadooo, llegó la inquisición...., ". Esta es la aptitud de las personas ante la ignorancia. Cuando algo no se conoce, hacemos caso a lo que nos dicen antes de averiguarlo por nosotros mismos.
Entonces ¿por qué tienen tanta mala fama?. No todo el mundo vale para desarrollar este tipo de negocios. ¿son legales?, al igual que en la propia vida, de la misma manera que internet es una fuente inagotable de información, también es un medio donde se camufla muchas personas que se aprovechan de las desgracias ajenas para hacer caja, ¿pero son legítimos?, existen empresas legítimas que ofrecen opciones justas a todo el mundo.
¿Por qué digo justas?, porque todo el mundo tiene las mismas oportunidades de lograr hacer dinero, ¿entonces por qué razón existen tantos fracasos?, La respuesta está en la falta de información. Cuando hablaba de que no todo el mundo puede desarrollar este tipo de negocios, es tan real como no todo el mundo vale para ser médico cirujano, ni futbolista de élite, no todos jugamos en la selección de futbol de nuestro país, ¿por qué?, porque no tenemos la preparación, ni la constancia, ni la fuerza de voluntad para lograrlo.
Es claro, yo no me inscribiría hoy en la facultad y mañana podría realizar un diagnóstico o una operación. Me falta lo esencial, la formación. Otro motivo del fracaso en este tipo de negocios, es la persona que te invita a participar en ellos, ¿está preparado?, ¿tiene las cualidades de un lider que te ayuda a trabajar a crecer?, si no dispones de personas cualificadas que te enseñen a trabajar no podrás lograr el objetivo esperado.
Un peón de la constuccion será oficial de primera si aprende de otro oficial de primera. Un mecánico aprenderá su oficio si antes fué ayudante con otro mecánico experto. Lo mismo sucede aquí si la persona que te entrena no es valedera no funcionarás. En el fútbol sucede lo mismo, si no sabes hacer equipo, ¿como pretendes ganar partidos?. La esencia de la humanidad, transmisión de conocimientos.
Otra razón para el fracaso es la elección del producto a representar. ¿Cómo venderías hielo a un esquimal?, para determinar si un producto es adecuado a mí y a mi mercado debemos mirar las necesidades del día a día de las personas, luego determinar si es apto para mí y si puedo representarlo.
Otra razón, para el fracaso. Diversificar el tiempo. Dentro de las funciones de un Distribuidor Independiente está la venta directa de su producto, mediante la recomendación y la creación de un multinivel, es decir buscar a personas que se unan a su trabajo.
Si no sabes diversificar tu tiempo entre la venta y la creación de una red, fracasas, existen personas que me dicen " estoy estresado, me dijeron que no me llevaría más de 4 horas todos los días".
Yo con esto no quiero convencer a nadie, somos libres para expresar nuestras opiniones, pero sin formación, sin aprendizaje adecuado, sin un entrenador cualificado, sin un producto definido, sin investigar la legitimidad de la empresa, evidentemente se fracasa.
Las personas no aceptamos nuestros propios fracasos, y es verdad, echamos la culpa a otro, no afrontamos los fracasos como enseñanzas. ¿Cuantas caídas tuvistes aprendiendo en la bici?, y seguiste intentándolo hasta dominar la bici. Siempre será más fácil decir, ellos me engañaron a aceptar nuestros errores, que he enumerado.
No se si conocen la publicación INC 500 donde se enumeran las entidades con mayor crecimiento, volumen de negocio. Cada día nace una nueva multinacional que gracias a internet, quiere hacer llegar sus productos o servicios a los consumidores con el sistema de venta directa bajo la recomendación. Es decir modelos multinivel.
Es una tendencia mundial, ya supone el 30% del comercio mundial. No hablaré de las ventajas para una compañía, pero si lo que supondrá en nuestras vidas. Miren, con formación y ganas se puede trabajar en estos sistemas. Pero siempre debe primar la información y tomar una decisión correcta.
No le pedirán permiso para los cambios que se avecinan. ¿lo hicieron con el cambio del TDT ?. La tecnología no pide permiso, y si para una empresa es más rentable llegar a sus consumidores con estos sistemas porque eliminan eslabones de la cadena de intermediarios que engrosan con porcentajes el precio final al consumidor, pues más rentable.
Gracias por darme esta oportunidad.
Club Gourmet Canarias
ACN = estafa piramidal.
Basta ya de copiar y pegar vuestros ladrillos infumables llenos de vaguedades y demagogia, pero sin ninguna prueba real que sustente el supuesto negocio de estos timadores. ¿Que puede existir algún negocio parecido al multinivel que sea legal? A lo mejor, pero esto es un engaño a la busca de primos para robarles los 400€ de la cuota de entrada.
A todos los reps de ACN. Es la primera vez que entro en este blog. Sabed que el creador de este foro de "OPINION Y NO "INFORMACION" debe provocar. ¿Para qué? PARA GANAR DINERO Por cada respuesta que recibe por nuestra parte (cualquier respuesta, a favor o en contra) ÉL COBRA. No le sigais el juego es una tonteria. Siempre buscara un comentario que provoque una respuesta. Es su negocio. No perdais el tiempo. Un saludo VIVA EL EQUIPO
Ayer un conocido me ofrecio entrar en ACN. Me comentó que una empresa norteamericana iba a invertir mucho dinero para hacer competencia a Movistar, que las facturas de teléfono serian más baratas y que podian beneficiarse mis familiares y amigos, que me llevaria una parte del dinero de sus facturas siendo hereditario la minutas...Me habló de la sencillez de la portabilidad...tambien sobre algo relacionado con phone house...me comparó el dinero que se lleva el comercial que hizo el seguro de la casa por mantener el contrato... O sea, una oportunidad única de ganar dinero facil, seguro, rentable e indefinido.
Pues bien, todo aquello me sono muy raro, maloliente y a timo según me lo conto. Me parecio muy raro que alguien a las 10 de las noche te llame para ofrecerte un negocio. Me quedó la sensación de timo según me lo contaba y que alguien me intente engañar me enfurece muchiiiisimo pero que sea de un conocido me supone no quere oir hablar de él en mi vida.
Con las mismas entre en internet y me encontre este foro, he leido todo lo expuesto durante varias horas ( ayer me acoste a las 3 de la madrugada) y que gracias a personas que han escrito aquí tengo la información suficiente para saber que me intentaron vender anoche y no haber ido a una reunión de esas para informarme, ya que me conozco y si ya no pienso dirigir la palabra a la persona que me ofrecio perder dinero de una manera tan soez, por lo menos gente como Bocapez y demás han conseguido que no le de dos ostias en plena demostracion del "producto".
El problema principal con ACN no es que te estafen 500 Euros, es perder las amistades. Si a mi me hubiesen "levantado" 500 leuros, tened por seguro que jamás hubiese querido recuperar ese dinero perdiendo mis amistades.
Es que estos desgraciados cuentan con ello para que el timo les salga redondo, por un lado la cantidad no es lo suficientemente grande como para que los que se sienten estafados se metan en líos de denuncias, pagar abogados... y por otro lado saben que un gran porcentaje habrán sido captados por amigos y familiares, lo que también echa atrás a mucha gente a la hora de emprender acciones legales. Por eso insisten tanto en captar a gente dentro del círculo de confianza, para evitarse problemas legales.
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Borro el contenido de este para evitar la duplicación de comentarios y respuestas y aligerar un poco el tema. Gracias al usuario Sergio, que es el autor del mensaje, por su aportación al tema
Vale, no entiendo cómo habiendo establecido las separaciones adecuadas, lo haya subido todo junto, probaré otra vez y si no lo consigo, que alguien me diga cómo hacerlo.
El problema de debatir algo es que se mezclan los datos objetivos con las emociones. Las emociones no sirven para justificar algo. Tan acérrimamente creen ambos bandos en su idea preconcebida que todo se reduce a un intercambio de descalificaciones (las cuales el señor Rafael también ha tenido, aunque menos) que no llevan a ninguna parte. El tema es complejo y no es tan fácil decir que algo es una "estafa". Una estafa NUNCA es rentable, pero NO TODO lo que no es rentable es una estafa. ¿Es el multinivel una estafa? Primeramente habría que determinar qué entendemos por estafa.
Veámoslo a través de 3 casos.
1- Supongamos que creo un producto X en el que confío plenamente y utilizo el método de multinivel para venderlo, con la pequeña cuota que todos conocemos para sufragar gastos generales. El producto se vende maravillosamente y la mayor parte de los ingresos de la empresa provienen de las ventas. ¿Es una estafa? NO. ¿Es rentable? SI.
2- Mismo ejemplo, pero el producto no le quiere nadie y la mayor parte de los ingresos provienen de la red de distribuidores. ¿Es una estafa? Si utilizamos el criterio de intencionalidad, yo creía firmemente en el producto, pero se ha convertido en un negocio piramidal. ¿Qué debería hacer? Si cierro el chiringuito reconocería que fue una estafa desde el principio y esa no fue mi intención primigenia . ¿Es rentable? NO. Bueno, es rentable en los términos de una pirámide, ganan los de arriba.
3- Mismo ejemplo, el producto no le quiere nadie y además ERA CONSCIENTE desde el principio que nadie lo iba a querer. ¿Es una estafa? SI. ¿Es rentable? NO. CONCLUSIÓN: Los multinivel (MLV ) puede derivar "per se" en un negocio piramidal. Todo depende de si el producto es exitoso o no.
Lo primero para determinar si un MLV es o se puede convertir en una estafa es fijarse en el producto. ¿Tienen un producto diferenciado de la competencia? ¿A un precio competitivo? ¿Con unas características superiores?. Si es así, podemos continuar. Supongamos que el MLV tiene un producto que se vende. Es decir que comienza como un negocio legal y rentable. Pues surgen un pequeño problema. A medida que pasa el tiempo el MLV tiende a convertirse en no rentable. ¿Por qué? Muy sencillo.
Si de verdad el negocio es exitoso entrarán nuevos distribuidores que serán tu propia competencia. Habría que distinguir cinco etapas en la vida de un MLV (los números no son reales, lo que pretendo explicar es que cada vez se consiguen menos clientes porque el mercado se satura).
1era etapa: Creo el MLV y lo lanzo como una oportunidad fantástica de negocio. Consigo miles de distribuidores, cada uno de los cuales me dará una comisión por las ventas que hagan (y ellos percibirán la suya).
2a etapa: Cada uno de estos miles de distribuidores conseguirá a miles de clientes, de los cuales una parte serán distribuidores.
3a etapa: Cada uno de estos nuevos de distribuidores conseguirá a cientos de clientes, de los cuales una parte serán distribuidores.
4a etapa: Cada uno de estos nuevos distribuidores conseguirá a decenas de clientes, de los cuales una parte serán distribuidores.
5a etapa: Cada uno de los distribuidores conseguirá a unos pocos clientes, de los cuales una parte serán distribuidores.
¿Veis a dónde pretendo llegar? El Jefe (yo) gana las comisiones de los niveles inferiores, se hace millonario y prodiga las ventajas del negocio, de cómo sin nada de dinero consiguió hacerse rico. Vive opulosamente y sirve de imagen a la empresa. En la segunda etapa tendríamos los "casos de éxito". Se unieron a la empresa y ganaron miles de euros. Tienen las comisiones de los tres niveles inferiores. En la tercera etapa aparecerían las personas que hablan en los foros de que les va bien, no se gana mucho ni no trabajas, pero es una magnífica empresa, etc. Sueñan con llegar a ser los de la segunda etapa y tener sus ganancias. En la cuarta etapa se encuentran los que ganan una miseria. No es una estafa, pero tampoco es el negocio de millonarios que les prometieron. Suelen culparse a si mismos diciendo que deberían haber puesto más de su parte, realizado más esfuerzo, etc. En la quinta etapa aparecen los desencantados. Apenas consiguen clientes, pues la mayoría de clientes existentes pertenecen a las decenas de miles de distribuidores que han ido apareciendo en cada etapa. Acaban perdiendo dinero y diciendo que todo es una estafa.
CONCLUSIÓN: Las MLV pueden surgir como estafa preparada o no, pero al cabo de un tiempo, tienden a convertirse en un negocio NO RENTABLE. Me da igual que algo no sea una estafa si voy a perder dinero igualmente. ¿Cómo puedo ganar dinero es una MLV? Situándome en los puestos de arriba y vendiendo un producto de calidad. Si me uno a una MLV exitosa en sus comienzos conseguiré LA MAYOR PARTE DE CLIENTES. Y esos clientes ya nos los podrán tener los niveles inferiores. El problema es que cuando me uno a una MLV no se en qué momento está, no se cuántos clientes ya han sido captados y cuanto queda de mercado (suponiendo que se a ciencia cierta que el producto se vende, lo cual no es cierto). Lo único que se es que tendré que competir con miles de personas como yo por captarlos.
Es como si se nos ofreciera poner a cada uno de nosotros una tienda por 400 euros. Diríamos ¡oh genial!. ¿Pero qué pasaría si cuando se nos ofreciera ese negocio ya hubiera cientos de tiendas, cada una con sus cientos de clientes exclusivos, en la zona?. No parece un negocio tan seguro entonces. Las MLV suponen demasiada competencia en sus últimas etapas. ¿Es ACN estafa? No lo se, no se si se conformó como estafa desde sus comienzos y no se en qué etapa se encuentra. Pero lo que si se es que es una MLV y todo lo dicho anteriormente se aplica a ella.
Respecto al producto que venden, no consigo descubrir qué puede hacer a alguien elegir ese producto y no el de los competidores. Más que nada porque no consigo entender su tarifas, pero por lo que parece no tienen ADSL. Dudo que alguien que tenga contratado el pack completo de ADSL + LLamadas quiera pasarse a ACN. Necesito que me respondan a los siguiente: ¿Tiene precios más baratos? ¿Tiene más calidad o algún servicio añadido por el mismo precio? Si la respuesta es NO, entonces el producto es una tapadera de una fraude. ¿Por qué? Porque si no es mejor que lo ya existente en alguno de los dos elementos (calidad o precio) ¿para qué va a comprarlo alguien?. Si no lo compra nadie no tiene clientes y si no los tiene, no vende nada, sólo cobra cuotas. Si la respuesta es si a alguna de las preguntas, entonces tiene un producto y suponiendo que realmente venda (pues no siempre lo mejor se vende más)... ¿en qué etapa se encuentra la empresa? Si ya hay muchos distribuidores, la competencia será tan terrorífica que no será rentable. Si hay pocos, podría ser una buena oportunidad, pero eso no significa que lo sea en unos años.
Eso si, si de verdad tienen un buen producto, no sería necesario presionar excesivamente al cliente para que lo comprase, pues redundaría en su beneficio. La pregunta que se tienen que hacer es los potenciales clientes es ¿es mejor que lo que tengo?. Si la respuesta fuera si, entonces el producto podrá venderse sin mucho esfuerzo.
Un saludo y perdonad por la extensión de la explicación, que sigue sin ser proporcional al tiempo empleado en leer todo el hilo ; )
Sergy (Estudiante de Empresariales)
Interesante artículo que responde a algunas de mis preguntas y pone en tela de juicio el producto. pyramidschemealert.org/like-donald-trump … pears-to-be/
Hola,yo soy enfermera y tengo un contrato indefinido,estoy muy contenta con mi trabajo,pero un dia me ofrecieron ir a una presentación de ACN,cuando acabo la presentación y llegue a casa,tenia mil dudas y miedo,miedo a lo desconocido,pero finalmente decidi documentarme y hacerme representante,para mi es un plan B,algo extra ,estoy bastante ilusionada y creo q me ira bien,y si no fuera asi perder 400 e tampoco es el fin del mundo no?.Ya os contare más...... un saludo a tod@s
Hola soy Sergio Hernández y también me he hecho representante hace poco. Te doy la bienvenida a tu propio negocio. Si has leído comentarios en este foro, el Sr. Boca De Pez es el Pepito Grillo de quien está pensando en participar en ACN. En realidad tiene razón en muchas cosas, pero por otra parte se le puede reprochar un poco de tozudez y mucha repetición en sus argumentos sin ni siquiera respetar los argumentos de los otros, que son igual de válidos que los suyos. Además insulta a los foreros que no están de acuerdo con su punto de vista lo cual no es muy elegante.
Sí, es cierto y tiene razón que hay representantes que presentan el negocio de una manera incompleta y que puede llevar a errores. Yo quiero pensar que es debido a su deseo de que los demás puedan participar en este negocio,. Y evidentemente también para ganar dinero. Yo creo que todos queremos lo mismo. Es por eso que es mejor evidentemente hablar con alguien que tenga más experiencia y pueda responder a todas tus preguntas.
A mi me lo explicaron perfectamente y no tengo ningún tipo de dudas. Este negocio es muy simple y por eso quizá se pueda pensar que es un engaño.
Cuando nos llaman a casa, generalmente a horas intempestivas, son personas que trabajan para una plataforma de venta de telefonía ( adsl generalmente) . Son empresas que han comprado una franquicia a una empresa de telefonía (Vodafone, Orange, etc. ). Si consiguen que un cliente de otra compañía cambie a su franquicia, p.e. de Orange a Vodafone, reciben una comisión de 300 euros a 1500 euros según el consumo. Pero sólo una vez. ACN hace lo mismo. Somos intermediarios que hacemos ahorrar en la factura de teléfono a nuestros amigos y familiares. ACN recibe la comisión y a nosotros nos da unas bonificaciones por ello. Aquí vuelve a tener el Sr. BocaDePez otra vez razón. Las comisiones por estas facturas son muy pequeñas. Para conseguir bonificaciones más importantes hay que montar una estructura, un equipo. Y evidentemente cada persona que desea participar de este negocio ha de pagar una franquicia. Tambiérn lo hace quien desea abrir una tienda tradicional de venta de Vodafone, por ejemplo.
ACN = estafa piramidal
Parece mentira que con lo tranquilos que estábamos os empeñéis en seguir viniendo al foro a intentar timar a la gente. Y como siempre, con un alias nuevo y de muy buen rollito al principio, hasta que unos cuantos usuarios os hagan las preguntas de siempre a las que no sabéis/podéis responder y entonces empecéis con los insultos.
Son ya más de dos años aguantando estafadores, y ni una sola vez os habéis dignado a demostrar de manera fehaciente esos ingresos de miles de euros con los que tratáis de robar 400 euros a los pobres incautos que se os acercan. No tenéis vergüenza.
Hola Sergio,
Supongo que has entrado en el foro para colaborar y dar tu punto de opinión sobre ACN (especialmente si estás involucrado directamente con ésta empresa).
Antes de entrar en las explicaciones que ya todos conocemos y que venimos debatiendo durante más de un año te recomendaría que dedicaras unos cuantos días a leer todas las entradas anteriores (en las tres páginas de ACN en bandaancha) y, una vez termines y crees que puedes aportar algo nuevo (ejemplo: documento real de cobro de comisiones por gasto telefónico), te remitas a todos nosotros.
Si no es así te puedo asegurar que desharemos cualquier explicación que nos puedas dar.
Saludos.
Muy buenas tardes a los foreros,
en primer lugar quiero dar las gracias a Zentaure por el mensaje de respuesta. También al Sr. BocaDePez por el suyo, aunque el tono no es demasiado amable. Quiero decir que sí que estuve unos días leyendome las entradas y me parecieron la mayoría sin ningún valor informativo real. Además tengo que decir que, bajo mi punto de vista, el Sr. BocaDePez se arroga el derecho de despreciar las opiniones, correctas o incorrectas de los foreros que no ven el asunto tal como el defiende. Pienso que es bueno que cada uno de su opinión y se la respete aunque no se esté de acuerdo. Si el Sr. BocaDePez cree que es una estafa, que lo diga, pero que respete a los que opinan que no. Que no les insulte por intentar algo, que quizásí que funciona. Porque el Sr. BocaDePez es el primero en insultar. Para empezar no todo el mundo se puede expresar tan bien y sin errores ortográficos como él. pero eso no le autoriza a ningunear a los demás. Y segundo decirle al Sr. BocaDePez que si tan mal le sabe y considera cobarde a quien utliza un alias, que nos diga su nombre real. Yo me llamo Sergio Hernández y si alguien quiere contactarme, me lo dice y le digo en que guía telefónica me puede contactar.
Hola Sr. BocaDePez, ¿ se da cuenta de de que ya vuelve usted a ofender a las personas que consideran este negocio como una posibilidad de vivir? ¿Porqué son primos? Ahora yo le voy a pedir a usted alguna información: demuestre usted, de la misma manera que exige a los otros, que son estafadores. Ya que acusa, además de simplemente con palabras, muestrelo con hechos y no con aire. Además demueste usted que no funciona. No basta, como usted dice, con decirlo, hay que demostrarlo. ¿ Es usted uno de los estafados? Enseñenos sus cuentas y én qué le estafaron, por favor. todos estaremos más convencidos de su verdad si nos lo enseña.
Por cierto, no se si siempre comunico con la misma persona o con diferentes. si ustedes exigen que los "ACNunos" se registren y den la cara, háganlo ustedes también. Póngan su nombre verdadero al final de sus mensajes.
Saludos,
Sergio
Además al leer las entradas en este foro me he dado cuenta de que, en general, no se debaten la opiniones, como tu dices.
Aquí hay dos partes que se destrozan los unos a los otros. En casi ningún mensaje hay una argumentación de más de dos líneas sin que se caiga en la descalificación de la otra opinión a base de insultos o simplemente diciendo que unos son subnormales o los otros vete a saber qué.
Enfín yo pienso que en lugar de hablar mucho de nada, se debería hablar de cosas concretas. Y ya estoy viendo al Sr. BocaDePez corriendo a esribir su lista de preguntas, haciendose tan pesado que ya nadie las lee.
Las personas que son de ACN y escriben en este foro son personas que tienen una ilusión de epezar una nueva fase de su vida, con posibilidades, o así locreen de ganarse bien la vida. yo también lo creo.
Los que ya se ganan bien o muy bien la vida con ACN o en otras empresas multinivel, que hay más de las que pensamos, se sonrien y mueven la cabeza despectivamente. No pierden su tiempo ni en responder y menos en preparar para el Sr. BocaDePez un extracto de cueenta con sus beneficios.
Yo todavía no gano mucho dinero, pero he recuperado mi inversión y he ganado un poco. Este negocio, como norma, tarda un tiempo en dar sus frutos. Como todos los negocios. ¿ Cuánto tiempo tarda un señor que abre un bar en recuperar su inversión?
Busquemos respuestas a estas preguntas.
Saludos
Sergio
Quizá seria más adecuado decir:
MULTINIVEL = ESTAFA PIRAMIDAL
Ni ACN, ni Herbalife, ni Amway
He estado investigando y es tan simple como ésto:
El mercado potencial de un producto es limitado (no hay infinito número de clientes)
El número de vendedores de un producto en el multinivel es ilimitado (todo el que quiera puede hacerse vendedor)
Llegará un momento en el que no haya suficientes clientes para que al vendedor le salga rentable.
Los de arriba ganan, los de abajo pierden, eso es el multinivel.
Lo siguiente está traducido y adaptado de www.vandruff.com/mlm.html
Matemáticas y sentido común.Los MLMs funcionan mediante progresión geométrica. Por ejemplo, consigues 10 distribuidores que patrocinan 10, que a su vez patrocinan otros 10, etc. Ésto normalmente se muestra como una matrix de expansión (simplemente no digas "pirámide"), con sus correspondientes kick-backs a varios niveles..
El problema aquí es de sentido común. Con 3 niveles de profundidad serían 1.000 personas (un vencindario), en el nivél 6 habría 1.000.000 de personas (una ciudad) creyendo que van a hacerse ricos vendiendo productos... ¿a quién?.
nivel 0- Tú
nivel 1- 10 personas a tu cargo (tus amigos)
nivel 2- 10*10=100 personas a tu cargo indirectamente (tus conocidos)
nivel 3- 100*10=1.000 personas a tu cargo indirectamente (tu barrio)
...
nivel 6- 100.000*10=1.000.000 personas a tu cargo indirectamente (tu ciudad)
nivel 7- 1.000.000*10=10.000.000 personas a tu cargo indirectamente (un cuarto de la población española)
nivel 8- 10.000.000*10=100.000.000 personas a tu cargo indirectamente
nivel 9- 100.000.000*10=1.000.000.000 personas tu cargo indirectamente
nivel 10-1.000.000.000*10=10.000.000.000 personas a tu cargo indirectamente (ups... en el mundo sólo hay 6 billones de personas)
Tal como está planteado parece que te vas a hacer rico realmente. Sólo hay un pequeño problema. Tú no eres el primero. El primero fue el creador de la empresa multinivel. Lo más probable es que con suerte estés en el nivel 6 (la empresa multinivel se creó mucho antes de que la conocieses y ha ido ganando miles de adeptos), y para ganar dinero deberás vender la idea de que se van a hacer ricos a personas de niveles inferiores. Y éstas a otras personas. Y así ad infinitum. Sin embargo ésto es falso, pues las personas de los niveles inferiores lo tendrán más difícil aun para conseguir nuevos clientes, pues el mercado ha llegado a un límite.
En el ejemplo expuesto hemos supuesto que cada persona reclutaba a 10 personas y que toda la población mundial era posible cliente/distribuidor potencial.
¿Cuál es la realidad? La realidad es que cada persona puede reclutar a las personas que quiera y que el mercado del producto es mucho menor que la población mundial. Sacad conclusiones de hasta qué nivel puede llegar.
¿Va a fallar? ¡No puede fallar!
Nada irrita más a un defensor del multinivel que el argumento precedente. Si lo llevas al absurdo, por ejemplo, Amway llegaría a tener un PIB más grande que EE.UU en tan sólo 18 meses. Escucha entonces al encargado de todo el esquema: "Bien, eso es imposible, por supuesto. No todo el mundo tendrá éxito y por eso, el mercado nunca se saturará".
Entonces... ¿estamos reclutando "ganadores" para crear un negocio real o diseñando un plan para ganar dinero a partir de los "perdedores"?
Durante la presentación se dice que todo el mundo puede hacer funcionar el negocio. "Es la oportunidad de tu vida. Sólo mira las matemáticas". Pero cuando mencionas la inevitable saturación del mercado y las pérdidas que va a causar a todo el mundo, entonces oirás. "Por supuesto que nunca ocurrirá nada de eso. La mayoría falla. Pero no tú, Mr Reclutado. Tú eres un ganador. Lo puedo ver en tus ojos".
como dije en otro parte de este foro es que yo no pienso que sea una farsa lo de ACN, para empezar es logica si tienes millones de trabajadores y depende de la empresa como se dirija ganaran menos o mas si es verdad q esta empresa es de forma cadena por q cada uno es su propio jefe pero es consecuente de su propio progreso en esa empresa tanto como si quiere llegar a un puesto alto o quiere quedarse medio o bajo vale venga pues la cosa es que imagínense q yo soy un puesto mas alto que todos ustesdes y ni eso puede ser un puesto bajo tambien lo q pasa q con una cantidad de personas que hayas metidos subes a un puesto digamos ETT ok pues yo como he metido trabajadores me llevo de cada uno un 10% al = q ustedes las gente q metan ganaran un 10% de cada persona que hayan metido a trabajar vale ahora lo de vender y todo eso para empezar no vende vale ofrece mas bien vale que ven de malo si no engañan a nadie el usuario q puse con q le estaban vendiendo una moto mentira eso no lo hacen ellos asi q por favor si quieren hablar de algo infórmense bien por que señores no se puede hablar por hablar y eso me indigna mucho ah y tambien por si no lo sabian todos nosotros sabemos q macdonnal es una de las empresas multimillonarias y gana una suma de dinero ahora mi pregunta ¿se a caido a pique macdonnal? no verdad a pesar de todas las cosas q se dice de macdonnal no se ha caido a pique y montones de personas prueban sus productos. Bueno esta empresa es quien hizo macdonnal Maurice McDonald mas conocido como Mac y Richard Mcdonal bueno creo q todo lo he dejado claro así que vuelvo y repito no hablen por hablar infórmense primero y luego hablamos
Si puedes poner comas en tus textos no serás responsable aparte de una estafa, de un homicidio involuntario. Casi me ahogo leyendote. Algo normal en la forma de expresarse de los ACN. Salvo rara excepción, escribís fatal.
Lo único que pedimos es un comprobante de vuestras fabulosas ganancias. Creo que no pedimos mucho. Bueno, y que se os pueda entender al leeros, pero entiendo que entonces pido quimeras.
en primer lugar no soy de ACN y creo q por como pueda escribir una persona en un foro no se le define por como es en su trabajo
lo que es la ignorancia. Por hablar podemos hablar lo que nos de la gana y si no puse comas pero es mi manera de escribir si te interesa leer lo que puse léelo sino ni te molestes 2º a ti ni a nadie se le tiene que estar dando o enseñando sus ganancias, sabes cuales son los derechos humanos, no digo mas nada solo una cosa mas me parece absurdo la burrada de cosas que decís algunos como iba diciendo antes me indignáis bastante dais pena, bueno os dejare con el sabor de boca, vosotros pensáis que es una estafa y vosotros que sois por criticar por como escriba una persona en un foro crees q por eso vas a definir como es esa persona en el trabajo o mejor aun como son esos trabajadores, y lo de las ganancias tu vas a leroy merlin o a carrefour q es también una empresa y le dices que te enseñen sus ganancias lo q te van a decir con educación a ti que te importa y un no rotundo por que a ti ni te va ni te viene ni a ti ni a nadie así q por favor dejen de decir tonterías.
y también diras si no eres de ACN porque pones estos comentarios pues por q no seré nada seré una insignificante persona q se preocupa de una empresa q ni siquiera estoy pero como a mi también me gusta dar criticas sean buenas o malo pues yo digo q las cosas no son como dicen ustedes y que si lo digo otra vez infórmense primero antes de hablar y ya que hablamos de que por como escribas eres tal cosa hablemos también sabéis hablar con propiedad por q lo q decís de las ganancias es algo incoherente. te gusta asi mi niño la escritura
No te crees ni tu esa argumentación. "Una pobre alma candida que solo quiere ayudar". Vaya cuadrilla de timadores estáis hechos.
Con el tema de la escritura solo deciros que aunque a vosotros os de lo mismo escribir con los pies, lo que queda es el mensaje. Creo que demuestra un esfuerzo y unas ganas por hacerse entender alguien que escribe normalmente que vosotros, que parece que le hayáis declarado la guerra a los signos de puntuación. Si no son malos, usadlos...
Y releyendote, razonas también del modo más incoherente. Tu último parrafo no tiene pies ni cabeza, con lo que me hago a la idea de como funciona tu capacidad de razonar. Utilizo esa palabra que tanto os gusta a los ACN (informense) y lo que veo al informarme leyendote es alguien que debería volver a preescolar.
A propósito, en la vida real escribir bien es importante, para buscar trabajos, expresarse correctamente, ser bien considerado entre la gente, etc.
ACN = estafa piramidal
Como siempre, en cuanto se hacen las preguntas incómodas empiezan las malas maneras y ese "deje" habitual a la hora de escribir de la mayoría de estafadores de ACN. Los timadores de ACN no muestran sus ingresos porque es MENTIRA que ganen las cantidades que prometen, es así de sencillo. Es curioso que lo usen siempre como argumento para captar incautos, pero luego nunca lo quieren demostrar, con lo fácil que sería entonces convencer a los descreídos...
Repito no soy de ACN puedo seguir asi todo lo que quieras yo no voy a perder nada por hablar asi de esta manera asi que tu sabras si quieres seguir por mi vale tengo todo el tiempo del mundo
Ha y una cosa por que no vas al oculista y tambien de paso al colegio otra vez porque me da que no ves las cosas bien y tampoco comprendes las cosas si te digo q no soy de ACN no lo soy si lo fuera seguiria defendiendola y patatán patan y seguiria contando cosas que sobre mi empresa pero como ya te he dicho tengo mucho tiempo para reirme de ti uy de todos aquellos que sigan con esta tonteria de ACN sabes no es nada personal pero me gusta joder la pavana lo pillas
Vuelvo y repito para que te quede claro no soy de ACN tengo 17 años y soy una chica q te esta tomando el pelo a todo su gusto asi q si me lo quieres seguir muy bien sigue contestando que yo tambien seguire o te rindes y dejas de seguir escribiendo y aceptas q te jode q antes te cortara el rollo y q buscabas una frase o algo para quedar bien asiq rindete o sigo
ACN = estafa piramidal
Que no os engañen con sus mentiras, estos timadores emplean su táctica habitual de intentar acallar las críticas enterrándolas en ruido de foro, montones de mensaje sin sentido y que se contradicen entre sí. Su único interés es que la persona que entre no se pare mucho a leer y vea que todo esto es un timo, que no hay ingresos, que el nivel cultural medio de los comerciales es muy bajo (son más fáciles de engañar) y que ya han tenido y siguen teniendo problemas con la justicia.
Os robarán 400 euros y luego querrán que se los robéis a vuestros familiares y amigos, porque así es menos probable que os denuncien, mucho cuidado.
sabes que te digo que primero no voy a poner comas por q no me da la puta gana segundo q me equivoq puse ha en vez de ah cualquiera se equivoca esplicandole a unos payasos frikis de mierdas como son las cosas tercero sabihonda tu puta madre cuarto sabes paso de estos rollos porq alfinal me he dado cuenta de que sois los tipicos frikis gordos de mierda q no salis a la calle a buscar un puto trabajo por q nadie os quiere ver trabajar por q no sabeis hacer las cosas bien, y si teneis unos hijos q lo dudo por q dudo q una mujer hecha y derecha este con hombres como ustedes por favor mirense en un espejo y bajen la cabeza por verguenza paso de seguir hablando en este blog por q en realidad ni me va ni me viene por q como he sicho ya en unos cuantos comentarios no soy de ACN pero parase que ustedes siguen sin entenderlo bueno que se le va hacer hay gente que tiene dificultad en entender las cosas pobrecitos quinto ya esto me parece una estupidez por q los q quieran confiar en acn pos lo haran como ya lo han hecho muchas personas y los que no pos no lo haran pero a mi eso me la trae floja asi q yo voy a seguir en mi vida voy a pasar completamente de ustedes por q mi teoria es pa q perder el tiempo tontamente cn unos frikis gordos ineptos de mierda poq si lo hago acabare como vosotros y yo la verdad no quiero ser como ustedes me da mucha verguenza ser una persona con pocos pensares y sin ser una persona trabajadora q en verdad se ve a la legua q sois una panda de gandules y lo unico q haceis es estar criticando por q no sabeis q otra cosa buscar en la vida para ponerle pegas las verdad sois aburridos y me aburris con estas tonterias de estafa piramidal y todas esas mierdas de las ganancias
bueno señores os dejo que yo si q voy aprobechar el tiempo aprendiendo en londres ingles asi q chao y q os den a todos frikis apestosos q lo paseis bien perdiendo el tiempo de vuestra vida en este foro de mierda
PERDON PUSE SICHO EN VEZ DE DICHO POS ESO
ah y tambn otra cosa lo del viaje por si acaso q a uno se le ocurra decir cualquier tonteria como q es por acn
pos no señores es poq me lo he currado como una cabrona el ingles en mi instituto claro esta y por eso voy a ir para aprender cada vez mas a desarollar mejor ese idioma
asi q ahora si os digo poq ya he dicho todo lo que tenia q decir que os den mariconas
Lo más gracioso es que eres tan inutil que te metes con un forero que no es el que te ha dicho lo de las comas, pero como hablas y actuas sin pensar la agarras con el primero que ves. Dice mucho eso de tu cerebro. Por otra parte nada nuevo, viendo como funciona vuestra empresa timo. En lugar de argumentos, insultos. Cuando se os piden datos, ya os quitáis la careta.
Ah, y si en Londres te manejas con esta vasta cultura general que nos estás demostrando y escribes su idioma más o menos como maltratas el nuestro, me temo que en breve estarás volviendo a remo por el atlantico hacia tu pais de origen, supongo que suramericano. Los londinenses no creo que tengan más paciéncia que nosotros con alguien tan estúpida como tu. Ni tienen por que sufrirte. Aunque dudo que estés allí. De cada 3 palabras mentís en 4.
Ah, me encanta que me llame friki alguien que piensa que las comas no existen.:P
Ja, ja, ja, ja. Eres tonta hasta limites insospechados. Te metes con el foro pero no eres de ACN (se ve que pasabas por aquí). No das argumentos a favor de ACN pese a que los defiendes (solo insultas cosa que por otra parte suele hacerse cuando no hay argumentos). Nos llamas frikis, y nos indicas que perdemos el tiempo en el foro (tu se ve que lo ganas, eres un lince). Y luego nos vienes con la historia increible que te vas a Londres a perfeccionar el idioma (me pregunto que idioma quieres perfeccionar, no te debían dejar entrar en ningún país civilizado viendo como te expresas). Y para terminar insultos, para lo que ni siquiera tienes ingénio.
Vamos, eres una perla. Como para recomendar la estafa de ACN estás. Ainsss....
para el de la risita mira si tanto dices q no deberían dejarme entrar en ningún pais como tu digas pero prefiero q lo veas por tus propios ojos no permitido ¿ok? mientras yo intentare aprender cosas nuevas tu al menos estarás con el culo echado ganduleando y escribiré mal pero tranquilo que para algo esta la vida para aprender claro pero parece q tu lo sabes ya todo ¿no? entonces me dices que superas a la gente mas sabia q tu no digo q sea yo pero tus argumentos parecen como que seas el mas listo de la peñita y lo dudo muño mucho bla bla pero después mira.
prefiero ser tonta y ir aprendiendo de las cosas a irme de q me las se todas y me vaya mal en la vida por q no aprenda de mis tropiezos por creer q todos es como yo pienso no todo mi comentario se dedicaba a acn si te fijas en una decia que hay q tener pensares mas amplios y ya no solo es con las empresas si no con todo y si puede que yo haya perdido y ahora este perdiendo un tiempo de mi vida pero de lo q yo he perdido ahora tu me parece q lo vas a perder toda tu vida listillo
Tienes Tuenti? xD
Yo también estoy de acuerdo con que no se debe descalificar a alguien por la forma en que escribe. Eso es muy rastrero. Utilicemos argumentos, señores.
Pd: Por otra parte, y te lo digo sin acritud, deberías usar comas. El problema es que escribes como hablas. En tus conversaciones informales te pueden entender, pero leerte aquí se hace insufrible. Simplemente, vuelve a leer lo que has escrito antes de publicarlo y piensa que lo está leyendo otra persona.
Por cierto, ¿cómo así has conseguido plaza para ir a Londres? Yo estoy en la universidad y siempre me quedo en la puerta de entrada a los viajes erasmus.
ACN es una estafa piramidal. Simplemente porque es una empresa multinivel. Y los multinivel, haciendo referencia al ejemplo de McDonald´s, son como si pusieras cien franquicias de la famosa hamburguesería en una ciudad pequeña y cada vez hubiera más y más. ¿Crees que ganarías algo? Ya te lo digo yo: NO. ¿Por qué? Porque habría tanta competencia que no sería rentable. Piénsalo.
Hola que tal, soy nuevo en este foro.Pero que empresa de verdad,tiene 3.000euros de capital social?
BocaDePez a ver que te contestan, todos los ACN, que se anuncian en Facebook
Porque hacen publicidad de ACN cuando esta se lo prohibe?
Porque no necesito curriculum?
Porque no me cuentan que el comtrato que firmo es una mierda?
Asi puedo seguir como Mouriño porque
Porque no tienen verguenza estos iluminados de los negocios
Uno mas que se une a la causa de los antiANC
Fernando Navarro
He cerrado las ramas en las que ha participado, pero yo creo que, si es cierto que tiene 17 años es mejor que vea esas ramas cerradas y piense que con desprecios y faltas de respeto no se consigue nada, al menos en un foro, excepto que tarde o temprano se tomen otro tipo de medidas menos agradables, además de que es absolutamente descortés entrar en un foro sin ni tan siquiera leerse sus normas de uso
Sí os digo que el que una persona no escriba correctamente no es un argumento para rebatir o refutar una opinión, más bien es una descalificación fácil, demasiado fácil y demasiado pobre. Yo usuaria ese tipo de "argumento" con más prudencia: desluce mucho el debate
Saludos
De nuevo buenas tardes, me imagino que aun no han respondido a mi escrito, aunque en realidad no he preguntado nada para que se me responda. Tengo que decir que El Sr. BocaDePez tiene razón en algunos puntos, sobre todo en lo que concierne al nivel cultural de muchas de las personas que trabajan con ACN. Sí, escriben mal y argumentan peor. y ese puede ser una razón para que hayan tantos malentendidos e informaciones incorrectas.
Pero eso no quita que estas personas tenen derecho a hacer un trabajo en el cual creen, o si no creen no importa. Cuanta gente trabaja en lugares de trabajo tradicionales y hace y dice cualquier cosa para vender y a fín de mes poder cobrar y pagar sus deudas. Eso es legítimo.
Cambiando de tema, algunos argumentos y cálculos que utilizan algunos foreros para desmembrar el sistema multinivel no son del todo correctos desde mi punto de vista.
¿ Cuantos de ustedes han recomendado un restaurante a un amigo? Todos. el amigo ha ido y ha quedado encantado. Ha comentado al propietário que, por ejemplo, Sergio se lo ha recomendado, y cuando Sergio Va al restaurante. el dueño le hace un precio como agradecimiento. Eso es el marketing relacional que hacemos sin que nos den nada a cambio 50 veces al día. Las empresas multinivel se basan en lo mismo: traeme un cliente y te doy algo a cambio. Y si ese cliente trae otro, también te daré algo, menos pero algo. Así de facil. Telefónica, Jazztel y Orange empiezan a hacer lo mismo. Cuando muchos lo hacen debe ser por algo. de todo lo que se ahorran en publicidad a tí te dan un poco y ellos ganan aún más.
pido disculpas si me he hecho pesado, pero es una táctica comercial tan facil y simple dellevar a cabo que lo raro es que no lo hayan hecho antes las empresas españolas. Tupperware es un ejemplo de ello. y no creo que sean ladrones ni un sistemA piramidal ilegal.
Saludos
Mucha palabrería, mucha excusa barata y ningún dato. Dices que las cuentas que se hacen no valen, pero no puedes decir por qué, defiendes el modelo de negocio pero no puedes demostrar que funcione. Aquí ya no engañáis a nadie, os tenemos cogida la medida y sabemos que todo lo que prometéis es mentira. Y si no lo es, ya puedes empezar a demostrar esos ingresos magníficos de los que siempre se habla en las reuniones de ACN.
Hola Sr. BocaDePez, ¿ es usted el mismo con quien he tenido el placer de comunicar hace un rato o es usted otra persona? Por favor, dígame su nombre para que me pueda dirigir personalmente a usted, si no tiene ningún inconveniente. Gracias. Yo tengo el derecho de demostrar si funciona o no, pero usted, que es quien acusa, TIENE la obligación de demostrar las acusaciones.
Además yo no he prometido nada. Yo pido respeto para las decisiones de las personas y argumentación válida para acusar al prójimo. ¿ A usted le ha estafado ACN? Por favor muestrenos cómo lo ha hecho y le creeremos.
Y sobre todo, pienso que sería una muestra de valor y educación hacia los demás decirnos quiés es.
Y por favor no repita siempre lo mismo.
Saludos
Sergio
Blablabla... Siempre con rodeos y excusas, tendría gracia vuestra desfachatez, pidiendo pruebas cuando os negáis por sistema a darlas vosotros, si no fuese porque tras esa palabrería se esconde una estafa piramidal, y robar a gente a la que engañais con promesas de dinero que son completamente falsas.
Respeto tu buena educación al exponer tus argumentos (no soy el sr bocadepez) que posiblemente en un mundo donde la población fuera infinita tendrian una razon de ser, pero como he dicho muchas veces, un negocio donde se cobra no por vender sino por crear nuevos vendedores de producto (a cambio de un coste de alta no muy barato) tiene toda la pinta de una estafa. Lo que genera un beneficio tangencial es una venta, un pago por tu producto. Que el beneficio parta de la persona que va a trabajar para ti no indica más que poca fe por el producto y la seguridad que cuando ese que entra deje de entrar (y pagar) todo se vendrá abajo como ha pasado siempre en un sistema piramidal. Cuando falla la base...
ACN = estafa piramidal
No te confíes, las buenas maneras son como siempre la tarjeta de presentación cada vez que estrenan alter ego en el foro, pero rápido perderá la careta cuando se le presione para responder la pregunta básica que llevamos haciendo desde hace más de dos años: ¿dónde están las pruebas de esos ingresos con los que captan nuevos "comerciales"?
Al boca de pez habría que meterle algo en la boca ya que parece que es la única forma de que se calle jajaja por cierto ni te molestes en responder, he leído parte del hilo de forma casual pero ya veo que eres un super opinador profesional fracasado conocido en muchos foros por tu sabiduría en todos los temas... xDD suerte jaja
ACN = estafa piramidal Poca idea tienes de cómo funciona un foro si aún no te has dado cuenta de que BocaDePez es un apodo genérico para los que escribimos sin registrarnos, como acabas de hacer tú. En lugar de intentar tapar los mensajes que no te gusta leer, podrías dedicarte a aportar alguna prueba que defienda el timo de ACN, si es que la hay...
En realidad, los propietarios de la empresa ganan mucho dinero, sí. Pero eso pasa en todas las empresas que funcionan. Y en algunas que no funcionan también.;)
Los representantes no cobran nada de esos 400 euros.
Yo soy representante de ACN ( ya lo dijé cuando empecé en el foro) y quizá la empresa no esté de acuerdo con mis opiniones, pero como soy Representante Independiente puedo escribir lo que quiera.
Las empresas de telefonía pagan a plataformas para que "roben" clientes de una compañía y lo lleven a otra. Por ese trabajo, se llegan a pagar hasta 1.500 euros y más. Es decir que si la señorita que nos llama a horas intempestivas consigue convencernos y cambiamos de compañia, ella se llevará una pequeña comisión y su jefe quizá 1400 euros.
ACN es lo mismo. Hagan el calculo; si yo facilito a un amigo mío un contrato más barato que el que tenía, el está contento, ACN está muy contenta y yo tengo un cliente del que cobro un poquito por parte de ACN. Todos contentos. Imaginemos que yo tengo 20 clientes que han cambiado de compañía. ACN recibe por cada cliente 500 euros, por ejemplo, de Orane, Vodafone, etc. Son 10.000.- €, de los cuales una parte va a bonificaciones para los RI. No se roba a nadie. Los clientes de Orange ( por ejemplo) están contentos porque pagan menos. ACN está contenta porque gana mucho dinero y yo estoy contento porque con no mucho trabajo me monto un negocio haciendo ahorrar dinero a mis amigos. Y sí que es verdad que lo ofrezco a mis amigos; porque pienso que es algo bueno. Pero no les obligo a aceptar. Y además les explico que sin trabajar, sin esforzarse, ni siquiera en ACN se gana dinero.
Bueno, perdón por el rollo pero a veces para explicar una coas hace falta un poco de tiempo.
Ya se que ahora vendrán las preguntas de siempre, y los adjetivos de siempre. Qué le vamos a hacer.
Saludos,
Sergio
Buenas tardes Zentaure, esta es una pregunta muy interesante. Aparte de las líneas fijas, en las cuales ACN tiene sus precios,para las líneas, por ejemplo de ADSL, quien hace la oferta al cliente es directamente Orange, Vodafone, Jazztel, etc. Nosotros somos intermediarios y el contrato que se hace, es entre Orange, Vodafone, Jazztel, etc.y el cliente. Por eso no puede er una estafa. Como las ofertas de las empresas telefónicas varían según la región etc, nosotros no hacemos la oferta, la hacen ellos directamente. Y para la telefonía móvil particular si que tenemos las tarifas; para eso pagamos la franquicia, para tener lo mismo que la tienda de Vodafone, etc. Lo mismo que ellos te ofrecen, te lo puedo ofrecer yo. Los mismos planes de pago los tengo yo, pero sin los gastos brutales de una oficina, etc.
La única diferencia que puede haber es que yo me tomo más tiempo para ver de encontrarte lo mejor para tí, es todo.
Saludos,
Sergio Hernández
Eso es totalmente lícito, un cliente trae a otro cliente, (a mi Genesis seguros me paga 50 euros si a un amigo lo hago cliente), pero ACN no pide que le des clientes, pide que le des RI, y a cada RI le pide que haga unos 20 clientes, no mas y luego mas RIs, la diferencia es grande, no se trata de vender un producto cierto, sino de vender una posibilidad futurible o no, de ser muchimillonario vendiendo a otros la posibilidad de ser muchimillonario. Eso es lo que vende ACN, no tiene intención de vender nada mas.
Analicemos el productor estrella de ACN, El videoteléfono, que para usarlo necesitas una conexion ethernet, es decir que tienes ordenador e internet, ¿QUIEN CO JO NES COMPRARA UN VIDEOTELÉFONO TENIENDO ORDENADOR Y CONEXIÓN A INTERNET? te respondo a esta pregunta, solo lo comprará un representante de ACN, nadie mas comprará ese producto por una sencilla razón, microfono y webcam---20 euros, videotelefono 200 euros y una cuota mensual de 13, y encima no puedes hacer la portabilidad de tu número de telefono porque es una linea de datos, ese producto no se venderá nunca, y en el momento que se vendiera masivamente o hubiera la posibilidad de que se vendiera masivamente Orange, Movistar, Vodafone... sacarían su producto de la casa a mejor precio.
Por otro lado, una preguntita, si un RI hace 100 clientes, que facturen cada uno 50 euros al mes, se comisiona al RI con un 10 %, estariamos hablando de unos ingresos de 500 euros al mes, eso es algo tangible, y que podría interesar a comercios tipo locutorios que hacen facturas de centimos en muchos casos, y que hacen altas de operadores como digimovil, lebara..., ¿porque no se lo ofrecen a estos comerciantes para obtener clientes?, o a los comerciantes de tiendas de informática que venden internet movil de prepago y en cambio no pueden hacer altas de internet con contrato. MUY SENCILLO porque no quieren clientes, quieren representantes que paguen 400 lereles.
Jjbf
ni tendria la obligaciaon de decirte cuanto gana!!!!!
representante de acn
despues de miles de personas gaando dinero en este negocio,llegas tu y te das cuanta que es una estafa piramidal, por que no te presentas a presidente? inteligente
las mayores empresar como securitas direct,phone hose ornge vodafone yoigo ya.com jazzfree nunca podrian en riesgo su gan cartera de clientes para asociarse con una empresa ilegal o estafadora.
informaros mejor de lo que decis,por que esto en estados unidos (la venta directa ) esta ala orden del dia la gente se reira de vosotros en vez de hacerlo de laempresa.
un saludo y os deseo exito y no suerte que es diferente un vuestros negocios.
representnate de acn
madrid,2011 junio
1º Miles de personas con la cabeza reseteada y reprogramada para decir "gano 20.000 al mes", mientras viste traje de rebajas.
2º Yo no he empleado las palabras estafa o piramidal en todo el texto.
3º No me presento para presidente por que no me dedico a la política.
4º Me dices inteligente con ironia, y solo dudas de mi inteligencia por que no me gusta tu trabajo, eso si es ser inteligente.
5º Esas empresas que tu nombras no tienen sociedad ninguna con ACN, solo le pagan a ACN para que esta le facilite clientes a treves de sus representantes esclavos, ya que eso es mas barato que contratar a un comercial profesional CON SUELDO.
6º Despierta, esto no es USA.
7º Por que en vez de dudar de mi inteligencia no intentas rebatir lo dicho por mi en mi escrito, ¿quizás no tienes argumentos?
Jjbf
Después de tanto tiempo escuchando a los representantes de ACN informando que ganan 10.000€ al mes o más SÍ TIENEN LA OBLIGACIÓN de informarnos de cuanto ganan.
Es más, en dos años nadie ha dado ninguna información comprobada de los ingresos regulares de ningún representante de ACN.
Recomiendo a todos los Rep. de ACN que se lean el las dos primeras partes del foro antes de incluír nuevos comentarios que ya se han repetido a la enésima potencia anteriormente.
hblamos de una cartera de miles de clientes no de 100 y solo se pude hacer medinte una red de distribuccion .como piensas que lo hace repsol o el banco santander
cada representnate tenemos que hacer 20 clientes nada mas y mantenerlos.
te crees capaz?
deja de pensar en negativo no tines ni idea de lo que hablas.
Hablamos de 20 clientes que consuman entre todos con suerte 1000 euros, dime una sola empresa que pueda vivir de solo el 10 % de 1000 Euros.
Hombre de Repsol o BSantander no tengo yo ningún conocido que me intente hacer a mi representante esclavo.
20 clientes con el sistema que usais Vds los hago yo sin salir de casa de mis padres, 5 hermanos mas 5 cuñados mas 12 sobrinos mas Padre y Madre suman 24 lineas moviles, 6 lineas fijas, 5 conexiones a internet que suman en total 35 contratos, mas los servicios que yo contrate, 40 contratos (ya cobraria el 10 % verdad) y eso sin salir de casa, además esos serían fáciles de mantener en cartera.
Yo no pienso en negativo, todo lo contrario soy tan positivo que no necesito engañar a nadie, 1º ofreciendole ser representate esclavo para enriquecer a una persona que esta seis peldaños por encima de mi en la piramide y 2º si no consigo lo primero le digo que le voy a hacer ahorrarse dinero en su factura de movil y acto seguido le hago un contrato igualito que el que se ofrece en las tiendas.
Por cierto no te das cuenta que en vez de argumentos para rebatir solo decís continuamente "hay que ser positivo" "no sabeis de que hablais" "No seas negativo", hay una frase hecha que dice "1000 millones de chinos no pueden equivocarse", no crees posible que seais Vds los equivocados.
A mi me ofrecieron ser RI de ACN, me lo presento un intimo amigo, abusando de la confianza que yo tenía depositada en el, le firme el contrato, pero despues de leerlo detenidamente ordene al banco que no admitiera cargo alguno de la empresa ACN Marketing ..., no he perdido el dinero, pero he perdido un amigo. A esa persona ya no le volveré a depositar mi confianza.
Tras firmar el contrato le explique a mi mujer el tema, nos sentamos en el salón de casa y hicimos una pregunta muy sencilla, ¿Es posible llegar al 7º nivel de marras en el que cobras 7%? y si, es posible, pero las personas que esten en ese 7º nivel, podrán crear otros 7 niveles por debajo de ellos, y si es posible si toda España se dedica a ser RI de ACN, y si por casualidad toda España nos hacemos RI podremos bajar hasta otros 7 niveles. Nooo, no queda gente en el mundo. Esto quiere decir que si ya existe algún "triunfador" que tenga completados 7 niveles por debajo suya en España el sabe que sus RI por el captados jamas completaran esos 7 niveles.
Luego por otro lado, mi "Amigo" tiene la cabeza totalmente lavada, solo habla de ACN, va andando por la calle y solo piensa en quien puede captar para ser representante de ACN, ha convertido a ACN en el centro de su vida. Esta totalmente anulado como persona y ahora solo es un RI con un número. Nunca fue muy listo, pero ahora además de no ser muy listo es insoportable estar a su lado.
Para seguir con la trama este amigo se mueve por el mundo como si fuera rico, pero solo es un pobre diablo que esta perdiendo dinero desde que se levanta hasta que se acuesta, y para colmo ha captado a todos sus familiares dentro de la piramide.
Yo no puedo afirmar que sea una Estafa, no puedo afirmar que sea ilegal, pero yo no quiero ser rico con ACN, porque sería rico sin amigos con quien gastar el dinero, y además, para mañana gastarme 20 euros en cañas con los amigos, no necesito ganar muchosmileuros* al mes.
* Yo soy un pobre obrero, pero lo que cobro yo lo puedo demostrar, creo que en ningún foro, ningún ACNero ha colgado jamás un solo estracto de sus ingresos mensuales.
Fdo. Jjbf
ni tendria la obligaciaon de decirte cuanto gana!!!!!
representante de acn
las mayores empresar como securitas direct,phone hose ornge vodafone yoigo ya.com jazzfree nunca podrian en riesgo su gan cartera de clientes para asociarse con una empresa ilegal o estafadora.
informaros mejor de lo que decis,por que esto en estados unidos (la venta directa ) esta ala orden del dia la gente se reira de vosotros en vez de hacerlo de laempresa.
un saludo y os deseo exito y no suerte que es diferente un vuestros negocios.
representnate de acn
madrid,2011 junio
Perdona, nadie os pide nunca que digais lo que se gana con ACN, sois vosotros los que esgrimis sueldos de cuatro ceros en vuestras presentaciones, pero luego nadie aporta prueba alguna, ni por escrito se fija en el contrato de cuanto y cuales son las comisiones, yo te podría decir que ingreso 3300 y no enseñarte un escaneo de mi nomina, pero si te la enseño ya no quedan dudas. Con esto te digo que quien siembra viento recolecta tormentas, Vds sembrais dudas y recolectais desconfianza, es así de simple.
Cuelga un estracto de los ingresos de una semana, así despejarías las dudas, tapa tu nombre y datos que te identifiquen y muestranos que no mentís. Yo no tengo porque tener Fé en ti, ni en mi Jefe, si mi Jefe no me pone en el contrato lo que voy a ganar yo no firmo el contrato, porque yo trabajo por dinero, no trabajo por la posibilidad de ganar dinero o no.
Jjbf
ACN = estafa piramidal
Y seguimos con las excusas y con los ataques... y mientras tanto gente con trabajos serios y legales no tiene problemas en mostrar sus ingresos. Esos ingresos de los que los estafadores de ACN no pueden mostrar ni una sola prueba porque son falsos, sólo son una mentira para captar gente para su timo. Os dirán siempre que se ganan miles de euros al mes, que muchísima gente gana un montón de dinero con esto, pero si les pedís que os lo demuestren se volverán contra vosotros, os dirán que eso no os importa, ¿pero quién ha sido el que ha empezado hablando de ingresos?
Esto no es venta directa, la venta directa es legal pero esto es una estafa, que incluso en Estados Unidos tiene una legión de críticos tras ellos, no es precisamente de risa que esta gente os quiera robar 400 euros para luego obligaros a hacer lo mismo con vuestros familiares y amigos.
Que no os engañen, esto es un timo.
Hola Sr. BocaDePez. No conozco su nombre, por desgracia para dirigirme personalmente al escritor del mensaje. Yo considero que deberíamos ser lo suficientemente valientes, de la misma manera que somos algunos para insultar y descalificar a los demás, de decir quienes somos. El anonimato hace valiente a los cobardes, de la misma manera que los perros asustadizos muerden a traición.
¿ Me podría explicar usted qué es la venta directa, por favor?
Y a los representantes de ACN, yo les pediría un poco más de cuidado al escribir. Al menos con respecto a la ortografía. y sobretodo que expliquen las cosas con veracidad y sin exagerar. El producto es bueno y no tenemos necesidad de mentir para avanzar en nuestro negocio. Asimismo os digo que no os enfadéis ni respondáis mal a los foreros que no están de acuerdo con lo que hacemos. Están en su derecho, y si ellos pierden el control, demuestran que solo así pueden hacer oír sus débiles y repetitivas argumentaciones.
Saludos,
Sergio
ACN = estafa piramidal
Muchas evasivas pero seguimos sin pruebas de ese supuesto negocio que proponéis, y no lo dicen sólo los foreros, que a poco que hagan cuatro cuentas ya no les salen los números, lo dicen también los que por desgracia han caído en este timo y ahora se dedican a advertir al resto, antes de que pierdan su dinero y lo que es más importante, sus amistades.
No me voy a identificar porque no creo que tampoco tu nombre sea verdadero, y que probablemente estés haciendo lo que muchos otros ya han intentado en este foro, que es crearse un alias nuevo y volver a empezar intentando guardar las formas, al menos hasta que haya suficiente presión como para que empieces con las descalificaciones, como ya has empezado aunque de manera velada.
Ya son años escuchando milongas de ingresos de miles de euros al mes y ni una sola prueba, aquí lo único repetitivo es pedir que se demuestre algo de lo que decís, algo que por supuesto nunca haréis porque todos sabemos que es mentira.
Buenas tardes, Sr. enésimo BocaDePez,
no demuestran ustedes mucha valentía al no atreverse a escribir sus nombres al pie de los mensajes o a registrarse. Me imagino que habrán representantes de ACN que sepan escribir o expresarse mejor que otros. Pero esto también existe entre los detractores. Solo tiene que leer algunos comentarios en este foro para ver que es verdad.
Sí, los tiempos son duros de verdad, para casi todos, y sí, es verdad que en estos tiempos algunos se aprovechan de las necesidades de otros.
Fíjese, el Caprabo da trabajo durante 8 horas al día ( en realidad son 10-12 horas) a personas que están desesperadas para poder pagar la comida de sus hijos, o para pagar una hipoteca, u otras angustias. Y les pagan bruto 750-800 euros. ¡ Que generosos son ! El trabajo durante 30 días se paga a 2, 22 euros la hora. ¿ Porqué no permiten ustedes que estas personas prueben con un trabajo con el cual quizá puedan ganar más? Ya no hablo de miles de euros, sino de 2.000.- € al mes.
Ustedes están destrozando sueños que en algunos casos se pueden volver realidad. ¡ Véanlo así y aconsejen, pero dejen que los demás decidan.
¿ Cuánto se gasta la gente en primitivas, ciegos, máquinas traga-perras, etc.? ¿ Qué posibilidad de ganar dinero con esto tienen?
Piénsenlo antes de demonizar a los demás porque quieren salir del agujero y vivir dignamente.
Saludos,
Sergio Hernández
Es un buen discurso el tuyo. El problema es siempre el mismo, el "quizá" puedan ganar 2000 euros al mes. Si es por su esfuerzo al vender el producto, te aviso que en ACN ganar 2000 euros al mes por comisiones al mes, es más complicado que tocarte la primitiva. Lo otro, crear franquiciados a 460 euros, no solo no te soluciona el problema de vivir dignamente sino que empringas a mucha gente cercana a ti en este timo.
Realmente el " quizá " es un problema. Pero yo soy autónomo desde siempre y nunca se cuanto gano a final de mes. Y sino que se lo preguntes a todos los pequeños empresarios y autónomos. evidentemente es mucho más seguro y mucho más simple que otros no digan lo que tenemos que hacer, lo hacemos y cobramos a fin de mes. Pero si hay personas que están contentas con eso, yo lo encuentro bien. También hay otros que prefieren ser sus propios dueños y trabajando duro, mejorar en la vida.
Porque si nos paramos a pensar, un señor que abre un bar, arriesga grandes sumas de dinero, tiempo y energía, lo hace para ganar más que trabajando de camarero ¿no? Eso es lógico. Pues una persona que empieza en ACN, creo que lo hace para mejorar económicamente, trabajando igual que un propietario de un bar y al igual que el propietario del bar, tampoco sabe si ganará 2 o 200 euros a final de mes.
Por cierto sigo si escuchar al forero que debe explicarme qué es la venta directa. Gracias.
Ya empezamos con las cifras maravillosas que nadie puede probar. Es MENTIRA que se ganen 2000 euros al mes con la estafa de ACN, punto. Puede ni gustarte lo que pagan en Caprabo, pero al menos ellos no engañan, te ofrecen unos ingresos que luego se cumplen, no como en vuestro timo. Y los juegos de azar tampoco engañan a nadie, no como vosotros que decís cualquier cosa para robar la cuota de entrada a los que queréis captar. Pues aquí va a ser que no.
Apreciado anónimo Sr. BocaDePez,
tampoco usted tiene el valor de poner su nombre para que me dirija a usted personalmente, pero insulta. No es muy correcto eso y demuestra poca argumentación.
Son los propietarios de Caprabo quienes se aprovechan de la necesidad de sus empleados. Peor a esos Sres. usted no les llama ladrones, ni tratantes de esclavos, ni nada. simplemente es así y ya está. Pregunte a os empleados qué opinan de su situación y verá lo que le dicen. Y los dueños del Caprabo, or ejemplo, no cumplen, porque hacen trabajar muchas más horas a sus empleados sin pagarselas. ¿ Porqué no se pone usted delante del Caprabo más próximo a su vivienda con un cartel y defiende sus derechos con la misma vehemencia con la que descalifica a ACN?
Saludos,
Sergio Hernández
Sr Sergio una preguntita que antes no me contesto otro RI, si un RI hace 100 clientes, que facturen cada uno 50 euros al mes, se comisiona al RI con un 10 %, estariamos hablando de unos ingresos de 500 euros al mes, eso es algo tangible, y que podría interesar a comercios tipo locutorios que hacen facturas de centimos en muchos casos, y que hacen altas de operadores como digimovil, lebara..., ¿porque no se lo ofrecen a estos comerciantes para obtener clientes?, o a los comerciantes de tiendas de informática que venden internet movil de prepago y en cambio no pueden hacer altas de internet con contrato.
Yo se porque no se lo ofrece a estos comerciantes, a ver si Vd me lo puede decir.
Hola Sr. Jjbf,
veo que usted está bien informado y eso nos permite ser más concretos. Porque he leído a veces en algunos comentarios cosas muy extrañas.
En realidad un Representante Independiente, y ya lo he escrito en otros mensajes no es más que un intermediario de las grandes empresas de telefonía. Y a través de ACN yo puedo ofrecer los servicios de Orange, Jazztel, Vodafone, etc.
Tengo que resaltar que yo sólo ofrezco lo que usted va a encontrar en las franquicias clásicas de estas compañías. yo he pagado esos 400 euros para tener la franquicia de las compañías en mi ordenador y ofrecer lo mismo que ellas, pero, Y AHÍ ESTÁ LA DIFERENCIA, yo no tengo que comprar/alquilar un local, yo no tengo que tener empleados.
Y ahora voy a su pregunta. Cuando empecé en este negocio se me ocurrió que los locutorios serían buenos clientes. Fuí a visitar algunos y rápidamente ví que no lo serían.
Los locutorios trabajan con empresas especializadas que tal y como usted dice les dan céntimos. ACN y los RI ofrecemos lo que hay en el mercado a precios de mercado; aunque a veces se consiguen tarifas más baratas pero no como para mayoristas tipo locutorio.
Para que las tiendas de internet pudieran vender estos servicios sin que Vodafone, Orange u otras se les echara encima, deberían tener una franquicia, que para eso pagamos y podrían hacerlo, incluso en la calle sin ningún temor. La idea es buena, pero hay que pagar unos derechos, como en todo. Por cierto, aprovecho esta idea para proponer a los RI que visiten a estos comercios, a los cuales les puede interesar el tema. Aprovecho para barrer un poco para casa.:)
Saludos,
Sergio Hernández
Espero haberme explicado medianamente bien,
Sergio, realmente admiro tu motivación y espero que tu "negocio" prospere sin tener que involucrar a toda tu familia, amigos y concidos. Recuerda que la vida te devuelve lo que le das.
Si creas falsas expectativas pq tu te has creído esas expectativas (por las razones que sean, y reconozco que a día de hoy la situación laboral no está nada bien) un día te puedes arrepentir.
Si vendes contratos.... ok! Ningún problema
Pero no vendas negocios a otra gente.
Ah, por cierto, puede que descubras que vendiendo contratos no puedas ni pagar la electricidad que has usado escribiendo los e-mails en éste foro.
Si no es así mañana te firmo un contrato y me hago RI.
¿ Porqué no puedo yo ofrecer lo mismo que Orange ofrece? Y ¿ porqué no puedo proponer a otra gente que lo haga ? A gente que sea capaz, por supuesto. Pero cuando uno empieza un negocio tiene que trabajar, y mucho para que funcione, y no funciona generalmente al cabo de dos meses. Lleva su tiempo, como cualquier negocio. Pero malo no es.
En fín yo lo veo así. Es una oportunidad como otra.
Te voy a decir una cosa que no quería comentar aquí, porque hay mucho " burro" y no quiero echar más leña al fuego. Yo llevo cuatro meses
en este negocio y no solo he recuperado mi inversión sino que he ganado incluso algo de dinero. No voy a dar cifras, no es mucho, pero es para decir que sin engañar a la gente, trabajando y haciendo las cosas bien se consigue. Evidentemente yo tengo otro trabajo que es del que actualmente vivo. Y con esto ya no volveré a hablar de dinero ni de pagos ni nada sobre este particular, Tampoco pondré las facturas, al menos por ahora en este foro. Y solo te lo digo a tí porque junto al Sr. Jjbf sois los únicos con los que se puede argumentar.
Sergio
Y seguimos insultando a la gente del foro... Qué raro que no quieras dar cifras, tú que decías que ganar 2000 euros al mes con esta estafa era sencillo, si estás ganando una miseria y no te puedes ganar la vida con esto ¿entonces qué cojones nos estás vendiendo?
Si no te gusta que otros opinen siempre te puedes largar del foro, aquí los timadores como tú sobran y no nos vamos a cansar de repetirlo. Ahora copia y pega tu discursito de siempre, y adelante con el espectáculo.
Timadores, estafa, ganado una miseria, etc.... ¿ Quién insulta a quién? No sea usted inconsciente, por favor y utilice el tiempo argumentando correctamente. Y por cierto no sea cobarde y ponga su nombre. Y explíqueme qué es venta directa y venta en red, si lo sabe. Lo cual dudo, porque de sus palabras repetitivas no se sale.
Sergio Henández
¿ Puede explicarme el Sr. BocaDePez explicarme qué es la venta directa? Gracias.
Y ¿ pude alguien explicarme qué es la venta en red?
Saludos,
Sergio Hernández
P.S.: Tengo que reconocer que el nivel y la cortesía está aumentando el los últimos mensajes y eso es bueno porque se intercambian mejor las ideas, ¿o no, Ari?
Hola Sr. Anónimo, dígame, por favor, porqué yo no tengo derecho a pedir informaciones y usted sí tiene derecho a insultarme y a hacerme callar. Imagínese que los estafadores, según usted, de ACN no entraran en este foro, ¿ contra quién dirigiría su rabia y sus ofensas? Debería estar contento en lugar de querer que nos callemos.
Por cierto, ¿ puede usted explicarme qué es venta directa y qué es venta en red? No se lo exijo, se lo pido incluso por favor. Gracias
Sergio Hernández
P.S.: Parece que me he equivocado con lo del nivel, Ari. 
ACN = estafa piramidal
Menudas exigencias el chorizo este, y encima como buen troll tirando mano de moderador sólo cuando le conviene. Tú y el resto de estafadores os habéis ganado a pulso que no se os perdone ni una, porque desde el primer día se os vienen pidiendo pruebas de esos ingresos que prometéis, pero que como son falsos no podéis demostrar.
Deja de dar rodeos y de pedir respuestas cuando tú te niegas por sistema a responder a lo más básico que se te pregunta, como bien te han dicho no tienes derecho a pedir explicaciones de nada. Y si te preocupa en qué van a dirigir su rabia algunos foreros cuando te vayas, a ver si tienes lo que hay que tener para largarte de una vez y ponerlo a prueba.
Buenas tardes, Sr BocaDePez, es usted muy ofensivo, pero quiero pensar que es su forma de ser y no por falta de educación.
En primer lugar usted no me tiene que perdonar nada a mi. Yo le perdono que me ofenda
¿ Usted puede decirme qué es venta directa y qué es venta en red? Me da la impresión de que no lo sabe y se sale por la tangente con sus palabras malsonantes.
Por cierto, sigo sus mensajes en este foro con especial interés y es usted de lo más repetitivo y superficial.
Por cierto, ¿cual es su nombre? ¿Porqué es usted tan valiente para insultar y tan cobarde para decir quién es?
Espero con ganas su respuesta.
Sergio Hernández
ACN = estafa piramidal
Que no marees, chorizo, responde a lo que se te pregunta y deja de dar rodeos, no tienes derecho a exigir ninguna respuesta a los que llevamos más de dos años esperando pruebas de esos ingresos que prometéis, y que por supuesto son MENTIRA.
PD: no te molestes, que siempre va a aparecer un mensaje nuevo recordando la estafa de ACN al final del hilo, no los vas a poder tapar con tus mentiras. Y si te ofendes, lárgate y no vuelvas.
Hola Sr. BocaDePez,
empiezo ya a reconocerle, aunque sea por su mala educación.
Parece ser que usted quiere que este foro sea una dictadura hecha a su medida: "responde a lo que se te pregunta", " no tienes derecho a exigir ...,etc.
¿ Quién es usted para decir qué se debe y qué no se debe hacer en este foro? ¿ El dueño?
En todos sus mensajes solo hay insultos y exigencias a los demás; estoy empezando a pensar que no tiene ni idea de lo que se está tratando aquí e incluso que le da igual con tal de ofender a los demás. Si usted tiene tantas experiencia, más de dos años, podrá sin problemas explicarme qué es venta directa y qué es venta en red. Yo creo que no tiene ni idea. Además le ruego que no se preocupe, porque usted NO me puede ofender.
Por cierto, aún no se atreve a poner su nombre, eso demuestra cobardía. Y se esconde en su anonimato para ofender. Independientemente de si ACN es una estafa o no, es usted un cobarde. Y no se repita tanto, que ya cansa. Y si no relea sus mensajes.
Saludos,
Sergio Hernández
Para poner un nombre falso ofreciendo falsos beneficios y empringando a mucha gente traicionando su confianza (esto si es real, lamentablemente) mejor bocadepez. Hay autenticos apuñaladores que se presentan como distinguidos y amables individuos. Cuando te han sacado los 400 euros si te he visto no me acuerdo.
Hola de nuevo,
Si un amigo le dice a usted que le van a llamar de Vodafone y que le harán una oferta la cual será probablemente más económica que la que tiene con Orange, y que si quiere la acepta y si no, no pasa nada; y que si la acepta él ahorrará dinero y a la vez le ayudará a usted a ganar dinero, ¿ eso es una estafa? Hacer que mi amigo ahorre dinero con una GRAN empresa de telecomunicaciones ( Vodafone, Orange) y a la vez yo ganar dinero que se lo llevaría otro, ¿ es eso una estafa? ¿ A quién estoy robando?
Abro aquí un debate sin el permiso de los GRANDES. Espero que no me destrocen;)
Saludos,
Sergio Hernández
Señor Sergio, yo no creo que ACN sea una Estafa piramidal, se que se puede ganar dinero con ACN, se que hay gente que lo gana, pero tambien se que muchos no llegan a ganar nada mas que disgustos.
Conozco a una persona de ACN, una persona desde la que ACN ha captado a otros 1000 ris, un día le pregunte ¿Cuantos RIs hay en tu Red? me respondió mil y pico, pero 400 estan inactivos, es decir que no habían conseguido nada, ni un solo RI en su red, es decir que mas de un 40 % de las personas que entraron en la red de RI no consiguieron nada, porque además de 400 que tenía inactivos debían haber habido otros que permanecieron inactivos hasta cumplir un año de licencia, no renovar y ser baja en la organización, y eso no se puede cuantificar, pero si solo fueron otros 200 estariamos hablando de mas de un 60 % de personas que pagan y lo único que consiguen es perder 472 euros, ¿No le parece a Vd una tasa de fracaso demasiado alta? además de personas que siguen en ACN intentandolo y sin conseguir ganar nunca un sueldo digno, que si son otros 150 estariamos hablando de un fracaso de mas del 75 %, ¿porque ACN vende exito si la mayoría solo recoge fracaso?
A mi me ofrecieron ser RI, me lo explicaron, un amigo de mi total confianza, pague la cuota, y me dijo mi amigo haz una lista de contactos, y yo hice una lista de contactos amigos mios que eran comerciales, tenían comercios relacionados con la telefonía o la informática etc, y le enseñe la lista a mi amigo y este me dijo, esta lista es muy corta, y le conteste que solo había incluido a quien yo creía que podría hacerlo bien, y el me dijo no, haz una lista con TODOS LOS CONTACTOS DE TU MOVIL y vamos a visitar primero a los que tu creas que no lo haran o no lo haran bien. Claro de esos contactos a lo mejor pican 5 o 10 personas que como yo sospecho no lo haran bien y el resultado será que ACN se habrá embolsado 2000 o 4000 euros by the face, entonces le dije a mi amigo que el y yo habiamos terminado, al día siguiente tiré para atras la factura del banco.
Sabes que pasa, que si, que podría ganar dinero con ACN, pero tambien tendría que traicionar la confianza de personas a las que quiero. Ahora bien, si no tienes escrupulos es posible ganar dinero con ACN.
Cuando le dije al retrasado mental que me había ofrecido ACN, que no iba a seguir con ese rollo, me dijo que "si no tienes cojo nes para hacerlo lo mejor es que lo dejes", un tío mierda que engaña sin escrupulos me habla de cojones a mi, que además de tener un trabajo cojonudo (he colgado mi nomina mas arribita) tengo con mi mujer un negocio que nos costo 180.000 lereles montarlo y del que ya debemos menos de 50.000, eso si, se ve que en ACN los cojo nes se miden por el número de personas que consigues engañar.
Sin animo de ofender, yo tengo la vergüenza necesaria para no querer ser rico ... con ACN.
Por cierto antes de que empiece algun Representante Esclavo de los que no saben escribir a decirme que detesto ACN por que soy un fracasado, decirle que mi nomina esta arriba y que el negocio que tengo con mi mujer tiene aun mejores ingresos mensuales. Vamos que de 20.000 no pero de 7.000 o 8.000 pavos al mes mi casa no baja.
Jjbf
Jj, estás describiendo una estafa piramidal. Si por definición la gran mayoría de los que entran pierden dinero al contrario de lo que les prometen, es una estafa. Y si la única manera de que alguien llegue a ganar algo no es centrándose en vender productos, sino en captar nuevos comerciales, entonces es piramidal. Se puede adornar de muchas maneras, pero está muy claro. Afortunadamente también lo tienen claro los que ya les están investigando por este delito, que los que se piensen que a lo mejor les da tiempo a ganar algo antes de que les cierren el chiringuito lo tengan en cuenta...
Buenos días Sr. Anónimo, me imagiono que usted también quiere mantener su anonimato para poder ofender y esconderse detrás de un alias.
Ya que usted sabe tanto de estafas y de piramidal, le ruego a usted que me explique qué es venta directa y qué es venta en red. Por favor; así saldré de dudas si en realidad lo que estoy haciendo es tan terrible como ustedes dice. Ayúdenme a salir de mi ignorancia, si pueden:)
Saludos
Sergio Hernández
Señor anonimo, yo no llamo a ACN estafa piramidal por la sencilla razón de que no quiero enfrentarme a ningún tipo de demanda judicial, y menos en España tal y como esta la Justicia.
Se perfectamente como se llama lo que relato, pero como te digo en España si llamas ladron a uno que roba, aún se querellan contra ti y te toca indemnizarle.
Se como es una piramide y como se estructura. Respecto a un posible cierre, lo que deben saber los Representantes IDENPENDIENTES es que si un día se persiguiera a ACN por estafa esa INDEPENDENCIA les haría rendir cuentas por lo actuado por ellos.
Buenos días, Sr. Jjbf,
no tengo ahora tiempo para responderle, pero lo intentaré esta tarde. Me agrada que esté usted tan bien informado, porque es mas fácil dialogar; algo que algunos foreros anti-ACN no desean ni saben hacer. Estoy de acuerdo con usted en algunas cosas de su mensaje y otras me gustaría discutirlas. Hasta luego.
P.S.: El mensaje que se ha añadido antes que el mio demuestra lo que digo de la falta de ideas.
Buenas tardes Sr. BocaDePez Anónimo 8 ¿ Porqué no se atreve usted a poner su nombre?). Dígame dónde están las descalificaciones en mi mensaje por favor, que pediré disculpas inmediatamente si hay que hacerlo.
Creo que se confunde usted en el adjetivo; yo no descalifico, yo constato algo que todos pueden ver si se repasan sus mensajes. Siempre dicen lo mismo, siempre exigen lo mismo y siempre quieren hacer callar a los demás porque hace más tiempo ue están en este foro. ¿ Se dan medallas por estar más tiempo aquí? ¿ Se sube de nivel o se tienen más derechos simplemente por llevar más tiempo en este foro? Si es así, díganmelo, por favor.
Y si, yo he hablado de" quizá ganar 2.000.- € al mes". Con trabajo y perseverancia se pueden ganar. Pero no solo en ACN, en muchos otros sitios.
Y la boca no la tengo tan grande, porque sino utilizaría el mismo vocabulario que usted.
Por cierto, usted es el anónimo queme dijo que aquí no tengo ningún derecho a exigir nada en un mensaje anterior. Y sigue usted queriendo ser un pequeño dictador anónimo sin el valor de dar su nombre y sin querer o quizá sin saber explicarme qué es venta directa y venta en red. Se lo pongo más fácil a usted y a su amigo anónimo: dígame qué es un sistema piramidal, qué es eso de lo que ustedes hablan todo el tiempo. Es posible que tengan ustedes razón y yo esté dentro de ese sistema. espero su aclaración.
Saludos
Buenas tardes Sr. Jjbf,
le felicito sinceramente por que sus negocios le vayan bien. No es recochineo.
Lo que usted ha descrito es cierto en algunos casos. Pero eso no es porque ACN no sea una buena posibilidad de trabajar y ganar dinero. al contrario. Por que se puede ganar dinero relativamente fácil es por lo que ocurre esto. La empresa bonifica la creación de estructura para que los representantes puedan ganar un dinero. Estoy seguro que usted sabe que esto son los BAC de equipo. Pero el sentido de montar una estructura, y eso yo creo que hay muchos RI que tardan en entenderlo porque se ciegan con estos beneficios rápidos, es en las ganancias residuales. Estas son pequeñas comisiones que se dan por la facturación de los clientes. Si la estructura es grande y bien montada, es decir, ocupándose uno de sus patrocinados y los mismos patrocinados esforzándose también, se llega a tener una cartera lo suficientemente grande como para cobrar unas cantidades interesantes. No me atrevo a decir cantidades, porque es peligroso y además cada uno es diferente.
Pero como en todo hay que trabajar mucho y hacer las cosas bien hechas. Aunque hay que aclarar que cada RI tiene que trabajar para sí mismo, es su negocio. Estoy seguro que usted gana lo que gana trabajando mucho, y que nadie viene a última hora de la tarde y le regala 500 euros por nada. En todo negocio hay que esforzarse y ACN es lo mismo.
Y para finalizar, si esa persona le dijo eso es primero un maleducado, segundo, un Capullo, con perdón y tercero hace un flaco favor a su propio negocio y al que muchas personas intentamos montar.
Saludos,
Sergio Hernández
Señor Sergio, me satisface su respuesta, si ciertamente Vd no selecciona a sus RIs tirando al tuntun de los contactos de su telefono ofreciendole ACN a quien jamás lo logrará, y además se encarga de formar y guiar a su red y les advierte de los peligros (ciertos) de ofrecer ACN a quien fracasará, estonces le tendré que calificar a Vd como un hombre honesto, con un trabajo que a mi no me gusta, sin mas. El que me lo ofreció a mi perdió un amigo, además de darme un planteamiento de negocio totalmente sucio.
Pero Vd sabe como yo le he dicho que existen esos "tiburones" que obtiene un RI de 50 ofrecimientos, que ofrecen con engaño, a demasiada Gente que luego habla contra acn sin pelos en la lengua y con razon.
Un saludo y suerte en los negocios.
Postdata. Si yo y mi mujer trabajamos muchas horas para edificar sobre nuestro negocio.
Yo quizas no pueda hablar de nominas ni nada, pero me han enseñado ACN hace un año y medio, y como todos, he pensado que era una estafa pero nunca cerre mis puertas. Cuando digo que no las cerre es porque por mi trabajo pasa mucha gente y despues de este año y medio he visto como algunas personas han pasado de tener un cochecito a marcarse un BMW o Jaguar por todo lo alto, el tema es que yo les conocia y trataba con ellos como cada dia entonces siempre salia el tema del coche y demas, y siempre me ha pasado que me han respondido lo mismo... me intentaban hacer RI! Con eso todo he llegado a la conclusion de que quizas sus nominas no las enseñen pero el cambio que han pegado en su vida es enorme y no creo que por su trabajo.. ya que algunos lo abandonaron (Abogado, Ingeniero y Guardia Civil). Alguno de ellos figura en la lista de lideres de España de ACN y segun un amigo suyo que se ha metido hace un año, este que es RVP se embolsa 25000 euros por semana.
Ahora mismo, estoy echando cuentas, valorando todo, voy a pedir que me lo expliquen mejor y vere lo que hare, pero tengo en mi mente que quizas sea un futuro para mi, ademas 470 Euros que son? Igual perdemos la vida por ellos no? Prefiero arriesgar 470 Euros a ser un mil eurista toda mi vida.. Porque todavia estudio y ademas trabajo y no cierro las puertas a nada...
Esta claro que quien no arriesga y no pierde no tiene nada en la vida... lo mismo que para un negocio.. hay que trabajar pero tambien hay que perder y arriesgarse.
Todo funciona asi.
Ya volvemos a las nóminas de 20000 euros, al viejo cuento de que 470 euros no son nada (sobretodo cuando te los timan), a RIs con 16 coches en su garaje. En fin, nada nuevo bajo el sol. Luego pides pruebas de esas maravillas (solo con presentar una cerrarian la boca a mucho anti-ACN y atraerían a muchos deseosos de soltar los casi 500 euros a cambio de poder acceder a esos fabulosos ingresos, lo cual serían más beneficios, vamos, la cuadratura del circulo) y no aparece ni una. Propio de todo engaño que se precie.
Si no tienes escrupulos y conoces a muchas personas que engañar, si el dinero es lo único que mueve tu vida y puedes prescindir de muchos amigos, adelante, ACN es para ti, es posible que te engañen a ti tambien pero si reunes las cualidades que te he enumerado podrás "triunfar" y ganar dinero.
YO NO QUIERO SER RICO.............CON ACN.
El Jueves he quedado con un matrimonio amigo, para ir a la piscina municipal, piensa que con 40 euros por matrimonio nos vamos a hinchar de birra, a comer un plato combinao y a darnos un baño. Si yo les hubiera metido en ACN se podrían dar 3 circunstancias:
1.- No se sienten capaces de hacerlo, se sienten estafados por mi, no vamos a la piscina.
2.- Les resetean el cerebro se lo creen, pero nunca llegan a triunfar, pero como van de ricos por la vida (yo gano 20.000) ¿Como van a ir a la piscina municipal?
3.- Les empieza a ir chachi, engañan a tope y ganan dinero, ¿Como van a perder tiempo si tienen que captar a mas ilusos para que se mueva la rueda?
Pase lo que pase hubiera perdido la oportunidad de disfrutar de su compañía.
Así que ya te digo, dejate de ACN y vete a la piscina con esos contactos a los que tendras que captar, no te arrepentiras.
EL VENGADOR CALVO
DICES LO SIGUIENTE: "Esta claro que quien no arriesga y no pierde no tiene nada en la vida... lo mismo que para un negocio.. hay que trabajar pero tambien hay que perder y arriesgarse.
Todo funciona asi."
No confundas, no se trata de arriesgar y perder, se trata de pensar en un negocio de un sector del que conozcas lo suficiente, hacer un estudio de mercado, valorar la situación politica y economica del momento, valorar si el dinero que vas a invertir lo necesitas para vivir, y después de todo eso entonces es cuando arriesgas tu dinero y con suerte no perderas un duro, iras ganando poco a poco, amortizando la inversión y haciendote un hueco en el mercado, y cuando ya amortizaste toda la inversión es cuando estas ganando DINERO con mayusculas. Eso es montar un negocio. Y TODO FUNCIONA ASÍ, si te sale mal, es mala suerte, pero como valoraste todas las circunstancias posibles estarás pagando tu aventura empresarial durante 3,5 0 7 años y punto.
Lo de ACN es, dame 472 euros, no importa si vales para comercial o no, no importa si sabes que es una conexión ethernet, o lo que es una video conferencia, no importa si tienes idea de las aplicaciones que soporta un movil que vas a ofrecer o no, LO QUE IMPORTA ES QUE PAGUES, y luego si te va mal, ¿que son 472 euros? pues 400 (por hacer las cuentas mas rápidas) si como dice mas arriba un tal JJBF el 75% o mas fracasa y hay 20.000 RIs en España significa que 60.000 lo intentaron y entre todos le pagaron a ACN 24.000.000 si amigo 24 millones de euros, eso para que se lo repartan entre los Jefes de la tribu, YASTABIEN HOMBRE.
EL VENGADOR CALVO
Amigo, aprovecho la ocasión para decirte que si quieres hacerte RI te pongas en contacto conmigo, que seré un buen patrocinador, seguro.
Broma aparte, mi consejo es que vayas rápido pero que no olvides el cuento de la lechera. Piensa que es un negocio a largo plazo y que si lo haces mal, no te saldrá. Y además irás dejando por el camino gente que luego entrará en estos foros y nos pondrán muy mal y a veces con razón.
Ah! y un consejo, en este foro no se habla de cantidades de dinero si no lo puedes demostrar con una nómina, Está prohibido por los Sres. BocaDePez Anónimos, que no se atreven a dar su nombre. Pienso que deberías registrarte y dar ejemplo. Aunque no soy nadie para aconsejar.
Saludos,
Sergio Hernández
Aquí el que está intentando colar una estafa eres tú, así que lo lógico es que demuestres lo que pones como cebo para captar incautos para el timo.
Y si no te gusta cómo funciona el foro, te puedes ir largando y no volver nunca más por aquí, que bocazas como tú ya los hemos toreado antes.
El señor jj, con quien tan buenas migas haces, ha tenido los santos cojones de colgar pruebas de sus ingresos, así que si quieres seguir tirando por el camino de los miles de euros que vamos a ganar, demuéstralo si es que puedes (que ya sabemos que va a ser que no, básicamente es por ver por dónde te sales esta vez).
Buenos días, primero de todo quiero prevenir al Sr. Jjbf, y decirle que aquí en este foro, los GRANDES ANÓNIMOS, prohíben tener una conversación civilizada entre las partes interesadas. Le ruego encarecidamente que me insulte y diga que soy un ladrón y un mentiroso en el próximo mensaje.
Cierto que el Sr Jjbf lo ha hecho, pero también algún ACN lo ha hecho al parecer y ustedes han dicho que era mentira que la nómina estaba amañada, etc. A ustedes no se les puede complacer. De todas maneras, mientras haya foreros como el Sr. Jjbf o el Sr Vengador Calvo, quienes sin tener la misma opinión que yo mantienen un dialogo constructivo, vale la pena aguantar a esos Dictadores de pacotila.
Saludos,
Sergio Hernández
Que yo sepa, he leido insultos de ambas partes y te remito a los hilos. Los insultos más graves que he leido son de una partidaria de ACN unos comentarios arriba (el administrador cerró esa parte del hilo donde insultaba gravemente a todo el mundo).
Como tu dices, solo se pide un dialogo constructivo. ¿Por que no ayudas a construirlo aportando una prueba que sirva para que empecemos a creer en vuestro negocio? Será que te estoy pidiendo mucho...
Yo no conozco personalmente a nadie en este foro, no hago buenas migas con nadie, simplemente hablo desde el respeto a todos los posibles interlocutores. Trato de no rebatir lo que no puedo rebatir por eso cuando el señor Sergio me dice que el actua con ética profesional, no me queda mas remedio que admitir lo que me dice, y tomar como cierto que su actitud es honorable.
No obstante, mi opinión acerca de ACN en su conjunto creo haberla expresado con una claridad indiscutible, y las cifras que he dado por cierto de un fracaso superior al 75 % no ha sido discutida y además habla por si sola del funcionamiento de esa empresa.
Aún así, si Sergio me habla con respeto, yo le contesto con respeto, igual que yo libremente he colgado mis ingresos, otro libremente no los cuelga. Trato de hacer la crítica desde la construcción.
Un saludo Jjbf
Ya paso la fase de amabilidad, ahora como ya empieza a ver que o saca una prueba de que esto funciona o empieza a lanzar dardos a todo quisqui, Sergio (como Rafael que aparecio hace unos dos meses como vendedor del negocio ideal y se esfumo de repente con toda su palabreria, como tantos otros) optara por lo segundo.
Nada nuevo....
Abogado, Ingeniero y GUARDIA CIVIL, amigo mio, un Guardia Civil no se va del Cuerpo para hacerse RI, te explico, un GC tiene incompatibilidad para desarrollar otro trabajo que no sea Docente o artes plásticas, es decir si ese GC "triunfa en ACN" y tiene que hacer la declaración del IVA (y si ACN hace algo bien, es declarar cuanto y quien le paga, además de desglosarle los impuestos) en el momento mismo en que ese GC aparece en daclaración del IVA suya o de ACN el Ministerio del Interior lo pilla le aplican su regimen disciplinario (que otra cosa no tendran, pero disciplina a tope) y le castigan por Falta Disciplinaria muy grave que esta casitgada con desde Perdida de Destino hasta la Separación del Servicio (expulsión del cuerpo), así que dudo mucho lo que me estas contando, a ese GC lo hubieran largado del destino en cuanto hubiera ganado 6000 pavos en un año, y ante la espectativa de que lo larguen del Cuerpo por un dinero que acaba de llegar a 6000 pavos en un año, no se arriesgaría y dejaría de se RI de ACN ipso facto.
Ahora vas y lo cascas (JOSE MOTA)
un saludo del VENGADOR CALVO
Buenas noches Sr. Vengador Calvo, le agradezco que ponga un nombre para así saber a quien nos dirigimos.
Gracias por la explicación, porque estoy seguro que muchos RI no la conocían. Sin querer vanagloriarme, yo si la conocía, porque hablando con otros Ri´s del País Vasco, me explicaron que es la esposa de uno de ellos quien se ha dado de alta ya que su esposo es policía autonómico vasco. ( Como no se escribir correctamente la palabra en vasco, lo hago así). de todas maneras su explicación es muy completa y de ella aprenderemos, al menos algunos.
Quiero hacerle ver que el Sr. BocaDePez que está pensando asociarse a ACN, ha dicho literalmente
" que algunos abandonaron" ( el trabajo como Guardia Civil)....
Es por eso que teniendo usted razón en su exposición, no sirve para refutar la presentación de este forero, creo yo.
Saludos,
Sergio Hernández
P.S.: Por cierto aún espero respuesta de los Sres BocaDePez Anónimos que solo insultan y creo que no tienen ni idea de lo que hablan para que me expliquen qué es venta directa, venta en red y sobretodo qué es una estafa piramidal.
Lo que trato de esplicar es que la obligación de declarar Iva llega antes de tener un sueldo suficiente para vivir de ACN, si el Guardia declara iva lo fusilan al amanecer como ya te he esplicado, si el Guardia cuando tiene obligación de declarar iva pide excedencia por un año (periodo minimo de excedencia) se sale del cuerpo con muy poco dinero. O es muy valiente, que no lo dudo de ningun Guardia, o es siimplemente estupido.
No se si sabes que tras facturar 6000 pavos en el mismo año tienes que declarar el iva irremediablemente, y anda que esta el gobierno para dejar pasar impuestos, y los que digo y tu lo sabes como yo es que con 6000 lereles no vas ni a la esquina por pan.
EL VENGADOR CALVO
Te ha gustado mi nombre eh Sergio? quue conste que hablo con conocimiento de causa.
P.S. Por cierto aún espero que me digas pq tu negocio no vive de las comisiones de las ventas del producto (lo que evidentemente da valor a esa venta y a ese producto) y si de formar una red de vendedores que puede alcanzar a toda la ciudad (toda la ciudad vendiendo lo mismo, ¿a que es gracioso?)
Esto en resumidas cuentas es lo que llamamos timo piramidal. Un dinero que aportan los que entran al negocio (y que acaban abandonando en su mayor parte y que nutre al vertice de la piramide y unas migajas de comisiones para los que franquician a mas incautos). Cuando deja de haber aportaciones desde la base (aunque vendas 10 millones de videotelefonos) se desmonta todo el sistema.
Bueno, y por cierto, ¿como va eso de colgar una nomina de 2000 euros en comisiones? ¿crudo, no? El único que lo intentó aquí se le fue la mano y puso 300000 euros, creo. El problema ese de mentir demasiado.
Buenos días Sr. BocaDePez Anónimo, sigue usted, como muchos de sus compañeros sin tener el valor de poner su nombre. Ahora exigir lo hace usted muy bien.
¿ Quién le ha dicho a usted que yo no vivo de las comisiones de ACN? En ningún comentario mio he dicho eso, ni tampoco lo contrario.
Si usted lee detenidamente y comprendiendo lo que estoy intentando hacerles entender en todos mis mensajes, es que este es un buen negocio, como muchos otros. Que hay que hacerlo con cuidado y sin engañar a nadie, porque si se hace bien y poco a poco es un gran negocio, como muchos otros. Lo único que hay que hacer es tener idea de que va, explicarlo a otras personas sin mentiras ni exageraciones y trabajar mucho. Eso es todo.
Estoy seguro que es usted uno de los GRANDES ANÓNIMOS que lleva mucho tiempo aquí. Manda y ordena, exige y hace callar. ¿ O me equivoco?
Saludos,
Sergio Hernández
P.S. Por cierto, hace unos días pensé que si algun ACN se le ocurría poner una nómina con una cantidad importante de comisiones, ustedes, los GRANDES, dirían inmediatamente que era una falsificación. Hoy tengo la confirmación por su parte. Es alucinante.
Eres un gran tergiversador, como todos los que entran aquí de tu empresa-timo. Entro aquí más bien poco, pero lo de la nómina falsa (al pobre de ACN se le fue la mano) lo tienes creo que en el primer hilo de ACN. El pobre chico quiso sorprender al respetable y puso una burrada de ceros (con eso quiero decirte que quien falseó fue él). Solo con qué hubiera puesto una cantidad razonable se le habría creido. Pero ni eso fue capaz, basicamente porque no podía hacerlo.
Tu mismo que no paras de pedir respeto y comprensión, no aportas ni una prueba, con lo cual tenemos todos claro que no puedes aportarla (principalmente porque con ello no solo nos callarías sino que atraerías a una legión de posibles franquiciados, lo cual te beneficiaria económicamente)
Desmontar vuestro timo no supone hacer un gran esfuerzo, solo usar el sentido común y la evidencia de la cantidad de timados que vais dejando por el camino. Vosotros mismos desaparéceis del foro incapaces de sostener la mentira de cuando en cuando. Lo único claro es que si tu cobraras solo comisiones de venta del producto y no por franquiciar, con el porcentaje de comisión por venta, deberías vivir bajo un puente. No porque seas mal comercial, sino pq hay que vender lo que no esta escrito para recibir un sueldo medio convincente.
Lo del nombre te lo repito, hay las mismas posibilidades que tu te llames Sergio Hernández que yo Bocadepez anónimo. Me voy a creer yo los nombres supuestos de comerciales de una empresa-timo...
Ya estaba tardando el Augusto en salir a escena, sólo falta el Trombo y ya tenemos el trío completo.
Fijaos bien, siempre que el ataque de un estafador de ACN parece flojear aparecen estos personajes "espontáneos" diciendo eso de "yo no, pero conozco a uno que sí lo ha hecho y gana chorrocientosmil al mes, creo que me voy a apuntar yo también". ¿Os creéis alguna vez a los que salen en la teletienda diciendo lo maravilloso que es el producto X y que ha cambiado su vida? Pues eso.
DONDE ESTA EL GRAN ENGAÑO DE ACN (opinión personal no contrastada cientificamente - - esto lo pongo por pura pedantería)
Bien después de asistir a la presentación de negocio, y después de que un amigo tratase de captarme para ACN, empece a estudiar la posibilidad real de ganar dinero con ACN. Entonces de lo que me habían presentado vi un gran obstáculo:
Te dan en la presentación la posibilidad de "ascender" dentro del organigrama, pero cual es el requisito indispensable, tener tras de ti 3 ramas, y hay es donde te ponen la zancadilla, además para llegar a cobrar los bac (bonos de adquisición de clientes) te piden que esas tres ramas sumen al menos 200 puntos en cada rama (100 lineas de moviles en cada rama) o sea que por debajo tuya tus RIs tengan un total de 300 lineas de movil, eso no es fácil teniendo en cuenta que si tu captas a tres, estos tienen que captar a otros 3 cada uno, así son 12 ri debajo tuya, hay esta con los 25 clientes que tiene que hacer cada ri se consiguen los 600 puntos de marras. A partir de hay te empiezan a pagar los BAC, pero a parte de los BAC, a cuanto ascienden los residuales de esas 300 lineas de movil, pues si cada linea consume 30 euros al mes, son 9000, y tu residual es de 0'25 %, es decir la friolera de 22'50 Euros. ¿Y aún así quieres ganar mas dinero? entonces empiezas a apoyar a los RIs que hay en el 2º nivel por debajo tuya, y para que cada uno tenga 3 ramas tienes que ayudarles a conseguir entre todos 27 RIs, pero resulta que de los 9 RIs de tu segundo nivel, 2 se cansaron, no le ven fruto, 1 se lo ha pensado mejor y no quiere comprometer a sus amistades y familia, y otros 2 son tan gañanes que no serán capaces nunca de promocionar a un RI o un cliente por si mismo, así que te encuentras en la texitura de encontrar otros 3 RIs que se te han rajado y además hacerle todo el trabajo a 2 RIs que si no se lo haces tu, ellos ni siquiera serían capaces de calificar (5 puntos).
Aun así, lo consigues y tienes 3 RIs, 9 RIs, 27 RIs, con un trabajo del copón, ahora ya son 39 RIs, así que ya es una facturación de 30.000 euros, y cuanto vas a cobrar, huyyyy huyyyy huyyyy 75 Euros de residuales, madre mía, podrás ir con la mujer a cenar a un chino. Te has reventado a trabajar y lo que has conseguido es que en tu "cartera de clientes" existan los suficientes para cobrar 75 euros de residuales. Los Bacs no se a cuanto ascienden, pero eso se cobra una vez, lo importante son las comisiones residuales, eso es lo que te venden en la presentación.
Ahora es cuando llega el momento de desesperarse, resulta que debajo tuya tienes 39 Ris, y que como comercial convincente tienes uno o dos, a los demás teneís que ir haciendole el trabajo por la sencilla razón de que no distinguen la roseta del telefono de una conexión ethernet, no sabe que es un pixel,... en definitiva que en su vida jamas venderían un teléfono ni aunque le obligasen. Vale pero vamos a echarle valor a la vida, a los 27 Ris del 3º nivel, les vamos a ayudar a montar su propia red, pero aquí todo es exponencial, esta vez se te caen 6 que se lo pensarón, 3 que se desesperan y otros 6 gañanes*. y además de reponer esos 15 hay que encontrar otros 91, parece imposible, pero tu lo haces con tu red, (con la ayuda de los 3 que si se enteran de todo).
Ahora si que eres un champion, tienes 3 RIs, 9 RIs, 27 RIs y 91 RIs, ahora si que si, vamos a cobrar 416 euros de comisiones residuales, después de este esfuerzo, no se si le quedarían fuerzas a alguien para continuar, esto te ha llevado 2 años de tu vida, y ganas 416 en residuales, te gastas mas dinero en acudir a eventos que lo que ingresas. Has seguido las indicaciones de ACN al pie de la letra, has ayudado a toda tu red, y que tienes, mierda en los zapatos y obligación de pagar 250 euros de autonomos cada mes, así que tienes 166 pavos/mes.
Que ocurriría si tu como RI, en vez de ambicionar ser SVP o lo que quiera que ambiciones en ACN, en vez de seguir las indicaciones de ACN utilizas la inteligencia, y vamos a ver la trampa de ACN, en vez de tener 3 ramas, haces 2, que hacen 2 cada uno, que habrias conseguido con el mismo esfuerzo para obtener 130 RIs por debajo tuya, pues que tendrías 2, 4, 8, 16, 32, 64, es decir habrías completado hasta el 6º nivel bajo tus pies, y cuales serían los ingresos: 1º, 2º y 3º nivel= 26'25 Euros.// 4º= 60//. 5º= 240. // 6º nivel= 960 Euros, y todo sumado son 1286'25 € en residuales, que se cobrarían mes a mes. En este momento ya podrías con cierta facilidad tener en poco tiempo un 7º nivel por debajo de tus pies, con 128 Ris, que te comisionarían al 7 %, 6720 euros en residuales, solo en este nivel. que sumado a lo anterior serían 8.000 pavos. Por que esto no llega a suceder casi nunca, porque normalmente la ambicion por el dinero suele ser proporcional a la falta de inteligencia, y os llenan la cabeza con 3 ramas (si no no asciendes ni cobraras nunca los bac) y se os llenan los sesos de letras TTC ETL TC SVP RV blablabla. palabras.
Esto es posible, difícil, pero posible, pero ay amigo, con tres ramas no lo completas en la vida. Pero que crees que pasaría si ACN te descubre creciendo en profundidad no en anchura, ¿te lo permitirían o te meterían palos en las ruedas? ¿te mandarían a un TC que te guiara por el buen camino de las 3 ramas?. Esto es una pregunta no una afirmación.
El engaño mas grande de ACN esta en el número 3, el dos no les vale, porque pagar 8.000, si entre 256 solo han pagado 102.000, eso no trae cuenta porque además de los 8.000 tuyos, tienen que preparar, 2 de 1200, y 4 de 385, esto son 9600 pavos en una red que solo pagó 102.000 euros y con eso no llega ni para pagar un año de esas comisiones residuales.
Cual es la diferencia entre dos patas y 3 patas, pues que con dos patas algún día llegarias a cobrar algo, y con tres patas hay un señor 3 niveles por encima tuya forrandose y sabiendo que tu nunca cobraras un mojon.
Luego hay otros engaños mas pequeños, de andar por casa (pringando a hermanos, primos, amigos, etc).
Estudio llevado a cabo suponiendo que cada RI consigue 25 clientes que facturan 30 euros cada uno.
Jjbf
Buenas tardes Sr. Jjbf,
su mensaje ha insuflado una vaharada de aire fresco a los Sres. BocaDePez Anónimos, que creo se veían un poco arrinconados. Se han puesto como niños con zapatos nuevos y además una gran piruleta en la boca, pagada por el abuelito ( sin querer decir que usted sea el abuelito:).
Lo que yo no entiendo es que si llevan tantos años aquí y han estudiado tan a fondo el tema, y saben que ¿el fisco? le está siguiendo las huellas y que es una estafa, etc,etc, ¿ cómo no han hecho ellos mismos estos cálculos y han llegado al mismo resultado que usted? Al parecer estaban tan bien informados, aunque poco a poco se va viendo que solo es palabrería sin mucha meditación ni sentido.
Vamos a su exposición. En principio es correcta y solo hace que confirmar lo que yo digo, aquí se gana dinero si se trabaja. Lo que yo no entiendo es porqué no a una tercera pata. De acuerdo que el trabajo es alucinante, pero si hace los cálculos para dos patas sólo ha de añadir el trabajo de una nueva pata y el beneficio que eso aporta. Además, y por ser muy importante no hay que obviarlas, las bonificaciones por crear equipo también son importantes. Una persona que está tres niveles por encima suyo no gana mucho mas que el propio RI. Y si uno es serio, trabajará con los RI para que ellos monten su estructura rápidamente, tanto en profundidad como a lo ancho.
El trabajo es el mismo. si uno no quiere trabajar demasiado y ganar un poco solamente por la misma regla de tres podría hacer una pata.
Por favor, explíqueme la diferencia entre 2 y 3 patas, omás bien el porqué sí 2 y no 3.
Tengo que añadir que su argumentación ha hecho que de repente muchos BocaDePez Anónimos cobardes se hayan olvidado que ACN es una estafa e incluso propongan hacer el negocio ellos mismos. Que rara es la vida. Vivir para ver.
Espero su explicación, gracias.
Sergio Hernández
Sr Sergio ya le comunique en un escrito que yo no pensaba que ACN fuera una estafa piramidal (atendiendo a lo que legalmente es una estafa piramidal, no es que no lo crea, es que no lo es). Simplemente es una empresa en la que llegar a ganar dinero es muy difícil.
La diferencia entre 2 y 3 patas es que con dos te bastarían tener 256 ris bajo de ti para ganar ese 7 % de comisiones, y con tres patas jamas llegarían a comisionar el 7 %, y en la que completar todos los niveles necesita 3279 ris, creo haberlo explicado antes bastante claro.
No me tienes que preguntar a mi porque 2 si y 3 no, sino a ACN porque tres si y dos no.
Una persona que este tres niveles por encima tuya no cobra mas tu por tus clientes personales, pero en cambio si tu has completado 3 niveles tu de ese tercer nivel cobras 0'25 en residuales y el que esta 3 niveles por encima tuya cobra un 7 % de residuales de es nivel, ten en cuenta que voy midiendo mis palabras en lo que digo, soy cauteloso, y además no me gustan las posibles querellas.
Ten en cuenta que la diferencia de hacer 2 patas a hacer 3 no es aumentar el trabajo un 50 %, sino que de 256 a 3279 es aprox aumentarlo un 1300 %, y las matemáticas solo tienen un camino.
De todas formas ya he puesto al inicio, y por pura pedantería, opinión personal no contrastada cientificamente. Y te vuelvo a reiterar que si tu actuas con honestidad, y no tines debajo tuya un indice de fracaso superior al 10 %, lo único que podré decir de ti es que no me gusta tu trabajo, pero si debajo tuya el indice de fracaso es superior al 10 % ( no un 11 o un 12, sino un 25, 50, 75), ve pensando en cuanta gente estas dejando por el camino.
Yo no estoy en contra de los mlm, estoy en contra de que se le venda la ilusión a personas que son un cero a la izquierda como comercial sabiendo que va a fracasar.
Te saluda atentamente Jjbf.
Buenas tardes Sr. Jjbf,
es cierto que el trabajo es mayor, pero hay que partir de que yo, y mis 2 niveles inmediatamente superiores estamos para preparar a los RI nuevos a trabajar de manera independiente o al menos semi-independientes. La teoría y si se hacen bien las cosas y se tiene un poco de suerte es que a partir de 4º nivel por debajo tuyo, los RI se encargan ellos en gran manera de los que ellos han patrocinado. Yo ayudo si veo que es necesario o me lo piden. Evidentemente si yo tengo que hacer el trabajo para toda la estructura, vale más la pena poner a toda mi familia y hacer el trabajo yo. Cierto. Los Tc, etc también tiene que estar constantemente en movimiento porque ellos viven de lo que la estructura crece, y su interés es muy grande de que funcione y por eso trabajan tanto más que un RI. La diferencia es el beneficio, ellos ganan más.
Evidentemente el que está tres niveles por encima mío gana mucho de mi tercer nivel, pero ahora extrapola el tema a los agricultores. Estructura inversa: ellos están trabajando como desgraciados para que el vendedor o los distribuidores ganen 3.000 veces más que ellos. Pero ellos nunca podrán estar por encima de nadie, son el último eslabón. yo, si trabajo bien, seré el 7º nivel de alguien, pero yo seré el primer nivel de una estructura que llegará posiblemente a tener también 7 niveles. Yo prefiero intentarlo con ACN que ser un agricultor. Y lo siento mucho por ellos.
Saludos,
Sergio
Jaja, no lo sientas por agricultores, ellos entre subvención para quitar olivo, luego subvención para poner vides, y el beneficio que obtienen de su trabajo no les va mal. Ten en cuenta que con lo que cuesta un tractor o una cosechadora yo podría vivir unos pocos de años.
Bueno SErgio me despido de este foro, solo entre para advertir de la forma en la que intentaron captarme, y mi crítica ha pretendido ser constructiva, sin ofender a nadie y sin llenar mi boca de palabras como estafa o piramidal.
No me gusta la estructura ni el modo de funcionar de acn (venta caliente), y no me gusta que se venda exito cuando un porcentaje muy alto fracasa, eso no significa que vd como persona no me guste, simplemente no me gusta tu trabajo.
Que tenga Vd suerte y cubra todas sus espectativas, pero siempre siendo honesto con los nuevos Ris.
Mi opinión personal a quien no trabajo nunca como comercial o no conozca el mundo de las telecomunicaciones es que no acepte ese trabajo.
Un cordial Saludo y hasta siempre
Jjbf
El principal problema es la definición equívoca del trabajo que se hace en ACN. En mi opinión se comenta que la base del negocio es la contratación de líneas telefónicas pero, en resultados, es totalmente al contrario. El 99% de los ingresos provienen de la contratación de nuevos representanes y el 1% residual se basa en "negocio base" de la empresa.
No os molestéis en contestar diciéndome que no es verdad, todos conocemos los porcentajes de beneficio por las facturaciones telefónicas y són miserables.
Hostias, si se asocían 256 anti-acn y solo hacen cada uno las 25 lineas de marras y ponen todo en comun, la sociedad conseguiría 160 euros en residuales para cada uno. Pero si además se asocían otros 8 que se constituyan en 3 rama, además se cobrarían los BACs, jajajajaja... y encima te pagan tambien por captar así que se cobraría por cada uno que se fuera uniendo a nuestra estructura.
Bueno chicos ¿Alguien quiere estafar a ACN? jajajaja. Encima si los que formaran la sociedad fueran locutorios, tiendas de informatica y electronica con facilidad para conseguir los 25 clientes de marras, se obtendrían los resultados en poco tiempo, y se superarían.
LOCUTORIOS DEL MUNDO UNIOS A LA INTERNACIONAL jajaja
Jjbf, se me va to el boli.
Sr. BocaDePez, dígame, esto ya no es una estafa? El dinero, tal como dicen ustedes pervierte hasta al más acérrimo BocaDePez Anónimo.
Ay,ay,ay!
Además sepa que los locutorios tienen prácticamente 4 líneas y con condiciones super buenas, así que de negocio nada. Además es una estafa! ¡ No lo olvide!
Sergio Hernández
Hola Zentaure. Digo al mSr. BocaDePez Anónimo Cobarde ( ya tienen los dos apellidos) que no se excite, que este negocio es una estafa y que a el no le puede interesar. Y eso de animar a otros a entrar en esta estafa en aberrante, aghh!
Sobre los locutorios, es como en todo, hay ofertas que son exclusivas para profesionales y los locutorios, tienen de esas, aunque no lo digan; para que la gente no sepa lo que ganan.
Saludos,
Sergio Hernández
Buenas tardes Sr. BocaDepez Anónimo, con el tiempo que lleva usted ya en este foro debería estar acostumbrado a los insultos, sobre todo porque es usted uno de los que más los usa.
Y sobre el sarcasmo, no se si quiere decir que lo hago muy bien o muy mal.
Además es cierto que su compañero BocaDePez incita a otros a hacer lo que el considera una estafa y un robo. Por cierto, ¿ qué es venta directa y venta en red? Usted que es un Grande de este foro me lo sabrá explicar perfectamente, seguro. Y yo posiblemente aprenda algo. Y lo digo sin sarcasmo.
Sergio Hernández
ACN = estafa piramidal
Estarán rebuscando en los manuales alguna estupidez para copiar/pegar sobre el desarrollo personal y el espíritu de superación, que es lo que hacen cuando ya están tan pillados que no saben por dónde salir. O eso de que no debemos ir contra los sueños de los demás, que ponen su ilusión en la estafa... perdón negocio de miles de euros al mes.
Me da pereza hacer las cuentas, pero si hay que hacer tanta historia para ganar 166 euros de mierda, ¿qué hay que hacer para ganar los 2000 que prometen algunos? ¿Y los 25000 SEMANALES que anuncian otros? Debe ser que alguno ha conseguido captar a toda la población de algún país pequeñito XDDDDDDDDDDD
ACN = estafa piramidal
JAJAJA... Era lo segundo, y como siempre que se les pilla con el carrito del helado no faltan los ataques personales a los que no nos tragamos sus mentiras. ¿Por qué se empeñan en repetir el mismo guión una y otra vez? Con lo fácil que sería demostrar los ingresos de miles de euros al mes que dicen que les proporciona el timo, seguro que más de uno cambiaba de opinión y se apuntaba XDDDDDDDDDDDDD
Ay qué pena que dan... XDDDDDDDDDD
Que cuentas?? ni idea tienen! alla vamos:
Este mes de julio entra en vigor nueva normativa de comisiones personales
suponiendo que ya sabeis como va el tema de puntos esto queda así:
de 1 a 29 puntos recibes 1% de comision personal.
de 30 a 39 p . el 3%.
de 40 a 49 p. el 5%
de 50 p. en adelante el 10%
tengo actualmente 48 p. con 19 clientes (para q se hagan una idea) facturando 633 euros por lo que recibiria todos los meses 31 Euros y cuando llegue a los 50 puntos serán 63€. Bueno ya da pa la factura del móvil solo con mi comisión personal. y eso haciendo trabajo solo una vez.
supongo tambien que sabeis el porcentaje q se recibe de los que estan por debajo de la red y sino me lo preguntais.
si quereis saber los bonos por crecimiento de red me preguntais.
Parece que el que no tiene idea es VD, Vd tiene 19 clientes, pronto tendra los 25 que te dicen en ACN que necesitas en toda tu relación laboral con ellos y conseguiras cobrar un 10 % de sus facturaciones, suponiendo que cada uno facture 50 lereles, que ya es facturar, cobrarás 125 euros, hazme el favor de preguntarle a un comercial de Movistar, Orange, Vodafone,... cuanto cobran por cada cliente que consiguen.
Os gusta mucho eso de decir mes tras mes tras mes, pero eso de que trabajas una vez y cobras siempre es otra falacia, cobraras cada mes hasta que finalice la obligación de permanencia en el operador con el que tu cliente contrate, es decir 18 meses, ni uno mas ni uno menos. Y tu dirás, hombre pues en 18 meses le cambio de operador, pero a lo mejor esta contento con su operador, o no hay otro operador que le ofrezca mejores condiciones, o ese operador te hace la cama y le regala un mes antes de finalizar la permanencia un super movil que tiene una penalización de 250 pavos si te das de baja con antelación a otros 2 añitos. Así que recuerda que con la salvedad de las lineas fijas de ACN que contrates las demás las iras perdiendo poco a poco, incluso puede que bajes de los 5 puntos y ya ni siquiera estes calificado.
Si de los Ris que estan debajo tuya en la piramide cobras 0'25, 0'25, 0'25, 0'5, 1'0, 2, 7 %, pués piensa que tu bajo tus pies en el nivel 7º con suerte un día tendrás 75 o 100 clientes, que facturen 3000 lereles y cobres de ellos 210 pavos, un dineral. ¿O piensas que algún día vas a completar 5 niveles bajo de ti? mirate esas cuentas de las que dices "no tienen ni idea", no hace falta que tengan mucha idea, solo hace falta saber usar la calculadora.
Por último los BACs este mes te pagan 700 lereles por captar a 6 RIs y que estos califiquen, haz las cuentas, necesitas darle a ACN 6 x 400 = 2400 euros y que además cada uno contrate 3 lineas de movil para que te paguen 700 euros, tienes que llevarles a 6 amigos - familiares (que dejaran de quererte) que además entre todos contraten 18 lineas para pagarte a ti 700 euros, madre mía y crees que te estan compensando.
Por último dices que con 63 euros pagas tu factura de movil y algo es algo, amigo piensa el tiempo que le dedicas a ACN, el dinero que te gastas, porque le invitaras al café a las personas que se lo presentas ¿o no?.
Vale 125€ de facturación propia correcto. Un comercial normal se lleva entre 35 y 40€ por contrato pero lo cobra una sola vez. aun así te soy sincero que la diferecncia es que uno lo cobra de golpe y otro repartido en 18 meses si se trata de moviles. Yo la mayor parte tengo fijos (con los que recuperé la inversión por llegar a 40pts) y esos hasta que los den de baja pues ai estarán. Los videotelefonos, adsl y electricidad en un futuro tambien de por vida.
Yo te doy la razón es que no hace falta ser listo para saber que es complicado ofrecer renovaciones etc. ya que las telecos hay mucha competencia. Pero ahí es donde está lo dificil de este tipo de negocios, pero si lo consigues tendras la recompensa.
En cuanto a los niveles que existen por debajo hay que decir que lleva su tiempo hacerlo, aparte de el esfuerzo de cada representante en tu red y sobre todo uno mismo. Visto en plan general se habla siempre de 5 años, esto es lo mas importante. Como lo haga cada uno depende de infinitas cosas.
El dia que llegues al 7º nivel y basandonos en que cada repr. tiene otros tres reps. debajo, al llegar al nivel 7º tendrías 2187 reps. y si tienes una cifra mayor de reps. multiplica las posibilidades. Pero claro esto es imposible que funcione al 100% porque hay personas de todo tipo. Estadísticamente lo normal sería tener entre 700 y 1000 reprs. en 7º nivel en +- 1 año despues de haber llegado con el 1er reprs al 7º nvl. (no se si quedó claro).
Entonces tirando mas por lo bajo: Si tenemos 700 reps. en 7º nvl. cada uno con 10 clientes que facturen 20€ cada un de ellos, otendríamos el siguiente resultado:
700 x 10 = 7000 x 20 = 140000€ de facturación de los cuales el 7% es nuestro o sea nos quedaríamos con 9800€. La cifra es grande y tiene su esfuerzo detrás pero hay que valorar si merece la pena ganar ese dinero o no.
A parte de todo esto están los bonos de equipo que son los que al principio ayudan mas ya que no llegamos a esa bonita cifra de residual. A partir de ETT que es la primera posicion recibirás 150€ por cada dos personas que califiquen y en posiciones a partir de TC cambian las comisiones.
Mira la entrada que hay que pagar es como quien juega a la tragaperras y está mete y mete y mete y unas veces ganas y otras no, si tienes suerte y sin hacer trabajo (que es lo que cuesta) te puede tocar mas de lo que metiste y si tienes mala suerte pues te gastase unas monedas o billetes depende. En ACN metes esa cantidad y nadie te va a pedir mas....sabes que si trabajas lo puedes recuperar en un mes (como hice yo y se que es posible) e incluso ganar algo mas y si no haces nada pues una putada y dirás que cabrones que son. Aqui nadie es cabrón la opción de elegir la tenemos nosotros y nadie más. Hay a quién le gusta ver la tele o jugar a la play toda la tarde y ver como los demas ganan dinero y otros en su tiempo libre pues pueden desarrollar un negocio como este.
Es normal que haya opiniones de todo tipo eso pasa con todo. También es normal que haya representantes que hacen mal las cosas porque son agresivos y manchan la imagen corporativa pero todos sabemos que las cosas si se quieren hacer se hacen bien. Decir también que no hay absolutamente nadie que nos obligue a hacer nada, por lo que no comenten que se les obliga a los Ris a hacer esto o aquello que no es cierto. Nadie tiene poder para obligar a nadie. Todos somos igueles, la unica diferencia son los rangos que cada uno tiene pero no implica obediencia alguna. Porque mi patrocinador me diga que tengo que ser agresivo con la gente no tengo porque hacerle el mas minimo caso. Esto es sin duda lo que mas mal están haciendo algunos de los Ris, y no por eso debemos decir que es una empresa sucia, creo que no es correcto. ACN te pone una propuesta encima de la mesa y tu la aceptas o no. Si aceptas trabaja que por algo la aceptaste y si no pues queda en el olvido. Pero porqué criticar?? La gente gastamos muchas fuerzas en criticar, nos ponemos rabiosos, locos y ya no tiene sentido lo que decimos y sin que lleve a parte alguna. Me parece lógico que a unos les parezca que funciona y a otros que no lo ven, pero criticar pa qué?? Yo habro una tienda y me compras un producto, al cabo de dos dias vienes y me dices que es malo, y para que lo compraste?? El producto estaba ahí no te obligó a que lo cogieras. Crítica = mundo infinito.
Por ultimo respondo las ultimas lineas del vengador calvo: si mi residual es de 63€ y no es nada todavía pero bueno, por lo poco se empieza digo yo. Yo no invierto nada en ACN y si tuviera que hacerlo esos 63€ me sobrarían ya que en lo único que puedo gastar es en papeleo para mostrar información y contratos. No voy a reuniones a no ser que haya info nueva o algun representante especial, ya que doy a conocer el negocio yo mismo porque lo creo mas conveniente. En cuanto al café, no creo que tenga que ir siempre a una cafetería a explicarlo y si me interesa se lo pago y si no pues cada uno el suyo como tiene que ser que yo no obligo a tomar nada.
Saludos
SKV,
Fíjate que los números que yo presento són muy superiores a los tuyos.
La Galaxia de Andrómeda, también conocida como Galaxia Espiral M31, Messier 31 o NGC 224, es una galaxia espiral gigante. Es el objeto visible a simple vista más alejado de la Tierra (aunque algunos afirman poder ver a simple vista la Galaxia del Triángulo, que está un poco más lejos). Está a 2,5 millones de años luz (775 kpc) en dirección a la constelación de Andrómeda. Es la más grande y brillante de las galaxias del Grupo Local, que consiste en aproximadamente 30 pequeñas galaxias más tres grandes galaxias espirales: Andrómeda, la Vía Láctea y la Galaxia del Triángulo.
La galaxia se está acercando a nosotros a unos 300 kilómetros por segundo,[3] y se cree que de aquí a aproximadamente 3.000 a 5.000 millones de años podría colisionar con la nuestra y fusionarse ambas formando una galaxia elíptica gigante.
Hola Zentaure, realmente es muy interesante, pero yo creo que Apofis es mucho más actual, porque si la estafa de ACN ( esto es sarcástico) no nos mata, lo hará Apofis. Por favor , que lo lea todo el mundo, y que los pocos que lo puedan entender bien ( por supuesto los Grandes Anónimos no tendrán problemas), lo divulguen: Es muy probable ( que miedo) que la Tierra sea DESTRUIDA por este asteroide en el 2029. y yo aun no habré ganado casi nada con ACN . Quizá me lo pienso y me doy de baja, o no!
Saludos,
Sergio
Apofis es un asteroide Atón, con una órbita próxima a la de la Tierra. Según los datos de la NASA, Apophis pasará muy cerca de la Tierra en 2029 y 2036, y una pequeña colisión con otro asteroide podría desviarlo hacia nuestro planeta, donde produciría un efecto superior al de 40.000 bombas atómicas.1
Estos hechos provocaron un breve periodo de preocupación en diciembre de 2004, cuando las primeras observaciones indicaban una probabilidad relativamente alta de colisión con la Tierra en el año 2029. Sin embargo, observaciones adicionales ayudaron a mejorar el cálculo de la órbita, demostrando remota la posibilidad de un impacto con la Tierra o la Luna en 2029. Aun así, persistía la posibilidad de que durante el encuentro cercano de 2029 con la Tierra, Apofis pasara por una "cerradura gravitacional", una región muy precisa del espacio de no más de 400 metros de diámetro, que lo situaría en trayectoria de colisión para un futuro impacto el día 13 de abril de 2036. Esta posibilidad mantuvo al asteroide en el nivel 1 de la escala de Turín hasta agosto de 2006. Nuevas observaciones de la trayectoria de Apofis revelaron que muy probablemente no pasará por la "cerradura", por lo que el 5 de agostode 2006, Apofis fue rebajado al nivel 0 de la escala de Turín. El 19 de octubre de 2006, la probabilidad de impacto estimada para el 13 de abril de 2036 era de 1 en 45.000. Se ha identificado otra posible fecha de impacto en 2037, pero las probabilidades de colisión durante ese encuentro son de 1 en 12,3 millones.
Un comercial se gana entre 30 y 40 por linea, mas 800 € de sueldo base, mas 500 euros que paga el empresario por su seguridad social, mas 4 meses de paro por año trabajado, es decir que si ese comercial contrata 25 lineas por mes a 30 pavos por linea se gana 1550 €, mas su SS que tu estas obligado a pagar el autonomos (250 €) sin tener luego derecho a paro. total que la diferencia entre tus residuales y su situación laboral es que el cobra 1550 + 500 + un salario de 600 euros cada tres meses + dos pagas extras de 800 cada una que son 125 euros mes, total 2.375 euros al mes trabajado.
Tu cobras 125 al mes de tus residuales, con mucha suerte, porque además si dices que la mayoría son lineas fijas lo normal es que gasten unos 16 euros al mes, no 50 como se hizo en el calculo, uno de cada tres meses conseguiras los bacs, ponle 1000 cada 3 meses y además tienes que pagar el autonomos cada mes, 250 euros, total 125 con suerte + 333 con suerte - 250 si o si total 208 euros al mes, y eso si con mucha suerte.
El videoteléfono es un producto que no compra nadie, con la salvedad de Vds los Ris, y es que teniendo en casa ADSL ¿Para que vas a comprar un aparato que cuesta 200 lereles y conlleva una linea de 14 lereles mas al mes? y para colmo no puedes hacer portabilidad de tu número, y encima la compañía que te sirve el teléfono no te sirve adsl, por lo que tienes que tener contratado por co ho neh una linea ADSL, con tu nº de tlf de toda la vida, porque en España es mas caro contratar solo ADSL que contratarlo con voz incluido, y además contratar con ACN una linea de datos.
Hablas de llegar al 7º nivel con 1000 ris en ese nivel, pero si en España ya existen 20.000 ris, son necesarios 20.000.000 de ris para que cada uno tengaís 1000 ris debajo, es que no te das cuenta que el sistema se colapsa antes de llegar al 5 nivel.
ACN es una empresa fantástica para un mundo infinito, pero amigo el mundo, por desgracia es finito.
Luego me dices que por cada dos nuevos ris que captes y califiquen te pagan 150 Euros, la organización se embolsa 650 por mandar dos carpetas con 5 contratos y un cd, y a ti te pagan 150 lereles por captar dos ris, que además tienen que calificar es decir otras 6 lineas de movil en las que ACN se embolsará la comsión y a ti te daran los 0'25 de residual.
Y para rematar la faena comparas la inversión de ACN con las máquinas tragaperras, solo existe una diferencia que una máquina tragaperras da en premios un 80 % de lo que recauda, un sistema mlm machaca al 97 % de los que entran, porque ese es el porcentaje de los que nunca ganaran un duro con ACN. Es decir que es preferible gastar 400 euros en tragaperras que en ACN.
Dices que nada te obliga a aceptar el "reto" de ACN, pero aún así, tu se lo presentas a tus amigos y familiares, sin ejercer presión, pero abusando de la confianza, de la amistad y del cariño, lo presentas además diciendo que tu en menos de un mes has recuperado tu inversión inicial, se lo presentas con la emoción de quien acertó la quiniela, y en cambio tu acierto es de 63 euros-mes (defraudando a la SS, porque de autonomos nada, eh?).
Si yo voy a la tienda y compro un producto y el producto es malo, efectivamente lo devuelvo y me reembolsan el dinero (salvo que ese producto no pueda volver a la cadena comercial). Pero si además voy a la tienda y me dicen (como haceis los de ACN) que el producto es el no va mas, y cuando llego a casa resulta que el producto es el no va menos, devuelvo el producto y me reembolsan el dinero, relleno una hoja de reclamaciones, me quejo en consumo, y ni vuelvo a la tienda ni vuelvo a hablar con el tendero. Y esto último es el peor peligro de ACN, que tu eres el tendero y estas vendiendo un producto pesimo dandole todas las alabanzas habidas y por haber, y muchos clientes se enfadaran contigo (el tendero) y si son amigos y familiares y los pierdes, ya puedes ganar muchos euros para compensarlo.
Saludos.
Aber lo de los comerciales no lo pintes tan bien ya que yo he sido comercial y hay que ver la cantidad de gente que pasa por las empresas. Hay comerciales que duran pero la inmensa mayoría se va a la calle por no cumplir objetivos los primeros meses y por mucho que consigan un mes 2000 euros el mes siguiente a buscar curro.
Las lineas fijas 16€? desde cuando? eso solo por el alquiler que es lo que tiene marcado telefónica + luego lo que consumas en llamadas. Unos consumiran 3 otros 10 y otros 20 en llamadas, depende.
El autónomo no estas obligado a pagarlo hasta que superes el salario interprofesional que es el minimo declarable a hacienda.
El Videoteléfono es comodo para gente que todavia no sabe usar internet y sobre todo si tiene familia en extranjero ya que se puede usar en todo el mundo. No se hace portabilidad de numero pero sigues teniéndolo si te llaman a un telefono normal (numero ligado a la linea). Con el Videoteléfono te asignan un número lo más acomodado a tu zona y ese número lo tendrás llames desde donde llames en cualquier parte del mundo. Para usar el videotelefono tienes que tener adsl, es decir simplemente con conecterlo a la red estes donde estes funciona. Si te vas a un hotel y este tiene internet ya funciona.
En españa no se cuántos ris hay pero no sabes que se puede hacer el negocio en los países que esté presente ACN? Si yo mañana firmo 2 RIs en Alemania, ellos seguirán su trayectoria por allí y así continuamente.
A mi me hace gracia como se habla de la confianza y del cariño de las personas al presentarles el negocio a amigos o familiares y es que cuando hablamos de estos temas todos parecen un amor puro que no quieren hacer daño a nadie y eso habría que verlo en verdad. Nunca te cabreaste con un familiar? Discutido por algo? incluso dejar de hablarle? y mucho mas y muchas de las veces por cosas menore como discutir por futbol (ejemplo), ser infiel o porradas de tonterías más.
Yo si le presento ACN a una persona le explico los riesgos que existen y si dicha persona no logra nada yo no seré el responsable de su fracaso como es realidad. Esa persona si es consciente de lo que hace y racional pues lo entenderá. Esto es la realidad.
Los clientes que uno haga hay que cuidarlos, si es que eres persona claro, para todo problema hay una solución. Los productos son iguale que si vas a una tienda normal de un operador, salvo el videotelefono que es el propio de la empresa por lo que ya se encarga elle de solventar el problema. Si un móvil se avería te tienes que dirigir a una tienda de the phone house. Los RIs una vez entregamos el producto y "todo" está correcto y en orden nos libramos de perjuicios. A mi si un cliente me llama que tiene un problema pues lógicamente intenteré solventarlo como sea.
Saludos
"aber" un comercial gana según contrata, ni mas ni menos, si un comercial contrata 10 servicios en un mes gana comisiones por esos 10 servicios, pero si tu has sido comercial luego sabras lo que sucede con los auténticos comerciales, esos que son capaces de vender un congelador a un esquimal, si esos comerciales tienen su coche de empresa, su teléfono de empresa, ... que un día deja de rendir a la calle, sin mas, no hay trampa ni carton, vendes vives, no vendes mueres. Aún así yo conozco comerciales que tienen 15 años en la misma empresa.
Lineas fijas 16 euros con el consumo incluido, si, eso es lo que ofertaís, te lo vloy a desglosar: contrato de adaptador de teléfono 10'00 euros al mes, consumo con vuestros superprecios sin competencia 6 euros, que serán las lineas fijas que tu contrates, porque si la contratas con orange, vodafone... las llamadas van incluidas.
Lo del autónomo vas y se lo cuentas a los de hacienda y a los de la Seguridad social, se reira hasta el conserje. Amigo en España por gracia o desgracia cuando abres un negocio, lo abres con todas las consecuencias, y si no ganas dinero por encima del SMI vas y se lo cuentas al funcionario de turno que yo te doy la respuesta:
"Señor los negocios se montan para ganar dinero, si Vd no consigue ganarlo cierrelo, pero mientras lo tenga en funcionamiento esta Vd obligado a pagar Seguridad Social, Declarar el IVA cada tres meses y el Irpf cada año".
Por cierto si un día te llega una inspección de hacienda o te hacen una paralela, les cuentas eso del SMI y que en ACN te contaron blablabla, que en tu contrato de ri pone que tu eres el único responsable de rendir tus cuentas al fisco.
Vamos, vamos, te estan pagando el IVA, y tu te lo estas quedando, el día que te emplumen lo vas a flipar.
Si tu no lo sabes, que me estraña, te lo digo yo, en España hay unos 20.000 ris, en Alemania no creo que esten solo tus 2 ris, si no, no tendría sentido que se organizara tan gran evento en Colonia. ¿Verdad?
Me he cabreado hasta con mi madre, pero nunca por dinero, jamás un hermano o amigo ha discutido conmigo por dinero, ni por trabajo, ni por contratos, cuando he necesitado un obrero de forma eventual le he ofrecido a un amigo o familiar en paro el trabajo, y sabes por que no hemos discutido nunca, por que le he definido el tiempo y el dinero, TIEMPO Y DINERO, fijaté si la diferencia es grande. Si tu le presentas el negocio a un familiar, sabiendo como sabes que facilmente puedes estar un año trabajando sin ver un duro, y tu familiar se cansa y fracasa, no tires balones fuera, la responsabilidad es tuya, y no lo podrás arreglar ni dandole de tu bolsillo los 400 lereles, porque no te va a perdonar en la vida que le metieses en ese fregado. Pero además esto es así aunque tu no te sientas culpable.
Un saludo
Perdona soy nuevo en el foro no tengo que ver con los de mas arriba. a partir de ahora firmaré con mi nombre luis ok. bien llevo 6 meses en ACN y todavia no tengo ingresos jugosos pero puedo demostrar si quereis, que he recuperado mi inversión en 45 dias y ademas hacienda en el borrador de este año me manda tales datos fiscales. como puedo meter aqui una imagen? Luis
Buenas tardes, te felicito si has recuperado tu inversión. Eso quiere decir que has hecho las cosas bien. Sobre todo cuando propongas la oportunidad de ACN hazlo con seriedad y sin exageraciones y tu estructura crecerá lenta pero fuerte, y podrás ganar mucho dinero sin crearte enemigos.
Por cierto, si los Sres BocaDePez Anónimos Cobardes se conforman con eso, yo creo que me pensaré en poner también mis raquíticos beneficios, porque yo también he recuperado mi inversión e incluso he ganado algo de dinero. En fín,me lo pensaré, porque me gusta el ambientillo guerrero y si pongo lo que he ganado, aunque sea poco, se le va el encanto a este foro.
Saludos,
Sergio Hernández
Supongo que si quieres subir una imagen de un documento lo habrás escaneado antes y editado la información personal sensible.
Si ya tienes ese documento escaneado acuerdate bien dónde lo has guardado en tu ordenador y,despues, vete a img130.imageshack.us/
Ahí verás esto
Pincha sobre el botón browse. Sólo tienes que buscar el directorio (en tu ordenados) dónde has guardado guardado el scan, y darle al botón abrir. En ImageShack, pincha sobre el botón upload now y esperas a que la imagen se haya subido. Los enlaces que verás no te servirán para pegar directamente la imagen aquí, al menos aparentemente solo te dejaría pegar un enlace directo. Así que para pegarla directamente aquí sólo tienes que pinchar sobre la miniatura de la imagen que se ha generado, que te aparecerá más grande, botón derecho del ratón sobre ella, y selecciona "copiar localización del enlace"
Una vez hecho esto, vienes aquí y abres una nueva respuesta . Sobre el campo del mensaje, verás esto
Pincha sobre el icono que está señalado en rojo y en el mensaje que te aparecerá, pega el enlace de la imagen que quieres poner aquí y pincha en aceptar, y ya está, la imagen debería de aparecerte en el campo del mensaje. Puede que no veas las herramientas si te conectas desde un smartphone o una tablet, en ese caso esto no te serviría, pero sí si te conectaras desde un ordenador.
Saludos
¿Estás escribiendo desde un terminal móvil?
Ahora te subo una captura para que veas lo que te está comentando el usuario. Y no te enfades: no se pueden, ni se deben, dejar correos en este foro.Ha hecho bien en ser tan tajante, porque finalmente yo hubiera tenido que borrartelo igualmente si lo hubieras puesto
Saludos
Evidentemente, esa es la clave de su negocio increible, no comisionar por tu producto sino por crear vendedores. Al producto que le den mucho por saco. O sea, al reves que toda comisión comercial donde el valor es el producto que vendes, no que cubras el planeta tierra de vendedores (eso si, los 400 euros de alta ya los tienen los jefazos de este tinglado)
Mira que es gracioso, todos los habitantes de la ciudad vendedores de videotelefonos. ¿Y quien compra? ¿Acaso importa?
Lamentable....
y si hay gente que fue a un abogado y es lo que le dicen. tambien he visto a dos individuos que cogieron una tronada en contra de acn que vamos, y se fueron incluso de wifi en wifi a publicar comentario. Es asi la vida de las opiniones de internet, su seriedad y difusion que crean sobre temas como este.
Para los de las piramides: esque AVON no la conoceis? funciona igual gente. No se da cuota de entrada, al principio lo que sacas te queda en negro (luego al tener red va declarado), hay que vender y hacer red etc. Y funciona bien, por lo menos mi novia se va sacando unas pelillas.
Saludos "el de la nomina"
Perdonad mi intrusión en este foro kilométrico jeje!! Soy abogado desde hace 22años y el otro dia me vinieron con cierto papeleo de tal empresa ACN. Contratos etc. El caso es que me pidieron que investigase si todo estaba con la ley y en su debido reglamento. Debo decir que tras pocos dias que me llevo la investigación, la supuesta empresa es totalmente legal. La gente sigue confundiendo el tema piramidal. Les digo yo que un sistema piramidal no dura en un pais ni 3años. Un Saludo.
Buenas tardes Sr. Abogado, va a ver usted que rápido le pone algún BocaDePez Anónimo el adjetivo de ACNunero camuflado, y de ahí para arriba. Y no se esfuerce en rebatirles, no vale la pena. Lo único que ellos quieren es que alguien ponga una nómina de mucho dinero para destrozarla después diciendo que es una falsificación, etc.
Yo hace ya un tiempo, no mucho, hay que decirlo, les estoy pidiendo que me digan qué es un sistema piramidal, que es la venta directa, o la venta en red y no tengo respuesta. Ahora decir que todo esto es piramidal, lo dicen constantemente.
Valor y al toro
Saludos,
Sergio Hernández
P.S.: Y para que no se diga, le pido a usted, porque se la exijo a los Anónimos también, que se registre o al menos que ponga un nombre para poder dirigirme personalmente a usted. Gracias.
¿Eres consciente que tu ip es visible para los usuarios registrados? Y que por tanto, ellos (y yo, que soy el mod) están al tanto de que quién ha escrito aquí, diciendo que lleva seis meses trabajando en acn eres tú? Ay..qué mal, lo del desdoblamiento de personalidad. Bueno, al menos espero que hayas aprendido a pegar una imagen en este foro
Saludos
No, lamentablemente yo (que puedo ver "algo" más que los usuarios registrados) te puedo decir que este tipo de cosas (que no están permitidas, por cierto) solo se las he visto hacer a los usuarios que se identifican o defienden a ACN.
Muy mal, porque la imagen tan nefasta que con eso estáis dejando en este foro haciendo ese tipo de cosas es aún peor que lo que cualquier usuario puede deciros, o decir de vuestra empresa. El mayor perjuicio para ACN no viene de los de fuera, sino de los de dentro. Y esa es una lección que después de tres hilos abiertos ya sobre ACN y cientos de mensajes en cada uno de ellos aún no habéis aprendido. Y es una pena, realmente
Saludos
ACN = estafa piramidal
Poco a poco se van desenmascarando: unos que tratan de engañar haciéndose pasar por abogados, otros que demuestran que sus ingresos no son precisamente de miles de euros al mes y sólo se sostienen por la entrada de comerciales, no por la venta de productos, y también los que hasta hace poco hablaban de miles de euros al mes y ahora resulta que sólo son ganancias raquíticas.
En fin, si éste es el perfil de gente con la que queréis que se os asocie, adelante. Que luego no se diga que no se avisó...
Es que más lamentables no pueden ser, piensan que pueden engañar igual que engañan a los incautos que entran en su estafa. Para fiarse de lo que puedan venderte. Mienten más que hablan, y lo hacen tan mal que encima les pillan en la mentira.
Vaya tropa...Y luego quedan los que no se les entiende al escribir. Para llorar....
Hola a todos! Me gustaría que todos usasemos mas la cabeza antes de lanzarse a escribir unas lineas en internet, de las que tanta gente se fía sin comprobar las cosas por uno mismo. Y es que la gente piensa que alguien les va a sacar sus propias castañas del fuego, y no es así. ACN pide esa cantidad de dinero al inicio del negocio por el kit que te mandan a casa para desarrollo del negocio (Normas de ACN, primeros pasos etc.) y por la licencia para poder distribuir todos sus productos en los paises donde ACN esté presente. Entonces no digamos que es injustificado. Ademas no creo que sea una cantidad tan grande ya que si trabajas la puedes recuperar en un solo mes. Decir también (para que no digais que no se informa de todo) que la licencia se renueva cada año y son 170€ mas o menos, pero total al cabo del año si no te fué bien ya no renuevas y si te ha ido bien pues te compensará. Otro de los motivos por los que se pagan estas cantidades es para que no todo el mundo entre a probar por que sí. En cuanto a los productos de ACN pueden ser distribuidos entre tanta gente como desees y en los países que esté presente ACN, sin límite. Eso de solo distribuirlo a los familiares es un mero consejo si no quieres dedicarte a hacer tanta venta. Por lo tanto el trabajo en ACN consiste en distribuir sus productos o servicios y reclutar a gente que haga lo mismo, pero cuidado nadie recibe bonificaciones ningunas por reclutar a gente sin más.....es decir si reclutas a alguien y no consigue tener algún cliente no vale de nada. El plan de compensación dinerario es muy interesante y sobre todo a partir de este 1 de julio de 2011 que va entrar una mejora muy notable. Cada uno gana un porcentaje de su facturación propia de clientes, mes tras mes. Además hay bonos por crecimiento del negocio o estructura (mas gente cada uno con clientes propios) que son pagados cada dos semanas y algunas cosas mas. Los ingresos te los hacen por banco y todo declarado a hacienda. (para que no digan que es serio) En cuanto a las reuniones o seminarios de las que tanto hablan que hay que pagar para asistir (5 a 10€), es cierto pero que quede claro que absolutamente nadie nos obliga a asistir ni de hacer cualquier cosa que tenga que ver con nosotros mismos. Cada uno hace lo que le da la gana con su negocio. Las reuniones se hacen para informar de novedades y para enseñar la oportunidad de negocio a otra gente invitada (que no tienen que pagar). Son reuniones hechas por gente igual que cada un de nosotros y que tienen que alquilar un local para poder darlas, es por eso que los representantes contribuimos en pagar entrada para ayudar al alquiler. Espero que quede mas o menos claro. Lamento no poder hacer aquí un informe 100% detallado pero sería mucho que leer y también depende como sea leído para poder interpreterlo correctamente sin dudas. Saludos
Me parece bien tu argumentacion pero siempre falla en lo mismo. Pagar 460 euros por trabajar es un robo, basicamente pq esa franquicia no te da más derecho que ofrecer estos productos (ni oficina, ni cartera de clientes, etc). Evidentemente no es sino la excusa para sacar el dinero al que entra, que es lo que realmente nutre a la jefatura de la piramide.
Ya te han explicado, y muy bien, que recuperar la inversión en un mes es ciencia ficción. Los números cantan y crear y franquiciar toda una red te deja unos ingresos de hambre, desde luego muy inferiores a lo que lograrias captando esos clientes para cualquier compañia telefónica. Aparte de la cantidad de gente que termina dejando de dirigirte la palabra.
Echale una ojeada al informe de las dos y 3 areas que aparece arriba y veras con la claridad de una gota de agua, lo bien montado que esta tu negocio para que unos pocos de arriba cobren y tu te mates buscando clientes por un sueldo que no da ni para pipas.
Perdonad si mis lineas parecen groseras pero no es mi intención:
Recuperar la inversión en un mes ficción? mira la nómina un poco mas arriba. Quieres extracto del banco? supongo que ya será mucho pedir porque cuando montas un bar no sabes lo que vas ganar eh! Todos quieren saber lo que gana el otro pero ellos no se mojan. Así pues unos dirán: esto no funciona mi colega lleva 8 meses y todavia ni un centimo. Acaso lo perseguiste para ver si hacía el trabajo o esque da trabajo seguirlo? todo es trabajo que pena de vida.
Se puede recuperar y en poco tiempo mas algunos hacen mas que eso. Fuí a portugal a una reunión porque me apetecía ver uno de los cofundadores (Tony Cupisz) y me encontré con una chica de 20 añitos que alcanzó la posición de TC en tres meses, tuve la oportunidad de darle la enhorabuena y ver lo feliz que era con sus padres.
Otro chico que lo logró en menos de 6 meses de 22 años y es de Lugo-Chantada. Las pasó canutas con su familia pero ahora haber quién les quita la sonrisa de la cara. Aparece en videos de youtube con la bandera de galicia (blanca y azul) en el evento de colonia 2010 (era ETL).
Y así muchos otros que lo curraron.
Mira la entrada que hay que pagar es como quien juega a la tragaperras y está mete y mete y mete y unas veces ganas y otras no, si tienes suerte y sin hacer trabajo (que es lo que cuesta) te puede tocar mas de lo que metiste y si tienes mala suerte pues te gastase unas monedas o billetes depende. En ACN metes esa cantidad y nadie te va a pedir mas....sabes que si trabajas lo puedes recuperar en un mes (como hice yo y se que es posible) e incluso ganar algo mas y si no haces nada pues una putada y dirás que cabrones que son. Aqui nadie es cabrón la opción de elegir la tenemos nosotros y nadie más. Hay a quién le gusta ver la tele o jugar a la play toda la tarde y ver como los demas ganan dinero y otros en su tiempo libre pues pueden desarrollar un negocio como este.
Es normal que haya opiniones de todo tipo eso pasa con todo. También es normal que haya representantes que hacen mal las cosas porque son agresivos y manchan la imagen corporativa pero todos sabemos que las cosas si se quieren hacer se hacen bien. Decir también que no hay absolutamente nadie que nos obligue a hacer nada, por lo que no comenten que se les obliga a los Ris a hacer esto o aquello que no es cierto. Nadie tiene poder para obligar a nadie. Todos somos igueles, la unica diferencia son los rangos que cada uno tiene pero no implica obediencia alguna. Porque mi patrocinador me diga que tengo que ser agresivo con la gente no tengo porque hacerle el mas minimo caso. Esto es sin duda lo que mas mal están haciendo algunos de los Ris, y no por eso debemos decir que es una empresa sucia, creo que no es correcto. ACN te pone una propuesta encima de la mesa y tu la aceptas o no. Si aceptas trabaja que por algo la aceptaste y si no pues queda en el olvido. Pero porqué criticar?? La gente gastamos muchas fuerzas en criticar, nos ponemos rabiosos, locos y ya no tiene sentido lo que decimos y sin que lleve a parte alguna. Me parece lógico que a unos les parezca que funciona y a otros que no lo ven, pero criticar pa qué?? Yo habro una tienda y me compras un producto, al cabo de dos dias vienes y me dices que es malo, y para que lo compraste?? El producto estaba ahí no te obligó a que lo cogieras. Crítica = mundo infinito.
Saludos
Te digo lo mismo que antes. Nunca me podré fiar de una empresa que te obliga a pagar para trabajar (franquiciar implica que te den algo mas que el kit de supervivencia), así como tampoco de una empresa en que apenas me comisiona vender el producto (lo importante) y en cambio me piden que vaya metiendo vendedores a saco previo paso por caja. Yo he trabajando vendiendo y lo importante es el producto. Si no, es que algo no funciona.
Y en estos casos, como en cualquier piramide, la cosa se sostiene de engañados que pagan 460 euros, duran un mes y dejan lugar a otros. Si todos los que entran se salieran vendiendo, para ACN paradojicamente esto seria malo. Curioso, ¿no?
Y eso de que quien no se esfuerza no gana esta ya muy manido. Cuanta gente de ACN se ha dejado la salud intentando llegar a unas ganancias medio dignas y abandonando (después de haberse enemistado con media familia)
Mira la opinion de cada persona de como ha trabajado fulanito es inviable ya que solo esa persona sabe lo que ha hecho a no ser que alguien la siga y vea lo que hace. Es muy difícil opinar. Yo por ejemplo en mi casa no dije nada de como funcionaba el sistema ya que me daba que no lo entenderían, lo que hice fué cambiar el telefono de casa y mis propios móviles ademas de los de otra gente y todo funciona en orden.
De estafa siempre se hablará. Pero lo bueno es que para mi hay tantísimas estafas peores que esta (ojo no digo que lo sea acn, no mal interpretar), y pongo ejemplos:
Empresas de alarmas: Para mi el producto mas inservible que puede haber. Si te roban pues quieras o no te quedarás sin ná porque la poli jamás (puede que en el 2% de casos) estará cuando entren los ladrones. Pagas cuota al mes bastante alta (30 a 50€), ahora las alarmas simples captan imagen y qué? Lo que tienes que tener es un buen seguro que es el que te salvará, si es que te salva porque a veces.....nunca se sabe. Objetivos de la empresa: primeras dos semanas obligatorio vender 1 alarma(facil no? depende), luego todos los meses 7-8 ventas si quieres comisionarlas y sino calle o hacer el mes siguiente lo que no has hecho el anterior.
Empresas de enciclopedias como Ediciones Rueda: Vendes una enciclopedia por entre 1000 y 2000€ y a cambio das regalos a elegir(2 y 4 regalos respectivamente). Colchones,cafeteras, sofá relax, atornillador electrico etc... La enciclopedia si la compras tu en almacen no te la dan por mas de 100€, colchones por 200€, sofá relax 140 etc... Y en esta empresa se pude ganar pasta eh! eso si "estafando" a gente por un producto que está muy revalorizado, ademas de tener que trabajar a veces hasta 14hrs diarias.
Compañías de seguros: Existen seguros que están mas menos bien pero otros como puede ser el de defunción que para qué?? Si te mueres y quieres entierro lo pagas y punto. que es mas facil pagarlo a meses que de golpe, pues mete cada x tiempo dinero en cuenta a parte.
Y muchas más pero no es oportuno este foro para debatir eso.
Los 460€ tan famosos.....y si no hubiese que pagarlos o....fuese una cantidad de 50,60€? Os parecería un negocio más interesante? Claro así lo hace cualquiera no? Estamos siempre con lo mismo, y todos sabemos que todo negocio cuando abre tiene un coste y creo que este puede ser ridículo en comparación a lo que "puedes" ganar.
Saludos
166 euros en comisiones si que me parece una ganancia ridicula en relación a la inversión realizada. Ya te han dicho varias veces que la misma red de clientes creada para otra empresa (hacer clientes para vodafone, ejemplo) renta más sueldo y comisiones que ACN. Y sin el tufo ilegal que desprende todo vuestro tema.
Pagar la cantidad que sea para tener solo derecho a vender me parece un timo. Te pongo ejemplo, los contratos autonómos para vender seguros (sanitas, ejemplo) te dicen que no hay nómina y que tu ganas por tus ventas. Pero no te hacen encima pagar por tener derecho a vender su producto.
Siempre que ese tema no perjudique a terceros. Yo personalmente, conozco gente que esta bien jodida dentro de vuestra secta. El conocimiento ayuda a la comprensión de las cosas. Como vuestra piramide no es trigo limpio, como con cualquier alternativa ilegal o perniciosa, obraré denunciandolo. Cuando dentro de unos meses ya no estés en ACN (y será lo mejor que te ha podido pasar) verás las cosas desde mi punto de vista.
Te lo dije antes y te lo vuelvo a repetir, una máquina tragaperras devuelve un 80 % de su recaudación en premios, ACN en la mayoría de los casos no devuelve nada.
Pero aún así es una buena comparación porque para gastar 400 pavos en tragaperras hay que ser un enfermo ludópata y para gastarselo en ACN hay que ser enfermo ciego (por no ver los números que hablan por si solos), sordo por no escuchar a tus amigos que te ha advertido en mas de un intento de captación que eso es una estafa piramidal.
Para creer en ACN hay que ser muy codicioso y muy poco inteligente.
Hay que ser poco inteligente para comparar un supuesto negocio con un problema como la ludopatía.
Yo tengo un negocio, seguí el siguiente orden:
1º Tomar una actividad de la que conozcas lo suficiente como para moverte con comodidad entre proveedores y clientes finales.
2º Realizar un estudio de mercado, para saber si el lugar geográfico donde vives tiene hueco para uno mas, o si la competencia es débil.
3º Valorar si el dinero que arriesgara es necesario en tu nucleo familiar o puede prescindir de el.
4º Salté a la piscina con una deuda inicial de 180.000.
5º Amortiza anticipadamente todo lo posible, yo en cuatro años debo menos de 50.000.
6º Empieza a reponer maquinaria que se deteriora.
7º (aún no he llegado) tu deuda ya es pequeña, y casi todo el dinero es para ti, entonces has llegado a tu meta, ganar dinero con mayusculas, yo espero llegar en menos de un año a este punto.
Esto es montar un negocio donde compras trasformas y vendes, donde nadie te dice a quien le compras, a quien le vendes ni a que precio vendes.
Todo lo que contais de ACN son pa jas mentales.
Cuando yo empeze mi negocio lo único que tenía era un sueldo de 1900 pavos y mierda en los zapatos. Compré la maquinaria en RENTING, pagando a 7 años un 1 % mensual del valor de la maquinaria durante el primer año, y un 2'5 % mensual del valor de la maquinaria, trabajando duro consigo que cada máquina rinda mínimo un 3 % de su valor al mes, 30 Euros por cada 1000 de inversión, hay maquinaria que lo rinde justo y hay maquinaria que rinde un 10 % mensual. Y te puedo asegurar que he tenido rachas de pasarlas pu tas, otras de muy pu ti si mas, y otras rachas la he pasado de pu.. madre. Ahora ya solo pago mensualmente 1450 pavos entre devolver créditos, hace cuatro meses pagaba mil euros mas al mes, y dentro de 3 años habré amortizado el 100 % de la inversion inicial.
Pero además de mierda en los zapatos, en la cabeza tenía los conocimientos necesarios para moverme en el sector, y los contactos para comprar, y los contactos para vender.
Ahora lo que no le diría a nadie es que invirtiera 100, 200 , o 400 o 40.000 en un negocio del que no conoce nada. Vamos a ser serios, a Nemesio que ha trabajado toda la vida con ganado, no le vas ha poner a vender adsl.
Mis respetos a Nemesio y a todos los Ganaderos del mundo.
Si, tienes toda la razón.
Pero es lo que pasa no todos se mueven agiles por la vida y se intenta buscar lo que sea!
ACN será una mierda o lo que sea pero se intenta.... yo de momento he visto que está igual de registrada que otras empresas en lo mercantil, lleva 18 años en el mercado (7 ahora en españa) por lo que me parece dificil que sea ilegal.
Empresas iguales son Amway etc..ya las conoceis seguro. Unas piden 50€ por entrar, otras algo mas y otras nada...pero se basan en lo mismo. Algunas ya llegan a mas de 70 años de antiguedad!! Y decir que el mercado japones y estadounidense en relacion con multinivel es de casi 50%?? es mucho!!
No sé......
Hombre en cuanto a meter a nemesio jeje!! no tendría problema, creo que siempre le ayudaría su petrocinador.
Saludos
ACN = estafa piramidal
Y de nuevo el guión clásico: poli bueno/poli malo, primero el que insulta y se hace pasar por abogado para vender el timo, y luego el del buen rollito y la diarrea verbal con los argumentos de siempre: que si "dejad que la gente elija libremente", que si "criticar no lleva a ninguna parte"... lo de siempre, vaguedades y tratar de justificar lo injustificable.
Muy bueno eso de que si compras algo y resulta que te han engañado y el producto resulta ser una mierda, la respuesta del comercial de ACN es "El producto estaba ahí no te obligó a que lo cogieras" (sic). Ya sabéis lo que esperar de esta gente, que si lo que os venden resulta ser una estafa ellos se lavan las manos, la culpa es vuestra por picar. Al menos en esto son sinceros...
Ya veo que tu solo le hechas la culpa por las injusticias de tu vida a los demás, pero tu sabes bien que todo lo que haces es por que quieres.
Había que verte a ti metido en una estafa piramidal de verdad y ganado solo que sean 4000€ mes haber si la criticabas tanto.
Yo te digo una cosa si a mi no me va bien en ACN, lo dejaré, pero jamás diré que es una estafa. Se que puede funcionar por lo que no le quitaré el sueño a nadie.
Sabes una cosa? A lo que te resistes, persiste.
Si se tienen bastantes evidencias de la estafa de un negocio que funciona si fracasan 97 de cada 100 que entran (y pagan), se denunciará de continuo la situación para evitar que gente incauta (de la que se aprovechan en estos tiempos de crisis) caigan en la trampa, se arruinen o arruinen la relación con su familia. Es así.
bueno yo he estado el lunes en una ""reunion"" de acn y no es que huela ha estafa piramidal,es que lo es!!!, y ademas muy mal montado.....todos los que salian a hablar tenian el mismo guion "vengo del sector inmobiliario financiero" "yo sabia lo que era la crisis asta que encontre acn" y para colmo el crack, el hacha, el maquina de chavalin que a triunfado en poco tiempo ni se sabia el guion ni ná..... los que me llevaron despues de meterles caña con el producto a vender y el sistema de cobro me CONFESARON que el verdadero trabajo de acn es ir a las reuniones para captar ""nuevos socios"",gente que page para seguir la piramide y esa gente que encuentre a mas gente que page y esa gente encontrar a mas gente que page ...etc...etc
vamos os juro que estoy por ir a otra reunion y boicotearlo cual indignado 15m y soltar un gran manifiesto que se les caiga la cara...
solo se encuentra alli gente con poco dinero perdiendo el que tiene con la esperanza de que le lluevan billetes de 500 euros del cielo,y a cuatro caraduras ladrones (conocidos ya por todos en este foro) recogiendo los 400 eurillos de los pobres incautos.... YO HE ESTADO Y HE SACADO MIS CONCLUSIONES..ahora alla cada cual lo que quiera hacer con su dinero,futuro y familia..
Indeterminada es tu inteligencia que no parece tener fin, ojalá nunca dudes de ella porque el dia que lo hagas.............
Porque es indeterminado? acaso tu has contado las personas para hacer porcentaje? Enhorabuena
el adsl te lo instalan y listo- solo es conectar clavija y desconectar viste que facil?? ademas ahora en breve por wifi wuau!!
Donald trump si come en un MAc más me ayudas, pero entonces porque no se pueden llevar trajes baratos?
yo no los he contado, eso debería hacerlo ACN y advertirlo en su charla de telepredicador americano.
Si amigo, el adsl te lo instalan y listo, a no y listo no, y 30 euros cada mes, mas 15 euros de linea para el videotelefono, mas 200 euros del aparato videotelefono. Nada mas que lo comprais los RIs para pasearlo de presentación en presentación, haciendo el ridiculo cuando alguien dice: "mira igualico que el Skipe, pero pagando una pasta".
Mi inteligencia es indeterminada, pero lo suficiente para no meterme en la secta piramide ACN.
Donald Trump esta todos los días comiendo en un Mc Donald , ironic mode off, a ver si ahora entiendes que lo decía a modo de ironía*
* Recurso estilístico literario consistente en decir justo lo contrario de lo que se quiere expresar.
ala q chuloooo!!! You can speak english, that's very amazing!!! Aber kanst du Deutsch?? Ich schon haha!!! Du bist nur ein kleiner versager der nicht mal weiss was im leben tun soll. I hope you'r ready to launch a hopeful message to all this people who want join in.
Wish you luck my friend!!
Ich verlasse diese scheisse
ACN = estafa piramidal
¿Pero tú no has dicho que tu tiempo es oro y que no ibas a perder más el tiempo por aquí?
Por cierto, ¿a qué te refieres con eso de que las reuniones de ACN no son la mejor manera de enseñar algo a los españoles? Supongo que te refieres a que aquí no es tan fácil poner un poco de música y luces, soltar cuatro frases de algún manual de autoayuda y presentar testigos falsos para convencer a la gente de participar en una estafa, ¿verdad?
Me parece bien que al menos hayas ido a verlo. Vamos a ver el guión y la idea de hacer la presentación así, vino de EE.UU y para los españoles no es la mejor manera de enseñarles algo (cada pais segun su cultura)... creo ademas que no sabes ni la mitad de lo que has visto... da igual no me importa.
Si eres capaz, te animo a que vayas y hagas eso en una reunión. Sería digno de ver. Total no pierdes nada y ayudas a mas gente a que no caiga.
Bueno, visto desde cierto punto de vista los tres temas que se han abierto sobre esto podrían ser considerados spam, y por tanto este tema tendría que cerrarse Dado que, en ese mensaje concreto, solo dá una información registral, lo consideraremos información adicional de la empresa sobre la que se está debatiendo
Saludos
bueno no me presente antes...me podeis llamar Txesx...soy el que he escrito ese comentario...
Pues si creo que SI habria que hacerlo,boicotearlos...boicotearlos y boicotearlos.asi aprenderan que el pueblo no es tonto y se apoya.
he de decir que no tenia ni idea a lo que iba,pensaba que me ofrecian una entrevista de trabajo y me encuentro con un timo mas viejo que la garota,y no lo hice en ese momento porque pense que podria perjudicar al pringao del conocido que me llevo...
si quiero mandar mensajes gratis y fotos gratis a moviles tengo el whatsapp,si quiero videollamada ya la tienen los moviles actuales y no necesito uno fijo,o utilizo la webcam,y si quiero llamar gratis tengo la aplicaciones gratis como viber...si les preguntas por moviles no tienen ni idea y te manda a the phonehouse (para eso me voy a la tienda que hablare con alguien que sabe)osea que solo captar a socios que te den el dinerito y alla su problema si consigen captar a mas gente mejor y si no adios....
YO LO PROPONGO,NOS PRESENTAMOS Y EN MITAD DE SU GRAN ACTO SALTAMOS Y LES BOICOTEAMOS
denunciarlos,sacarlos por las redes sociales para que los conozcan,en prensa etc etc asta que caigan...
txesx
Muy mal ejemplo. Para un auxiliar de vuelo rentabilizar su inversión trabajando es unas 1000 veces más facil que para un pobre engañado que pague la cuota de ACN. Es comparar un titulo oficial y con perspectivas con una etiqueta de anis del mono. Coge la estadistica y veras el porcentaje de auxiliares de vuelo que recuperan su dinero invertido con el de estrellados con la piramide.
ACN = estafa piramidal
Copiar/pegar,copiar/pegar... ¿Es que no tenéis más recursos? En lugar de defender vuestro timo, os dedicáis a atacar a negocios legales y que sí tienen una razón de ser (además de enriquecer a cuatro listillos gracias a miles de pardillos). Las licencias son obligatorias por ley, no es un capricho de la empresa de turno. Y como te han dicho, las posibilidades de recuperar ese dinero son reales, y no esas cuentas de la vieja que os desmontan una y otra vez.
Y a todas estas, te vuelvo a preguntar: ¿Tú no habías dicho que esto era perder el tiempo y que te ibas del foro? ¿Y qué querías decir con eso de que las reuniones de ACN no son lo mejor para enseñar algo a los españoles?
Por cierto y para los que no lo sepan. La entrada que se paga a ACN, tiene opción de ser reembolsada al 100% los primeros 14 dias naturales después de haber sido dado de alta como RI, por la causa que sea. Después de esos 14 dias, se dispone de 1 año (restando 14 dias claro) para reclamar dicha entrada y será rembolsada al 90%. En cualquiera de los casos se debe devolver todo el material enviado por la empresa.
Esto viene escrito en el reverso del contrato.
Ahora que no digan que una persona ha sido estafada porque si así se siente podrá reclamar lo que le pertenece.
SKV,
Los que llevamos mucho tiempo en el foro hemos visto cientos de comentarios de diferente gente anunciando grandiosos ingresos (+10.000€ al mes), jaguars, bmw, ...
Como te puedes imaginar desconfiamos mucho pq en dos años solo se ha enseñado una devolución de la cuota de entrada a ACN.
Es más, yo solo he visto gente rica de ACN en internet USA.
También entenderás que todo el mundo tiene que defender su posición y decir algo como (y esto lo puedes buscar en las partes anteriores del foro) no es la mejor manera ya que principalmente la gente que entra en ACN no tienen trabajo y, si tienen, sus ingresos económicos són muy reducidos:
"En ACN tenemos ingenieros, abogados y empresarios que han descubierto que ganan mucho más dinero en ACN que en sus respectivos trabajos"
Saludos.
Quieres ver algunos ingresos?
Aquí podrás encontrarlos: www.businessforhome.org/ nada más entrar a la página vete hacia abajo y verás algunos.
Veo lógica la desconfianza, yo he hecho lo mismo con muchas personas. Creo que existen los típicos fanfarrones que por captar atención dicen tales cosas, pero personalmente digo que no es necesario hacer tal cosa. No hay nada mejor que informar, explicar y decir toda la verdad, a unos les interesará el negocio y otros no.
Los que ganen dinero y quieran presumir pues que lo hagan siempre que sea verdad porqué no??
Saludos
Nos estás tomando el pelo?
Queremos TU cuenta de ingresos o la de algún otro Aceniano de España... Yo especialmente preferiría tener los tuyos ya que despejaría finalmente todas mis dudas al respecto.
Yo también te dejo otro link para tu estudio:
www.youtube.com/watch?v=n0jx8vc1Lhc&feature=related
It's about the people, not about the business!!!
This is your chance, your future!!!
You can be a millionare!!!
Si Nestle gastara tant dinero en "la gente" como ACN Suiza sería una fiesta cada dia de la semana
Yo jamás he afirmado tener ingresos de ningún tipo por lo que no tengo que demostrar nada....yo demostré un poco más arriba que he recuperado mi inversión en el primer mes y de ahí a que tenga mis ingresos me los tendré que currar ok?!?!
En www.businessforhome.org muestran la gente que mas está ganando de todos los multiniveles existentes a nivel mundial.
Yo lo que no entiendo es que un negocio que funciona en todo el mundo y está regulado por unas leyes legales y facturando tantisimos billones de dolares anuales, sea ignorado por personas como vosotras!!! Es que no os dais cuenta??? Siempre habrá cosas nuevas a las cuales haya gente que se oponga, pero no por eso son malas y progresarán. Yo creo que cuanto antes se acepte una evidencia antes progresará el ser humano....cada uno......
No hables de Suiza que pocos paises hay como ese y yo lo se porque estuve 10años, ya quisiera tener España su nivel. Y con lo estrictos que son y tienen a ACN en su país....
Pero no entiendo como pones un link totalmente irreal cuando podrías poner unos promedios de todos los que están encima de ti en tu estructura. Es como si yo te pido cuanto vale un coche y me pones un link con los 50 coches más caros del mundo...
El problema de ACN no es un profitabilidad o su legalidad, es que no hay negocio!!! El negocio lo forman la gente de su estructura!!! Sin ésta gente pagando los 400€ y ingresando nuevos socios que paguen 400€ no hay negocio!!!!
ACN no gana un duro de los contratos, es la excusa para atraer distribuidores y crear un sistema multinivel.
Si tan seguro estás que me equivoco renuncia a cualquier bono que venga de entrar nuevos distribuidores y céntrate en los contratos...
No pongo como ejemplo Suiza, pongo Nestle que es la empresa con mayores beneficios de todo el mundo.
Habeis visto el video www.youtube.com/watch?v=abeKGiDBq5M
Con el actual presentador de "ajuste de cuentas" en canal cuatro, Curro Ávalos.
no llores! tengo derecho de estar aqui el tiempo q me plazca!
Parece ser que molesto con mis aportes....pues lo siento...por lo menos dejo ver lo mentirosos que sois.
Envidia por comerte espacio? vaya que pana si todo son envidias.....
Ese presentador tiene mas credibilidad que tu y los anti-acn, por lo menos tiene sus estudios que lo certifican y ayuda a mucha gente.
Oye y no me acuses a mamá vale? creo que ya es hora de quitarse los pañales.......que vergüenza!!! pze!!!
wiki.bandaancha.st/Normas_de_los_foros%23M … o_permitidos
Ofensivos o amenazantes Si se aprecia ánimo de ofender o provocar a otros usuarios...
ACN = estafa piramidal
Ya empezamos con los insultos, como le han pillado en un renuncio (yo también me he dado cuenta del acento peculiar, como el de tantos otros ACNeros) ahora toca dedicarse a faltar al respeto, eso que siempre decís los estafadores de ACN que no hacéis.
Lo que sí hacéis es prometer mucho y no cumplir nada: que si yo gano miles de euros al mes, que si yo aquí pierdo mi tiempo que vale mucho... pero ni miles de euros (cuatro duros mal contados es todo lo que hemos visto hasta ahora) y por supuesto lo de dedicarse a labores más productivas lo podemos dar por imposible.
Esquema de pirámidePara otros usos de este término, véase Pirámide.
La insostenibilidad geométrica del progreso de un esquema clásico de pirámide.
En economía se conoce como pirámide a un esquema de negocios que se basa en que los participantes refieran a más clientes con el objetivo de que los nuevos participantes produzcan beneficios a los participantes originales. El nombre de pirámide se da porque se requiere que el número de participantes nuevos sean más que los existentes. Estas pirámides son consideradas estafas o timos y se conocen por muchos otros nombres tales como timos en pirámide, círculos de la plata, células de la abundancia o esquemas Ponzi.
El riesgo de un esquema piramidal es que funcionan mientras existan nuevos participantes en cantidad suficiente. Cuando la población de posibles participantes se satura, los beneficios de los participantes originales disminuyen y muchos participantes terminan sin beneficio alguno tras haber financiado las ganancias de los primeros participantes. Este tipo de sistema se considera ilegal en varios países, como Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania, Canadá, Rumania,Colombia, Malasia, Noruega, Bulgaria, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Nepal, Filipinas, Sudáfrica, Sri Lanka, Tailandia,Venezuela,Irán, República Dominicana, República de China, España, México y Ecuador.
En Italia se considera alegal ya que no es un delito tipificado en el Código Penal, opera al margen del fisco y por lo tanto las autoridades no pueden intervenir, aunque ya nadie cree en este tipo de negocios en ese país.
Contenido[ocultar] |
En las pirámides abiertas (p. ej., células de la abundancia), los participantes conocen la estructura del negocio y como tales no deberían darse por engañados; sin embargo, estas pirámides funcionan porque muchos participantes no son informados ni entienden el concepto de saturación, o porque apuestan a estar lo suficientemente altos en la pirámide como para recibir beneficios antes de la saturación.
En las pirámides cerradas (p. ej., esquema Ponzi), una persona o institución funciona como dueño de la pirámide, pero se presenta como un mediador de inversiones. Así el dueño de la pirámide recibe aportes de los participantes, que promete invertir y al cabo de un tiempo devuelve la inversión inicial con muy altos intereses, sin embargo no existen tales inversiones sino que se utilizan los aportes de los participantes tardíos para devolver los aportes y sumar el interés a los primeros participantes.
El retorno esperado de inversión en una pirámide abierta suele ser mucho más alto que en una pirámide cerrada, generalmente entre 800% y 72900% de una pirámide abierta contra 150% a 300% de una pirámide cerrada típica. A medida que se satura la población objetivo, el retorno será mucho menor del esperado y la mayor parte de los participantes, sobre todo los participantes tardíos, habrán perdido totalmente la inversión. Las pirámides abiertas de muy alto rendimiento podrían asimilarse a apuestas no muy disímiles a una lotería, mientras que las pirámides cerradas son generalmente tomadas como estafas o timos.
Hay quienes incluyen a las ventas multinivel como esquemas piramidales de negocios, ya que los clientes de un producto reciben beneficios por referir nuevos clientes, beneficios que pueden llegar a ser ganancias netas en las cuales el cliente original obtiene el producto más una ganancia monetaria mayor a la invertida. Otros, en cambio, consideran que al mediar la comercialización de un producto, y cuando no se obtienen beneficios al recomendar a alguien que efectivamente se afilie al sistema pero no consuma (o haga pedidos) de los productos o servicios que se comercializan, el esquema de ventas multinivel no constituye una pirámide, ya que el cliente siempre va a recibir un "beneficio" (el producto ó servicio) aun cuando no refiera nuevos clientes.
En una pirámide abierta un participante A es reclutado por un participante anterior B, el cual posee una lista de participantes previos, p. ej. E-D-C-B. El participante B debe asegurarse que A pague un monto x a la cabeza de la lista E, y entrega una nueva lista a A, con el compromiso de que A reclute a dos o tres participantes más, en la nueva lista se elimina a E, pasando D a la cabeza y agregando a A, siendo la nueva lista D-C-B-A.
El monto x, el tamaño de la lista n y el número de personas que debe reclutar p son fijos, y la ganancia esperada es de 
, lo que implica un retorno esperado de la inversión de 
.
En el ejemplo, con una lista de 4 participantes y cada participante reclutando dos nuevas personas, el retorno esperado es de 1600%. Si la inversión es de $100, el retorno podría ser de $1.600. Este retorno se logra en la medida en la que los participantes puedan reclutar el número asignado de nuevos participantes y no existan trampas (como colocarse en un lugar más privilegiado de la lista). Esto requiere un crecimiento exponencial que rápidamente saturará la población objetivo.
En este ejemplo, en una ciudad de un millón de habitantes donde el 10% sean proclives a participar y asumiendo que los nuevos reclutas ocurren a un ritmo homogéneo. Una lista original de cuatro participantes alcanzará el tope de población tras pocos niveles
| Posición | Interacción | Personas en la posición |
monto por persona |
total | monto recibido | por persona |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 1 | $0 | $0 | $200 | $200 | |
| 2 | 1 | $0 | $0 | $400 | $400 | |
| 3 | 1 | $0 | $0 | $800 | $800 | |
| 4 | 1 | $0 | $0 | $1.600 | $1.600 | |
| 5 | 1 | 2 | $100 | $200 | $3.200 | $1.600 |
| 6 | 2 | 4 | $100 | $400 | $6.400 | $1.600 |
| 7 | 3 | 8 | $100 | $800 | $12.800 | $1.600 |
| 8 | 4 | 16 | $100 | $1.600 | $25.600 | $1.600 |
| 9 | 5 | 32 | $100 | $3.200 | $51.200 | $1.600 |
| 10 | 6 | 64 | $100 | $6.400 | $102.400 | $1.600 |
| 11 | 7 | 128 | $100 | $12.800 | $204.800 | $1.600 |
| 12 | 8 | 256 | $100 | $25.600 | $409.600 | $1.600 |
| 13 | 9 | 512 | $100 | $51.200 | $819.200 | $1.600 |
| 14 | 10 | 1.024 | $100 | $102.400 | $1.638.400 | $1.600 |
| 15 | 11 | 2.048 | $100 | $204.800 | $3.276.800 | $1.600 |
| 16 | 12 | 4.096 | $100 | $409.600 | $3.446.200 | $841 |
| 17 | 13 | 8.192 | $100 | $819.200 | $0 | $0 |
| 18 | 14 | 16.384 | $100 | $1.638.400 | $0 | $0 |
| 19 | 15 | 32.768 | $100 | $3.276.800 | $0 | $0 |
| 20 | 16 | 34.462 | $100 | $3.446.200 | $0 | $0 |
| 21 | 17 | 0 | $0 | $0 | $0 |
En total, de 100.000 participantes 4.095 reciben el valor esperado (4.098 con los tres cabezas originales de la lista que saben que recibirán menos de los $1.600). 4.096 personas reciben menos de lo esperado, y 91.806 no reciben monto alguno.
Entre mayor sea el retorno esperado, más rápido se puede saturar la población objetivo. Sin embargo el esquema puede funcionar por algún tiempo mayor al número de interacciones previstas porque no todo el reclutamiento sucede al mismo ritmo, muchos de los beneficiados reinvierten y en ocasiones alguna lista puede saltar a otras poblaciones.
Una pirámide cerrada tiene un gestor o dueño, el cual administra todos los pagos. El esquema subyacente es similar a una pirámide abierta donde los nuevos clientes pagan las ganancias de los clientes anteriores, pero con algunas diferencias.
En un esquema similar a la pirámide abierta con n = 2 y p = 2, por cada $100 invertidos el cliente podría esperar $400, pero la promesa del gestor de la pirámide es retornar $300. Si las mismas 100.000 personas invierten $100 cada una, cerca de 16.383 personas reciben retornos similares a los prometidos ($300), unos 16.384 reciben un retorno inferior pero con ganancia, y 67.233 pierden todo, mientras el gestor gana $2.500.000.
El esquema, sin embargo, puede funcionar por un mayor tiempo que el esperado en una pirámide abierta por varios motivos, que incluyen.
En 1997, cerca de dos terceras partes de la población de Albania, incluyendo el propio gobierno, fue víctima de esquemas Ponzi de inversión, produciendo pérdidas de US$ 1.200 millones, en una población de 3 millones de habitantes. Como resultado de esto hubo una rebelión que por poco desencadena en una guerra civil.
La ciudad albanesa de Gjirokastra sufrió numerosos problemas económicos tras finalizar el dominio comunista en 1991. Fue especialmente afectada por la Estafa piramidal que estalló en 1997 que desestabilizó política y económicamente Albania. La ciudad se convirtió en un foco de la rebelión contra el gobierno de Salí Berisha y violentas protestas antigubernamentales tuvieron lugar en la misma forzando finalmente la dimisión del presidente. Durante el caos que se produjo aquel año, el 16 de diciembre de 1997 la casa del líder comunista Enver Hoxha fue destruida mediante el uso de explosivos por un grupo desconocido (presumiblemente anticomunista) de atacantes.
En Chile esquemas tipo pirámide se difundieron entre la clase media, principalmente en la clase media/alta de la ciudad de Concepción, donde, a fines del 2007 comenzó a expandirse con sumas de un millón de pesos chilenos (por sobre los US$2.200) y que luego, en enero de 2008, se degradaría con sumas inferiores al alcance de la clase media/baja.1 2 3
También se considera como una forma de timo piramidal la llamada Estafa de los quesitos, donde cientos de personas fabricaban caseramente este producto para venderlo a supuestos exportadores que a su vez los venderían en el extranjero, lo cual nunca ocurrió.
Artículo principal: Crisis de las pirámides en Colombia
En noviembre de 2008, un esquema piramidal causó una crisis económica en el sur de Colombia.4
Según datos del Observatorio Económico de Pasto, un documento que semestralmente elabora la Cámara de Comercio de San Juan de Pasto con ayuda de otras entidades, reveló que en el primer semestre de 2008 el Departamento de Nariño bajó su productividad en un 4.1% al igual que el consumo, especialmente en víveres, abarrotes, licores y en general la agroindustria. Lo cual se presume es debido al fenómeno de las pirámides, especialmente Proyecciones D.R.F.E. y DMG con una gran actividad en dicho Departamento. Esto se debe, según se explica a la escasez de trabajadores en el campo, ya que prefirieron ganar su sustento por medio de las pirámides antes que trabajar (Semana "La historia de cómo cayó DRFE, la primera ficha del dominó").
Estafas mediante Pirámides en Colombia
| Pirámide | Número de Afectados | Monto Estafa | Promesa |
|---|---|---|---|
| Proyecciones D.R.F.E. | 6 millones | 2 billones de pesos5 | 70% de interés mensual, pero en el mes de septiembre subieron a un 150% mensual. Mínimo a invertir: 2 millones. |
| David Murcia Guzmán DMG | 500 mil | Ingresos de 72 mil millones de pesos en 2007 | Pago de interés de hasta 150% en seis meses. Se ingresa comprando una tarjeta prepago de 50 mil pesos a 50 millones de pesos y suministrando teléfonos de al menos 3 referidos. |
| Maria Rojas - Pasto | No Disponible | 70 mil millones de pesos6 | De un millón se pagaban $700.000 cada 15 días hábiles por 4 veces y se descontaba por cada millón de pesos el diez por ciento, que el cliente recibía en productos conocidos. |
| Futuro en Red - Wilson Obando | 80 mil personas | 5 mil millones7 | Aporte de 50 mil pesos para recibir 4 millones en 8 meses |
| MultiInversiones de los Andes | No Disponible | 5 mil millones8 | No disponible |
| Red Line | No Disponible | 10 mil millones | No disponible |
[editar]Lista de pirámides
[editar]Legislación colombiana
Desde 1982 se sanciona en Colombia la captación masiva y habitual de dinero como delito penal por parte de personas o compañías no autorizadas, esto es que toda persona o institución que preste servicios financieros debe estar autorizada por la Superintendencia Financiera o incurrirá en un delito. Esta tipificación se ha pretendido aplicar a los esquemas Ponzi e, incluso, a las pirámides abiertas.
A raíz del escándalo desatado por DFRE en noviembre de 2008, el gobierno decretó un estado de emergencia social y bajo este emitió decretos autorizando a la Superintendencia de Comercio para intervenir y cerrar empresas que se consideran sospechosas de captar dineros del público, prestar dinero a usura o lavar dinero, entre otros delitos financieros.
En Ecuador, el "Caso Cabrera" salió a la luz pública el día en que fallecería el Notario Segundo del Cantón Machala. José Cabrera Román recibía en su oficina dinero a cambio de la promesa de entregar altos intereses mensuales (del 8% al 10%). La estafa conocida como Esquema de Pirámide abarcaba a unas 35000 personas y se estimaba que el valor de la pirámide ascendía a 700 millones de dólares. El "Notario Cabrera" falleció a la madrugada del 26 de octubre del 2005, cuando estaba en un hotel de Quito con Priscila Valles, una chica de 18 años. Murió con un problema cardíaco después de consumir una dosis de sildenafil, alcohol y cocaína, aunque surgieron rumores de quien había fallecido, se trataba de un doble y que el verdadero notario había fugado del país, motivo por el cual en fechas posteriores desenterraron sus restos mortales para comprobar dicha hipótesis.
La lista de personas que conformaban la pirámide comprometía a varios jueces, políticos, banqueros, policías y militares, esta lista fue publicada y su fuente fue el archivo que dejaría Cabrera en eldisco duro de su computadora.
Los herederos del "Notario Cabrera", sus hijos José y Carolina Cabrera, dijeron a los depositantes, que ellos se harían cargo del "negocio" pero días después abandonaron el país y volaron hacia losEstados Unidos, dando declaraciones de que no conocían nada acerca de la actividad que realizaba su padre.
Desde la noche del 11 de noviembre, cientos de personas entre civiles, policías y militares, hacían fila para cobrar sus intereses, se tomaron las oficinas, las saquearon y hubo actos de vandalismo contra los policías que se habían llevado la mayoría del dinero. La Fiscalía y la Policía incautaron $ 367542.
Se han instaurado siete juicios penales sin haber detenidos y el dinero que se custodiaba en las oficinas de la policía, desapareció.
Durante los primeros meses después de la muerte, muchas personas que perdieron su dinero intentaron suicidarse, algunas lo lograron, otras personas tuvieron que devolver las cosas que habían comprado como casas y automóviles, agencias de ventas de automotores registraban docenas de devoluciones por semana y muchos emigrantes (especialmente de Loja) quedaban sorprendidos al enterarse que el dinero guardado de su trabajo había sido "invertido" con el notario.
"El notario Cabrera" fue el personaje más popular de las fiestas de fin de año en el 2005 en Ecuador, en donde se suele escoger a personajes siniestros que han influenciado durante ese año para ser retratados en un muñeco o monigote para luego a la media noche del 31 de diciembre ser quemado.
En España ha habido diferentes tipos de pirámides. Las últimas conocidas han sido las células de la abundancia. Sistema basado en la solidaridad entre las personas, que prometían altos rendimientos. Cuando la argucia se desmontó, los que habían cobrado desaparecieron dejando a miles de personas sin su dinero.
Sistemas más sofisticados, pero basados en el mismo engaño, han sido El arca de Noe y Krisol universal. Este último de dedica a convencer a incautos de que regalen 300 euros para cambiar el mundo, y de paso llenar los bolsillos de los creadores (varios de ellos parecen ser los mismos que El arca de Noe).
En España los esquemas de pirámide funcionaron con el nombre de células de la abundancia. El primer fraude piramidal del que se tiene noticia se atribuye a Baldomera Larra Wetoret hija del escritor español Mariano José de Larra, hacia los años setenta del siglo XIX inició sus operaciones prometiendo al que le dejaba una onza de oro que en un mes la devolvería duplicada. Operaba a la vista de todos pagando un 30% mensual, con el dinero que le daban los nuevos impositores. Se dijo que llegó a recaudar 22 millones de reales y el reconocido escritor Juan Eduardo Zúñiga cifra los afectados en 5.000. Su fama trascendió fronteras como lo demuestran periódicos de entonces como Le Figaro de Paris y L'Independance Belge de Bruselas. La quiebra sobrevino en diciembre de 1876 cuando ella desapareció, con todo el dinero que pudo, aunque dos años más tarde fue detenida en Francia y fue condenada a seis años de prisión el 26 de mayo de 1879.10
Posteriormente esta práctica se extendió entre los sectores afines a las terapias alternativas y movimientos antisistema.11 12 En Barcelona estuvieron muy activas a finales de 2007 y en Las Palmas de Gran Canaria a mediados del 2008. También llegaron a Madrid, Andalucía, Tenerife y a otros lugares.
Otros casos de similares características en España fueron Sofico (1974), Fidecaya (1982), Banesto (1993), Gescartera (2001) y FinanzasForex.com (2009), pero la de mayor repercusión fue la llamada "estafa filatélica": El 9 de mayo de 2006 fueron intervenidas dos instituciones, Fórum Filatélico y Afinsa, acusadas de una presunta estafa que dejó sin sus ahorros a más de 465.000 clientes y que causó un agujero patrimonial superior a los 4.666 millones de euros. Las empresas vendían sellos sobrevalorados a personas incautas y luego los recompraban por una cantidad algo superior. Sin embargo, los sellos no se revalorizaban realmente.13
La Ordenación de Comercio Minorista14 prohibió "proponer la obtención de adhesiones o inscripciones con la esperanza de obtener un beneficio económico relacionado con la progresión geométrica del número de personas reclutadas o inscritas".
Los propietarios la empresa automovilística Kia, se dieron cuenta que existía un fabuloso negocio alquilando vehículos a Petróleos de Venezuela, S.A.(PDVSA) donde tenían numerosos contactos y existía un desorden administrativo, a raíz del Paro Petrolero de 2002.PDVSA comenzó a alquilar vehículos pagando por dia, lo cual resultaba ser un negocio maravilloso para los que tenían vehículos en alquiler. El valor del automóvil se recuperaba en 60 días con las tarifas que cobraban a PDVSA.
Cuatros empresarios fundan entonces una empresa llamada Auto Leasing con el único propósito de alquilar estos vehículos a PDVSA. Los empresarios, Nelson Navarro, Eduardo Fernandez Luis Rincón y Ender Cardoso comienzan el negocio. El problema era que su capacidad financiera era limitada para comprar los propios automóviles que le alquilaban a PDVSA, pero estaba claro que si lograban obtener financiamiento, el negocio seria espectacular.
Surge en ese momento la idea de La Vuelta, llamada así, porque Auto Leasing comenzó a captar fondos en dolares, ofreciendo un retorno inicialmente del 10% al mes que al final de La Vuelta llego a ser de hasta el 20% al mes. Los inversionistas podían al final de cada mes retirar su deposito y/o sus intereses, o reinvertir parcial o totalmente la inversión con sus intereses. De esto se origina el nombre de La Vuelta.
Como toda pirámide, eran pocos los inversionistas que pedían su dinero al final del mes, optando la mayoría por quedarse. Se estima que cuando se desmorona La Vuelta, la cantidad involucrada era de unos 600 a 800 millones de dolares americanos y que de 700 a 800 personas estuvieron involucaradas en el negocio. Esto correpondia a unos 500 vehículos alquilados a PDVSA.
La Vuelta se descalabra porque en el 2005, despiden de forma masiva a la gran mayoriade los Gerentes de alto rango de PDVSA Occidente, muchos de los cuales recibían comisiones por garantizar el negocio a lo propietarios de Auto Leasing. Como toda pirámide, no se desmorona de un solo golpe, sino que gradualmente los vehículos no son renovados, pero los propietarios de la pirámide mantienen la esperanza de que todo vuelva a la normalidad, lo cual nunca ocurrió.
La Fiscalía venezolana ha imputado a diecisiete personas por el caso de La Vuelta , sin que haya podido capturar a ninguno de los principales de la estafa. Se dice que los cuatro se encuentran viviendo en Miami. Los otros trece eran captadores de fondos para el negocio, algunos de los cuales si fueron detenidos.
De acuerdo a la policía de investigación venezolana, el colapso de la pirámide de La Vuelta causo por lo menos tres muertes unas por venganza y otras donde los propios clientes fueron asesinados para que no exigieran el retorno de los fondos perdidos.
El 11 de diciembre de 2008 fue detenido Bernard Madoff, financista estadounidense acusado de una estafa multimillonaria. La estafa podría ser el mayor fraude conocido hasta el momento, cinco veces superior, por ejemplo, a los de WorldCom o Enron. Madoff era propietario de Bernard L. Madoff Investment Securities y de otra firma de asesoramiento de inversiones, que sería la implicada en el fraude. Si bien Madoff decía tener una "estrategia patentada", se presume que utilizaba un sistema del tipo del esquema Ponzi: usar el dinero de los inversores nuevos para pagarle a los viejos.15
ACN = estafa piramidal
Y cuando los insultos no bastan, jugamos al despiste con los copia/pega monumentales a los que nos tenéis acostumbrados los timadores de ACN.
Cuando quieras puedes responder a qué te referías con eso de que las reuniones de ACN no están hechas para los españoles. Será que en sudamérica se dejan estafar con más facilidad, tendrá que ver con la cultura, no sé...
ACN = estafa piramidal
Pero es que no pretende responder a nada, sino tapar los mensajes que no le gustan escondiéndolos tras un montón de ruido. Como he dicho, este guión lo conocemos ya, lo más probable es que sea uno de los antiguos timadores de ACN que ha vuelto al foro con un nuevo apodo, por eso muchos tienen el mismo acentillo peculiar al expresarse, porque son la misma persona.
Y a que viene en este foro??
Uhmm...El foro es una cosa, y los temas que hay dentro de él, otra. Por explicarlo mejor: este es un tema dentro de un foro, y dónde estamos conversando ahora mismo es una rama dentro de un tema dentro de un foro, que, a su vez, está alojado en un portal especializado en nuevas tecnologías
Con respecto a tu pregunta: Ya lo explica el mismo usuario que lo ha puesto
Saludos
Reflexiones:
1) Si yo trabajara en ACN estaría en foros donde quizás puedieran crearme desconfianza en el negocio?
2) Si el índice de éxito en ACN es del 10% (máximo), es ésta la explicación por la que cada 2 meses tenemos nuevos contertulianos en el foro o són los mismos canviándose lo nicks?
3) Puede un RVP superar a un SVP si tuviera un bono adicional basado en facturación pero que al mismo tiempo no tuviera en cuenta los Priority points del trimestre?
Saludos.
Finales de Julio y los Acenianos ya están de vacaciones? Pues yo lo considero un crasso error... nada mejor que la alegría de las vacaciones para poder enchufar un par de contratos y la ilusión de un futuro prometedor.
Por cierto, Donald Trump se cree capacitado para entrar en política... buscad en youtube como Obama le deja en evidencia ante todo el mundo después de intentar crear dudas sobre la verdadera nacionalidad de Obama (buscad Trump Owned!!!)
y a quien vas a vender un telefono fijo con marco digital!! y a quien vas a convencer para que las llamadas de acn2acn salgas mas baratas de lo norrrrmal!!!*(modo rapeando)
por cierto a ver cuando poneis los videos en vuestra propia paguina y no en youtube queeeee la paguina de mi pueblo de veraneo tiene mas contenido, o eso seria mucho compromiso.....jajajaja he visto el video de la entrevista y me impacto que el curriculim de chavalin entre en una cara de un block de notas, no me estraña cuando estuve en esa "PSEUDOREUNION" ese mismo no se sabia ni el guion...
un saludete de pepe.
www.youtube.com/watch?v=3F3biB4zY1g ES UN VIDEO DEL PRIMO DE DONALD TRUMP !!
UN SALUDITO...;))
Hola,
llevo solo dos semanas como RI de ACN, si bien es verdad aun no he visto un duro. En este tiempo si que he conseguido, por el momento, ahorrar dinero a mi pareja, a mi familia y a mi mismo y conseguir todos telefonos nuevos de ultima generacion por importes 0€. Evidentemente esto tambien se puede conseguir por otras vias, pero yo personalmente y todos en mi familia ibamos con tarifas inadecuadas y pagando mas de la cuenta tontamente.
Aparte trabajo en una empresa en la que recientemente nos han anunciado un ERE, por lo que siempre hay miedo a que en poco tiempo estemos todos en el paro. Empiezo este negocio como un plan B, en el que dentro de un tiempo me pueda estar generando ingresos extra (y ojo no digo altos ingresos sino un apoyo a mi baja economia como jefe de un almacen logistico en el cual cobro 1200€).
Entiendo que el negocio de ACN puede dar ingresos bajos, medios o altos dependiendo del trabajo que cada RI aporte. Evidentemente al principio es imposible vivir de los residuales. Por eso el plan de accion dentro de la empresa y la manera de conseguir ingresos al principio es la de crear tu propia red de distribucion con otros distribuidores (ademas gente que puedes tu mismo elegir) que tambien se califiquen y vayan generando clientes del cual en un futuro SI cobraremos los famosos residuales.
El caso es que yo he hecho esta infima inversion de 399€+IVA con la ilusion de que dentro de un tiempo me este dando rendimiento. Y por eso le doy a ACN un año de trabajo para que me convenza de que realmente se puede ganar dinero con ellos. Si la cosa me sale mal, habre perdido 470€ (a la familia y a los AMIGOS no los pierdes, primero porque yo no voy a meter en este asunto a mis hermanos sin poder confirmarles si se gana dinero o no, si yo empiezo a ganar dinero entonces si que intentare que ellos tambien entren y tambien ganen dinero) y nada mas.
Hace un tiempo un familiar mio montó una tienda de comestibles en el centro del pueblo. Se gaso mas de 120000 euros que aun estamos devolviendo al banco. Esa tienda fracaso y arruinó a mi familia. Pero si lo pensais, nadie se arruina por 470€. Nadie se va a quedar sin comer por ese importe. De hecho, estoy convencido que un alto porcentaje de los detractores de ACN que hay en este foro, se han gastado mas de una vez ese dinero en una cena, una juerga, alcohol o drogas, y no se lo ha pensado tanto.
Otro, este un amigo mio, empresario de toda la vida, autonomo con una empresa de reformas e instalaciones tiene, a lo largo de sus 15 años de trabajo deudas por mas de 500.000€ (deudas que provienen de impagados por parte de sus clientes, promesas y mentiras de pago, aplazamiento de deudas con sus proveedores. Asi que ya veis como funciona el sistema tradicional.
Pensad una cosa, yo no se si triunfare o no, pero me merece la pena intentar mejorar mi vida por solo 470€. No quiero llegar a una jubilacion no remunarada, puesto que no quedara un duro en las arcas (y ahora decidme que esto es demagogia) y morirme hecho un guiñapo a los 67 años despues de 50 años de trabajos forzados para el lucro de unos pocos. Prefiero intentar sacar esto adelante y si me sale bien, tener una vida mejor. Tal y como estan las cosas, no solo en este pais sino en todo el mundo, la unica manera en la que seria posible tener una vida mejor es esta, emprender un negocio a bajo coste y darle un tiempo de confianza; luego si la cosa va mal siempre estas a tiempo de echarte atras y emprender otra cosa diferente, o incluso volver a ser un currito mileurista.
En el caso que salga mal, siempre te quedará que por lo menos lo has intentado, que has puesto tu tiempo y tu empeño en sacar tu vida adelante y para algo mejor, que has intentado hacer lo mismo con tus amigos o conocidos, que en el trayecto has ahorrado dinero y tiempo a tus clientes de telefonia movil, fija, adsl, servicios del hogar, etc.
Y os digo que estas no son consignas sectarias que haya escuchado en ningun sitio, ya que aun no he ido a ninguna formacion.
Deciros tambien que he hablado con gente de otros multiniveles si cabe mas cuestionados que ACN como es Herbalife, del cual mucha gente asegura que sus productos no funcionan y dicen que estan encantados, que han montado su propia tienda de dietetica y que disfrutan mucho ayudando a la gente a mejorar su nutricion, su aspecto fisico y su salud.
Bueno, en resumen esto es lo que hasta ahora os puedo contar de la compañia pues ya os he dicho que llevo solo dos semanas. De momento tienen toda mi confianza y la seguiran teniendo, por lo menos, el plazo que me he marcado que es de un año.
Como muchos os preguntareis que hace un representante de ACN en estos foros, os dire que si he entrado y he leido el 30% de mensajes que hay escritos es porque me interesa saber que opinion tiene la gente sobre estos negocios, pues de esta manera tambien puedo aprender para intentar contestar a todas las preguntas que me hagan los que en el futuro seran gente de mi equipo.
Muchas gracias a todos los que hayan leido mi rollo. Aunque el tema de la desconfianza hacia ACN ya se vuelva infumable.
Saludos a todos,
Un nuevo RI de ACN
si cobrando 1200 euros pagar a alguien la mitad de tu sueldo te parece una infima inversion ya me estas diciendo todo..tu discurso huele... para que te hagas una idea lo que vendes es un bar sin cerveza,una piscina sin agua y sin escaleras,una pelicula sin actores ni decorados...unos representantes de tecnologia sin tecnologia...una tienda con estanterias vacias y podria seguir porque tu lo que vendes es NADA, unas ilusion de hacerme inmensamente rico viendo videos en youtube....
120000 Euros por montarn una tienda de comestibles???? Otra vez con los números sobredimensionados...
Fíjate en mis números y aprende:
La evolución del cerebro, desde los primeros mamíferos similares a las musarañas a través de los primates hasta los homínidos, se caracteriza por un aumento constante en la encefalización(en), o la relación del cerebro con el tamaño corporal. Se ha estimado que el cerebro humano contiene de 50 a 100 mil millones (1011) de neuronas, de las cuales cerca de 10 mil millones (1010) son células piramidales(en) corticales. Estas células transmiten las señales a través de hasta 1000 billones (1015) de conexiones sinápticas.[2]
Bastaría solo con una para:
1) Saber que montar una tienda de comestibles requiere menos de 120.000€
2) Que no hace falta comprar el establecimiento (único caso que requeriría el valor que comentas)
Saludos.
ACN = estafa piramidal
Ya empezamos otra vez, un "nuevo" estafador que acaba de entrar y no ha ido a ninguna reunión, pero con un discurso que apesta a rancio de lo que lo tenemos leído. Para los que se incorporen a este espectáculo, una sinopsis:
- presentación del "nuevo", que en realidad es uno de los de siempre interpretando un nuevo personaje
- se registra en el foro y con muy buenas maneras copia y pega los ladrillos infumables de sus manuales de autoayuda
- cuando le hagan las preguntas incómodas, como lo que cobra realmente, evasivas y atacar otros modelos de negocio aunque no tengan nada que ver
- cuando sigan las preguntas incómodas, empezará a perder las formas y las respuestas ya no serán tan amables
- nos dirá que no tenemos derecho a opinar o que dejemos que la gente sea feliz... pero de responder a las preguntas con cifras y hechos, nada de nada
- empezará a tapar los comentarios que no le gustan con ladrillazos de copiar y pegar, no vaya a ser que a los incautos les dé por leer
- dialogará con otros estafadores del foro haciendo de menos a los que no le siguen la corriente y amenazando con irse (no lo hará)
- desaparecerá unos días pero luego volverá con más ganas y probablemente un ayudante
- como seguirán las preguntas incómodas, pasará a los insultos
- finalmente desaparecerá, pero al poco tiempo volverá con otro seudónimo y volveremos a empezar
Coged las palomitas...
jajajaja pues va ha ser diver!!!! lo que yo no entendere es como alguien puede pagar algo sin informarser antes.... si solo es poner acn y sale estafa.... por cierto me he estado mirando los videos del curro abalos y para nada nombra a acn solo dice "bienbenidos a una nueva entrega de coaching em-elem" se salva bien el cuulo, contratado como entrenador de marketing via youtube jajaja....y la cara que pone cuando entrevista al alex es infumable....y cuando nombra la ley de pareto la salvedad es que el producto a analizar son los propios vendedores, incluso en varios videos se contradice "todos pueden ser vendedores" pasando a "no todos valen para esto"......
por que hago esto???por que me apetece,porque resulta que me he sentido....podria decir que espiado por alguno de acn intentando entrar en mi twitter....pero que casualidad que a pesar de que se pusiera una foto de una tia con "personalidad" el nombre no cambia majete....y te digo y pregunto ¿te gustaria una maxima difusion de almoadilla acn estafa piramidal busca socios @unmontondegente?....
Saludos soy Jorge Cereza, representante de ACN desde hace 2 meses, al principio desconfié de ellos pero preferí entrar y ver el mundo desde dentro y hoy tengo el placer de informar de los siguientes puntos :).
1 ACN no es ilegal, y no tiene porque serlo.
2 las cosas me van genial y mis clientes están contentísimos, donde está el problema?
3 ACN no usa un sistema piramidal sino de Marketing multinivel, comenzando por que en el sist.piramidal no hay producto y en el Marketing multinivel si lo hay. Al fín de al cabo la empresa tiene sus propios fijos y videotelefonos fijos, y además está asociada a The Phone House para cubrir las necesidades de Móviles, ADSL e Internet móvil.
4 ACN no saca dinero de las licencias, únicamente esto es una inversión ya que si no entraría cualquier idiota a la empresa, y aquí necesitamos gente comprometida, ilusionada y decidida.
ACN consigue dinero de los pagos que The phone house realiza ya que de alguna manera, ACN es la publicidad de The Phone House mediante los representantes. Además gana dinero también de los contratos de líneas fijas que realiza y de los Videotelefónos ACN.
5 Las bonificaciones personales funcionan de la siguiente manera actualmente:
1-29 puntos personales = 1% de las facturas mensuales de sus clientes personales
30-39 puntos personales = 3% de las facturas mensuales de sus clientes personales
40-49 puntos personales = 5% de las facturas mensuales de sus clientes personales
A partir de 50 puntos personales = 10% de las facturas mensuales de sus clientes personales
Lo que sale a una media de 25 clientes para cobrar el 10 % de los clientes personales, hacer 25 clientes en toda tu vida te parece demasiado? yo de momento para finales de año tengo previstos unos 15 y llevo prácticamente 2 meses en la empresa y si contamos que los adsl se facturan a unos 40 euros al mes mas o menos y que el consumo de móviles es variable pero en gente mayor se eleva bastante, te puede salir una media de 100 euros al mes.
A tí te molestaria cobrar 100 euros unicamente de tus clientes? sin contar con el de los clientes del resto de representantes? ami me encanta la idea :D. Con esto espero callar esas vocecillas de desprecio que se escuchan de fondo y que hablan sin argumentos y la verdad esque a veces uno se pone la mano a la cabeza y piensa... joder que mal está la gente...
Ahh y soy de la ciudad de Valencia (España) si alguien quiere contactar conmigo porque es de alli que me avise y mi compañero iñaki que es ETL (que no TC) encantado os enseñará los ingresos de su cuenta bancaria y asi me decis donde veis la estafa :).
No permitido: leeros las Normas de la página de vez en cuando. Leer no es malo, y enriquece. Además de evitarte problemas en portales y/o sitios que no conoces
Mami me han pegado, jusjus!!! No se como dabatir con los ACN men's y me hacen llorar.
jorge apenas creo que tengas 20 años,y tu discurso no es ninguna experiencia personal si no propaganda barata...nos podrias decir si has conseguido cambiar el telefono fijo a tus padres y cuanto a sido la bromita,te has puesto adsl separado del fijo para contabilizarlo como dos clientes y pasando tu movil ya son tres,has metido a tu abuela,a tus hermanos cuentanos algo mas de tu experiencia....
¿¿me podria tu empresa dejar un iphone5 (que sale en septiembre)mas barato de lo que lo pueda conseguir yo por mi cuenta??.tengo tarifa plana de 15euros con internet,videollamada y llamadas desde mi movil¿¿me lo puedes mejorar??... si por asi decir tu empresa independiente acn es como un comercial de thephonehouse ¿me podrias decir donde va ese dineno que se da por conseguir clientes?¿the phonehouse te paga algo por conseguir clientes o solo usas esa tienda como tapadera??.....¿¿toda una vida no te parece mucho tiempo??, por que solo cobraras un porcentaje infimo del cliente mientras tenga contrato con la empresa de telefonia que tu le elijas,puedes echar la cuenta de cuanto te llevarias conmigo??pero ¿¿tu nunca has amenazado a movistar,vodafone etc con irte y te han dado un movil nuevo?? ¿¿y cuando os pase eso,podeis ofrecer moviles gratis por pasarte a esa compañia??,podeis competir?? y cuando todo tu barrio este lleno de representantes independientes,tc,ir,tcr,zzr,jr etc que es el verdadero producto,¿que pasara??¿¿como se siente uno siendo el producto,la mercancia??,formas parte de una piramide pequeña que esta alimentando a otra piramide mas grande,eso es vuestro multinivel,piramides dentro de piramides,alimentandose de representantes "independientes" dependientes unos de otros siendo su propio alimento...
podrias dar esa informacion bancaria a la vista de todos??para convencer no solo a uno sino a todos...porque una vez conseguido el e-mail solo sabeis mandar span(precisamente esta mañana he tenido que eliminar 4 de mi bandeja de corrreo no deseado) y podrias explicar mejor los puntos 4 y 5 de tu exposicion..porque lo de puntos personales e idiotas comprometidos no lo he pijao bien....
un saludo muy sincero.. 
Agregame al tuenti, y te demuestro que tengo 20 años te scaneo y subo mi dni si hace falta
No es ninguna experiencia personal el hecho de que he conseguido clientes y están contentos con los servicios y los precios? Mmmm no se que entenderás tu con experiencia personal entonces...
Si, he cambiado el fijo de mis padres y el de mis abuelos a ACN, y la ''broma'' como tu dices ha salido gratis y ahora están ahorrando dinero respecto a los de Telefonica.
Respecto al tema de los moviles, ya sabes que podemos conseguir todo lo que a traves de The Phone House podamos conseguir.
Yo me llevo las comisiones de los clientes que consiga, cosa que demomento es poco, pero poco a poco ire aumentando el porcentaje a medida que valla avanzando en la empresa. Yo no soy Comercial, no vendo, Mejoro servicios que la gente ya tiene, no voy casa por casa. Toda una vida, me parece mucho tiempo yo lo pienso acabar de conseguir en 6 meses más como mucho.
Yo no elijo la empresa de telefonía para el cliente, la elije el en base a lo que el consuma y le sea conveniente, yo sencillamente le informo y el decide. Por supuesto, cuando entre en ACN el primer movil que hice fue el mio, y Vodafone me hizo la contraoferta, pero yo la negué, es así de simple, y como yo, el resto de clientes que voy consiguiendo. Claro que te ofrecen un movil nuevo, acaso no sabías que la permanencia te la aplican cuando te dan un nuevo terminal? esa es la idea, te dan el movil nuevo para tenerte cogido otros 18 meses, de la misma forma que cuando te cambia un representante de acn adquieres un nuevo terminal, con una tarifa que estará mejor adaptada a ti que la actual, Por supuesto que podemos competir, ya que disponemos de amplias compañias y por tanto amplias tarifas para lo que cada cliente necesite. (al fin y al cabo Estando unidos con Vodafone, Orange y Yoigo a traves de The Phone House te arás una idea de la cantidad de tarifas que podemos ofrecer, porque telefonica... cada día son menos, sobretodo desde la ultima subida de precios)
Respecto a lo de que todo se va a llenar... tu sabes lo que estás diciendo? No todos se van a unir a ACN como representantes, algunos directamente no se fian y suele ser la gran mayoria, otros, no tienen tiempo, otros prefieren trabajos convencionales. NO se va a llenar todo de representantes. y aunque así fuese si tenemos cada uno los suficientes clientes para abastecernos donde estaría el problema? no se hundiría, la gente sigue necesitando moviles, adsl y fijos, aparecen nuevas generaciones y los clientes no dejan de aparecer.
Respecto a lo de los puntos 4 y 5 es sencillo , esto es un negocio, como tal requiere una inversión. ahora mirad el coste de una licencia de taxista y decidme cuanto cuesta. y con este pago se consigue que si entra alguien sea gente decidida no gente que entre y no haga nada.
Los puntos personales son aquellos que consigues mediante tus propios clientes, no de los de tus representantes. Por tanto con una media de 25 clientes con los que consigues los 50 puntos, cobras el 10 % de tus clientes personales. Si un adsl está sobre los 40 euros y los moviles en gente mayor depende pero suele ser cifras grandes. saca las cuentas, a 4 euros por cliente, mas o menos, y tienes 25 clientes. sale a una media de 100 euros, eso solo de tus clientes, sin contar de los clientes de tus representantes. A ti te molestaría llevarte 100 euros (mas o menos) de tus clientes personales? ami me parecería genial de echo es un objetivo que pienso cumplir, mientras vaya expandiendo mi negocio mediante representantes y clientes de los mismos.
Como comprenderás he dicho lo de dar datos bancarios en persona porque por internet, y asi a tuntun en un foro no me parece nada seguro es logico.
Un placer, espero haberte resuelto algunos puntos
hola soy ENHORABUENA!!ya has pasado la primera etapa meter a tu familia en acn.Ahora a por la segunda..tienes que encontrar a gente como tu que page esos 400 euros+iva para crear tu mini-piramide a la que llamaras ""mi empresa"".
Te has parado a pensar que tu no tienes negocio,que acn es un cliente de thephonehouse y tu eres un cliente de acn...y que lo mismo que me ofreces tu lo puedo conseguir sin pasar por ti llendo a la tienda ..,inclusive si yo pongo una franquicia de thephonehouse tu pasarias a ser mi cliente.¿¿por que pagas por algo que es gratis??la informacion de thephone.. sus tarifas,sus moviles,por cierto dentro de sus servicios no hos nombra...sois un timo.
tengo un amigo que es representante de una empresa multinacional en la zona centro,en plantilla como el hay dos para: avila,segovia,soria,guadalajara,cuenca,toledo,madrid,valladolid,burgos,salamanca,zaragoza,teruel etc etc
¿¿cuantos representantes necesitas para tu ciudad, 10, 25,150..?? a 400 y pico euros por cada uno es una pasta que se llevan los de la cumbre y migajas para ti..tu no ganaras dinero por la telefonia,eso esta demostrado,ganaras dinero creando una piramide a lo que llamais puntos personales,inflado mas esa burbuja de vanidad..""ey ahora soy tcr...en poco llegare a zzr y despues vice-primer ministro provincial""..pero ¿¿no habias comprado una franquicia que es tu propio negocio??¿¿no eres tu propio jefe??¿¿y tiene que venir alguien a darte galones y a decirte en que puesto estas??¡¡deberia ser el puto amo que pá eso he pagado!!,¡¡y deberian darme privilegios en vez de tener que pagar por todo!!CLARO CLARO Y QUE MAS QUIERES...
Chico, en primer lugar ve a montarte un negocio y me diras cuanto gastas en infraestructuras, contables, licencias y demás gastos =) luego si eso me hablas de que te parece mucho los 470 euros de la licencia
Jajajajajaj que interesante, acabas de mezclar puntos personales con los representantes, como se nota que no tienes ni idea del negocio en sí y que pena que hables por hablar
Para tu información los puntos personales se consiguen mediante los clientes que tu tengas, no por los representantes que tengas
vete llorar a otro sitio aki llenas to de agua hombre!!
culturízate algo que los demas paises nos llevan añosss!!!
tu y tus pirámides......basandose en que los de arriba se estan montando con la pasta.....wuaauu!!! esque cualquier otra empresa no es igual???
juajua que descojone!!!!
Mira tio esos 400 y pico van para dar de comer a todos los empleados de las oficinas que nos dan soporte y se ocupan de cobros y pagos así como mantenimiento de instalaciones, servidores, desarrollo de nuevos productos etc...
El mundo cambia y si no aceptas el cambio te conviertes en desecho...es lo q ai.
Vamos a relajarnos un poco, que esto es un foro no un ring de boxeo, y a tomarnos las cosas con más calma. No puedes decirle a nadie que se vaya de aquí. Siempre y cuando se lea las normas del foro (esas que no lee nadie, o casi nadie, de los que participan en este tema) y las cumpla, puede quedarse. Y si no pudiera quedarse, eso no lo puedes decidir tú. Así que, con calma. Todos, a ser posible
Saludos
Fíjate que han tenido que multiplicar por varias veces las comisiones que habían hasta el momento.
Yo tengo varias ideas:
1) Demostrar ante un juez que ACN no se basa en un 99% en la captación de nuevos pardillos.
2) Intentar mejorar un punto muy negativo en su análisis empresarial.
3) Intentar que la gente no se vaya o continúe entrando en la empresa mediante "nuevos regalos".
Por cierto, la contestación que te han hecho sobre cuantos representantes necesita una red comercial bastaría para que no contestaras ningú otro e-mail, no volvieras a ACN y fueras a un curso de formación profesional.
Con 20 años... si es verdad... deberías trabajar para un futuro real en vez de estar en una "empresa" que te va a desprestigiar como persona y trabajador.
- Experiencia Profesional Anterior?
- 3 años como RI de ACN.
- Muy bien, ya le llamaremos.... Perdón, me he precipitado... NO LE LLAMAREMOS!
ACN = estafa piramidal
Ya vuelven los copiar/pegar de siempre y lo de la ilusión y blablabla...
Magnífica argumentación de por qué este timo es legal: "no lo es y no tiene por qué serlo". Es genial, seguro que con esto jueces y abogados se quedan sin palabras. No os creáis sus mentiras, ni las cosas les van bien (porque si fuese verdad no necesitarían estar buscando primos en un foro) y sus estafados están contentos de momento porque aún no se han dado cuenta de que les han robado 400 eurazos a cambio de aire.
Ahora resulta que el dinero que estafan para entrar en la pirámide no es ni siquiera para material formativo como venían diciendo, sino para mantener a los "idiotas" fuera. En fin...
Por supuesto, están muy felices cobrando el dinero que les estafan a los pobres incautos y para ellos eso lo justifica todo: robar a amigos, a familiares... eso sólo demuestra su catadura moral.
Y mientras tanto, nada de pruebas de esos supuestos ingresos y esas cuentas maravillosas que nunca salen. Y es que es muy sencillo: no hay pruebas porque es todo mentira.
Si has leido lo de abajo comprenderás que tiene sentido todo, la pregunta es '' por que tiene que creerte la gente la opinión de que es una estafa?'' y sinceramente no he visto ningún representante de ACN que haya salido a disgusto de la empresa y me haya podido decir su numero de representante para confirmar como fue su experiencia Y respondiendo a tus parrafadas, el dinero que entra en ACN es de The Phone House, y con eso la empresa cubre los gastos necesarios entre ese pago y los Fijos y Videotelefonos fijos de la empresa, además recuerdo que ACN no está asociada unicamente con The Phone House, ya que esto es en españa y existen mas lugares en el mundo, y mas empresas asociadas
robar a amigos y familiares? yo tengo amigos y familiares como clientes y están contentisimos con sus servicios y su consumo.
A veces no se ni para que entro en este foro si la gente de aqui no atiende a razones, y eso que han salido no 2 ni 3 representantes de acn sino más exponiendo razones y mira... para que sirve.
Si no habeis estado en acn no hableis, porque no sabeis
enseña tu los ingresos tuyos y dinos lo q haces y si nos convencen pues oye será de gran ayuda para todos el poder intentar hacer lo q tu haces no?
yo no se porque tanta ansiedad por querer ver ingresos cuando el tema de esta empresa no va por ai??????
El tema es que unos decimos que es un trabajo o negocio como otro y otros decís qué es una estafa, timo y micky mouse en pelotas! Entoces porque no os centrais en pedir info de la empresa?? Ah claro es que como ya sabeis que es legal...pues intentar hurgar por otro lado....Además no presentais NINGUNA DOCUMENTACIÓN EN CONTRA DE LA EMPRESA!! Ridículo!!
Ala!
ACN = estafa piramidal
Y ya empieza el espectáculo: que si no voy a enseñar mis ingresos porque blablabla... que si otros negocios piden una licencia blablabla... que si me voy a ir de este foro blablabla... que si ladrillos enormes llenos de paja y pocas pruebas para tapar los mensajes críticos... punto por punto el guión establecido.
Y no hay que ir muy lejos para leer opiniones de ex-comerciales que cuentan pestes de este timo, en este mismo foro hemos leído alguna.
ACN = estafa piramidal
¿Te hace falta comer mierda para confirmar que no te gusta? ¿Necesitas que te den por culo para reafirmarte como homosexual? A lo mejor tú ese sistema lo aplicas con todo, pero los demás nos valemos de nuestro sentido común y de las experiencias ajenas que cuentan pestes de tu timo.
Por cierto, ¿aprobaste el graduado escolar el pasado Junio o tendrás que repetir la próxima convocatoria?
Que autoridad tienes amigo!!! Que gran sentido del humor!!!
Dejate de jilipolleces y busca información para mostrarnos la ilegalidad del negocio!!
Porqué mencionas el graduado escolar? Es que eres tu el que no lo tienes?? Suele pasar...
El sentido común en realidad solo existe por cierto periodo de tiempo y depende en que ambito. Cuando algo evoluciona el sentido comun se renueva sobre la nueva idea que supera la anterior. Dejemos esto así que igual se te hace dificil de entender..
Esperando aportes....
El principal problema es que nadie les advierte de ésto y, en el contrato que firman con ACN, la empresa se desentiende de cualquier problema con la administración o del pago de impuestos relativos a su actividad comercial.
Tiene gracia que todos los Acenianos hablan de números empresariales, costes, inversiones y NINGUNO comenta (o sabe) que hay una legalidad detrás de sus ingresos que puede tener consecuencias muy graves.
IMPRESIONANTE!!!!!
Realmente, de todas las cuestiones de las que se han ido hablando durante todo este tiempo (en los temas anteriores y en este) siempre me he preguntado por qué este es uno de los temas de los que menos se ha hablado, al menos directamente. Y creo que es importante que se despeje esa duda para que aquellos que quieran trabajar en este tipo de empresa sepan qué es lo que pueden esperar. No es algo nimio, precisamente.
Saludos
Aham, pues muy interesante, porque ya digo que hasta ahora apenas si se ha hablado de eso, del tipo de contrato que se ofrece. Y yo creo que esa es una información importante para cualquiera que este interesado en trabajar con esta empresa.
Pues gracias por la info. Así, con información, mucho mejor para todos
Saludos
SKV,
Ya hace un tiempo me estoy fijando que prefieres entrar en discusiones "duras" en vez de discutir los temas que más importan. En una hora has enviado 5 mensajes de "piedras y fuego" pero ningún comentario al respecto de mi último e-mail sobre la tributación de las comisiones...
Estás dado de alta en autónomos?
Si no es así y te acabas de enterar.... habla con quien te enroló en ACN, te dió tan buena formación de como vender y se "olvidó" de decirte que en éste país se pagan impuestos de TODO lo que ganas.
Si los representantes de ACN que tú conoces no lo pagan nos acabas de dar la razón de como se hace un negocio alegal y ilegal.
Por cierto, ahora suéltame tu rollo de cuánto vale montar un negocio ahora que tendrás que añadir 250€ mensuales a tus cálculos.
Saludos.
Pues claro que hay que darse de alta como autónomo. Pero que nos estés dado de alta no significa que sea un negocio ilegal, es decir ACN. ACN te pone claramente en el contrato que para realizar tal actividad el representante independiente deberá cumplir con la declaración de impuestos etc. Entonces aquí el único responsable es cada uno de darse de alta o no. Lógicamente por estar cobrando 10-20 euros no te van comer la pera pero si tienes ingresos razonables tienes que darte de alta y por supuesto te compensará.
jui jui jui que me parto!!!!
los 400 y pico para dar de comer a los ¿¿oficinistas de the phone...?? jajajajaja, para las instalaciones de hoteles nh que volveis a pagar cada vez que vais otra vez jejejeje y para la investigacion de nuevos productos de ¿nokia? jijijijijiji.....PERO ESTO QUE ES, EL CLUB DE LA COMEDIA!!!
si tu empresa no tiene estructura piramidal despues de comprar una "franquicia que es MIA" a traves de un "¿contrato mercantil?" me puedes esplicar esto....
...veras que segun vas bajando hay mas gente,incluso hay "una extraña pareja" que se lo lleva por dos veces....
me he estado mirando el libro este ....
www.docstoc.com/docs/68486086/GUIA-DE-US … -PHONE-HOUSE
....y me a llamado la atencion que ohh!! lo tienes que pagar!! y al al mismo precio que lo venden en la tienda (pvp).. jejeje que casualidad y luego me diras que no sois clientes sino que estais "como asociaditos"....jojojojo como si me voy a la paguina web de thephone y me abro una cuenta cliente jujujuju, entonces mi argumentacion de que tu eres cliente de acn y estos a la vez de thephone es valida y de hay sale ,) :p
seguimos necesitando ver ingresos de verdad no lo que me cuentan que me han dicho... y sobre todo la demostracion de que esos ingresos maravillosos lo llegen a cobrar algo mas del 10-20% de los representantes independientes que pagan por tal maravillosa franquicia.
solo tengo una duda...¿si mi factura de telefono es privada y el contrato lo hago con vodajones como acn=estafa piramidal puede saber lo que consumo para darte 0,05 ctm de euro? y si tan buen cliente sois de thephone tendra que dar compensacion,pero como eso no os llega a vosotros alguien se lo tiene que quedar...y casi se me olvida...ya teneis permiso de seguritas para ofrecer sus alarmas o seguis esperando??
por cierto el que tenga complejo de retrasado o quedarse en un desecho que vaya a un psicologo pero que no time a la gente,,,,,lo mejor que le puedes aconsejar a un tio de 20 años es que estudie en vez de jugar a ser RI(que supongo que viene de rision),para que un dia sea un empresario de verdad o una persona de provecho para la humanidad, que eso si los que estais hay metidos estais fatal pero que muuuuu fatal.
en la proxima entrega os mostrare una investigacion de FOX tv en eeuu sobre acn y su estafa para que veas en lo que nos sacan ventaja,en la denuncia social de estafadores.
un saludito
eso no responde a ninguna pregunta...
¿cree usted que ese esquema de personal no corresponde a una empresa piramidal donde los ingreso de los nuevos integrantes se reparten entre los de arriba?
¿como acn...(una empresa que ahora mismo tiene dos nombres la a de american o la a de all dependiendo quien lo presente)...tiene acceso a mi factura privada que firmo con vodafone a traves de phonehouse a traves de un representante independiente o autonomo?
cada vez que me da por buscar informacion tengo mas presente que los que menos tienen idea son los propios aceeeeneros...
ACN = estafa piramidal
El espectáculo continúa: ahora resulta que nadie había prometido miles de euros al mes, sino que se conforman con 800 XDDDDDD
Y si a esos 800 le restamos la cuota de autónomos que hay que pagar sí o sí (Hacienda no bromea con estas cosas y te pueden embargar el piso tan sólo por dejar de pagar tres meses), nos quedamos con 550€, menos que el salario mínimo y mientras tanto estafando a amigos y familiares para que paguen el impuesto revolucionario de los 450 eurazos +IVA para alimentar a la cúpula de la pirámide, ésa a la que os prometen que llegaréis en nada de tiempo pero que luego siempre es "dentro de unos meses".
Por cierto, parece que la última adquisición ha desaparecido sin dejar rastro, ¿será que no aprobó el examen del graduado y ahora tiene que estudiar para la reválida? Menos mal que su mujer sí que tiene un trabajo serio, que si no...
Increible ¡¡¡ meses y meses escribiendo....para llegar a que? Que cada uno haga lo que considere...yo por mi parte llevo un año en ACN...nadie me lavo la cabeza..ni me obligaron...ni me acosaron para participar. Firme en 10 minutos...pero quizás tenga una experiencia en negocios e inversiones en mi trayectoria. Nunca tuve que invertir tan poco para obtener ingresos...he perdido muchos miles en proyectos que no han funcionado... Así que supongo que eso ayudo bastante para que participara. Y por ultimo deciros que ayer entré en otro multinivel. Y es que al final con el tiempo....mas de uno que hoy repudia e insulta a quienes lo practicamos...entrara en el ...Tiempo al Tiempo ¡¡¡
Un saludo de una enamorada de los negocios multinivel ¡¡¡¡
ACN = estafa piramidal
Se nota que llegan las vacaciones y sólo quedan los becarios para seguir bombeando basura en el foro, seguimos con lo mismo de que cada uno sea feliz, que otros negocios funcionan peor... pero el nivel de argumentación es cada vez más pobre y ya ni siquiera se molestan en decir lo que supuestamente ganan al mes.
Eso sí, un minipunto por hacerse pasar por chica, explotando esa estupidez de que en un foro todo el mundo es más amable con ellas sólo por el hecho de ser féminas y que nadie se va a meter con ellas porque eso sería de cerdos machistas, aunque todo lo que cuenten sean las mismas mentiras de siempre.
es bueno saber que solo se necesitan 10 minutos para que des un SI! ;)) de todas formas si trabajas en multinivel sabras diferenciar una piramide de estas,y acn es un sistema piramidal,incluso te diria que hablando con la persona adecuada y pagando la suma adecuada podrias establecerte en un nivel superior.
mas arriba pedia un contrato y ya lo he conseguido,por mis medios claro,porque ningun aceeeenero se ha prestado a ofrecerlo.
y el articulo 6 sobre las ganancias es super interesante...
"6. Reconozco que en mi carácter de Representante independiente, no se me garantiza ningún ingreso ni se me asegura ninguna ganancia o crecimiento, y certifico que ACN o mi auspiciante no han realizado ningún reclamo de ganancias garantizadas ni de supuestos ingresos esperados que pudieran resultar de mis esfuerzos. En relación con lo antedicho, no manifestaré directa ni
indirectamente que ninguna persona pudiera, pueda o fuera a obtener algún monto bruto o neto dado ni que el auspicio de otros Representantes independientes sea fácil de mantener o conservar o que eventualmente todos los Representantes independientes se beneficien."
esto no es a lo que nos tienen acostumbrados de gano mucho diero y te puedo hacer ganar mucho a ti...acn=timo.(conoces a alguien que gane mucho dinero y lo predique a los cuatro vientos?siii los aceeeneros)...
..y tengo la impresion de que estas faltando al articulo 23 de los terminos y condiciones donde despues de una parrrrrafada lo que se entiende es que firmas una exclusividad de trabajo y clientes donde te deja claro que mientas dure tu contrato no podras trabajar en otra empresa de red ni utilizar los clientes de acn para otras redes independientemente si son productos o servicios diferentes....
siii cada uno puede hacer lo que quiera,por eso yo y mucha gente se informan....cosa que vosotros no haceis (te voy a ofrecer algo,pero no te puedo decir nada,tienes que venir y verlo) y en un mundo donde el conocimiento se pone en comun y es libre teneis las de perder.
saludos
Te equivocas "enamorada de keops". Tantos meses para que acabemos demostrando que ACN vende humo a gente sin escrúpulos o sin educación o desesperada por matener a su familia.
Te equivocas "enamorada de keops". Que tus proyectos empresariales no funcionen no es cosa del destino, es que tú no vales para los negocios. Quizás en ACN tengas la "suerte" que nunca has tenido hasta ahora.
Te equivocas "enamorada de keops". Cada mensaje a favor se contesta con varios en contra. Cualquiera que entre en éste foro se lo pensará dos veces antes de entrar en ACN o en cualquier otra pirámide comercial.
Por cierto, yo viajo a Cairo varias veces al año por negocios y cada vez visito las pirámides. Tendrías que estar muy orgullosa que organizaciones tan nefastas sean consideradas pirámides. Son un nombre que, a mi entender, no se merecen.
Te daría mis saludos pero esperaré a que me contestes.
Interesantes respuestas... lamento deciros que no pienso molestarme en ir contestando las múltiples frases que os atrevéis a poner sin conocerme absolutamente de nada. Al igual que yo a vosotros. Con lo que si leéis mi primer post...deje muy claro que cada uno haga lo que considere ¡¡¡ No voy a lavar la cabeza a nadie....ni se me ha pasado por la imaginación siquiera.
Y aclararé algo.... Soy Mujer...Propietaria de mi actual empresa desde hace 24 años .. Parece que si valgo para los negocios.
Sigo enamorada de cualquier negocio que me aporte beneficios....sea cual sea ¡¡¡ Y tal y como está la economía ahora...más enamorada de ellos estoy.
Y por ultimo ..... Puedes leerte el contrato 200 veces más si quieres....pero eso si...antes de decirme a mi que falto al art. 23... deberías informarte en que multinivel he entrado.. Seguro que por tu nivel de conocimientos comprenderás de lo que te hablo.
Mis saludos a todos ¡¡¡¡
ACN = estafa piramidal
No lo lamentes, a nosotros tus excusas y rodeos nos sirven para confirmar lo de siempre, que no tenéis argumentos para defender vuestro supuesto negocio y por eso tanta reticencia a dar explicaciones, porque a los ignorantes es más fácil estafarles. Si no pretendes convencer a nadie, ¿qué haces en este foro, perder el tiempo? No parece propio de una "señora empresaria de éxito".
Y no, no cuela lo de mujer ni lo de empresaria, aquí tenemos ya los huevos pelaos de ver "disfraces" de todo tipo para captar primos y robarles los casi 500 euros de cuota por entrar a vuestro timo piramidal. Os debería dar vergüenza, precisamente tal y como está la economía ahora, de engañar a gente que necesita urgentemente dinero para que no sólo tiren 500 euros a la basura, sino que os ayuden a estafar a sus amigos y familiares.
Si es verdad que has tenido tu "negocio" 24 años... NO HAS APRENDIDO NADA???????????????????????????????
pffffffffff.............
Por un momento he pensado... "estoy ya cansado de escuchar las mismas historias de ACN"... "siempre lo mismo, o la oportunidad, o el dinero,..." pero... ME LO PASO DE COJONES CON VOSOTROS. POR FAVOR, NO DEJÉIS DE VISITAR ÉSTE FORO!!!! Posiblemente el mejor foro de debate de ACN de todo el mundo!!!
jajajajajajaja
jajajajajaja.... ni siquiera leéis correctamente ¡¡¡ jajajajaja....
Porqué mencionas "he tenido mi negocio" si hablo perfectamente en presente ....nunca en pasado...Aprender? De quien no sabe ni leerme? No gracias...
Y no uso disfraz...es que he dicho acaso que sea propietaria de una explotación petrolera? No tiene derecho un empresario a opinar en un foro? o es que solo es para empleados o jóvenes que no tienen nada mejor que hacer?
Por ultimo decir que yo también me divierto jajajajaja por eso sigo perdiendo algunos minutos en esta tercera entrega de no se muy bien que es....ya que ni leéis a quien escribe .... prueba de ello es que ni pronuncio esas "mismas historias" y ya andáis a la caza ....en fin...
Sigo enamorada de cualquier negocio que me de beneficios.....Buen Finde a todos ¡¡¡
Qué va..ni tan siquiera tiene que ver con esta empresa. Digamos que es un usuario que suele apuntarse a cualquier tipo de bombardeo sólo para "tomar el pelo" a los usuarios, por decirlo de alguna manera Mejor rezad (el que sea creyente) que no aparezca mucho por aquí. Mientras que esteis los de siempre, acneros-no aceneros, aunque discutáis un poco, todo va bien
Saludos
ACN = estafa piramidal
Mucho tiempo pierdes en un foro en el que no quieres convencer a nadie ni tampoco dar explicaciones de lo que haces ni de lo estupendamente bien que funciona el timo de ACN.
No engañas a nadie por aquí, ya sabemos que eres otro de los personajes creados por alguno de los fracasados que vienen aquí buscando primos para la pirámide, y por mucho que intentes despistar estas películas ya las hemos visto muchas veces.
Todo lo que cuentas no es más que la basura de siempre, pero no te preocupes que aquí siempre va a haber alguien que se encargue de espantar a los que queréis robar, si no soy yo ya habrá otros.
plas plas plas....un fuerte aplauso a vuestras letras...
Ni aunque me pidierais de rodillas estar a mi lado.....os admitiría ¡¡ Esta es la gran diferencia...entre quienes escriben sin saber..y quien escribe sabiendo....
No engaño a nadie?....pero si no quiero engañar ¡¡¡ Ni siquiera me interesáis para el negocio ...solo entre por curiosidad sin leer los tres capítulos por falta de tiempo....ahora entro para leer vuestras respuestas a un post simple....que hacéis de el una batalla virtual..
Pretérito Perfecto!
El pretérito perfecto expresa acciones realizadas en el pasado y que perduran en el presente. Al igual que todos los tiempos compuestos se forma con el verbo auxiliar HABER y el participio del verbo conjugado.
Creo que tu mism@ te has descalificado.
Si tus ganas de buscar una réplica fácil son iguales a tus capacidades lexico-empresariales... tienes un problema.
A nosotros no nos importa que CUALQUIERA venga al foro.. eso sí, gasta un poco de tiempo en leer los post anteriores, estudia nuestos puntos débiles y defiende lo que tu creas más conveniente.
Si no es así continuarás ridiculizándote como hasta ahora.
Saludos.
ACN = estafa piramidal
Y como ya pronostiqué, los estafadores siguen el guión de siempre: llegan al foro, hablan de ilusión y de libertad, insinúan grandes ingresos pero sin dar detalles, dan evasivas cuando llegan las preguntas incómodas, y luego cuando se les insiste charlan entre ellos de cómo aquí pierden el tiempo, pero curiosamente no se van.
Y mientras tanto podrían estar ganando los miles de euros de los que siempre han presumido (ahora parece que ya no tanto) estafando a los amigos y familiares que les queden...
No hay pruebas, las cuentas no salen, los mismos estafadores del foro incumplen su contrato y la ley al no declarar sus ingresos (y pagar los 250€ al mes de autónomos que eso conlleva)... ¿qué más queréis para convenceros de que esto es un timo?
Buenas, me he leido el foro de principio a fin y hay 2 cosas que quizas si se evitaran pudieran hacer el debate mucho mejor.
Los excesos tanto de un lado como por el otro mas que dar razones, las quitan.. Lo que quita credibilidad a algunos comerciales independientes de ACN es asegurar que ganan 2000 y 3000 euros al mes estando en la playa. Esta claro que no estan preparados para las ventas multiniveles, ni para abrir nuevas lineas comerciales y casi me atreveria a asegurar que ni para escribir en el foro.
ACN como cualquier venta multinivel, genera beneficios en función de el tiempo que dediques a ello, tus habilidades comerciales propias, la capacidad de relacionarte que tengas y sobre todo la honestidad cuando realizas tu trabajo. No todo el mundo vale para este tipo de trabajos, como en todos los campos de la vida... el problema es cuando el afan de ascender y de ganar mas lleva a "convencer" a gente que no deberias para realizar este trabajo.
Tampoco estoy de acuerdo con la gente que tilda de estafa.. el entrar en una empresa multinivel pagando un canon... se hace de varias formas el patrocinio en los multiniveles, bien sea en productos, canon de entrada, etc, etc. Empresas como Herbalife y AVON ... incluso la Thermomix asi lo hacen. Hay gente que no llega a ganar dinero nunca, otros ganaron un poco, otros se hacen un sueldito y unos pocos ganan mucho ( es como la vida misma ) el hecho de que todo el que entre no se haga millonario no significa que no funcione.
Espero no haber molestado a nadie con el comentario.
ACN = estafa piramidal
Vuelve la táctica del despiste, ahora toca un "nuevo" que dice no estar a favor ni de unos ni de otros, pero que repite otra vez la basura de siempre, que si otros negocios blablabla... que si algunos no valen blablabla... que si los ex-ACN cuentan pestes de este timo no será porque no funciona...
Ya cansan vuestros disfraces y artimañas baratas para echar tierra sobre los comentarios críticos, es más que evidente que aquí no os vamos a dejar que les robéis los 500€ de la cuota de entrada a los foreros, iros a dar por culo a otro sitio a ver si tenéis más suerte.
Creo que tu comentario es, aún y siendo favorable a las redes multinivel, aceptable.
El principal problema de ACN y otras estructuras piramidales es que la gran mayoría de los beneficios provienen de la captación de nuevos distribuidores y no de el negocio en sí mismo.
Otras empresas, tal y como tu comentas, funcionan de manera diferente y es verdad, el multinivel no siempre es sinónimo de secuestro económico.
También queremos que entiendas que muchos "defensores" han pasado por el foro usando maquillaje para esconder su verdadera visión de los negocios y ocultando la verdad a la gente que los desconoce; de ahí que seamos muy críticos con cualquiera que defienda las MLM.
Saludos!
Se supone que por no ser "antiguo" uno no puedo expresarse en el foro?
(bla,bla,bla)... valdria para los dos lados no es un argumento, mas bien entra en el apartado de discusiones de cuando teniamos 5 o 6 años, cuando no queriamos oir a nuestro intelocutor.
No he entrado para hacer ver que no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros... Yo, ya estoy en una empresa multinivel, y de momento no tengo a nadie al que haya metido en mi red, ya he recuperado mi inversion (no sin trabajo, eso esta claro) e intento seguir aumentado mis ingresos personales con las comisiones de mis clientes propios. Cosa que no es fácil pero en eso estoy.. Tengo mi trabajo que realizo de Lunes a Domingo y aparte lo del multinivel para intentar por lo menos quitareme los domingos jeje.
Estoy totalmente en desacuerdo y eso que quede claro con todo aquel comercial tanto de ACN como de cualquier otro multinivel que use tecnicas de engaño para meter a gente en la misma ( como por ejemplo decir que se ganan miles, es obvio que no es asi... Tambien me causa estupor el genio que se hizo comercial de ACN y metio a su padre de comercial, a su madre y a su hermana.. ese chaval no es normal esta claro) Simplemente lo que quiero decir al igual que con mi 1º comentario que los excesos en cualquier dirección pierden credibilidad por ejemplo:
ACN: Gana miles jugando al Golf
ACN: Estafa piramidal
Simplemente eso, si no crees que puedas conseguir clientes de telefonia fija y telefonia móvil entre tus familiares, amigos y conocidos... no entres en ACN.
Si no ves claro que puedes vender cosmeticos.. no entres en AVON.
Si no te ves con la capacidad de vender productos dieteticos no entres en HERBALIFE.
No es tan dificil, hacer un par de cuentas, valorar que horas piensas dedicar y ver si te sera rentable o no, si comienzas en un multinivel queriendo ser presidente antes de haber vendido el primer producto, jodido vamos... ese es el problema de mucha gente que entra o es convencida para entrar en las ventas directas.
Es de genero tonto aquel que entra en las ventas directas.. y en lugar de en primer termino amortizar su inversion y conseguir ganancias directas de los servicios o productos... se dedica a intentar reclutar gente para que los demas trabajen y ellos no... por eso el sector adquiere tan mala fama. Y recibe muchas criticas justificadas... pero de alli a la serie de expresiones descalificantes sobre todos los comerciantes de productos o servicios multinivel deberia haber una difereciacion clara. Es lo unico que queria comentar.
Y nada, seguire pendiente del hilo del foro. Un saludo.
Cierto. Algunas empresas ven degradada la percepción que la gente tiene de ellas por culpa de otras empresas.
Especialmente en USA yo he visto de todo... hasta el más tonto monta un negocio MLM vendiendo humo. Hasta negocios de como montar negocios de MLM, escuelas de training, cursos online... THE AMERICAN DREAM!!!
Primeramente esque e leido casi todo el foro, puesto que hace un par de dias atras un amigo me comentase sobre el tema (ACN). Y sobre la oportunidad de hacernos ricos.
Lo que esta claro esque nadie regala nada.Y que puede ser una estafa. Pues sinceramente nolose ( yo personalmente me encargare de buscar un abogado y que me exlique que repercusiones me puede acarrear a mi el dia de mañana, ya que es lo que mas me preocupa ).
Si que es verdad que las relaciones que tienen Myriam de la Sierra,Richard Rew"el americano" y Golden son bastante sospechosas.
Tambien es sospechoso eso que dicen de que no figura realmente en ningun domicilio .
Tambien en cierto , que ahi gente a favor y gente en contra. Yo simplemente me considero " azucar". No estoy ni afavor ni en contra, cuando hable con el abogado y vaya a la primera reunion (por cierto si tengo que pagar 5 pavos por entrar a la reunion ...me iré al bar de enfrente a tomarme un cafe.) seguiré investigando y tomare la decision que considere adecuada.
De todas maneras a gracias a todos por participar de una manera u otra en colavorar con el foro.
Os mantendre informados haber que me dicen en la reunion !
lanzare una pregunta a los participantes de ACN y a los que no lo son.
¿Por que deveria o no meterme en una empresa como ACN ? <-------------------- : )
gracias y suerte !
te copio y pego una investigacion que han posteado esta misma noche en otro foro
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Autor: Charlie
Comentario:
Esta noche no tengo demasiado sueño así que
me he dedicado a "rastrear" los resultados de ACN España (curiosamente no he conseguido de ninguna forma info financiera de la matriz americana... parece que no les gusta mostrar sus datos)
Bueno. ACN MARKETING Y SERVICIOS DE COMUNICACIONES, tal y como se llama la empresa en España SI está inscrita en la CMT. Dejo link para comprobarlo. con lo que por ese punto es completamente legal.
www.cmt.es/cmt_ptl_ext/SelectOption.do?n … ACN&buscar=1
Consultando datos financieros en el registro mercantil, lo máximo que he encontrado es el año 2009, pero sirve para ver cómo le va el negocio...
En 2009 la empresa facturó (vendió) por valor de 4,2Millones de eur aprox, aunque el año 2008 sólo por 612.000Eur. Veo que el negocio ha crecido bastante....
La empresa española carece de inmobilizado material e inmaterial. Es decir, parece que no tiene básicamente estructura física en España (o eso o tiene todo alquilado, casi hasta las mesas) seguramente lo segundo. No es de extrañar si no tiene fuerza comercial propia (¿para qué oficinas si todo el mundo trabaja desde casa?)
Lo curioso es que el beneficio de la empresa en el 2009 fue de aprox. 60.000eur, y el 2008 anterior 11.000Eur... y los anteriores peor. No parece mucho considerando lo que factura (un 1,4%!! te dan más en el banco a plazo fijo), pero esto inicialmente no quiere decir nada. seguramente ACN Inc "recoge" los beneficios via royalties (factura a ACN España por el uso de la franquicia, uno podría pensar que entre un 15% y un 25% de las ventas), de forma que a la filial española le basta con no dar pérdidas para no tener problemas con el fisco. No hay forma de saber con los datos que dispongo qué parte se llega ACN Inc y qué parte los comisionistas, lástima....
La empresa fue fundada en España con un capital social de 3000Eur, aunque su pasivo total es de 2,2Meur. ¿la diferencia? no la pone, pero como veo que los intereses que paga son irrisorios llego a la conclusión que debe de ser las comisiones de los "representantes independientes" + la parte del pastel que le toca a las operadoras y que paga a más de 30 días + algún crédito muy muy barato.
Por el otro lado el Activo a cierre 2009 era de 1,8 millones de Eur en deudores (asumo que Orange, Vodafone, the phone house, etc... por la comisión por nuevos clientes y facturación) y casi 300.000Eur en caja. (no parece mal negocio).
Pero aquí llega otra pregunta... si vende 4,2 y aún le tienen que pagar 1,8... eso quiere decir que los operadores le pagan a 150 días (nota a Hacienda española: es ilegal pagar a más de 81 días.).
Peeeero hay el otro lado, los 2,2.. es como si pagara a 180 días (raro, raro). Pero los blogueros postean que ACN paga religiosamente cada mes.(¿alguien puede confirmar esto, please?) entonces como máximo debería de tener en deudores de representates 4,2 / 12 = 350.000Eur. que es el equivalente a la facturación promedio de un mes (asumiendo que todos los meses se vende lo mismo). El resto deben ser entonces pagos a operadoras, aunque es raro que acepten periodos de pago tan largos. Pero en definitiva, el negocio que tienen es vender (sea lo que sea lo que vendan) y cobrar antes de pagar (por ese diferencial de 30 dias entre pagos y cobros). Además, imagina que inviertes 3000Eur y le sacas un rendimiento de 4,2 * 0,25 = 1Meur anuales. Vaya chollo. Lo que no entiendo es cómo es que no ha habido más empresas/personas con esta idea. Para tal y como están las cosas en España últimamente parece que hayan encontrado un filón. (el truco es conseguir que Vodafone, Orange, etc.. quieran cerrar un trato contigo, claro)
Pero volvamos a los "comerciales". Aquí tocaría saber cuántos representates tiene ACN España (que no lo sabemos y nadie nos lo dirá), peeeero asumiendo que cualquier empresa de este estilo como mínimo se debería quedar con un 25% de beneficio (seamos generosos y consideremos que la operadora (vodafone, etc..) sólo se queda con otro 25% de la facturación, que de algo han de vivir), quiere decir que del total de ingresos únicamente el 50% va a parar a los representates como mucho. Eso hace una facturación mensual promedio de 175.000Eur en 2009 y de 25.000eur en 2008.
De ahí voy a hacer un par de comentarios/conclusiones.... respecto 2009 (y obviamente 2010 que no teno datos) me creo que puedan vivir cómodamente bastantes comerciales. ¿pero y del 2008?. con 25.000 al mes para repartir entre TODOS los comerciales de España, está claro que más de uno en el blog se ha marcado un farol que no veas en cuanto sus ingresos.
Ejemplo: Si asumimos unos 100 comerciales para toda España (por poner un número, vamos! que no me parece absurdo), eso quiere decir que en 2008 se sacaban al mes 250Eur de promedio.. y si los mismos se mantienen para 2009 (cosa poco creíble considerando el aumento de ventas), sus beneficios se multiplican hasta llegar a los 1.750Eur mensuales. Genial!! (aunque si la cifra de ventas se multiplica x7, es de suponer que los representantes aumenten.. digamos que x3 (por poner otro número, que tampoco veo absurdo). Eso daría un promedio de ingresos por comercial de 600eur al mes (que no está mal) pero ojo! que es un promedio)
Toda esta información de arriba está disponible en el Registro Mercantil (recuerdo que toda empresa española está obligada a presentar las cuentas anuales en el mismo). Así que son contrastables (previo pago de la tarifa del registro, claro, que es público pero no gratis).
Ah!. El dueño de la empresa... es otra empresa... Belga. Facturación en año 2010. por encima de 157Meur. 425 empleados registrados. caja generada en 2007 (siento no tener datos más cercanos) 14 millones de Eur. (no está nada mal)
... y el dueño de la Belga? pues la americana LKN Global Holdings Inc, de la que no he podido encontrar ninguna info financiera, aunque aparece como propietaria de ACN y otra filial con un total conjunto de más de 1.000 trabajadores.
Cabe decir que la Belga es propietaria de 22 empresas, una para cada uno de los países europeos más importantes.
Total.. que me inclino a pensar que el negocio es lícito, aunque ciertamente bordeando algún límite (por ejemplo ha sido condenada en Francia, aunque sólo a una multa de aprox 15.000Eur, por estructura piramidal segun wikipedia).
Otra historia es que le vendan la "moto" al futuro "representante independiente" de que va a hacerse de oro, cuando en realidad habrá 20 ó 30 (seguramente los que entraron al principio) que sí que se sacan una buena tajada pero donde todos los demás están "por debajo de la media" (eso quiere decir que currando sus buenas horitas te sacas como máximo 500Eur al mes. ¿ya no parece tan buen negocio, verdad?) O eso o eres un comercial de cojones y vendes a espuertas.
... y no me parece raro que haya tanta gente de ACN posteando las virtudes. Al final esta es una puerta como otra para conseguir futuros colaboradores (a 400Eur x cabeza). :-)
Os dejo que me he enrollado demasiado
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Ahora que me he animado al ver que me leen
voy a montar otra comparativa de números gordos de ACN España (de nuevo, sobre datos 2009. En cualqueir caso, no creo que el volumen de negocio haya subido demasiado entre 2009 y 2010, porque la matriz Belga en 2010 facturó unos 156Meur a nivel Europeo, y en el 2009 si no recuerdo mal 147Meur, esto implica una subida del negocio del 6%. Si aplicamos esta corrección a España, ésta debería haber facturado entre 4,4Meur a 5Meur en 2010).
Quedémonos con la cifra de 5Meur (podría confirmarse en breve, ya que las cuentas consolidadas deben presentarse en el registro antes del 31 de Junio de cada año, así que ya deberían estar disponibles, pero no quiero apoquinar lo que cuesta sacarlas).
Volviendo a los 5Meur... por otro lado, asumiendo la hipótesis de que esto es un negocio lícito...consideremos que hay una rotación de comisionistas de unas 50 personas x mes (algo conservador considerando los niveles por debajo que dicen algunos en el foro que tienen). Eso haría 50 x 400 x 12 = 240Teur. redondeemos a un cuarto de millon. Eso quiere decir que facturación por "consumo" debe ser sobre 4,75Meur. Si asumiéramos que el gordo de los ingresos son vía nuevas altas (digamos el 50%) eso implica 2,5Meur.. a 400 eur y por 12 meses significaría 521 "incautos" mensuales. 6.250 "incautos" anuales. (eso con cifras 2010 y 2009, con 2008, a 618Teur y asumiendo de nuevo el ratio del 50% son 64 "incautos" al mes, que parece más asequible)
Ahora veamos los dos escenarios. Primero creyéndonos los 600, y luego los 6250.
Bueno, aquí lo que quedaría saber si el ingreso de 5Meur es realmente el total de factura de teléfono de los abonados, o únicamente el porcentaje de comisión que le dan las operadoras (vodafone, etc...). Vamos a asumir lo segundo por ser lo más restrictivo. Si asumiéramos lo primero el volumen de negocio a 20Eur/mes por cliente, implica 21.000 clientes. a digamos 50 clientes x comercial 1.050 comerciales, a un promedio del 7% en ventas 350.000Eur. Dividido entre 1050 y entre 12 meses sale a 28Eur/mes por comercial con el % máximo (no es creíble).
En ese sentido consideremos un usuario "medio" de telefonía móvil, con un gasto mensual de aprox. 20Eur. También consideremos que ACN no es tonta y aunque el % máximo a aplicar a un comisionista es del 7%, la empresa sabe que ni de coña la mayoría van a llegar a eso. Así que pongamos un 3%? (de nuevo, a boleo, pero me parece relativamente razonable).
Ahora viene la pregunta del millon.... ¿y ACN? ¿qué comisión se queda? Seamos generosos y digamos que las operadoras le dan un 15% del volumen y por tanto al restarle el 3% de los comisionistas se queda con un 12%.
¿por qué hago estos cálculos? pues para saber el número de abonados que ACN tiene en cartera (la cartera de clientes, vamos!) y el ratio beneficio/cliente para el comisionista
El usuario "medio" de 20Eur al mes de móvil a un 15% de comisión de 20 es 3Eur x 12meses = 36eur, si divido los 4,75Meur anuales entre 36Eur me salen un total de 132.000 clientes. (joder!! el negocio no es pequeño) pero claro, para atender a esos 132.000 clientes los comerciales se llevan... pues 3/15 950.000Eur anuales de comisión.. bueno, vamos a exagerar y seamos generosos y digamos que ACN da la mitad de su comisión a los comerciales, eso son 2,375Meur al año (una empresa seria nunca haría esto, por cierto, daría a los comisionistas lo mínimo necesario). Si lo divido entre el número de clientes la división de eso sale a 18eur ANUALES por cliente (1,5eur al mes) hm.... como que el ratio esfuerzo/beneficio no sale tan bien.
Ahora veamos para llegar a esos 2.000Eur de comisión mensuales que algunos dicen (que son 24.000/año) querrá decir que la "red" de un comercial tiene que tener al menos 667 clientes. (tened en cuenta que darle la mitad de los bfos al comercial, si ACN sólo cobra un 15% de la operadora, es de facto darle ya el 7,5% de la factura al comercial, por encima del % máximo que pueden obtener). Evidentemente esto es una regla de 3, si alguien dice que 3.000Euracos, entonces es 667/2*3 = 1.000 clientes (uffffffff en un negocio tan competitivo parece difícil, aunque sea escalonado). Evidentemente si el cliente gasta más de promedio el número también baja proporcionalmente. 30Eur de consumo medio para un salario de 2400eur/año implica 500 clientes, etc... mucho cliente me parece. Por cierto, aquí no pongo la parte de ingresos por nuevas altas porque alguno debería considerarlo casi negligible.
Ahora la segunda opción.
Hipótesis que la mitad de los ingresos vienen de nuevas altas (lo siento, pero no me he leído que parte se queda el "presentador" del ingreso inicial). digamos que ACN es generosa y le da un 10% (es decir, 40Eur por persona "captada").
La parte de ingresos x cliente se mantiene igual que arriba, pero 2,5meur dividido entre 36 Eur hacen 69.500 clientes (aún bastantes), pero lo que no cambia son los 1,5eur/mes cliente a 20Eur factura móvil, 2eur/mes cliente a 30eur factura móvil, etc... es decir 1,25Meur en comisiones "residuales" (volveremos a ellas).
Pero con una rotación del 6.250 "representantes independientes"/año, a un 10% de comisión por representante nuevo (los 40eur que me he inventado), quiere decir que debes convencer a 26 clientes de cambiarse de operadora (y mantenerse en ella) para ganar lo mismo que convenciendo a uno de ellos al mes de que pase a formar parte de la red comercial de ACN (vaya!, quizá debería haber empezado por ahí). Claro, esto se desmonta si el comercial no recibe comisión alguna por la entrada de nuevos miembros (¿es así? lo desconozco y no he tenido paciencia para leerme los tocho-posts como el mío).
Para mirarlo de otra forma, asumiendo esos 40eur por comercial nuevo, y el 7% máximo sobre factura en comisión residual, el convencer a 1 pavo para que trabaje para ACN equivale a que tus clientes hayan facturado en un 1 mes 570Eur (eso si eres el 7%, si eres el 3%, entonces 1.330eur). A 20 eur mensuales equivale a 66 clientes (30eur a 44, etc...).
bien.. como al final el ser humano se mueve por incentivos yo me pregunto... si mi incentivo es maximizar mi beneficio (vamos, ganar pasta y rápido), acabo de empezar en esto... y para currarme mis primeros Eur tengo bien que patear calle y convencer a 66 ó 44 ó 22 tíos para sacar 40eur/mes o sólo convencer a uno? cuál es la opción lógica?
Evidentemente, cuanto mayor sea la comisión por entrada de nuevos miembros, mayor es el incentivo en dedicarle tiempo a eso y no a realizar portabilidades.... (¿alguien puede decirme cuál es la comisión por presentar nuevos miembros, please?)
Conclusión. Si el "representante independiente" cobra por nuevos miembros el sistema montado por ACN claramente incentiva esa práctica ante la de venta de telecomunicaciones (aunque realmente también hagan esa función, ya que genera réditos a medio/largo plazo en cualquier caso) con lo que se acerca muy peligrosamente a un esquema Ponzi.
Saludos a los foreros
Charlie
Hola, yo soy un veterano en esto del multinivel.
Comenze con AMWAY y los perjudicados por su competencia feroz, tambien se defendieron como podian de ella. Lo cierto, es que AMWAY continua y ya nadie duda de sus metodos, ya que ha sido investigada de manera exaustiva. Yo llevo muchos años viviendo bien de la oportunidad que me presento un buen amigo que duro un plis en el negocio, lo justo para hacerme entender esta oportunidad. El, es un excelente consumidor de los productos de mi negocio.
He llegado hasta este foro por que me han hablado de ACN y esta tarde, viene a mi casa un ¿TC? a presentarme este negocio multinivel. Si, hoy es domingo.
Esta gente, se merece mucho exito, pues trabaja duro su negocio.
Ahora, cada cual recoge lo que siembra.
¿Donde siembras tu tiempo?
Criticando al hacedor o haciendo?
Mi experiencia, es que hay dos tipos de combustible.
El combustible positivo y el negativo.
El positivo, te da fuerza para hacer pensando en un futuro mejor y este llega.
El negativo, te obliga a ser cauto y a ir siempre sopesando los contras por si acaso...
El exceso de positivismo, te falsea la realidad y te desgasta al no alcanzar las espectativas falsas que te creaste.
El exceso de negativismo, te priva del crecimiento y de la felicidad de la recompensa por tu trabajo. Es facil ver como el negativo se mete con el positivo para evitar que este alcanze las metas que el negativo no se cree capaz de alcanzar. Dedicando mas tiempo a neutralizar del que necesitaria para crecer.
En el termino medio esta la razon y la fuerza de expansion.
En multinivel, solo cuenta que la empresa este registrada, que sea admitida por la AVD y que devuelvan la inversion inicial si lo solicitas.
Lo demas, es divertirse, eso si, trabajando muy duro para ayudar a los demas a ganar dinero y a ser independientes en su negocio.
por cierto, fatochadas??? jo, pues yo tengo VOIP, ADSL, telefonía movil y pinchitos funcionando.... y gano dinero.... es algo real, que se ve, se toca... no entiendo porqué dices esto... a caso crees que los altas son falsos?? porque ahora mismo estoy respondiendo a tu ignorancia a traveés de mi ADSl dado de alta por mí mismo, y estoy hablando por mi móvil de orange, dado de alta de la misma manera, y mira ahora mismo me llaman a mi VOIP, y me recuerdan que tengo mucho trabajo, asi que ADIOS, y espero que sigas con tu sistema de conocimiento creado y aprobado por tí mismo, el tiempo que puedas aguantar sin morirte de la vergüenza cuando compruebes ACN BOE.
Aquí nada duda que realmente puedes contratar diversos servicios a través de ACN, no te confundas.
El problema es la estructura de negocio y no el negocio en sí mismo. Las ganancias de ACN solo provinienen de traer nuevos afiliados y casi nada por todo el resto que tu has comentado.
No intentes cambiar nuestros comentarios con material que ya hemos tratado anteriormente en el foro y a dia de hoy aún esperamos contestaciones al respecto de porqué pagar por videoconferencia cuando es completamente gratuito via Skype, etc, etc.
Por cierto, que es ACN BOE?
Saludos.,
Ésta es una idea muy retorcida que solo vale para poder captar a nuevos ilusos.
Yo quiero lo mejor para ti, quiero que ganes dinero, tu riqueza es mi felicidad... mi riqueza es tu felicidad, quiero ganar dinero contigo, lo mejor para mi es lo que yo quiero.
Te has fijado como todo tiene un doble sentido?????
Por favor, leed dos o tres veces lo que he escrito en negrita, creo que me ha quedado muy bien
vaya vaya, vaya, jajajajajajajaja, que fuerte, hay que tener cara dura y mucho tiempo libre para perder el tiempo escribiendo sandeces en un foro, por y para qué ??? si a ti no te gusta algo, vale, pero no le quites al resto la posibilidad de estudiar las oportunidades que existen. Antes de estas tonterías os aconsejo, como hice yo, que para estar seguros de la legalidad de ACN vayais donde hay que ir: abogados, BOE, CMT, AVD, asesores financieros, el sistema NETWORK MARKETING existe desde hace años, no es nuevo, NO es PIRAMIDAL, aquí nadie gana con los 399+IVA, coño!!!! jejejeje una piramidal con IVA??? cae por su propio peso, la cantidad de bobadas que se leen aquí y en otros sitios... en fin, y comerciales?? en ACN no somos comerciales, y tontos los hay en todos los sitios.. no hay mas que leer aquí....de listos esá lleno el mundo, de emprendedores por suerte, cada día más, en ACN no convencemos a nadie, quien quiera trabajar duro, será bienvenido, quien quiera ganar dinero por no hacer nada, ACN no es su sitio porque sin currar no gana nada.
en una presentación te PRESENTAN LA COMPAÑIA: ACN, si quieres saber más vuelves y te informas... excusitis, miedo, inseguridad...en ACN no es admitido todo el mundo, estas características no son válidas, ni hay que meter a primos y demás familia... jajajajjajjaa por cierto, informarte bien es gratis, y sino tienes intención de hacerlo, parad ya el tema ACN en los foros!!!!! o si hablais aquí POR FAVOR, para hablar de cualquier tema hay que hacerlo con PROPIEDAD.. que luego quedas muy mal...aunque hablar sea gratis, siempre hay clases de personas...en cuál estás tu??
Hola y bienevenido, si vas a continuar con mensajes y quieres defender a tu organización te recomendaría que te registrases para conocer a nuestro interlocutor.
Sobre tus comentarios:
1) Las MLM nos on pirámides en su definición inicial pero el problema aparece cuando la retribución proviene en su mayoría de la captación y no de las comisiones por creación de negocio.
2) Una persona que trabaje para ACN no es un emprendedor, no te equivoques. Un emprendedor crea un negocio, tú eres un trabajador de ACN en base a comisiones. Si mañana creas ACN extra plus y te pones a vender antimateria luego considérate un emprendedor.
3) Por comentarios en el foro y gente cercana a ACN......... EN ACN ENTRAN TODOS LOS QUE QUIERAN PAGAR LOS 400€!!!
4) Que paremos lo temas de ACN en el foro??? pero si es la mejor publicidad que se puede dar a una empresa!!! que toda la gente de internet los conozca debería compensar el "secretismo" y el no gastar nada en publicidad (según los ACNianos la razón principal por la que empresa gana tanto dinero). Éste comentario tuyo ha sido bastante patético, es como decir que os dáis por vencidos en la defensa de vuestra empresa.
Yo, si estuviera en ACN, la defendería a capa y espada y no llorando por la red.
ACN = estafa piramidal
Ni un dato, ni una cifra... todo palabrería e insultos a los que no nos tragamos este timo y avisamos a los posibles estafados.
También el Fórum Filatélico estaba registrado como empresa solvente, pagando su IVA, con las mismas auditorías que pasa ACN, etc. Cuidado con esta gente que habla mucho pero no demuestra nada.
hay bonus por lineas
de 5 lineas en un mes 100€ (mas luego las rentas residuales mensuales de esas lineas)
de 10 lineas en un mes 250€ (mas luego las rentas residuales mensuales de esas lineas)
de 15 lineas en un mes 600€ (mas luego las rentas residuales mensuales de esas lineas)
segun el mes... cambian las condiciones.
Y... forum filatelico no tiene nada que ver con este tema. Tambien dicen que las pensiones corren peligro y no por eso dejas de pagar a la seguridad social. Es por poner otro ejemplo absurdo.... (ACN=estafa piramidal). Si te das de alta y trabajas minimamente al mes no tienes problemas para recuperar la inversión y para ganar algo de dinero... esta claro que invirtiendo 400 euros ... por si solos... no te van a generar beneficios.. metelos en el banco si eso es lo que pretendes.. y te generaran unos estupendos 12 euros anuales.
Otro dato curioso de las cuentas anuales...
Según las mismas en el año 2009 ACN España no contaba con ningún trabajador
todos los servicios se llevan desde la filial en Bélgica, es decir, en España sus únicos "trabajadores" son los representantes independientes.
Ahora, mirando con un poco más de calma las cuentas, aparece que 3,3Meur son de "servicios de telefonia" y 945Teur "otros ingresos" (asumamos que son las cuotas de alta y las convenciones). Si fueran sólo altas sería una rotación de 2.362 personas (a 400 eur cada una). Me imagino que habrá otras cosas. Pero esto no deja de ser un 22% de los ingresos (vaya! bastante pero no la mayoría del ingreso). En cualquier caso, quedémonos con el número 2.362
Pero sí que aparecen detallados ingresos por servicios de telefonía (3.3Meur, dividido entre 12 meses, son 275Teur/mes)
en el detalle de gastos, nos dicen que 1,3Meur son para "licencias de telefonia". es decir, que de los 4,2, nos quedan 2,9meur como máximo para repartir. (asumamos que los 1,3 es lo que se lleva la filial Belga entonces y el resto es todo para los comerciales). 2,9 (el resto) entre 12 es una facturación mensual de 241Teur.
Ahora de nuevo la ley de los "números gordos". Vamos a calcular el total de comerciales en toda España
A 2000 eur/mes de salario nos entran 120 comerciales
A 1000 eur/mes nos entran 240 comerciales
A 500 eur/mes nos entran 480 comerciales
A 250 eur/mes nos entran 960 comerciales
¿recordáis el 2.362 de antes? Estoy casi seguro que no hay tanta rotación de personal, aunque incluso considerando que sea 1/5 de ese montante, seguimos estando en el rango entre 250 a 500 eur/mes máximo promedio (ojo! siempre promedio).
En este caso no me meto en que si la empresa es piramidal o no. Ahora sencillamente lo que he intentado valorar es lo rentable que puede ser para alguien dedicar la jornada laboral a un negocio así.
Charlie
PD: todas estas cifras son del año 2009. Del 2010 aún no hay datos. lástima
hola a todos, llevo unos días leyendo las 3 partes de este hilo del foro que me parece muy interesante, me gustaría elogiar la paciencia para estar tanto tiempo defendiendo a ultranza lo mismo que yo pienso e incluso las descalificaciones de algunas personas, supongo que sin ningún interés oculto de BOCADEPEZ bueno y si lo tienes estás en tu derecho, me gustaría poder contactar contigo (me permito tratarte de tu si no te molesta) de alguna forma privada para poder cambiar impresiones, mientras tanto voy a explicar un poco los motivos de haber seguido este hilo con tanto interés y poder intercambiar ideas y puntos de vista con quien lo desee siempre desde el respeto a la libertad de expresión de cada cual.
bueno como veo que todos los defensores de acn su argumento principal es el de tachar a la gente que no comulga con ellos de imbéciles ignorantes que están por debajo de ellos ya que no se van a hacer ricos como ellos y que encima no saben de lo que hablan, pues bien al llegar esta epidemia a mi entorno familiar y de amigos despertó mi curiosidad y fui a una presentación para ver que se cocía, ya que mi entorno me hablaba de que les estaba cambiando la vida (esto a la semana de entrar) que era la oportunidad de su vida, que nunca habían visto gente tan amable que les ayudara tanto de manera desinteresada, que era un plan b pero que en 3 meses se convertiría en a y dejarían todo lo que estaban haciendo y claro yo flipaba.
bueno quiero decir que lo primero de todo me da absolutamente igual lo que piensen de mi pues ni he necesitado con 40 años que tengo una empresa como
ACN ni la voy a necesitar pues a base de mucho trabajo y tesón tengo 3 empresas funcionando en estos momentos tan difíciles y si ellos se hacen ricos mejor para todos por qué no necesitaran gorronearme (duro pero claro) por lo que no hablo como dicen desde la frustración de no ser capaz y toda esa serie de tonterías que leo y el motivo de querer exponerlo en un foro no es otro que por la rabia que me da de que esta m****a este destrozando mi entorno con ambiciones vánales y aprovechándose de lo mal que lo están pasando muchas familias que desesperadas (pero a la vez egoístas de no querer escuchar) se agarran a lo que sea por sacar sus familias adelante (algo que me parece elogiable) pero hay que tener cabeza y más cuando se está pasando mal, no vaya a ser que luego esto no sea como dicen y ya estarás metido hasta el cuello sin haber sido precavido en buscar un trabajo aunque decidas compaginarlo con esto y poder seguir con tu vida, porque el problema principal es que a la gente se le come tanto el coco que los que no tienen trabajo no buscan porque esto va a ser la leche y los que tienen piden reducción de jornada para dedicarle más tiempo por lo que reducen sus ingresos.
bueno una vez explicado un poco lo que pienso y persigo con esto me gustaría pedir ayuda a la gente que tenéis información fiable sobre esta empresa pues estoy dispuesto a llegar hasta el final para desmontar esta trama si es que lo es que como ya sabemos en este país todo es presunto hasta que se demuestre lo contrario y eso es lo que he decidió.
yo estoy dentro he pagado los 399 euros más iva (que curioso 399, supongo que es casualidad que en España se considera delito a partir de 400 pero estoy seguro que es casualidad) y nada como no tengo Ri me están metiendo prisa por todos los lados para que cuanto antes consiga a 3 amigos para iniciar esta "aventura" y así ayudarles a cambiar la vida, lógicamente nunca voy meter a nadie pues no quiero jugar con los sentimiento e ilusiones de nadie a quien aprecie, pues lógicamente el dinero es lo de menos por que 400 euros no te sacan de pobre y ese es otro argumento de los que andan por los foros diciendo que haber quien monta un negocio por 400 euros (pues señores yo empecé con un rotulo que me hizo un amigo y se lo pude pagar a los 6 meses de iniciar mi actividad por lo que con ilusión y ganas de trabajar no hace falta ni 400 euros) pero claro hablarle de ganas de trabajar a alguien que piensa ganar 2.000 euros a la semana en 6 meses creo que es tontería pues lo que busca es el chocolate del loro algo que yo también busco pero aun no lo he encontrado y la verdad es que sería deshonesto por mi parte quejarme de la vida que llevo.
creo que ya he escrito un buen ladrillo y dejaremos algo para siguientes capítulos.
por favor si alguien dispone de información contrastable sobre este tema que contacte conmigo como he comentado antes.
y de verdad los que estáis en ACN no pretendo ni insultaros ni nada por el estilo porque entiendo que habéis entrado forzados por una situación económica y yo quizás haría lo que fuera en caso de tener que dar de comer a mi familia, pero de verdad indagar dentro de la compañía aunque sigáis trabajando y ver las cosas con objetividad, no deis por bueno solo lo que os cuentan en las reuniones pues lógicamente lo tienen muy bien argumentado para cerraros los oídos frente a las críticas de fuera.
pido disculpas si el texto es muy largo pero no estoy acostumbrado a escribir en foros, pero seguro que en este podre ir aprendiendo el funcionamiento.
saludos cordiales.
hola a todos.
bocadepez ayer mismo que por cierto estuve intentando enviar el mensaje desde el ordenador del despacho y no podia por que me ponia COMENT y no se que mas y no me dejaba enviarlo (esto lo comento por si alguien puede ayudarme para saber como solucionarlo) me baje a traves de einforma el informe completo de ACN (36€) dudo mucho que el montante mayor de la gente que entra tome la precaucion de ver a que empresa va a prestar sus servicios como "empresario" y se gaste este dinero en hacer una consulta.
bueno lo estuve echando un vistazo (no se si este es del que disponeis o es del que es mas basico? si no lo teneis no tengo inconveniente en pasaroslo) y se lo fe pasado a la asesoria que me lleva estos temas para que me lo analice mas detenidamente. cuando me pase algun dato os voy diciendo.
a por cierto me voy a ir a colinia a ver como me lo facturan si desde España o se pìerde en el limbo, ya estan pasando correos con lo de que hay que asistir que sera mejor para el que vaya,
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tambien ofrecen la posibilidad de ir con ellos en vez de sacar solo la entrada y el precio son 500 euros, pero esto curiosamente solo lo ofrecen de palabra por lo que no tengo ningun mail para pasaros.
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| 25.08.2011 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
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este otro es para los que dicen que no cobran por ir a las charlas diarias que dan en los hoteles y por cierto en Canarias deben estar queriendo apretar por que cuesta 5 euros en vez de 10
por cierto bocadepez, en tus numeros de arriba creo que hay que descontar lo de los 4 de arriba que segun te dicen ganan 100.000€ al mes por lo que falta dinero hasta para que cobren ellos. tambien decirte que los TC no dicen ganar 2.000€ al mes, si no entre 2.000 y 4.000 a la semana.
Detective veo que tus 3 empresas te dejan infinidad de tiempo libre me alegro por ti has conseguido la tan anciada libertad financiera, imagino que ya te habras cansado de ir a la playa, viajar, salir a cenar con tu mujer, disfrutar de tus hijos etc, etc... Y me alegra que emprendas la cruzada de desmontar el timo de ACN. (no veo mejor manera de aprovechar tu tiempo libre). Te deseo lo mejor.
Ahora aprovechando que ya estas dentro (segun tu):
Comentanos exactamente el plan de compensación.
Comentanos exactamente las promociones por conseguir lineas telefonicas (fijas y móviles)
Comentanos exactamente las comisiones residuales.
Comentanos el funcionamiento de pedidos de Móviles, ADSL, Internet Móvil y servicios de empresas a traves del portal especifico que ACN y TPH tienen en comun.
Yo tambien estoy en ACN, y en un post anterior les he contado que no he metido a nadie, no tengo red. La persona que me presento la oportunidad nunca me ha dicho que meta a nadie. ( es cierto que el sistema ofrece mayores ganacias si tienes una red) es.. obvio en todas las empresas multinivel, de ahi su nombre. Yo me meti en ACN por voluntad propia, conozco las comisiones de telefonia desde hace años y me parecio una forma de meterme en un mercado que tiene capacidad de crecimiento (eso no quiere decir que cualquier persona sea capaz de hacer crecer su cuenta de clientes propios), al fin y al cabo hay que vender y no todo el mundo vale para ello.
Y ya para terminar solo comentarte que si te has metido en ACN para desmontarla y no piensas hacer ni tan siquiera un par de lineas, no se de que manera o forma demostraras que no es un negocio viable. Y desde que empieces a hacer lineas y cumplir con las bonificaciones amortizaras los 400 euros sin problemas. Lo que si ya dudo es que tu participacion en ACN llegue a ser tan importante en tu economia como lo son tus otras 3 empresas. Pero aún asi te deseo lo mejor en tu aventura con ACN y que tus negocios sigan prosperando. Un saludo.
hola Carlos, e un proximo mensaje te contesto a las preguntas que me haces pues como he comentado estoy en casa y la documentacion la tengo en el despacho pero por algun motivo no puedo enviar mensajes desde alli.
yo no intento desmontar nada, simplemente demostrar, de momento y mi intencion no es otra como repito anteriormente que intentar abrir los ojos i recuperar a algunos amigos y familia que han entrado, ni mas ni menos.
el ver el funcionamiento si lo voy a ver pues como sabes hay que tener 5 puntos para calificarse y ya los tengo puesto que he contratado 2 productos para mi uso personal que son la aplicacion para el smarphon y el aparatito que hace las mismas funciones que el video telefono pero sin imagen (de paso vere si es verdad lo de las tarifas cuando llamas desde el extranjero pues viajo mucho y entre otros sitios a Marruecos que no esta ACN, pero tambien te digo que si funciona como dicen y las tarifas no tienen "truco" es un producto muy interesante para alguien como yo que viaja mucho (aunque como imagino sabes hay bastantes aplicaciones que a traves de IP funcionan de manera parecida (como dije en el primer mensaje no es mi intencion menyir, si algo lo veo bien lo dire y punto) tampoco pienso que nadie te engañe, ellos te dicen que puedes lllegar a ganar por ejemplo si eres TC y tienes las patas bien etc entre x y x pero por algun motivo que tu y yo sabemos pues esta todo muy bien estudiado y argumentado todo el mundo se inclina hacia la cantidad mayor vamos que si te deicen que se puede ganar de 650 euros hasta 4.000 todos hablan de los 4.000 que van ha ganar. repito no creo que te engañen en lo que te cuentan pero si creo que es imposible de conseguir.
luego continuo, disculpame.
ya estoy de vuelta. solo una duda Carlos las preguntas que me haces son por algun motivo en especial o solo por comprobar que es verdad lo que digo que estoy dentro, te lo comento por que soy una persona que no le gustan las medias tintas, me gusta ir de frente y con honestidad por lo que me gusta recibir lo mismo. es que aprecio un poco de ironia en tus palabras, supongo que hay gente que aunque no sea por ACN se pueda haber labrado un futuro y tener la gran suerte de decidir a que dedica su tiempo, espero que eso no sea un problema y para el alivio de quien tenga dudas no tengo estudios universitarios he conseguido lo poquito que tengo a base de trabajo y costancia desde los 14 años. (creo que no tengo que pedir perdon a nadie por ello) y tampoco estoy presumiendo de si tengo o no tengo por que ese es otro tema ya que me han ofrecido dar charlas y presumir de lo que tengo como si se hubiese conseguido por el trabajo en ACN, pero vamos despacio que hay para rato y solo llevo 1 mes y llevo de vacaciones desde el dia 29 de Julio, por lo que me han visto por reuniones dos veces que aprovechando que baje a Madrid por temas personales me pase por el hotel.
por supuesto segun yo y me da absolutamente igual que te lo creas o no cada uno es libre de pensar y opinar lo que quiera, pero lo que si te digo es que mi tiempo vale dinero y si decido dedicarlo a esto no es para estar aqui haciendo el tonto.
te paso algunos pantallazos haber si con eso se responden las preguntas que me haces, si necesitas algo mas no dudes en pedirmelo.
sigo en el siguiente por que no me coge tanto texto
Detective, 1º de todo gracias por tu forma de hablar y de explicarte, es un alivio conseguir a alguien asi en los foros.. normalmente se llevan de formas visceral... ejemplos: ganaras 10000, tendras un yate, mansion con piscina a los cumpleaños de tu hija ira Julio Iglesias a cantar el cumpleaños... o ... te hundiras en el infierno y acabaras con el equilibrio de la rotacion de la tierra y haras que el mundo se destruya antes de recuperar lo invertido.
Yo como dije anteriormente estoy en ACN tambien. te decia lo de publicar todo aquello... porque eres uno de los pocos.. que aun estando en contra habla de forma racional. Y como has entrado ya, veras que si hay formas de recuperar lo invertido e ir haciendo crecer una cartera de clientes.. que seguramente no te dara para retirarte, pero si para aumentar tus ganancias personales mensuales. Esta claro y es lo que pretendo decir y dejar claro que hay gente que por malos habitos y algunos con muy mala leche en su afan de progresar... van pisando a los demas o metiendo gente abajo en su red que saben de sobra que no serán capaces de llegar a buen puerto en este sector.
Yo para calificarme consegui de entrada un bono de 100 euros por conseguir 3 fijos y 2 moviles. Luego me pegue asi como 20 dias informando a mis familiares y amigos de lo de los moviles, adsl, internet movil y telefonia fija... y fui juntando los respectivos contratos y consegui hacer las 15 lineas (10 fijas, 3 moviles y 2 pinchos de internet) llevandome 600 de comision.. osea en unos 3 meses y medio... hice 700, no soy rico esta claro pero amortizada esta la inversión inicial y ahora espero a ver cuanto me generaran esas lineas realmente en comisones. También informare por aquí.
Tambien te digo que veo muy factible que si todos los comerciales independientes se pegaran el currazo que me he pegado yo de momento... ser TC podria hacerte ganar un buen dinerillo... pero se que muchos entran se hacen 15 puntos y ala ... a intentar ser el presidente de la compañia... queriendo que todos sus amigos, familiares (incluidos sus padres, hermanos e incluso sus abuelos si los dejas) entren en la compñaia... por un afán desmedido de conseguir lo que vieron en el video de publicidad de la oportunidad.
Sin mas.. me despido de momento que ahora estoy en mi trabajo de 9 horas diarias..
Voy a explicar lo que me comento mi asesor, cuando le consulte...antes de entrar... me dijo que yo al estar ya dado de alta como autonomo no debia hacer nada pero el que empiece con ACN solo debe censarse con el impreso 0.36 ó 0.37 de hacienda.. no hay que darse de alta como autonomo hasta que no factures los 3000 euros anuales. Esa fue su información. La verdad es que no segui indangando no se si sera del todo cierta..a ver si alguien puede arrojar mas Luz en este aspecto.
Ya se lo comentaste a tu asesor fiscal...??.. Pues ya salimos de una duda.
Y para mi de momento si me sale rentable hablamos de 3 meses y medio de estancia en ACN no que me pegara los 3 meses a pico y pala.. le comente a la gente asi un poco mas allegada que hacia portabilidades y telefonia fija con buenas tarifas y asi me salieron las lineas, lo he hecho en mis horas libres. Solo me falta por sumar a esos 700 euros las comisiones mensuales que te las dejare por escrito cuando me igresen. Y te garantizo que lo de los 3000 no se si sera cierto no soy asesor... pero que solo debes censarte en hacienda con el impreso 0.36 o 0.37 es un hecho.
Y me gustaria por último que diferenciaras entre los negocios inteligentes y los negocios que no son muy inteligentes... asi nos arrojas un poco mas de luz. Un saludo.
Debes censarte en Hacienda y pagar la cuota de autónomos, no insistas con lo de los 3000€ porque no es cierto. Y un negocio que te roba tus horas libres de autónomo (que por lo que me comentan mis amigos autónomos son muchísimas, ejem...) para darte un bruto de 200 y poco al mes, no es muy inteligente. Pero a lo mejor tú eres de los que prefiere no pasar mucho tiempo con tu familia, que de todo hay.
Y si no eras autónomo y tienes que trabajar durante tres meses para no sólo no ingresar sino perder dinero cada mes, ya ni te cuento.
Pero vamos, al menos ya hemos progresado algo y empezamos a reconocer que eso de ganar miles de euros al mes es un engañabobos, que en realidad hablamos de mucho menos del salario mínimo
Boca de Pez, no insistas. A mi ACN no me roba mi tiempo libre.. es mi elección aprovechar el tiempo que tengo incluso con los clientes de mi tienda para comentarles lo de las lineas telefonicas, es como que yo te dijera que este chat-Foro te esta estafando porque le estas dando "bola" gratis y pasas ya toda la tarde leyendo y respondiendo mis comentarios. Es absurdo.
No se en tu mundo pero en mi mundo que es el del autonomo, no hablo por mis "amigos" que lo sean... el ganar 200 euros mas al mes, no es nada fácil y mas con lo tiempos que corren ... puede significar la diferencia entre trabajar hasta los domingos o no... a lo mejor eso para ti no es suficiente pero para mi de momento si.. y si consigo ganar un poco mas y quitarme trabajar los sabados ya seria la ostia. En este multinivel como en otros muchos si te dedicas a tiempo parcial obtendras ingresos medios-bajos si le dedicas mas tiempo pues imagino que mas. Todavia no lo se porque no he llegado a ello... Pero te mantendre informado.
esta es la continuaxion del mensaje largo de esta mañana que al final con el rollo de intentar subir los pantallazos me olvide de pegarlo.
sobre el funcionamiento de los pedidos te comento, la plataforma en la que se trabaja es en la de tph, introduces tu codigo y entras en su plataforma, por lo que la aplicacion es buena, pero yo te pregunto tu has visto alguna oferta mejor que las que ofrece tph en sus tiendas o de las que ofrece cualquier operador en tv? por que yo no y me gustaria dejar claro por que lo he visto en muchos mensajes que MOVISTAR se desvinculo hace bastante tiempo de ACN y no se comercializan productos de esa compañia a traves de ACN.
tambien tengo que decir que los dos productos que yo contrate que son directamente de ACN llegaron rapidisimo y la gestion y seguimiento del envio fue ejemplar.
TPH no es socio de ACN como te hacen ver, simplemente es una franquicia que opera a nivel nacional y vende productos de varios operadores y por cierto su atencion al cliente que es la misma que si tiene algun cliente de ACN alguna incidencia es pesima, de esto logicamente no tiene la culpa ACN pero si hay que echar mano de ella por que algun familiar o conocido nuestro tiene un problema si nos puede salpicar a "nosotros"
si conoces las comisiones de telefonia que no lo dudo sabes que son mucho mayores que las de ACN pero eso da igual por que cada uno elige donde quiere invertir su tiempo. lo de que las telecomunicaciones es un mercado en crecimiento estoy totalmente de acuerdo contigo, en lo referente que asi funcionen los negocios multinivel tambien estoy de acuerdo contigo y es mas te dire que tengo un familiar que lleva 32 años en AVON y gana 350 euros al mes y haciendo trampas entre comillas por que deberia hacerse autonoma por cobrar mas de 3.000€ de un solo nif o cif y se debe declarar en el MODELO 347 por lo que si alguna vez la pillan a pagar multa, tambien tengo un conocido que no amigo que estuvo viviendo en estados unidos y durante 21 años trabajo para HERBALIFE y ya vive en España de las rentas de lo que consiguio y vive muy bien por cierto, pero recuerda 21 años por lo que esta muy muy arriba de la organizacion y es una vida, no 6 meses como se vende aqui.
mi popinion personal que no es ni a favor ni en contra de ACN es que todo lo que llega vale y eso es un grave error por que desprestigia a una empresa el ver gente sin ninguna preparacion y digo ninguna por que no saben ni explicar correctamente el funcionamiento de la compañia y la imagen que dan en las reuniones es demencial, al igual que algunas personas que imagino que por aparentar van vestidos con traje para parecer hombres de negocios y ojala lo consigan, pero la gente de negocios nunca lleva camisas negras con corbatas de distintos colores, sino camisas blancas o colores pastely no entro en que sean trajes de CYa ni nada por el estilo, sino que en esta vida para ser un hombre de negocios se deben cuidar los pequeños detalles, como tampoco concivo que alguien que es TC y dice ganar una fortuna por que amigo 4.000€ al mes es una fortuna al alcance de muy pocos y que la veas vestida con traje eso si pero con unos zapatos viejos, desgastados y hechos añicos, por favor hasta sin ganar eso lo mas importante para ir bien vestido es unos zapatos limpios y medianamente nuevos, por lo que a mi me parece que aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Carlos, de verdad si quieres mas datos o informacion que pueda aportarte no dudes en pedirmela, por ultimo puedes decirme cuanto tiempo llevas, cual es tu posicion y que ingresos tienes de residual y los que tienes por bonus de meter gente?
P.D. en respuesta a lo que me decias que sin meter gente no voy a poder ver el funcionamiento te dire, que tengo un buen amigo por encima de mi y este a su vez a colocado a otro por debajo por lo que segun mi teoria al yo no hacer nada perdere los bonus por meter gente (que me da igual) pero siempre cobrare el residual de lo que el que esta por debajo de mi y su estructura consiga, no? y al fin y al cabo como no es piramidal no te puedes aprovechar de los que estan por debajo consigan que como en este caso es por meter gente que no es el objeto de ACN por que si no seria piramidal, cogero un monto grande de comisiones residuales que si es el objeto da la compañia, lo que si tengo claro que esas comisiones seguramente algun dia llegaran pero no en 6 meses, sino en 1, 2 ,3 años es igual yo no tengo prisa asi que nada a esperar y haber si hay suerte, si me equivoco en algo corregirme.
muchas gracias y disculpar que me enrolle tanto pero soy muy charlatan.
gracias por tus palabras Carlos, como antes te dije en otro mensaje yo no estoy en contra ni a favor de ACN.
lo que no entiendo es como una persona que se ve con la cabeza bien amueblada como es tu caso y tiene las ideas claras decide entrar en este entramado, a no ser que sea por dejar una semillita como comentaba antes y haber que pasa.
a mi me han metido prisa con la excusa creo yo de recuperar cuanto antes la inversion, pero no me interesa recuperar la inversion a base de meter amigos y familiares en lo que creo que es un engaño emocional, por que algo que te hace desprenderte de 400 euros no va a sacar a nadie de pobre por lo que para mi es lo de menos, pero lo que de verdad no me gusta nada de esta compañia es como afectan las charlas a las emociones de la gente que desesperada por un motivo u otro se agarra a un ficticio salvavidas y entrar con esa pasion tan ciega es un gravisimo error por que lo unico que va a pasar es que emocionalmente van a salir perjudicados y mucho por eso digo que lo de los 400 euros es lo de menos ya que los sentimientos de una persona para mi no tienen precio.
al inicio que empiezas con ganas y tienes todo tu entorno verde, la verdad es que resulta muy facil recuperar lo invertido a base de bonus por lo menos a mis amigos les a resultado facilisimo, pero el negocio no es este, sino conseguir llegar a "el dorado" que no es otro que las jugosas comisiones residuales de las que hablan y creo que para un ciudadano de a pie es imposible llegar por que en el momento que queme su entorno le va a ser imposible progresar.
te aseguro que a mi empresa es rara la semana que no pasa algun comercial de telefonia de todas las compañias y las chicas de la oficina ni le escuchan y porsupuesto no tiene acceso hasta mi, no por nada simplemente que tengo un comercial que me lleva estos temas desde hace años y no me interesa, pero que pasa si viene un amigo y te pide la factura logicamente tiene ese acceso a poder conseguir esas lineas pero esa bala solo se consigue una vez, en el momento que como te he comentado tu entorno este trabajado no hay mas y al igual pasa con lo de conseguir comerciales, no me imagino que alguien por el metro me diga oye vente a un hotel a escuchar una charla de un negocio que te cambiara la vida (con esas palabras me lo ofrecio a mi un amigo de toda la vida y le comente XXXXX no quiero dar su nombre yo estoy muy bien como estoy y no tengo ganas de complicarme la vida ni es momento de ambicionar mas economicamente y me decia esto te va a cambiar la vida, empezaras como si fuera un plan B y en unos meses mandas las empresas a la m....a y te didicas solamente a esto) es una pena que un tio que lleva toda la vida currandoselo no con mucha suerte por otros motivos que no vienen al caso, piense de esta manera, pero bueno la verdad es que hay muchisima gente que esta entrando dado el momento tan critico que vivimos en la actualidad en España, yo imagino que conforme se vaya solucionando el tema de la crisis y se empiece a generar empleo esto se calmara y sera mas dificil captar "emprendedores"
saludos.
bueno no es mi caso pero conozco a uno que es tecnico de sonido y se dio de alta de autonomo y gane lo que gane cada mes su cuota la tiene que pagar,le salgan bolos o no.
y ya puestos..¿tendras que saber sr carlostfe cuanto ganas al mes de residuales ya que has visto las facturas de tus "cliestes" y supongo que una idea tienes,ademas hoy todo es tarifa plana?...yo lo haria para reclamar en caso de...que...ejem ejem...no pagen..... lo estipulado ese mes,como de mes en mes cambia.
mucho animo a detective que para meterse a alguien querido le han tenido que tocar....un poco mas arriba hay una explicacion de como publicar imagenes con imagesharck...
www.businessforhome.org/mlm-500-top-earn … all-of-fame/
esto te lo pasan como motivacion preguntando que si tu te ves en esta lista, curioso no hay ni un solo español y si no he visto mal solamente hay un eurpeo (Francia)
yo tengo una curiosidad, es solamente saber si las personas que comentaban al principio de este foro que habian entrado en ACN, me gustaria saber si siguen aun en la compañia y que tal les va, si se han cumplido sus expectativas o no, por que creo que esto seria bueno para ver si a medio plazo se pueden conseguir logros que se aproximen a los "prometidos"
saludos.
Ola a todos, buenos dias.
Veo que el foro sigue animado y bien respetuoso, eso me gusta y mucho... 1º le respondo a Txesx.. mas o menos si tengo un estimado calculo que unos 50 euros mes de momento en comisiones residuales, calculo eso porque hasta el mes pasado no habia llegado a los 50 puntos que es condicion fundamental para optar al mayo escalado de comisiones... por tanto si no consigues clientes no ganas, clientes personales.. me refiero... No comerciales en tu red. Solo llevo 4 meses en esto y no creo que vaya mal... no te puedo decir exactamente cuanto cobrare hasta cobrarlo. De momento los bonus por conseguir clientes si.
No cambian mes a mes.. las comisiones.. lo que puede cambiar.. son las comisiones extras o bonus por conseguir clientes personales (lineas teléfonicas) con lo cual te premian por conseguir clientes para los productos... creo que esto va en contra de la definición de empresa piramidal. Corrijanme si me equivoco..
Tambien explicarte que siempre en culaquier empresa que trabaje con comisiones residuales (telefonicas, de energia, servicios, etc..) siempre para los primeros ingresos hay mas o menos mes y medio de desfase.. osea te ingresan las primeras comisiones al mes y medio o 2 meses... y luego si se quedan funcionando religiosamente mes y mes... siempre y cuando no haya problemas en la empresa. Espero haberte sacado de dudas sobre mis comisiones residuales.
Ahora vamos al apartado de Detective: Me alegra ver que has puesto exactamente todo el plan de retribución.. se puede ver como he llegado al 10% de comision de la facturación de mis clientes, (recordemos que no tengo red). A lo mejor me explique mal.. en otro de los post detective, no te decia que si no metias a nadie en la red no puedes ver como funciona... te decia que si no consigues clientes personales no podrias amortizar la inversión. Pero creo que tu estas como yo viendo e intentando ver si puedes ganar algo mas o menos si meter a nadie. sigamos intentandolo....
Me ha gustado la valoración que has hecho de mi, dando por sentado que soy una persona cabal ... y has dado exactamente con la definición al decir que he dejado una semillita a ver que pasa... Desde el principio he dejado claro que no veo este negocio para ningún parado de españa... salvo que sea un maquina de las ventas.... lo veo mas bien como complemento y como inversión progresiva a largo plazo. Mas o menos cada 6 meses "invento algo" y este es mi último invento.. anteriormente me hice distribuidor oficial de HITS otra compañia teléfonica de prepago y las comisiones no son mucho mayores.. y son practicamente de las mas altas del mercado y ahi tambien puse una semillita a ver que tal.
Luego sigo un poco mas.
Hola Zentaure, comienzo con el final... La cuestion no es si a ACN le interesa que yo este... que es evidente.. porque de las 20 lineas que llevo 13 son de sus servicios directos. Ellos también ganan con
eso y no solamente con eso recordemos que yo pague ya mi canon de entrada y si renuevo el año que viene sera otra entrada mas para ellos evidemente aunque yo no metiera a nadie en mi red, para ellos seria rentable.. menos que otros comerciales pero rentable al fin y al cabo... La cuestion es que si yo saco algo ded rentabilidad para mi sera ineteresante.
Y lo de entrar en ACN, esta claro que fue curiosidad, ya te digo que llevo años trabajando un poco las redes telefonicas... siempre he querido tener una tienda para dar altas.. y siempre me he topado con unos muros muy altos por ejemplo trate de franquiciarme con TPH hace un par de años... ello piden 24000 euros de canon mas la obra del local que debes decorar como te dice su diseñador, calcula unos 60.000 llave en mano, mas el alquiler del local... mas el autonomo (que parece ser el demonio, jeje), mas el royaltie 500 euracos mes... mas un porcentaje de la facturación.. un chollo vamos.. pero no solamente eso sino que cuando solicite la información completa me dicen que en Tenerife no hacen franquicias que llevan el mercado solo ellos... (por ser uno de los mas rentables en toda españa, ojo al dato). Tambien intente con Vodafone.. me dijeron que 90.000 y solo me puedo dedicar a ellos... solo vodafone, pero para mi zona ya no se podia, pero me ofrecieron gustozamente trabajar de comercial para autonomos cobrando 70 euros por contrato conseguido... contrato mercantil y sin comisiones residuales.. y solo tocas a los autonomos que como dijo detective y lo corroboro yo... segun entra un comercial desconocido en la tienda ya te pones de "uñas"... con Movistar ni me recibieron trato exquicito vamos... y Luego entre con HITS como distribuidor de OMV de telefonia prepago y ahora con ACN intentando conseguir lines fijas, moviles, adsl, en internet móvil.
Repito solo comento mi experiencia personal... y tengo claro que si yo hago las cosas bien habra gente que se interese en como estoy sacando un dinero extra al mes con la compañia y si demuestran interes pues les explicare como lo he hecho yo..(sin traje en la explicación, sin gomina, sin musica cañera de fondo para aumentar el extasis... solo le dire jeyyy yo hice esto y mira he conseguido esto.. se puede conseguir mas.. se puede conseguir menos... piensatelo bien y si lo ves factible dale caña). Ojala esto funcione bien.. y al cabo como dice detective del tiempo pueda decir mira estos son los "hechos" y si tengo una red que me permita vivir un poco mejor ideal, sino.. pues nada espero por lo menos que unos cientos al mes me deje.. Ya lo ire comentando.
Un saludo.
Queda claro que si esto tiene una mínima posibilidad de ser rentable es para alguien que ya sea autónomo y quiera dejarse las horas libres en seguir trabajando un poco más para sacar 200 euros más al mes con un poco de suerte. Para el resto, los que tendrían que cargar con una cuota de autónomo que antes no pagaban, con ese mismo poco de suerte perderían 50 euros al mes.
De la gente de los 3000€ e incluso 10000€ al mes ya no se oye hablar, qué cosas...
Boca de pez es que eres la leche, deja de meterte en camisa de once balas colega.
estudia un poco el sistema multinivel. yo estudio en la universidad pablo de olavide en sevilla y ya se estudia marquetin multinivel que como se sabe será el futuro de todas las empresas quieras tu o no.
Espero no seas de los que estan desempleados sin hacer nada y metiendote encima con la gente que si trabaja y busca en el multinivel un negocio para salir hacia adelante.
A mi me presentaron la empresa y te aseguro que entraré antes de que termine el mes por el plan de compensacion que tiene. Además de que ofrece servicios q no se le venden a nadie todo el mundo ya lo utiliza. Yo entiendo el marquetin multinivel a la perfección se creo en los años 70 en america y desde entonces no para de crecer.
espero te informes tu tambien y que por ejemplo para que te pongas al dias leas un libro buenísimo que recomiendo a todo el mundo: Mi primer año en el multinivel.
Me meteré donde me salga de los huevos porque éste es un foro libre, ya sabes lo que tienes que hacer si no te gusta.
A ver si te pones en situación: llevamos más de dos años soportando a más de un bocazas de ACN que viene prometiendo el oro y el moro, y la realidad es muy distinta. Algunos usuarios como yo no vamos a dejar de advertir a los que buscan información sobre este tema para que hagan bien las cuentas, y no se fíen de lo que les suelta el comercial de turno.
PD: para ser universitario tienes más de una carencia a la hora de escribir, a ver si te puedes apuntar a alguna asignatura que te ayude.
Nostradamus... "el Marketing (marquetin???) multinivel que com se sabe será el futuro de todas las empresas quieras tu o no"....
Ufffffffffffff......... has dado en el clavo.
Fíjate estoy de acuerdo contigo en un parte "el Marketing Multinivel será el futuro de todas las empresas... que no sean capaces de establecer una linia de distribución normal o que realmente no tengan un producto capaz de sostener la estructura productiva de la empresa".
P.D: no soy dado a comentar la escritura de los foreros pero en tu caso, entrando con "camisa de once varas (balas?)" y luego anunciando tus estudios universitarios en Marquetin... y por comentarios como "yo entiendo el marquetin multinivel a la perfección..." ES QUE ME LO PONES A HUEVO!!!!!!!!
De momento solo has hecho que desacreditar a tus posibles compañeros de ACN. Inténtalo otra vez en TU SEGUNDO AÑO DE MULTINIVEL
(que no sean capaces de establecer una linia de distribución normal) espero no lo tomes a mal Zentaure es solo un ejemplo de que creo que es mas enriquecedor para todos centrarnos en los temas de que hablamos que en como escribe cada uno, yo personalmente no me veo en el derecho de corregir a nadie pues seguro que soy el que mas errores comete escribiendo unas veces por dejadez y otras por que me equivoco.
ademas joder que cada uno sea lo qie iqoera si el hombre quiere ser universitario que sea universitario, joder a mi me habria encantado ser universitario en lugar de tener una etiqueta de anis del mono como titulo, vamos a tomarnos la vida con humor que con la que tenemos encima mejor sera para todos.
volviendo a los que nos ocupa CarlosTFE entonces entiendo que lo que quieres conseguir es un monton de altas y cobrar el residual de ellas? no lo tengo claro pero el pagar el 10% sobre las lineas personales tiene algun limite o si eres capaz de conseguir 500 te pagan el 10% sobre las 500? es que creo que esto es algo que han sacado puntual y no sera siempre.
si es sin limite no creo que con tiempo te seas complicado de conseguir y ganarias un dinero pues 500 lineas por 32€ de media serian 1.600€ al mes y con eso te digo que serias de los que mas ganan en ACN, pero me temo que eso no le interesa a la empresa esta y algun limite tienen que tener, voy a ver si puedo enterarme, de todas formas si consiguieras tener esa cantidad de lineas no se si darias a basto a atender a tantos clientes tu solo y sin infraestructura.
por cierto no se quien ha dicho antes algo de los pagos, pues bien los pagos los realizan a 90 dias.
alguien puede decirme que pasa cuando la gente se va dando de baja de ACN con las lineas que tenia contratadas y los residuales que estas generan?
bocadepez he seguido muchisimos mensajes de los que has enviado por no decir todos y el motivo de haberme decidido ha entrar en este foro es por que veo que estas muy informado, me gustaria poder charlar contigo de forma privada para comentarte unas cosillas sobre lo que estoy haciendo, no se si es posible mantener mensajes privados a traves del foro o si quieres hacerlo pero me seria de mucho valor tu informacion.
algo que no me saben resolver los de dentro y me gustaria saber por que no lo llego a comprender, teneis alguien desarollada la piramede de gente con mas de 7 niveles por que no entiendo de la comision de una linea cuanta gente cobra, pues si por ejemplo yo tuviera 7 neveles por debajo es cuando dicen que dan el 7% de las lineas de ese nivel, pero por encima de mi habria infinidad de niveles hasta llegar a los 4 de arriba e imagino que hasta hay todos cobran pero me pierdo de como hacen las comisiones.
saludos cordiales
P.D. sigo sin ver que alguien de los que entraba en este foro hace mas de un año nos cuente si se han cumplido sus espectativas y me refiero a emocionales no economicas pues el dinero es efimero e igual que viene se va ademas cada persona tiene unos minimos economicos con los que ve cubiertas sus espectativas economicas por lo que seria un dato relativo y mas cuando creo que bastante gente que he leido habla mas de lo que piensa que llegara a ganar o le han dicho que va a ganar que de lo que realmente gana en la actualidad.
1.- LEGALIDAD: Cualquiera que tenga derechos de MARCA, podría extender licencias y cobrar por ellas.
2.- RENTABILIDAD: 2X2=4 Nadie regala nada, para sostener este tinglado se busca financiación PROHIBIDA por CAPTACIONES, disfrazan comisiones en forma de BONUS que sirven para alentar a los recién llegados en el marketing caliente(familia,amigos...) "Si alguien quiere vender líneas ganará MUCHO MAS trabajando directamente con las operadoras"
3.- El sistema: Existen Empresas que utilizan este sistema y cumplen la legalidad, con las cuentas claras, sin enrevesados entramados de puntos y categorías. Simplemente reparten su rentabilidad desde la fábrica hasta el detalle entre sus líneas de distribuidores, que antes no tenían. No les supone costes añadidos al retribuir el sobre un nuevo beneficio por venta al detalle.
Sigo sin ver a nadie que refute alguno de los numeros que mostre arriba respecto las cuentas de ACN y las posibilidades reales respecto su facturacion
(siento la falta de acentos, estoy en el extranjero y el ordenador no tiene).
Respecto el comentario de alguien sobre el gastarme dinero en informarme de las cuentas de la empresa, antes que llevarme por comentarios viscerales en ambos sentidos preferi analizar yo mismo los datos. Para los que tengan curiosidad solo es necesario entrar en la pagina del registro mercantil. www.registradores.es y conociendo el NIF de la empresa (os conectais a la CMT y lo mirais) se pueden obtener. El coste de bajarse las cuentas de un anyo (lo siento, tampoco tiene el teclado la enye) es 11eur (ridiculo delante de los 399+IVA),,,,.
respecto a quien a pegado las imagenes con los porcentajes que reciben los comerciales por diferentes niveles, y acorde a los calculos en el ultimo mail que hice. con la hipotesis de que haya sobre .1000 comerciales (los cuales como promedio cobraran 250eur/mes), caben 9? de nivel 7 en toda Espanya (esto asumiendo que solo hay 2 personas en el nivel inferior al tuyo, que si hay 4 de repente las "posibles" personas de nivel 7 se reducen de golpe a la mitad!),.... id calculando hacia abajo para cada nivel.
Si alguien replica que realmente quiza haya muchos mas comerciales y por tanto mas de nivel 7, entonces el ingreso promedio vuelve a bajar... (es decir, si metemos 2000 comerciales en todo el pais, habra 18 de nivel 7... pero el promedio de ingresos sera de 125Eur/mes.... vaya)
Repito lo de antes. Uno puede tener dudas de si esto es un negocio piramidal, lo que no me cabe duda alguna es que la estructura considera que cada comercial conseguira "captar" maxime a sus familiares y amigos directos, por lo que aparte de los que llevan desde el inicio de la empresa en Espanya (2004) y seguramente siguen manteniendose en la cumbre, los demas cobraran mas bien muy poco.
venga! a seguir discutiendo!
Charlie
digamos que ya he llegado a mis conclusiones tras analizar los numeros de la empresa
A un familiar mio lo han cogido como comercial (por cierto, estudios primarios, sin haber trabajado nunca, cosa que "mata" tambien lo de que no cogen a cualquiera, que con el paro que hay gente capacitada como vendedor y con ganas de trabajar tiene que haber a montones)
No creo que nadie conteste. Finalmente el que trabaja en ACN conoce lo que el mismo "cobra" y unicamente de oidas lo que ganan los demas (que visto lo visto tienden a exagerar). Aqui los unicos que saben si esas cifras son ciertas es el propio ACN, que no parece muy interesado en discutirlas publicamente.
Ademas, considerando el tema de la cuota de autonomos.... casi 3000eur/anyo... me pregunto que pasa si aguantas 2 anyitos como comercial sin abonar la cuota y hacienda decide hacerte la "paralela". de golpe son 6000 "cucas" mas los intereses mas la multa... a cuanto puede ascender todo esto de golpe? el doble?
Me da que bastante gente que trabaja como Representante independiente no es en realidad consciente de lo que pueden estarse jugando....
mas facil me lo pones, aunque supongo que eso pasa cuando recibe info de la contraparte (ACN)
Desconozco si las empresas estan obligadas a proporcional info de sus proveedores/comisionistas trimestralmente (a traves de la liquidacion IVA?), al menos en ese caso el montante seria bastante bajo (para los que facturen menos de 2.000eur/mes, claro, que a 2000 ya son 220x3 (cuota autonomos) + 2000x0,18x3 del IVA en total 1.740eur + lo que decida recargarnos hacienda.
ojo que si sacais 2000 en 12 meses y hacienda se olvida de reclamarlo antes ya son 220x12 + los 2000x0,18 que son 3.000eur!!!!. Que quiza el estado nunca se de cuenta, pero con los tiempos que corren quien sabe......
por cierto... si la Seguridad Social se entera que no habeis pagado la cuota no teneis derecho a prestacion alguna hasta que se subsane dicho pago (si no he entendido mal lo que lei significa que no hay pension, ni pagos por baja por enfermedad, etc....)
Buenas Charli:
Siguiendo con mis averiguaciones en torno a Acn, de la que soy parte, me interesan sobremanera las cuentas que has hecho en cuanto a los niveles.
Según me han dicho, en España habría alrededor de unos 24000 representantes, de los cuales hay inscritos en el Club unos 5600 y subiendo cada semana. Como tú muy bien sabes, aquí se consigue dinero a través de captación de clientes propios, capatación de rerpresentantes, e ingresos residuales. En cuanto a los primeros no hay problema, y dependiendo del país, funcionan mejor o peor. En Alemania, sin ir más lejos, la empresa asociada a Acn funciona perfectamente y con exactamente las mismas tarifas que en la calle. Es cierto que en España la cosa no es así. En cuanto a los bacs de equipo por adquisición de representantes, la cosa está muy clara en el plan de compensación. Por último, y en lo referente a ingresos residuales, el 7º nivel es el que ofrece un 7%, y si no estoy equivocado, el que se llegue a ese 7º nivel depende exclusivamente de tus líneas descendentes, es decir, que a partir de ti haya 7 niveles hacia abajo. Te agradecería que explicases en términos más sencillos de donde sacas esas medias de número de personas que han llegado al 7º nivel.
Por otro lado, y buscando únicamente esa verdad que nos hará un poco más libres, podrías aclararme lo siguiente:
Lo único que te he dicho, amigo, es:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales, y si estos pueden ser modificados a voluntad por la empresa cuando a ésta le apetezca.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Eso es todo. ¿Puedes cofirmármelo? Te aseguro que con esto ayudarías a muchas personas a salir del entuerto.
Buenas Charli:
Siguiendo con mis averiguaciones en torno a Acn, de la que soy parte, me interesan sobremanera las cuentas que has hecho en cuanto a los niveles.
Según me han dicho, en España habría alrededor de unos 24000 representantes, de los cuales hay inscritos en el Club unos 5600 y subiendo cada semana. Como tú muy bien sabes, aquí se consigue dinero a través de captación de clientes propios, capatación de rerpresentantes, e ingresos residuales. En cuanto a los primeros no hay problema, y dependiendo del país, funcionan mejor o peor. En Alemania, sin ir más lejos, la empresa asociada a Acn funciona perfectamente y con exactamente las mismas tarifas que en la calle. Es cierto que en España la cosa no es así. En cuanto a los bacs de equipo por adquisición de representantes, la cosa está muy clara en el plan de compensación. Por último, y en lo referente a ingresos residuales, el 7º nivel es el que ofrece un 7%, y si no estoy equivocado, el que se llegue a ese 7º nivel depende exclusivamente de tus líneas descendentes, es decir, que a partir de ti haya 7 niveles hacia abajo. Te agradecería que explicases en términos más sencillos de donde sacas esas medias de número de personas que han llegado al 7º nivel.
Por otro lado, y buscando únicamente esa verdad que nos hará un poco más libres, podrías aclararme lo siguiente:
Lo único que te he dicho, amigo, es:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales, y si estos pueden ser modificados a voluntad por la empresa cuando a ésta le apetezca.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Eso es todo. ¿Puedes cofirmármelo? Te aseguro que con esto ayudarías a muchas personas a salir del entuerto.
Yo ya he comentado que no soy dado a corregir, pero creo que el tono y los errores del usuario al que he criticado son fuera de lo "normal". Además lo mio ha sido un "catalanismo" y no un error.
De todos mis correros anteriores solo has podido comentar "linia"?????????
Mmmmm.... yo preferiría que te centraras en alguno más "jugoso" donde poder debatir más a fondo. Poner varios pantallazos de info de tu empresa, conversar con otros Acenianos y pedir información QUE TÚ YA DEBERÍAS SABER DE TU PROPIA EMPRESA no creo que ayuden a la intención inicial de éste foro.
De todas manera se agredece mucho que vengan nuevos participantes. Solo espero que te quedes aquí más tiempo que el resto de Acenianos.
Saludos.
P.D. 1: Boca de pez es cualquier persona que no esté registrada (creo que no es verdad que has leído muchos de los mensajes anteriores... me equivoco???)
P.D. 2: Que la gente te hable de sentimientos y decir que el dinero es efímero cuando estás en una empresa que prima el dinero es, cuanto menos, interesante y contradictorio.
Respecto al que decia que no hay que pagar por ser autonomo por debajo de cierta facturacion
paso link a otro foro de creacion de empresas (no se si es correcto hacerlo)
www.crear-empresas.com/dudas/autonomos.htm
la cuota minima es de 253eur/mes, independientemente del nivel de facturacion
Charlie
Hablar por hablar...
"Detective"
P.D. sigo sin ver que alguien de los que entraba en este foro hace mas de un año nos cuente si se han cumplido sus espectativas y me refiero a emocionales no economicas pues el dinero es efimero e igual que viene se va ademas cada persona tiene unos minimos economicos con los que ve cubiertas sus espectativas economicas por lo que seria un dato relativo y mas cuando creo que bastante gente que he leido habla mas de lo que piensa que llegara a ganar o le han dicho que va a ganar que de lo que realmente gana en la actualidad.
EL ESTUDIO DE "DETECTIVE"
Primero de todo quiero explicar el porqué voy a escribir un estudio sobre los mensajes de Detective. La principal razón es que, sin duda alguna, nos encontramos con el mejor defensor Aceniano que ha pasado por el foro (y esto lo digo sin ningún tipo de ironía).
Su nivel de creación de "confusión" es impresionante, es capaz de atacar a ACN, tratarla con burla y desprecio en un mismo mensaje y al mismo tiempo cambiar la percepción a un tono más positivo y distendido.
Cabe decir que es una mejora substancial comparándolo con los Acenianos anteriores y que, posiblemente, nos encontramos con alguien que se encuentra directamente relacionado con la estructura de ACN (no un simple distribuidor como él nos ha querido hacer creer).
Su estrategia de investigar y "informar" es simplemente una evolución impresionante de las artes 2.0 de ACN. Yo, personalmente, estoy más que sorprendido y no ha sido hasta hace poco y repasando sus mensajes que he llegado a ésta conclusión.
Probablemente no le habría dedicado tanto tiempo si no hubiera sido por su comentario a un error gramatical en uno de mis mensajes (el ser humano es así de simple...).
Bueno, empezamos:
Hombre, de 40 años, sin estudios universitarios, dueño de 3 empresas, con secretarias, comerciales,.... decide empezar una cruzada contra la empresa que está aniquilando las ilusiones de la gente de su alrededor. Y para ello, él mismo se pone en la boca del lobo y empieza a informar de las "terroríficas" actividades que se cuecen en el seno de ACN.
Si lees los mensajes suyos siempre repite "yo no estoy ni a favor ni en contra"... pues a mi no me queda nada claro.
Además, en cada mensaje informa de lo que se puede ganar, de lo buenos que son sus productos, de lo interesante de sus tarifas para quien viaje mucho... y pone información de las comisiones, bonos, seminarios, viajes,.... Publicidad encubierta!!!!
Ejemplo de leer entre líneas (ahora es ok? Jejejeje):
"Lo que no entiendo es como una persona que se ve con la cabeza bien amueblada como es tu caso y tiene las ideas claras decide entrar en este entramado, a no ser que sea por dejar una semillita como comentaba antes y haber que pasa."
Es un intento "desesperado??" o "nuevo??" de ACN para cambiar la percepción que tiene la gente de su empresa???
Si es así, aun tenga o no algún resultado, lo encuentro genial y debo admitir que durante la última semana me ha colado totalmente. También agradecer a nuestro amigo Detective por pasarse por nuestro foro y intentarlo.
Aún y así...................OWNED!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saludos!!!!
Hola Zentaure:
He leído diversas respuestas y preguntas del foro, y la práctica totalidad de ellas te siguen dejando en el limbo. A excepción de ti y algún otro, el foro apenas aporta datos contrastables, a excepción del capital social y facturación real de la empresa el pasado año. Y a lo que voy para no hacerte perder tu precioso tiempo. Yo soy uno de los incautos que cayeron en la jugada, pero para terminarme de convencer querría que de algún modo me aclarases las siguientes dudas:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales, y si la Acn puede variar a antojo el porcentaje de esas retribuciones. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Eso es todo. ¿Tendrías la amabilidad de confirmármelo?
Hola Jramon,
Veo que probablemente has leído muy pocos de mis comentarios del foro. Puedo equivocarme pero creo que yo nunca he comentado los puntos anteriores.
Aún más, creo que has sacado un listado del "Manual del Buen Aceniano" con el que esperas recibir contestaciones a tu medida y entrar en unas discusiones que ya hemos tratado extensamente en éste foro.
Antes de entrar a "fondo" aquí te recomendaría que leyeras las tres partes del foro y vieras que las preguntas sin contestar están en vuestro bando:
Autónomos?
IVA?
Porcentaje éxito en ACN?
Ingresos promedio de los agentes?
Porcentaje ingresos contratos versus porcentaje ingresos nuevos distribuidores?
Antes de entrar en nuevas discusiones solucionemos los temas pendientes del último año y medio no????
Suerte y bienvenido al foro.
Consecuencias de no pagar el IVA
(para los que se quedan todo lo que les ingresa ACN). Al menos que no vivan en la ignorancia
www.consumer.es/web/es/economia_domestic … 4/190882.php
Saludos
Charlie
Y lo mismo por impago de la cuota de autonomos
www.pymesyautonomos.com/legalidad/recarg … era-de-plazo
Saludos de nuevo
Charlie
jajajajajaj, me has dejado con la boca abierta Zentaure, siento lo de la correcion como te decia en el correo, pero de hay a que te hagas la pelicula que te has hecho hay un trecho.
joder si fuera tan cerebral creo que me habria hecho director de cine.
ahora en serio, me da igual si es lo que piensas por que como puse en el primer mensaje que envie, tengo un motivo y una razon de mucho peso para dedicar tiempo a este tema. paso a contestarte algunas cosas:
lo que dices que hago mucho incapie de no estar ni a favor ni en contra como tambien dije en el primer correo soy una persona honesta y te dire que lo he hecho para conseguir que la gente que esta dentro confie en que mis respuestas seran imparciales (aunque es dificil ser imparcial cuando tienes unas creencias) y asi poder cpnseguir mas informacion que al fin y al cabo es por lo que estoy aqui, habiendo intentado contactar en dos ocasiones con bocadepez y no obteniendo respuesta de su parte, por lo que no insistire mas, te invito a ti tambien si hay alguna forma de contactar en privado para comentarte el fondo de lo que estoy haciendo y que a dia de hoy no quisiera decirlo publicamente, pero no tendria inconveniente de decirtelo en privado a yti.
me haces decantarme por un bando cosa que me perjudicara en mi proposito pero lo hare por que prefiero tener la confianza de los que piensan como yo por lo que te dire que nada mas lejos de la realidad el que yo soy un miembro de ACN encubierto (jajajajaj) cuando lo he leido he flipado pero quizas por no decantarme he sido ambigüo en algunos comentarios y he podido dar lugar a que se piense eso de mi.
ACN ES UN ENGAÑO A LA ILUSION DE GENTE NECESITADA O DESESPERADA POR LO QUE NO RECOMIENDO A NADIE QUE ENTRE A FORMAR PARTE DE ESTE NEGOCIO.
espero que sea suficiente para que se aclaren tus dudas y referente a la duda que tenias de que no creias que me metiera en la boca del lobo, realmente si no hay caperucita no hay lobo, se que he tirado 400 euros mas iva, dada mi situacion tampoco me quedare sin comer por lo que es lo de menos y por el resto tengo bastante personalidad como para que me convenzan de algo absurdo (por esa parte no te preocupes que no estoy en peligro) simplemente considere que para que mi entorno no me diga que no tengo ni idea de lo que hablo como me ha pasado decidi pagar el peaje y ahora si puedo hablar con ellos o con quien sea de igual a igual dado que no me gusta hablar de lo que me cuentan.
las cosas que he enviado las envie por que un ACniano me retaba a que le demostrara que estaba metido como podras ver mas arriba y simplemente le envie mail de los que envian a los que forman parte de este tinglado, no es publicidad ni mucho menos es para que veais hasta donde llega la gente que va hasta Alemanis sin tener para acabar el mes y encima paga a parte de los gastos del viaje creo que son 145€ por entrar a que le den la charla (es casi seguro que vaya yo tambien por que tiene que ser digno de ver el paripe que deben montar) no va a ser mal negocio si es verdad como dicen que asistiran mas de 15.000 personas X 145€ es la considerable cantidad de 2.175.000€ si tenemos en cuenta que en el 2009 facturaron 4.400.000 con dos fiestas de estas al año ya esta hecha la facturacion y llevo poco pero creo haber oido que hacen 2 al año.
y para finalizar siento enormemente que hallais pensado que os tomaba el pelo, nada mas lejos de la realidad.
saludos cordiales.
En 2009 en nuestro pais facturaron 4,2 millones de Eur, correcto.
En el registro mercantil aun no esta disponible la informacion del 2010, aunque deberia tardar poco en estarlo.
Del desglose sale que 3,3 son por "servicios de telefonia" y 1,1 de "otros ingresos".
En cualquier caso, el "tinglado" ese de Alemania lo facturara directamente ese pais, asi que no aparecera en la contabilidad de este.
La matriz corporativa Belga si recuerdo bien facturo 152 millones de Euros en 2010 (esos datos si que estan disponibles), y sobre 147 en 2009.
Charlie
Lo que explicas es muy confuso y aún no dejas claro las razones por las que:
1) Estás en ACN
2) Te vas a Alemania
3) Mantienes éste secretismo... ésto es un foro y no el CSI (aquí están prohibidos los intercambios de datos personales como e-mail, tlf,... y una de las premisas es la confidencialidad de las personas que intervienen).
He pasado un reporte a la gente de burbuja.info y bombolla.cat para ver si ellos también han tenido alguna experiencia como la que estás comentando.
Te recomendaría que también postees en burbuja.info y que ellos te den su punto de opinión al respecto.
Saludos.
hola de nuevo Zentaure, haber si podemos dejar todo aclarado de una vez por todas:
1) efectivamente en varios mensajes he explicado que decidi tirar 400 euros para poder ver con mis propios ojos que narices estaba pasando con 2amigos mios y un hermano por que de repente eran otras personas y lo que es peor con muchos pajaros en la cabeza y uno de ellos incluso dejando de trabajar (mejor dicho no aceptando el retorno a su anterior trabajo) para dedicarse en cuerpo yy alma a esta historia y teniendo una necesidad economica desesperada para poder subsistir, por lo que decidi entrar y tambien por que cuando les revatia sus posturas y les pasaba enlaces a foros como este me decian que hablaba sin saber y que la envidia era lo que hacia que se les criticase (envidia no se de que por que no ganan un duro) pero eso si no ganan un duro pero todos dicen que lo ganaran en breve. por eso entre para poder recibir lo que ha ellos les llega y poder opinar sabiendo de lo que hablo. (vamos que por 400 eruos no me cala ni mi padre que en paz descanse).
2)jajaja parece una pelicula de esas españolas, por una de las lineas de negocio que tengo viajo cada 2 meses a Alemania por eso digo que es posible que asista pues si me cuadra con alguno de mis viajes no me gustaria perdermelo por que tiene que ser la escojonacion ver a 15.000 en vez de 200 levantando la mano cuando pregunten quien se ha tomado hoy una coca cola o un cafe, jajajaja es para verlo.
3) no hay ningun secretismo, simplemente estoy preparando algo y de momento no me interesa que se sepa en el entorno de ACN, en breve me dara igual y lo dire publicamente por que ya no tendra vuelta atras, simplemente como te comente voy recabando informacion y creo que tanto tu como bocadepez teneis bastante conocimiento de esta gente y ese fue el motivo de ofreceros deciros en privado de que se trata pero no es por ningun secretismo.
saludos cordiales
Lo unico que he hecho ha sido meterme en el registro mercantil y bajar las ultimas cuentas disponibles de la empresa, leer este foro y un par mas en diagonal (sino me dan las uvas) y aplicar un poco de sentido comun.
Y eso que empece a mirarlo hace como 2 semanas a causa de que un familiar ha sido "agraciado" con la oportunidad de ACN.
Ahora tengo el pollo de que si le digo directamente lo que es tengo bronca familiar, y si no se lo digo en un tiempo tambien la tendre (vaya mierda, con perdon).
Charlie
Éste es precisamente uno de los problemas de los que se alerta en este foro y que por supuesto los comerciales de ACN siempre pasan por alto, se empeñan en que hay que captar clientes y nuevos comerciales dentro del círculo de confianza, y luego pasan estas cosas. Pero como los 500€ ya están dentro de la pirámide, ellos miran para otro lado.
La empresa no da detalles de lo que son ninguno de los numeros. Como cualquier otra empresa, en el registro se da lo minimo necesario.
Segun puedo imaginar, esos 1,1 deberian de ser las cuotas de nuevos comerciales mas lo que se ingrese por los cursillos de motivacion. (eso ya lo explique antes). Si todo fuera por cuotas de nuevos representantes entonces estariamos hablando de mas de 2.500 al anyo (uffff). en cualquier caso, aunque fueran la mitad y el resto ingresos de cursillos es mucha rotacion.
Los 3,3 son por ingresos de servicios de telefonia (literalmente tal y como ponen en el registro). Ahora vuelvo a hacer el calculo de antes. Asumamos que ACN "solo" se queda los 1,1 y los 3,3 los reparte entre los comerciales. 3,3/12 = 275Teur mes para todos los comerciales.
Si tenemos 1.250 sale a un promedio mensual de 220Eur
Si tenemos 2.500 sale a un promedio mensual de 110Eur
Si ponemos menos, digamos 750 sale mejor (370Eur), pero intrinsecamente lo que estas diciendo es que 750/2500 = el 30% de la gente lo unico que hace es pagar la cuota de entrada. el resto gana "algo". A lo que habria que restar la cuota de autonomos y el IVA (y quiza la retencion de IRPF correspondiente).
Total, el resto de promedio 370 - 220 - 370x0,18 = 83 Eurazos limpios al mes.
Espero que se entiendan estas cifras resumidas
Charlie
Vaya! En el foro de burbuja.info dicen que el Sr. Alex Rew (no tengo ni idea de quien es, pero eso da igual para el calculo) tiene mas de 6000 representantes y cobra anualmente 500.000eur!
Esto modifica un poco mis calculos... primero porque al resto ya no le tocan 3,3millones, sino solo 2,7... y ademas no son 750 tal y como decia antes, sino como minimo 6000! (asumamos que este Sr. cobra de TODOS los representantes espanyoles)
veamos..... 2,7 millones / 12 meses / 6000 representates.... 38 Eur/mes!.
(no voy a volver a decir lo de los 220eur/mes de autonomos.... que con eso nos quedamos en 180Eur/mes negativos....)
Charlie
www.articlesqueen.com/health-and-fitness … dium=twitter
el alex rew es el maquina que con 23 añitos a triunfado en la vida, el que te ponen como ejemplo.. pero cuando estuve en la presentacion el chico no sabia ni hablar,se ponia nervioso y se confundia con los niveles y todo ese rollo,que pa dedicarse al networking ya se lo podria tener currao y poseer don de gentes!! y en un video en el youtube dice que a triunfado invitando a comer a los superiores y haciendoles la pelota, osea que de trabajar y trabajar como dicen que hay que hacer nada de nada, este a sido el mas listo.
le busque por redes sociales y te puedo asegurar que cualquiera tiene mas contactos, concretamente en twiter solo tiene dos.
por cierto encontre un documento propagandistico de acn scam donde pone que una cifra del 97% de los representantes lo dejan...con lo que solo 3 de cada 100 son los que se van a las bahamas a tomar piña colada jajajaja pero a lo mejor el sitio ya esta cogido. (lo pego arriba porque no me deja ponerlo lo ultimo...
saludos
Para los que entienden ingles
firstsearchblue.com/the-acn-scam-understand-this/
bastante interesante.....
buenas noches a todos, ayer asisti a una reunion de ACN y hablaba el tal REW este del que hablais, como habia visto que hacias referencia a el en el foro pregunte si alguien sabia quien era y me miraron atonitos por no conocerlo (soy un ignorante joder) este personaje es el hijo de Miryan de la Sierra y curiosamente tambien salio otro hombre no se si ingles con su mujer pero se apellidaba Rew tambien por lo que creo que al final todo queda en casa.
la señora de la Sierra y lo digo por hacer refrencia a unos calculo muy buenos que se hicieron el otro dia en el foro pero con datos supuestos en lo que hablabamos de 2500 Ri o algo asi, pues bien amigos agarraros los machos por que si con 2500 salia una cantidad risoria, esta señora dijo que tenia 28.000 ri por debajo de ella, si tenemos en cuenta que hay otros 3 SVP cuanta gente hay en este asunto? de todas formas no me creo que sean tantos, ayer segun me dijeros fue muchisima gente por que hablaban de nuevos productos y cuando preguntaba para que se pusieran de pie los TC que hubiese en la sala, no se pero a ojo no creo que se levantaran mas de 20 personas y tirando por lo alto.
bueno Zentaure llevas un tiempecillo sin comentar nada y sinceramente el motivo que me hace estar atento en este foro eres tu y charlie pero veo que os habeis enfriado, el producto que ayer ofrecieron (y no es por hacer publicidad como tu me decias, jajajaj) es simplemente para que lo sepais los de los numeros que no son lo mio es servicio de alarmas con seguritas direct y daran creo que dijeron 70 o 75 euros por cada contrato (la verdad es que no estaba muy atento) y luego las comisiones se calcularan sobre 30€ y de los puntos algo dijeron pero ni me entere.
un saludo a todos y buenas noches.
Interesante lo que dices.
Al final leyendo otros foros (y no solo los espanyoles) como el que pegue ayer... todos acaban diciendo que el indice de exito de los comerciales de ACN ya ni tan solo es un 3%, sino un 1% o un 0,5% (y eso en un blog americano, que es donde nacio la empresa).
Es decir (para los que sean lentos con los numeros) de cada 200 representantes que entran, solo 1 ó 2 recupera la pasta que metio y encima gana algo. (pero al final todos parecen pensar que van a ser los mas listos de la clase)
Lo de la Sra que dices, directamente ya ni hago los numeros con esos RI....... (quiza, asumiendo que no mienten, estan contando todos los que apoquinaron la cantidad esa de 400 pavos, esten o no activos, pero si haces la multiplicacion salen 11,2 millones de Eur. Esto es bastante mas que toda la facturacion de ACN Espanya desde que se creo en 2004 (asi que tu mismo).
En cualquier caso, en otro foro decian que 8000 RIs, en el anterior 6000, ahora 28000.... Total, que solo la empresa sabe quien esta activo.
Respecto lo de enfriarnos... vamos, que tampoco se trata de estar dia tras dia echando bilis. Ademas, hace un tiempo que no aparece ningun ACNero defiendiendo la empresa. Creeme que me conecto a diario, no sea que aparezca alguno con ganas de mostrar su facturacion y el desglose de la misma y me haga cambiar de opinion (cosa que en estos momentos dudo)
Charlie
Hola Detective!
Éstos días he estado de viaje por trabajo (back to work...pfffff) y no he tenido tiempo de participar pero he ido leyendo vuestros mensajes.
Primero de todo, mucho mejor tu posición actual, no da lugar a dudas (aunque si te soy sincero me habría encantado que la estructura de ACN se hubiera interesado en mejorar su trabajo 2.0!!! su nivel es muy pobre y está decayendo en todos los foros españoles).
Miriam de la Sierra es la hija de los asesinados Duques de Urquijo y Alex Rew es el nuevo mesías del MLM. 23 años, un Porsche Panamera, una carrera meteórica y mucho dinero ganado con esfuerzo, dedicación y visión empresarial
Por lo de enfriarnos, completamente de acuerdo con Charlie. Estamos expeces para que venga el nuevo ACNiano dispuesto a luchar un poco.
Respecto a tu cruzada... el tiempo es la mejor arma contra éste tipo de empresas. Su duración activa en los mercados no es mucha y el alto porcentaje de fracaso pone las cosas en su sitio antes de lo que nos pensamos. Mi opinión a tu trabajo... no te enfades con tu hermano, tarde o temprano necesitará a alguien que de ánimo cuando se despierte del sueño.
Saludos!
buenos dias a los dos.
charlie a mi me queda la duda de la facturacion del 2010 por que me da que es cuando han pegado el pelotazo pues en mi vida habia oido hablar de esta gente y ahora estan por todas partes, acabo de saber que el marido de una conocida tambein esta metido desde noviembre del 2010 y la pregunte que de pasta que y me dijo que muy poquita sin entrar en detalles, solo me dijo que le estaba diciendo que lo dejara y se centrara en su trabajo y para colmo el gerente de la empresa de un amigo alli estaba el otro dia tan campante en la reunion y el a mi no me vio y cuando e lo comente a m amigo no se lo podiacreer.
en fin que esto es como una epidemia por eso te digo que puede haber explotado en 2010
empiezo a esar un poco mas contento pues en la reunion estuve con uno de mis amigos y cada vez que yo rebatia algo entre nosotros de lo que alli se decia (aclaro que yo a ellos ls he dicho que he entrado convencido de que llevaban razon y esto es la ostia) el parecia que en bastantes cosas empezaba a opinar como yo, asi que haber si abren pronto los ojos y fijate lo que te digo a estas alturas hasta me da igual que no lo dejen pero que si continuan sea conscientes de que de hay lo mas que podran conseguir seran propinillas y perder el tiempo aunque cada uno pierde su tiempo en lo que quiere (yo aprecio mi tiempo libre muchisimo y me gusta dedicarlo a otros placeres)
saludos
Buenas tardes,
Intervine hace unos meses,fuí el que comenzó a dar la "tabarra" con la obligación que tienen TODOS los ¿asociados ACN? a estar al corriente de sus impuestos (y no solo de autónomos), advertía de que es una empresa multinivel y que no era una pirámide, porque habilmente habían metido un objeto de negocio (telefonia) que es un curioso negocio en lo que interesan son vendedores no consumidores ¿porque? a estas horas todos lo tenemos claro, los ingresos reales de ACN corresponden a las quotas de inscripció (perdón curso de vetas) y el acudir a congresos.
Aporté información que otro forero ha ampliado hablando de la facturación de ACN y de la IMPOSIBILIDAD de que con esa facturación exista tantas personas que dicen que ganan lo que ganan., es cuestión de números,
La solvencia económica de esta ¿empresa? pues... ya vemos su capital social 3.000 Euros, IMPRESIONANTE, para un negocio tan rentable y para una sociedad internacional. Maximo respeto para los que han caido en sus redes (conozco a algún vecino) e intentan salir y recuperar su cuota (eso no me parece también, si lo hacen "liando" gente), pero los que intentan confundir a los foreros , con palabrería y positivismo...pues NO LOS CREO.
¿porque? vecino me propone ir a una reunión privada en su casa, viene un tipo... YO GANO, UN AMIGO GANA, TENGO COMPAÑEROS QUE GANAN. EL NEGOCIO DEL FUTURO, LAS COMUNICACIONES, ESTAMOS ASOCIADOS A..., hasta que me cansé, les pedí 2 minutos y volví con dos cosas: Mi hoja de la nómina y un extracto de cuenta corriente, lo enseñé y le comenté "en la confianza que te estoy prestando, me gustaría una reciprocidad por tu parte, ¿me puedes enseñar tus ingresos y el abono en cuenta?", esto me lo dijo hace varios meses....No le he vuelto a ver, por cierto mi vecino ya ha dejado ACN.
Y no quiero tener razón, sencillamente he visto demasiadas estafas, y mi padre siempre decía "Si parece mierda, huele a mierda, y está en el suelo...probablemente será una mierda"
Hace unas dos semanas me invitaron a una reunión de ACN. Me convocó unapersona via facebook diciéndome que queria hablar conmigo sobre un tema de trabajo pero sin mencionar nada mas. A la semana, me dijo si podía ser ese mismo día porque se iba a hacer una presentación de producto. Bueno pues allá fui sin saber ni de que se trataba. Llegué y todo punto por punto como lo habeis descrito, argumentos manidos , personas hiperverborreicas pero que no decían nada del producto y que hablaban del negocio. A poco que te fijes y no hace falta ser un lince en matematicas, algo no cuadra, como que tampoco cuadra el interes de ampliar la red. Los productos estrella como el videoteléfono de marras vamos como que crei habia entrado en la máquina del tiempo para volver a principios de los noventa. Como acban de decir, olía mal, todo muy oscuro y poco mas. Lo que colmó el vaso fue cuando un crápula de aquellos dijo que su primer cliente fue su anciana madre ....con eso, para mi, ya quedó todo visto. Al llegar a casa, abri ordenador y dije vamos a ver quienes son estos señores, di con vuestro foro y me he leído las tres partes completas así, me di cuenta que todo concordaba con la percepción que yo habia tenido en la reunión. Los muy ni un botellin de agua invitaron despues de tenernos alli bajo aquel chorreo tres horas. Recuerdo presentaciones de producto de mi antigua empresa a clientes y se que por muy poco mas que lo que cuesta ese salon le ponen un aperitivo con lo que, l impresión es mucho mas grata. es que menuda panda millones por todas partes y no hay ni para un agua... Soy una persona corriente, en paro ahora mismo, y me duele que jueguen con las esperanzas de la gente. Cuando le dije a quien me convocó que no iría a una segunda reunión aun se ofendió porque mi argumento fue que no veia negocio alguno y para lo que alli me ofrecían me lo podia ganar desde casa sin esfuerzo y sin gastos. he trabajado de comercial, asistido a cursos de marketing variados, impartido formación de producto en varias empresas y si algo puedo decir, es que una de esas reuniones es lo mas contrario a la idea de formación que he visto en mi vida. Ojo que ya deben tener a la familia y amigos quemados y ahora atacan via redes sociales Un abrazo a todos los que habeis intervenido para ayudar a desenmascarar esta trama infame que trafica con los sentimientos y la buena fe de la gente.
Vaya panda de tonterías que se llega a leer por aquí !!! jajajajajjjj. A la persona que ha escrito antes solamente decirle que si se cree las tonterías que dicen aquí lo lleva claro en la vida, si se tiene que informar que se informe de fuentes oficiales no de una panda de vagos como muchos de los que escriben aquí, después nos quejamos de que no tenemos trabajo.
lo ultimo que se me pasa por la cabeza es perder el tiempo escribiendo en una mierda de foro como este, jajajajjj
Si realmente quieres informarte pasaros por encuentros según tu localidad donde hay gente haciendo este negocios durante años que ellos amablemente te resolverán todas las dudas que planteáis aquí..
Todos los representantes damos la cara, quien quiera encontrarnos puede hablar con nosotros. para explicaros lo que sea, siempre respetaremos la decisión de la persona que pueda estar o no interesado en montar su negocio, PERO DAMOS LA CARA, no nos ocultamos detrás de un foro.
Bueno, qué quieres que te diga más Cierro la rama por insultos innecesarios, que para opinar no es necesario faltarle el respeto a nadie. Y léete las normas. Leer es bueno y no hace daño, y para andar en casa ajena y no meter la pata es lo mejor
Saludos
Pues ya hace bastante tiempo que no se borra un mensaje en este hilo. Aunque ahora que me fijo en tu mensaje de más arriba puede que esto sea un buen ejemplo de profecía autocumplida
Leete las normas de la página (es la enésima vez que se lo repito a alguien con cierta relación con ACN, inútilmente por otra parte) o de cualquier otro sitio antes de escribir en él. Por si acaso, cómo en ese mensaje, infringes las normas y, a lo mejor, te borran un mensaje cómo ese: al menos que sepas la razón
Saludos
queridos chicos chicas y demas internautas que se han topado con mi mensaje.
ACN = estafa piramidal , ellos mismos lo saben pero les da igual ya que quieren ganar dinero acosta de otra personas. Te lo diran de mil maneras te podran florituras , pero el trabajo principal de la empresa es que cada mes entre gente, puesto que si no entra nadie cobraras 0 euros.
Llevo indagando un tiempo sobre ACN y la verdad es que cuanto mas me informo .... Mas pinta de "secta" tiene. Si alguien tiene dudas que se vaya a una reunion y se dara cuenta que lo que digo no es mentira. Te hacen pagar 5 euros por reunion( con el dinero que dice ganar la empresa creo que tienen de sobras para el alquiler de una sala de actos, ya que ellos se escusan que es para lo mismo ).
Tengo varios colegas que estan metidos, y creanme estan muy cegados con la oportunidad que dice tener la empresa. Pero hasta el momento solo se han gastado dinero xD.
Te venden la empresa como una de las mejores sin embargo todo esto lo han hecho sin publicidad, ya que si haces publicidad de la empresa te sancionan si es que eres distribuidor oficial de ACN. Lo que quiero decir es que la propia empresa tendra mas de unb interes oculto en que no salga a la luz, ya que si esto pasara correria la voz y se quedarian sin "pringados" para entrar en la "secta ", por no hablar de la legalidad de la empresa que es cuanto menos confusa. No pretendo ofender a nadie , pero escrivo de una manera vulgar para que la gente que le han hablado del tema lo tenga mas facil, no por nada mas. Y no caigan en la red de 4 "listos " que se estan forrando a costa de tu esfuerzo , sin importarles tus ilusiones y sin escrupulo alguno.
Mucho cuidado internautas. No existen los chollos . Si existen las sectas.Si te lavan el celebro.
podria seguir toda la noche pero prefiero esperar a algun componente de ACN, a que me repita el chollo que me pierdo ya que el es el primer interesado en que gente de a pie como yo entremos, para hacerle ganar mas escalones llegar mas alto , hasta como dicen ellos ser multimillonarios.
un SALUDO A TODOS LOS INTERNAUTAS.
...................volveré juajuajua
Hola Bocapez:
Lo cierto es que después de leerte, y como supongo a muchos otros foreros, me sigue sin quedar clara la idea que defiendes tan celosamente: Acn igual a estafa piramidal. ¿Por qué? Porque aparte de los 472€, que es una "tremenda inversión", una vez que compras tu licencia de distribuidor en Acn no tienes -si ése es tu gusto- que volver a pagar nada más, salvo al año siguiente y en concepto de renovación (177€). Lo demás es bastante sencillo: que haces representantes y clientes, cobras; que no, no cobras. A tu disposición y para ofrecer tienes productos más o menos potables propios de Acn, y otros de la competencia que también puedes vender, como smartphones y demás. Por cierto que también en Alemania, donde vivo y todo esto funciona sin tanto cainismo.
Pero en fin, vayamos al tajo, que lo demás es perder el tiempo.
Si te has estudiado el plan de compensación, ¿podrías afirmar con pruebas que es falso? Para mí es bastante claro y no le veo la doblez. Yo creo que más que circunloquios, lo que vale aquí es saber si uno tiene la posibilidad de cumplirlos o no.
Dices en varias ocasiones que la fortaleza de la empresa se basa en los 470€ que pagan los RI al firmar su primer contrato, pero resulta que si cumples unos objetivos, que no son precisamente lo más difícil del mundo, los recuperas sin problema. ¿Podrías explicar por qué es estafa esto en concreto? Yo creo que lo difícil aquí es no recuperarlos más que lo otro. Para mí viene a ser como si por no utilizar la funcionalidad extrema de un ordenador, se demandase a la empresa. Digo yo que dependerá de la persona, ¿o no?
Aunque a veces hablas de que el 85% -otras veces el 95%- de los ingresos de la empresa proceden de las altas de RI, podrías explicar con números tangibles que todos pudiésemos comprender -y a día de hoy, naturalmente, no de 2010- ¿dónde está el truco? Lo que intento que nos aclares es, y dado que conoces perfectamente esto, dónde la empresa hará crash y dejará de pagar residuales. En cuanto a los bacs de equipo están claros. Si haces RI los cobras; si no, no los cobras. Por cierto, si de veras quieres ayudar a la pobres e incautos ignaros que compraron la licencia, hazte cliente de ellos. Es la única forma legal de que recuperen su dinero, y ellos, una vez caídos en el cenagal, te lo agradecerán. Tienes para elegir Adsl, seguridad, el carpetovetónico videoteléfono, el ATA para llamar al extranjero a aquellos que no usen Skype, etc... Y próximamente la luz y el gas. Eso si lo puedes hacer por los RI. No es tan difícil.
En cuanto al tema de las sectas. Yo creo que no se debería dar tanta importancia al tema. Como muy bien dices, aquí nadie te obliga a nada -por lo menos en mi caso-. Pero que yo sepa, si formas parte de cualquier empresa, necesitarás saber hasta el último detalle de ella, y tus jefes "agradecerán" tu interés. De lo contrario, supongo que no hace falta que te diga el porvenir que tienes en la misma. Políticos, deportistas, abogados, economistas, autónomos, empresarios, ¿me podrías decir de que hablan mayoritariamente a lo largo de las 24 horas de su días? Creo que el rasero por el que mides a los que se meten en esta historia no es, sinceramente, el adecuado. Esto no es ni más ni menos como la vida misma. Imagina que tú tienes un amigo y le invitas a algo que no sabes si le va a gustar. El te dice que no pero tú, apoyándote en la relación de amistad que tenéis desde hace luengo tiempo, le aprietas y al final logras que vaya. Puede haber sido una cena, o una película, o por qué no, un viaje. El se ha gastado su dinero y no ha disfrutado, pero tú si porque en cierto modo era tu otium y naturalmente creías que le iba a gustar. 30, 7, o quizás 400 euros si se trató de un viaje. Tú se lo vendiste como El Dorado y la cosa no funcionó. ¿Alguna vez te ha pasado? ¿Alguna vez no has cumplido las expectativas de aquel que confió en ti? Por como hablas, yo diría que no. En caso contrario, ¿admitirías que has sido, en cierto grado que no me atrevo a graduar, un estafador? Tú mismo.
Ah, si yo te pido que me muestres en público el importe de tu nómina -creo que has dicho que trabajas en un bufete de abogados-, ¿aceptarías publicarlo en esta web?
En todo caso, muchas gracias por tu atención, y como siempre, mil gracias si nos aportas esos datos que tanto significarían para la gente que no se atreve a dar el paso en estos momentos de zozobra. A saber:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Muchas gracias y felicidades por la controversia generada. Al fin y al cabo, el fluido tráfico que has logrado atraer a tu foro supongo que te beneficiará de algún modo. ¿Tú sacas dinero por todo este tráfico?
hola chicos hace tiempo que no entraba porque prefiero no pensar en esto pero de nuevo se me han acercado los mismos "amigos" ofrenciendome el asunto y por supuesto y lo tengo cada vez mas claro un amigo vale un tesoro pero no que lo generen a mi costa asi que si vuelven a insistir cosa que creo que quieren hacer dejaran de tener el tesoro de este amigo....radical que me he vuelto mas que nada porque no voy a perder mas mi tiempo en cosas asi,.... el foro sigue siendo igual de interesante que siempre animo a los mas constantes.
Hola Bocapez:
Lo cierto es que después de leerte, y como supongo a muchos otros foreros, me sigue sin quedar clara la idea que defiendes tan celosamente: Acn igual a estafa piramidal. ¿Por qué? Porque aparte de los 472€, que es una "tremenda inversión", una vez que compras tu licencia de distribuidor en Acn no tienes -si ése es tu gusto- que volver a pagar nada más, salvo al año siguiente y en concepto de renovación (177€). Lo demás es bastante sencillo: que haces representantes y clientes, cobras; que no, no cobras. A tu disposición y para ofrecer tienes productos más o menos potables propios de Acn, y otros de la competencia que también puedes vender, como smartphones y demás. Por cierto que también en Alemania, donde vivo y todo esto funciona sin tanto cainismo.
Pero en fin, vayamos al tajo, que lo demás es perder el tiempo.
Si te has estudiado el plan de compensación, ¿podrías afirmar con pruebas que es falso? Para mí es bastante claro y no le veo la doblez. Yo creo que más que circunloquios, lo que vale aquí es saber si uno tiene la posibilidad de cumplirlos o no.
Dices en varias ocasiones que la fortaleza de la empresa se basa en los 470€ que pagan los RI al firmar su primer contrato, pero resulta que si cumples unos objetivos, que no son precisamente lo más difícil del mundo, los recuperas sin problema. ¿Podrías explicar por qué es estafa esto en concreto? Yo creo que lo difícil aquí es no recuperarlos más que lo otro. Para mí viene a ser como si por no utilizar la funcionalidad extrema de un ordenador, se demandase a la empresa. Digo yo que dependerá de la persona, ¿o no?
Aunque a veces hablas de que el 85% -otras veces el 95%- de los ingresos de la empresa proceden de las altas de RI, podrías explicar con números tangibles que todos pudiésemos comprender -y a día de hoy, naturalmente, no de 2010- ¿dónde está el truco? Lo que intento que nos aclares es, y dado que conoces perfectamente esto,dónde la empresa hará crash y dejará de pagar residuales. En cuanto a los bacs de equipo están claros. Si haces RI los cobras; si no, no los cobras. Por cierto, si de veras quieres ayudar a la pobres e incautos ignaros que compraron la licencia, hazte cliente de ellos. Es la única forma legal de que recuperen su dinero, y ellos, una vez caídos en el cenagal, te lo agradecerán. Tienes para elegir Adsl, seguridad, el carpetovetónico videoteléfono, el ATA para llamar al extranjero a aquellos que no usen Skype, etc... Y próximamente la luz y el gas. Eso si lo puedes hacer por los RI. No es tan difícil.
En cuanto al tema de las sectas. Yo creo que no se debería dar tanta importancia al tema. Como muy bien dices, aquí nadie te obliga a nada -por lo menos en mi caso-. Pero que yo sepa, si formas parte de cualquier empresa, necesitarás saber hasta el último detalle de ella, y tus jefes "agradecerán" tu interés. De lo contrario, supongo que no hace falta que te diga el porvenir que tienes en la misma. Políticos, deportistas, abogados, economistas, autónomos, empresarios, ¿me podrías decir de que hablan mayoritariamente a lo largo de las 24 horas de su días? Creo que el rasero por el que mides a los que se meten en esta historia no es, sinceramente, el adecuado. Esto no es ni más ni menos como la vida misma. Imagina que tú tienes un amigo y le invitas a algo que no sabes si le va a gustar. El te dice que no pero tú, apoyándote en la relación de amistad que tenéis desde hace luengo tiempo, le aprietas y al final logras que vaya. Puede haber sido una cena, o una película, o por qué no, un viaje. El se ha gastado su dinero y no ha disfrutado, pero tú si porque en cierto modo era tu otium y naturalmente creías que le iba a gustar. 30, 7, o quizás 400 euros si se trató de un viaje. Tú se lo vendiste como El Dorado y la cosa no funcionó. ¿Alguna vez te ha pasado? ¿Alguna vez no has cumplido las expectativas de aquel que confió en ti? Por como hablas, yo diría que no. En caso contrario, ¿admitirías que has sido, en cierto grado que no me atrevo a graduar, un estafador? Tú mismo.
Ah, si yo te pido que me muestres en público el importe de tu nómina -creo que has dicho que trabajas en un bufete de abogados-, ¿aceptarías publicarlo en esta web?
En todo caso, muchas gracias por tu atención, y como siempre, mil gracias si nos aportas esos datos que tanto significarían para la gente que no se atreve a dar el paso en estos momentos de zozobra. A saber:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Muchas gracias y felicidades por la controversia generada. Al fin y al cabo, el fluido tráfico que has logrado atraer a tu foro supongo que te beneficiará de algún modo. ¿Tú sacas dinero por todo este tráfico?
No sabéis hacer otra cosa que retorcer los argumentos ajenos y lanzar acusaciones a los que no tragan con vuestra estafa piramidal.
Un mes sin chorizos como tú intentando robar 500€ a sus familiares y amigos haciendo promesas imposibles, y lo vienes a estropear con las mismas gilipolleces de siempre, con la jeta de pedir explicaciones y pruebas cuando vosotros os negáis por defecto a dar cualquier dato en cuanto se os pide que demostréis esos ingresos de miles de euros al mes con los que intentáis captar a los incautos. Qué casualidad, todo este mes sin estafadores ha venido a continuación de sacar el tema de cómo se deben declarar a Hacienda los ingresos de ACN...
Y la última frase es el colofón, demostrando una completa ignorancia de cómo funciona el foro y quién lo maneja.
Pierdes el tiempo, aquí no vamos a dejar de denunciar vuestra estafa y a poner en evidencia vuestras mentiras.
Bueno bueno: chorizos, promesas imposibles, estafa piramidal, gilipolleces de siempre, jeta, incautos, estafadores... Bah, sólo son palabras para violentar el discurso.
Lo único que te he dicho, amigo, es:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Eso es todo. Puedes cofirmármelo o no?
tengo un negociete para ti:
voy abrir un restaurante y neccesito clientes...y he pensado en ti; me pagas 500 euros,una infima inversion para degustar mis manjares, y te hago una rebajilla en el precio, si quieres ganar mas dinero te haces una lista de amigos,familiares y conocidos para que consuman en mi local,de la factura total de estas personas yo te dare 0,25,y si consiges que entren en el sistema (osea que me pagen 500 euros con tus mismas condiciones) te llevaras otro tanto %....y asi continuamente con todos;y es heredable. ¿te interesa? a mi si,osea que llamame,estamos en contacto por aqui.
mirate videos de sectas y busca la diferencia con tus reuniones.una cosa es ser corporativo y otra cosa es otra cosa, ni un informatico se tira 24h hablando de ordenadores, ni un cocinero de comida ni un atleta de deporte...un acn se tira 24h al dia 7 dias a la semana 365 dias al año hablando de SU trabajo SU empresa SUS ofertas SUS productos Y SUS vanalidades de mr milloneti todo para llevarte a una pseudoreunion.
por cierto, yo no me fiaria mucho de las facilidades de promocion de una empresas donde en vendedor destacado es el hijo de la jefa,donde los mismos que trabajan en ella desconocen asta cuantos trabajan y nos preguntan a nosotros que solo hemos estado en alguna reunion los numeros que hacen.
espero que por tu bien te respondas tu mismo a tus preguntas...
¿Tú sabes lo que es mezclar las churras con las merinas?
Evidentemente tu experiencia con esta gente ha sido mala. Y te equivocas amigo. Yo no hablo del tipo que se va a jugar una pachanga, hablo de atletas profesionales, de gente que va más allá de la media, sea en el ámbito que sea. Ni idea de con quien te has topado para que tengas ese concepto de lavado de cerebro, pero hay vida más allá de esta empresa.
En cuanto al hijo de la jefa, yo no me obcecaría tanto con él. Hay muchos más alrededor de ellos, y resulta que entre ellos son independientes, a pesar de las apariencias. De nuevo, me remito a lo de siempre. Para ayuda de todos, hay alguien que pueda legalmente desacreditar lo siguiente:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
mi experiencia fue muy divertida...no paraba de aplaudir ni de ¿¿sonreir?? no!!! PARTIRME!!!!
tu gente que vas mas alla de la media te refieres a ti ¿no?..o tal vez al paquistani que trabajaba en la construcciony ahora se pone dos veces a la semana corbata para "hacer negicio" con un ""ven que te lo enseño pero no puedo decirte nada"" o al rumano que se le cae la baba pensando que puede llegar a ser lo que le enseñan en los videos del youtube o al peruano que llego a españa en mal momento y tiene problemas familiares por el echo de haber involucrado a todos soñando que lo podia hacer, o al español que puso un negocio y se le fue a pique y ahora se ve metido en esto como salvacion... o tal vez o tal vez o tal vez....
me puedes tu responder a....
¿cuantas personas trabajan en la empresa?
¿cuantas personas cobran sueldos realmente mencionables?
¿ha quien reclamo en caso de problema, a acn ,thephone,vodafone... a seguritas o a acn?
¿por que un producto nuevo se tiene que poner en pruebas para unos pocos que seran los mas altos en vez de dejar que la ley natural de las ventas pongan a cada uno en su sitio?
¿cuanto cobra usted por residuales??¿cuanto cobra usted por ingresar nuevos socios??
¿cree usted que las formaciones son correctas?
¿cree usted que si vas a formaciones tendras mas posibilidades de triunfar?
¿se ve usted con 70 años saliendo a la calle para generar residuales porque ya no tiene clientes?
¿si un inferior le supera que sucede, deja de cobrar?
y tengo mas pero me canso...
Ey, veo que esto es un problema de ego, amigo...
Por partes.
Tú te to tomas todo de manera personal, pero bueno no sé en qué estado emocional te encuentras. A mí esto de las disputas emocionales ya no me toca.
-¿A qué te refieres con empresa? Tú eres tu propio negocio. Si te refieres a servicio técnico, gestores, técnicos, desarroladores de producto, ni idea. No te puedo responder.
-¿Sueldos mencionables? Te he preguntado: ¿El plan de compensación es falso? Si o no. Los objetivos por el plan de compensación están ahí. Que los cumples, cobras. Que no, no cobras.
-¿Reclamos? Si el producto es de Acn, a Acn. Que no, a las operadoras, que para eso están.
-¿Producto nuevo de Securitas? ¿Cuál es el problema porque haya un mes de pruebas para sólo RI?
-Yo acabo de empezar. No cobro nada por residuales. No me hace falta mentir. De ahí mi pregunta: ¿Es falso el plan de compensación? Si no, las cuentas están bastante claras. 10% a partir de 50 puntos. Vuelvo a preguntar: ¿es eso falso?
-¿Las formaciones? Pues en las formaciones, por lo menos en las cuatro que he visto, hay gente muy válida y gente que no tendría que estar ahí. En mi universidad, de los 40 y tantos profesores que tuve, al menos un 75% no tenían dotes para la enseñanza.
-En las formaciones, y dependiendo de quien las da, sales más o menos motivado. No sé si te habrás dado cuenta de que cuando mencionas la palabra estafa, el personal se asusta. En esas formaciones se tiende a pintar el panorama de color de rosa; afuera te lo pintan de negro. Tú, dependiendo de en qué te centres, provocarás una reacción. Por ejemplo, si yo te pregunto, ¿tiene Acn algo bueno?
-La percepción que tiene cualquiera con respecto a los residuales es de que provienen de los 25 clientes fieles que cada RI hace. Si cada RI hace sus 20 0 25 clientes, a los 70 años no habría que salir a buscar más clientes.
-Si un inferior te supera, automáticamente dejas de cobrar los bacs de equipo, pero no así sus residuales.
De ahí, y por enésima vez, y tratando sólo de que esclarezcáis el problema:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Si todo esto es cierto, y si no me dices lo contrario habrá que pensar que si lo es, se trata únicamente de objetivos que pueden ser o no alcanzables, pero que están ahí.
Podrías, por favor, aparte de la respuesta emocional, aclararme mis dudas.
tus preguntas, te las responderas tu mismo.....pero un poco mas arriba tienes tu plan de compensacion donde todos le podemos echar un vistazo... y supongo que llegaras a altos niveles dependiendo de como evoluciones tu piramide,por que donde tu y otros ven "multinivel" otros vemos una piramide en 3D...sabes ese juego de cuantas caras ves, cuandos animales ves .... pues eso.
de universidad???pues no se te ve muu espabilao...
¿respuesta emocional?no;eso es lo que vi, tomandome un vino sentado en la mesa de al lado de la señora marquesa,y a esta la vi una vividora...y tambien vi a familias enteras donde me detuve y despues de preguntar si ganaban dinero la cara de los hijos lo dijo todo..y los 4 rc o tc o ri despues de ganar miles al mes utilizan el metro(cosa que me jodio pues yo utilizo taxi pero claro,los tendria que llevar y pagar yo despues de lo que ganan)y mucho mas que vi como dos cuarentonas que me miraban con ganas ganas.
me resulta curioso que siempre venis la carne fresca, los querubines, los bb de la nueva remesa de timados....chico informate primero, el sistema de mi restaurante ficticio es el sistema de TU empresa(jajajajaja)permiteme que me ria porque tener una empresa donde no tienes ni voz ni voto,lo que vendes te lo tienen impuesto y tienes un 93% siendo generoso de fracasar es el negocio que me estoy perdiendo.
seguire pues ahora estoy jugando al poker y te aseguro que ganos mas que tu vendiendo ¿¿¿¿¿que????
Última respuesta de mi parte.
Ay amigo. Tu perfil te delata. Instigador, barriobajero, faltador, y encima adicto al foro y a tener la escopeta cargada. Extraña ver cómo a cada pregunta que se te hace respondes -eso si, a las dos horas- un sábado por la tarde -la tarde completa dedicada al foro, uauuu, qué buen nivel de sociabilidad debes de tener-. Pues nada chico, defendiéndote como te defiendes se comprende por qué estás aquí, atado a tu foro, tarde y supongo días enteros. Si me apuras, te aseguro que da igual lo espabilao que yo sea o no sea. Y espero que estés de acuerdo conmigo, mucho menos importas tú, un nick que habla. ¿Has oído hablar de Existor? Pues eso.
Lo de dar mandoblazos a diestro y siniestro se te da bien, eso está claro. Pero amigo, lo que no puedes hacer luego es proclamar que a lo que te dedicas es a apostar a timbas de póker, seguro que on line -más soledad- donde "todo el mundo" gana dinero a espuertas.
Por otra parte, si de veras quieres defender a esas pobres familias como las llamas, demanda judicialmente a Acn y punto. Pero me da que fuera del foro, por mucho taxi que utilices, no debes ser muy popular. ¿Cómo un tío que pasa la tarde frente a un ordenador puede ser popular? Desvela el misterio, please.
Te imagino apuesto, hermoso, deportista competidor y optimista, lleno de buenas ideas y crítica constructiva, criado por gente sana y serena, ¿o me equivoco y a tu adolescencia la marcó la injusticia? Por cierto, aparte de generalidades y apocalipsis varias, todavía sigo sin escuchar:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Bueno amigo. Ni tú vas a perder más el tiempo conmigo, ni yo contigo. Convendrás conmigo en que aparte de tu parla justiciera deberías aportar cosas más concretas (puedes aclarar de dónde sacas exactamente tu 93%, y hablo de institución exacta, no de un artículo de una fanzine o de un artículo americano de no sé sabe qué procedencia) Si no, malo.
Y ya lo ultimísimo:
1. Naturalmente espero un insulto del Robin Hood tras la pantalla. ¿Tus jajajajas significan que te ríes de las personas a las que intentas ayudar? La doble moralidad de siempre y el ego más potente: combinación perfecta. Tus palabras dicen esto: "Yo soy el que más ayudo, yo soy el más inteligente, yo soy el vengativo, yo soy el que os abrirá los ojos". ¿Y aparte de la verborrea? "Me dedico a jugar al póker para demostrarles que gano más pasta que ellos". Perfecto.
2. Demanda a la empresa y todo el mundo -incluido yo si tienes razón- te lo agradecerá.
3. Procura que la descalificación lleve la máxima carga de bilis posible. Es así como mejor se alimenta al monstruo.
4. Dime de una vez por todas, please, te lo suplico:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Puedes, de una vez por todas, ACLARÁRMELO. Es lo único que te pido, no más generalidades.
tu plan de compensacion lo tienes mas arriba,si es falso o verdadero nos lo tienes que decir tu, si estafas a vodafone o a tu prima lo tienes que decir tu,si los bacs de "equipo" son falsos nos lo tienes que decir tu,si te obligan a formarte(4 que has ido)nos lo tienes que decir tu pero estoy completamente dispuesto a ir yo y unos amigos a una reunion a echaros todo lo demas por tierra, solo necesitamos que nos invites.
de todo lo demas solo una aclaracion....que me imagines apuesto hermoso,deportista y como tu robin hood.... no soy gay ehhh!!!
Vale. Finito. Gracias por tu atención y a seguir con vuestra labor libertaria. Y ya el ultimísimo apunte. Cambiad la estética del foro, pues si ya da grima meterte aquí para hablar con gente que supuestamente sabe pero que no responde a lo que se le pregunta, esa raya lateral y estos tonos azulones nos remontan al gusto de los años soviéticos... Supongo que esto no me lo negarás. Respecto a lo demás, no es necesario decirte que sabes que las reuniones son abiertas, y tú decides si quieres o no entrar. ¿Por qué no vienes de veras con "tus amigos"? ¿Quieres fecha y lugar?
Lo del robinhoodismo lo decía porque te imagino tarde y noche adicto a tu foro, a tus webs paralelas, comentando con tus colegas cibernéticos vuestras justas, y ESTAFANDO a tu cuerpo con Cocacolas vacías y patatitas grasientas. ¿O me equivoco? Y esto viene a cuento de que para este modus vivendi se necesita un personalidad de otro corte; en ningún caso alguien que se pasa la vida metido en internet y que goza respondiendo a las decenas de precavidos que se pasan por aquí, y tronando contra todo lo visible y lo invisible porque "en esta vida todo es una estafa y la vida me trató muy mal". ¿Como carajo pensaste que tú ibas a triunfar en esto?
Venga, ciao. Ahí abajo me respondió otro tu colega con carga venenosa pero repetitiva. Que si mi madre, que si mi abuela... escríbele y os refociláis a gusto... Venga, a seguir en vuestro mundo "azul" y lacrimógeno.
Vale. Aunque no lo creas, me habías empezado a hacer dudar de "la oportunidad", esa palabreja tan genialmente promocionada. Pero las respuestas no son convincentes.Y menos lo manido de las respuestas. Que si vendes a tu madre, que si estafadores. Muchacho, ¿es que no sabes ser correcto? Lo único que quiero, y vuelvo a señalarlo, es que me demuestres la falsedad de lo siguiente.
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Eso es todo. Puedes cofirmármelo o no?
Bueno chico. Quien quiera que seas, me cansé de esperar. Lo único que quería me aclarases es si todo lo que te apunto arriba es falso o no. El resto, que si estafa, que si lenguaje grosero, que si convertir esto en una cruzada apocalíptica, sobra y mucho. Esto es tan sencillo que cae por su propio peso.
Y vuelvo a retirar ese colofón al que aludes.
Muchacho, te acabo de responder. Si tú tardas en responderme una hora y media, es difícil que alguien te espere.
Tu negocio no resiste la comparación con lo de Acn, aunque temo ofenderte con las siglas porque sé que no son de tu agrado por tu experiencia pasada. En cualquier caso, dime por favor qué pasaría si yo montara una red y consiguiera:
Mis Bacs de equipo -especificados en el plan de compensación-.
Mis residuales -especificados en el plan de compensación-.
Mis bonos de rapidez -especificados en el plan de compensación-.
E hiciera que, al menos un 10 o 15% de mi equipo los consiguieran también.
Lo que es cierto es que, sin saber dónde te encuentras tú, todos sabemos que sólo un 10% de las personas que emprenden alguna actividad pueden considerarse exitosas. El resto...
En cuanto a "lárgate del foro", espero que no te comportes físicamente como lo haces verbalmente.
Espera sentado, porque entre otras cosas no es a mí a quien me has pedido la información. Y te repito que tu estafa aquí no cuela, porque somos muchos los que no estamos dispuestos a permitir que uséis los foros para robar a la pobre gente a la que soltáis vuestras mentiras. Probablemente no te haya importado robarle 500€ a tu madre, pero los demás tenemos algo de respeto por la gente que nos rodea.
Ni tú ni ninguno de los chorizos de ACN tenéis autoridad moral para reclamar información de ninguna clase, cuando después de más de dos años aún os negáis a aportar la que se os reclama a vosotros.
Última respuesta también a ti.
Mi estafa es tu estafa por no demandar a Acn. Tu insulto no es el mío. Por último, y te repito ya por enésima vez lo único que quiero me respondas:
-Si el plan de compensación es falso.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...).
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante.
-Si los Bacs de equipo son falsos.
-Si las formaciones son obligatorias.
Podrías ceñirte a esto y a dejar de lado todo lo otro. Luego me llamas estafador, asaltacamas y etc., pero primero esclaréceme esto, bitte!
ACN no es más que una estafa piramidal. Nadie es capaz de demostrar los ingresos que prometen porque es todo mentira, sus comerciales no saben hacer otra cosa que desviar la atención en lugar de responder cuando las preguntas empiezan a ser incómodas.
¿Has visto? Así de fácil es deshacer tu trabajo para tapar los mensajes que no te gustan con tus copiar y pegar, ahora el que visite el foro lo tendrá como último mensaje. Y como ya le has robado a tu madre, corre a robarle los 500€ de la cuota a tu abuela que seguro que tiene algo ahorrado de la pensión.
Hola jramon? me va a tocar reescribir el mail de hace unos meses. Primero aclarar un pequeño detalle sobre tu petición de datos de la empresa. Estás pidiendo que demos información financiera de la misma, pero del 2011. Para tu conocimiento, a no ser que seas trabajador de la propia empresa y tengas acceso a ella, o que la misma sea cotizada, JAMAS vas a tener información de ninguna empresa en el año del curso. Más que nada porque NINGUNA empresa da esos datos, a no ser que se le obligue o, tal y como he dicho anteriormente, que sea cotizada (que esté en Bolsa), y en ese caso tan solo trimestralmente. Las empresas españolas están obligadas a presentar las cuentas anuales en el registro mercantil cada año respecto el año anterior, con fecha límite el 30 de Junio (si no recuerdo mal), de forma que únicamente están disponibles seis meses después de acabar cada año.... y eso si vas al registro físico a reclamarlas. Si las quieres online tardan más. De momento, para ACN España las últimas disponibles son las del 2009, donde la empresa facturó 4,2 millones de Euos (tengo la descarga del registro delante). Para el 2010 no tenemos info. peeeeero.... la filial española depende el 100% de la holandesa, para la cual sí que están disponibles las cuentas para el 2010, aunque el detalle que dan es ínfimo. En esta la facturación del 2010 es 152Meur, y la del 2009 es 148Mer. para toda Europa. Ahora un juicio de valor.... muy poco incremento para ser una empresa de telecos del no va más. La mía que está en crisis ha aumentado mucho más las ventas en el mismo periodo. La empresa tiene cero (0) trabajadores en España (también dato del registro) y todo el servicio se presta desde Holanda, por el cual según las cuenta anulas cobra exactamente el diferencial entre los ingresos y los gastos (asumo que las comisiones de los representantes independientes y de las operadoras con la que trabaja). Así que la primera conclusión es que para ACN no sois más que unos comisionistas (pero bueno, eso tampoco es nada malo). Veamos tanto la parte de los ingresos como de los gastos. ACN se preocupa lo suficiente como para no dar ningún desglose en el registro mercantil, por lo que no es posible saber qué parte es qué. Aunque sí que aparece un apartado de "otros ingresos" separado de la cifra de los 4,2Meur por valor de aprox 1Meur. si asumiéramos que eso son las cuotas, hablaríamos del 25%. pero es sólo una hipótesis considerando las cifras, aunque por los comentarios de la memoria (explicación escrita de los resultados anuales que toda empresa debe presentar al registro junto con las cuentas), a mi me hace suponer que es eso... A qué nos lleva esto?, pues a considerar que los restantes 3,2meur son de ventas de telefonía y similares. Bien. No me he mirado el % que cobra cada representante, pero seamos muy generosos y asumamos que ACN no tan sólo paga el 25% de la parte de nuevos RIs (250mil euros), sino LA MITAD del total de sus ventas a los RIs. Eso hace, 1,6meur + 0,25... redondeando al alza, unos 2Meur al año. 2meur al año.... para TODA ESPAÑA. Eso dividido entre 12 hacen 166mil euros al mes para TODOS los representantes en España. Ahora toca la hipótesis que nadie sabe.... el número de RIs. pero hagamos un cálculo burdo. si son 100 representantes toca a 16mil euros mes (genial) si son 1000 representantes toca a 1,6mil euros al mes (no está mal) si son 2000 toca a 800 (hm.... más jodido ya) si son 3000 ya sólo toca 530 si son 4000 toca a 400eur al mes ... y si son los 20 y pico mil que no sé quien dijo (ahí ya tu mismo) toca a 8,3 Eur/mes. Ahora otra suposición. Poco importa si la empresa lleva 1 ó 5 años trabajando en España, la facturación promedio por RI suele mantenerse estable en este tipo de negocios (cada uno de vosotros va a conseguir captar de promedio el mismo número de contratos y/o nuevos RIs), por lo que de promedio por RI (que es lo que importa aquí, no el beneficio de la empresa), tanto da utilizar cifras del 2009 como del 2010 o 2011. Serán bastante equivalentes. Eso me lleva a que tú mismo asumas en qué rango de RIs trabaja ACN en España, y cuál es la facturación promedio que uno puede esperar. Ahora vamos a pasar a responder tus preguntas: -Si el plan de compensación es falso. Asumo que no. -Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...). ACN en este aspecto trabaja como mero intermediario. Así que es evidente que no. Además si lo hiciera sería algo ilegal, verdad? -Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado. Lo he respondido arriba. Para las empresas asociadas ACN es un mero comisionista externo. A cambio de no aumentar sus esfuerzos comerciales están dispuestos a reducir marginalmente (sólo marginalmente) su precio de venta. Evidentemente ACN no va a generar problemas con ninguna de ellas... eso generaría publicidad negativa. -En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante. Según otros ACNeros en el momento en que los usuarios se vuelven a cambiar de contrato (?). Aquí uno debería mirarse en la CMT cuál es el promedio de cambio de operador en España (curiosamente publican este tipo de información de forma mensual). Os soprenderá lo poco fieles que son los ususarios. curiosamente está muy vinculado al contrato de permanencia. -Si los Bacs de equipo son falsos. Asumo que no, al igual que tu primera pregunta. ACN ni ninguna empresa va a incurrir en un delito mercantil (en este caso sería por publicidad engañosa, como tu primer punto) -Si las formaciones son obligatorias. No tengo ni idea, pero si lo preguntas supongo que no. Ahora bien, por lo que entiendo, las charlas de formación son de pago para los RIs, verdad? bueno... tampoco es tan importante 5eur x reunión si a uno le sirve para obtener nuevos RIs. Y ahora mi preguntas... - ¿y a santo de qué todo lo que preguntas arriba? Yo honestamente no tengo ninguna duda de que la empresa es completamente legal (como infinidad de precedentes tuyos han indicado), y ciertamente está dada de alta en la CMT (como otras 1.000 empresas, incluida alguna asociación de vecinos). el problema NO es que la empresa pueda ser ilegal, sino que los métodos utilizados para promocionar sus ventas linden con ella. Si tu has entrado (considerando entrar como pagar por el curso de formación, que me parece que es esos 400 eur) en ACN, asumo que es completamente consciente del % de fracaso de los comerciales de la misma. Tu comparas esto con el % de rechazo en la creación de un nuevo negocio. Pero es que lo vuestro no es un negocio, vuelvo a repetir que únicamente sóis comisionistas de una empresa, nada más. Que en las reuniones se explique otra cosa genial, pero uno tiene que tender a simplificar las cosas. Pero lo peor de todo esto es la conclusión a la que yo llego es que a ACN no le importa lo más mínimo el % de éxito (en mantenerse en ACN) de sus comerciales (que te aseguro lo tienen calculado al dedillo), sino que promociona a través de su estructura de compensación que la base de nuevos RIs aumente constantemente (entiendo que al menos para poder mantener constante el número de RIs en activo), de forma que se asegura un ingreso libre de toda carga (esos 400eur menos la comision del RI por "contratarle) más como mínimo la contratación de líneas telefónicas y otros temas con ellos. Esa es la base del negocio. El problema es que en este tipo de "márketing multinivel", con una empresa donde el apoyo (formación técnica) a los RIs es digamos que "limitado", el % de gente que ni tan siquiera consigue recuperar esa inversión inicial es muy alto (del orden del 98% según un estudio en EEUU, que como me lo vas a pedir voy a hacer el esfuerzo de buscarlo) Los conferenciantes (que no la empresa) prometen ingresos millonarios a los potenciales nuevos RIs, que en la mayoria de las ocasiones son personas con nivel formativo bajo (seguro que hay bastantes universitarios, que hay de todo en la viña del señor), aunque se cuidan de dejar claro que hay que trabajar mucho para ello.... tras lo cual vuelven a repetir los miles de eur que algunos ganan a la semana (?). Total, por un lado avisan del precipicio y por el otro enseñan la zanahoria. El problema de la empresa (perdón de los conferenciantes que hablan en nombre de ACN) es que se aprovechan de las esperanzas y necesidades de la gente (vuelvo a repetir, de nivel formativo normalmente bajo) para obtener sus ingresos. Asumo que nadie les engaña, pero tampoco nadie les dice toda la verdad. ¿O sabes tú el porcentaje de RIs que dejan la empresa antes del año o que nunca recuperan lo que invirtieron?. Imagínate cualquier empresa que dejara que su fuerza comercial o sus comisionistas perdieran dinero. Pues eso Por cierto... me conecto a este foro de forma ocasional, así que como supongo que contestarás perdóname si no te respondo ágilmente, no quiero que me pase como a txesc (?)
Hola jramon?
me va a tocar reescribir el mail de hace unos meses.
Primero aclarar un pequeño detalle sobre tu petición de datos de la empresa. Estás pidiendo que demos información financiera de la misma, pero del 2011. Para tu conocimiento, a no ser que seas trabajador de la propia empresa y tengas acceso a ella, o que la misma sea cotizada, JAMAS vas a tener información de ninguna empresa en el año del curso. Más que nada porque NINGUNA empresa da esos datos, a no ser que se le obligue o, tal y como he dicho anteriormente, que sea cotizada (que esté en Bolsa), y en ese caso tan solo trimestralmente.
Las empresas españolas están obligadas a presentar las cuentas anuales en el registro mercantil cada año respecto el año anterior, con fecha límite el 30 de Junio (si no recuerdo mal), de forma que únicamente están disponibles seis meses después de acabar cada año.... y eso si vas al registro físico a reclamarlas. Si las quieres online tardan más.
De momento, para ACN España las últimas disponibles son las del 2009, donde la empresa facturó 4,2 millones de Euos (tengo la descarga del registro delante). Para el 2010 no tenemos info. peeeeero.... la filial española depende el 100% de la holandesa, para la cual sí que están disponibles las cuentas para el 2010, aunque el detalle que dan es ínfimo. En esta la facturación del 2010 es 152Meur, y la del 2009 es 148Mer. para toda Europa. Ahora un juicio de valor.... muy poco incremento para ser una empresa de telecos del no va más. La mía que está en crisis ha aumentado mucho más las ventas en el mismo periodo.
La empresa tiene cero (0) trabajadores en España (también dato del registro) y todo el servicio se presta desde Holanda, por el cual según las cuenta anuales cobra exactamente el diferencial entre los ingresos y los gastos (asumo que las comisiones de los representantes independientes y de las operadoras con la que trabaja). Así que la primera conclusión es que para ACN no sois más que unos comisionistas (pero bueno, eso tampoco es nada malo).
Veamos tanto la parte de los ingresos como de los gastos. ACN se preocupa lo suficiente como para no dar ningún desglose en el registro mercantil, por lo que no es posible saber qué parte es qué.
Aunque sí que aparece un apartado de "otros ingresos" separado de la cifra de los 4,2Meur por valor de aprox 1Meur. si asumiéramos que eso son las cuotas, hablaríamos del 25%. pero es sólo una hipótesis considerando las cifras, aunque por los comentarios de la memoria (explicación escrita de los resultados anuales que toda empresa debe presentar al registro junto con las cuentas), a mi me hace suponer que es eso...
A qué nos lleva esto?, pues a considerar que los restantes 3,2meur son de ventas de telefonía y similares. Bien. No me he mirado el % que cobra cada representante, pero seamos muy generosos y asumamos que ACN no tan sólo paga el 25% de la parte de nuevos RIs (250mil euros), sino LA MITAD del total de sus ventas a los RIs. Eso hace, 1,6meur + 0,25... redondeando al alza, unos 2Meur al año.
2meur al año.... para TODA ESPAÑA. Eso dividido entre 12 hacen 166mil euros al mes para TODOS los representantes en España.
Ahora toca la hipótesis que nadie sabe.... el número de RIs. pero hagamos un cálculo burdo.
si son 100 representantes toca a 1666 euros mes (genial)
si son 1000 representantes toca a 166 euros al mes (hm)
si son 2000 toca a 80 (hm.... más jodido ya)
si son 3000 ya sólo toca 53
si son 4000 toca a 40eur al mes
... y si son los 20 y pico mil que no sé quien dijo (ahí ya tu mismo) toca a 8,3 Eur/mes.
Ahora otra suposición. Poco importa si la empresa lleva 1 ó 5 años trabajando en España, la facturación promedio por RI suele mantenerse estable en este tipo de negocios (cada uno de vosotros va a conseguir captar de promedio el mismo número de contratos y/o nuevos RIs), por lo que de promedio por RI (que es lo que importa aquí, no el beneficio de la empresa), tanto da utilizar cifras del 2009 como del 2010 o 2011. Serán bastante equivalentes. (la empresa no hace publicidad fuera de las conferencias que se organizan, así que el público en general no la conoce, cosa que hace que sea altamente improbable que de repente haya un aluvión de gente deseando contratar servicios con ACN de forma espontánea).
Eso me lleva a que tú mismo asumas en qué rango de RIs trabaja ACN en España, y cuál es la facturación promedio que uno puede esperar.
Ahora vamos a pasar a responder tus preguntas:
-Si el plan de compensación es falso. Asumo que no.
-Si al hacer clientes a Acn se está estafando al personal (de Vodafone, de Orange, de Acn, etc...). ACN en este aspecto trabaja como mero intermediario. Así que es evidente que no. Además si lo hiciera sería algo ilegal, verdad?
-Si las empresas asociadas (TPh, Securitas, Base, TPH France, etc.) a Acn la han denunciado. Lo he respondido arriba. Para las empresas asociadas ACN es un mero comisionista externo. A cambio de no aumentar sus esfuerzos comerciales están dispuestos a reducir marginalmente (sólo marginalmente) su precio de venta. Evidentemente ACN no va a generar problemas con ninguna de ellas... eso generaría publicidad negativa y dejaría de poder revender servicios de estas empresas.
-En que momento técnico se dejarían de pagar los residuales. Importante. Según otros ACNeros en el momento en que los usuarios se vuelven a cambiar de contrato (?). Aquí uno debería mirarse en la CMT cuál es el promedio de cambio de operador en España (curiosamente publican este tipo de información de forma mensual). Os sorprenderá lo poco fieles que son los usuarios. curiosamente está muy vinculado al contrato de permanencia.
-Si los Bacs de equipo son falsos. Asumo que no, al igual que tu primera pregunta. ACN ni ninguna empresa va a incurrir premeditadamente en un delito mercantil (en este caso sería por publicidad engañosa, como tu primer punto)
-Si las formaciones son obligatorias. No tengo ni idea, pero si lo preguntas supongo que no. Ahora bien, por lo que entiendo, las charlas de formación son de pago para los RIs, verdad? bueno... tampoco es tan importante 5eur x reunión si a uno le sirve para obtener nuevos RIs.
Y ahora mi pregunta... - ¿y a santo de qué todo lo que preguntas arriba? Yo honestamente no tengo ninguna duda de que la empresa es completamente legal (como infinidad de precedentes tuyos han indicado), y ciertamente está dada de alta en la CMT (como otras 1.000 empresas, incluida alguna asociación de vecinos). el problema NO es que la empresa pueda ser ilegal, sino que los métodos utilizados para promocionar sus ventas linden con ella. Y el tema no es si la empresa gana dinero o no (es también evidente que los gana), sino TU (o pepito) como representante independiente de la misma, una vez pagados los 400Eur vas a hacerlo.
Si tu has entrado (considerando entrar como pagar por el curso de formación, que me parece que es esos 400 eur) en ACN, asumo que es completamente consciente del % de fracaso de los comerciales de la misma.
Tu comparas esto con el % de rechazo en la creación de un nuevo negocio. Pero es que lo vuestro no es un negocio, vuelvo a repetir que únicamente sois comisionistas de una empresa, nada más.
Que en las reuniones se explique otra cosa genial, pero uno tiene que tender a simplificar las cosas.
Pero lo peor de todo esto es la conclusión a la que yo llego es que a ACN no le importa lo más mínimo el % de éxito (en mantenerse en ACN) de sus comerciales (que te aseguro lo tienen calculado al dedillo), sino que promociona a través de su estructura de compensación que la base de nuevos RIs aumente constantemente (entiendo que al menos para poder mantener constante el número de RIs en activo), de forma que se asegura un ingreso libre de toda carga (esos 400eur menos la comisión del RI por "contratarle) más como mínimo la contratación de líneas telefónicas y otros temas con ellos. Esa es la base del negocio, no otra, y debería importar poco cuanto pesa en la empresa los ingresos por nuevos RIs.
El problema es que en este tipo de "márketing multinivel", con una empresa donde el apoyo (formación técnica) a los RIs es digamos que "limitado", el % de gente que ni tan siquiera consigue recuperar esa inversión inicial es muy alto (del orden del 98% según un estudio en EEUU, que como me lo vas a pedir voy a hacer el esfuerzo de buscarlo) Los conferenciantes (que no la empresa) prometen ingresos millonarios a los potenciales nuevos RIs, que en la mayoría de las ocasiones son personas con nivel formativo bajo (seguro que hay bastantes universitarios, que hay de todo en la viña del señor), aunque se cuidan de dejar claro que hay que trabajar mucho para ello.... tras lo cual vuelven a repetir los miles de eur que algunos ganan a la semana (?).
Total, por un lado avisan del precipicio y por el otro enseñan la zanahoria. El problema de la empresa (perdón de los conferenciantes que hablan en nombre de ACN) es que se aprovechan de las esperanzas y necesidades de la gente (vuelvo a repetir, de nivel formativo normalmente bajo) para obtener sus ingresos.
Asumo que nadie les engaña, pero tampoco nadie les dice toda la verdad. ¿O sabes tú el porcentaje de RIs que dejan la empresa antes del año o que nunca recuperan lo que invirtieron?. Imagínate cualquier empresa que dejara que su fuerza comercial o sus comisionistas perdieran dinero. Pues eso
Por cierto... me conecto a este foro de forma ocasional, así que como supongo que contestarás perdóname si no te respondo ágilmente, no quiero que me pase como a txesc (?)
Ah.. .respecto el ejemplo de restaurante de txesc. no es exactamente eso lo que hace ACN. para que la comparativa fuera correcta ACN no tiene ni el restaurante, sino únicamente un acuerdo comercial con el dueño por el cual le trae clientes a cambio de un porcentaje de la facturación.
Te comento que todo el capital social de la empresa en españa asciende a la friolera cifra de 3.000Eur.
Ey Charli 23, gracias de veras!!
Por fin una respuesta sin entrar en la obcecación y el radicalismo. De veras, felicidades por la mesura.
A ver, estás cargado de razón en muchas de las cosas que dices, a saber:
El tema de las formaciones es simplemente para sugestionar al personal. A veces son un tanto esperpénticas; otras no tanto. Es cierto que en ellas se pasa del inicial escepticismo a un alarmante optimismo, aunque te digo que eso depende mucho del grupo que presente este "negocio a comisión". Dependiendo de quien lo haga -y alguien de los de este foro los conoce personalmente a todos, lo cual me tiene absolutamente atónito-, ensaya a presentarlo de un modo irrechazable, o te alerta de los posibles obstáculos que el asunto tiene, diciéndote claramente que el que no tenga don de gentes no vale para este menester. No es cierto que sólo te bombardeen con el tema de la representación. Por lo menos a las que yo he ido, han dedicado al menos un tercio al tema de tarifas, al famoso ATA y al celebérrimo videoteléfono, por no hablar de lo de Securitas (75€ de alta más residual durante unos años, creo que 5).
Antes de nada, decirte que yo ya estoy dentro, aunque no muy a fondo todavía. También te digo que desde el primer momento la cosa -en especial el sistema de compensación- me pareció sumamente atractivo, y en lo que menos pensaba era en que atrayendo a más gente estaba estafando a nadie, pues si los de abajo ganan, yo gano. Que no te dicen la verdad en las reuniones;bueno...creo que a estas alturas de la película hay poquitos que la posean, y no me refiero a esta película: me refiero a casi todas.
Adentro me metí sin demasiado darle vueltas al asunto, y pidiendo yo mismo el contrato de licencia; eso te lo puedo asegurar. ¿Soy un lelo? ¿Un iluso? Probablemente. Pero de ahí mi insistencia con mis preguntas acerca del plan de compensación.
Yo no sé la actualidad de las informaciones que manejas; las que sé son las provenientes de la empresa y sus circulares. Y respecto a ellas, y a día 26 de septiembre, resulta que las comisiones por servicios personales proporcionan un 10% a partir de 25 clientes personales, esto es, más o menos 25 móviles para que te hagas una idea. Naturalmente que el 0,25% de los 3 primeros niveles es ridículo, pero no lo es tanto lo del famoso 7º nivel. Según lo explican, para conseguirlo se necesitan 7 RI por debajo, y sinceramente, a mí eso no me parece ningún imposible. Ahora bien, ponerte a calcular los clientes que tendrás en ese factible 7º nivel yo creo que no lo hace nadie. También se dice que se empieza a cobrar el 7º nivel cuando cualquiera de tus 3 ramas, o las que hayas montado, llega ahí.
Lo que ellos defienden es que cada RI se haga con 25 clientes fieles -familiares y entorno más cercano-, de tal manera que es difícil que tal clientela emigre. De nuevo esto no parece que sea escalar el K2. Si es así, y salvo que se mueran, dichos residuales estarán ahí hasta que la empresa quiebre, lo cual alguna vez ha de suceder, digo yo.
En cuanto a los 472 € de marras, de los mismos cobran los ETT, los ETL y los TC. Es decir, que si 10 "ilusos" empiezan, y eso hacen 4720€, tal cantidad se repartiría -siempre que se hagan en un determinado tiempo- entre esos mismos de rango superior que están arriba. ¿Cuál es el truco? Que todo tiene que funcionar como un reloj; si no la empresa se lleva el dinero. También es obvio que muchos abandonan, pero supongo que trabajar por objetivos -si es que a esto se le llama trabajo- no merece el título de criminal. Como tantas veces se repite aquí, yo no he visto todavía ningún extracto de cuenta de pagos de Acn, pero si he comprobado en carne propia las cosas que hace alguien que está por arriba y que definitivamente no son posibles si no cobra sus buenos dineros (como por ejemplo moverse a través de España entera con el motor de su exclusivo bolsillo). También se me explicó cuándo se paga, también vi el programa informático que soporta todo el tinglado -y que no deja nada al azar-, y otro tipo de cosas que como poco parecen humo.
En cuanto al tema de TCs que no tienen ni para pipas, en qué cabeza cabe que un Tc o alguien al que se le está tildando de monstruo venga aquí a demostrar nada. Uno de esos, si quiere que la cosa avance, de lo único que se tiene que ocupar es que los de abajo también avancen. Doy fe que todavía no he visto lo que cobra un Tc, pero si sé que en España andan ya por los 160 y tantos. Que exageran lo que cobran, no me cabe duda y lo lamento, pero es que estamos en un país educado en ésas desde hace siglos.
Ahí tampoco me cuadra lo del tema del 98%. Si en España hay inscritos en el Club de Representantes 5600 más o menos, y subiendo cada semana, y son más de 160 los Tc y muchos más los Etl y Ett, se da por descontado que abandona mucha menos gente que aparece en ese informe... De todos modos tampoco es esto nada nuevo bajo el sol. Cualquier ámbito es bueno para demostrarlo. El tanto por ciento que llega arriba es siempre el mismo: escaso. Y al hecho me remito con este foro: ¿Cuántos moderadores hay? Pues como siempre, los que más cabeza tienen, los que más ideas, los que proponen algo; en definitiva los que saben moderar. ¿Y cuántos saben moderar? Pues pocos, muy pocos. Por ejemplo el Xcesc no sabe, pierde energía insultando, repitiendo las mismas estolideces -sin ánimo de ofender- a cada ratito; en fin, sigo diciendo que me lo imagino pobremente vestido, fofo, poco mundano, adicto a su foro y su póker online bajo el estafador humo y el tósigo de sus brebajes adulterados. Lo que si he visto es que cuando ha de responder a preguntas con algún sentido, normalmente no lo hace o lanza el espumarajo de siempre: "No cuela, putos estafadores". Me gustaría encontrármelo para saber a qué dedica justamente su tiempo, y decir si tiene o no autoridad moral para imprecar a la gente de ese modo. También me hace gracia que agreda sistemáticamente con la milonga del nivel cultural de la gente, como si eso fuese realmente lo que le importara. No creo que él, metido a destajo en el foro, sea un asiduo de Rorty, o de Wittgenstein o mucho menos de Kant o si te pones de Corín Tellado. Resulta chocante que la gente siga pensando aún que por escribir bien se es alguien cultivado. En fin Charli23, díselo si quieres hacerle un favor.
Ah, y no todo es malo en la fratría de estafadores de Acn. Basta decir que eres de ellos, y se abren las puertas de media España para algo más que hablar del tema, que como bien se dice en algún momento, ya aburre.
Bueno chico, saluda a tu colega xcesc y que se tranquilice. Si no me equivoco él tuvo su annus horribilis con esta gente, o con su equipo, o con quien fuera, y ahora ha jurado venganza, lo cual, no hace falta que lo diga yo, es mala consejera. Yo lo voy a evitar por si acaso, porque tiene unos rasgos de personalidad que asustan, y lo peor de todo, se pegan.
En cuanto a ti, veo que tus intenciones son muy otras: la de ayudar al personal, así que saludos y hasta pronto! Te aseguro que yo avisaré a la gente que quiera entrar en esto que se dé una vuelta por aquí antes de meterse en lo otro. Si pasa este filtro con la de dudas que genera, se puede empezar a hacer algo....
Ciao, Charli73!
¿Ahora qué, resulta que antes de irte te descuelgas con un "a ver si nos vemos las caras"? Patético, pero además doblemente porque ni siquiera eres original. Como te he dicho, tu táctica ya la conocemos y aquí sobras, vete a robar a alguno de tus familiares lejanos, que por lo visto a los cercanos ya los has desplumado.
jramon
Las cifras que manejo son las que estan en el registro mercantil español de la sociedad ACN (que todas las empresas estan obligadas a presentar). Se puede bajar de la página oficial del registro www.registradores.org. A mí bajar las del 2009 me costó 10eur si no recuerdo mal. Así que te aseguro al 100% que los datos económicos que he colgado del 2009 son fidedignos. Así que te aseguro que de promedio (que no en un mes puntual), la filial española facturó 166.000 euros al mes.
Estoy mirando de vez en cuando por si aparecen las del 2010. No tendré incoveniente en "destriparlas" igual como hice con las del 2009. Total, es información pública.
Respecto los datos de arriba, y si me dices que hay como 5000 RIs en el sistema (vamos, supongamos que en el 2009 había la mitad, es decir 2.500) estamos hablando de unos ingresos mensuales promedio por representante (para ACN, que no para el RI) de 66,44Eur/mes. Esta me parece que es una información que en las reuniones suelen obviar.
El "problema" de txesc es que si te lees en diagonal el foro, verás la cantidad de ACNeros que predican lo de oro que se están haciendo con el tema, cuando al final los puros números desmienten casi la totalidad de lo que predican. Eso no da nada de credibilidad a la empresa. Si esto es debido a ACN o a los propios RIs en su afán de "reclutar" nuevos miembros, es otro tema.
Respecto al porcentaje de éxito, mira más arriba en este mismo hilo, hay un link a un artículo de EEUU donde destripan los datos de ACN Inc. (la filial americana, que por cierto es donde se fundó la empresa). allí incluso indican que sólo 1 de cada 200 acaba recuperando la inversión inicial, aparte de acabar con la mitad de la família mosqueada por la insistencia del RI de turno, que es exactamente mi situación. A un familiar le han dado esta "oportunidad" (no entiendo la insistencia de la gente de ACN con lo de la "oportunidad", ¿acaso inciden en que se le llame así en las reuniones), y lleva dos meses bombardeándonos a toda la família y amigos con el tema y las ofertas. Desgraciadamente ha llegado a una situación similar a la del 1004, que sólo ver el número ya cuelgo el teléfono. En su caso (y para no generalizar) el nivel educativo es bastante bajo, y al igual de lo que se puede encontrar por este foro, cuando le indicas que casi nadie recupera la pasta el comentario es del estilo de "pero yo sí lo haré". Desgraciadamente la estadística está en contra suya.
Yo únicamente voy a repetir lo que llevo diciendo. ACN debe ser una empresa muy rentable para los dueños. Sólo hace falta considerar que no tiene fuerza comercial propia, no se gasta un euro en márketing más allá de manteniendo las webs actualizadas, sólo tiene oficina física en Bélgica y EEUU, y lo único que hace es de intermediario en venta de servicios, por lo que paga un % de comisión a todo el que esté dispuesto a desembolsar previamente 400Eur. ¡¡como para no ser solvente!! Ahora bien, que la empresa gane dinero no significa que vosotros (los RIs) lo acabéis haciendo.
No digo que la empresa estafe "a propósito" a los RIs (considerando estafar el hecho de no indicar las posibilidades reales de que no se acabe recuperando la pasta inicial y que de paso y en el afán de hacerlo "enmarrones" a familiares y amigos, con lo que eso conlleva en la relación familiar), pero está claro que no le preocupa en absoluto el destino de los RIs una vez pagada la cuota de entrada (ya que asume, y con razon, que el nuevo RI va a cambiar todas sus líneas telefónicas para obtener los puntos mínimos, ya que la estructura de retribución está diseñada exactamente para eso).
El problema principal que tiene ACN es que, incluso no pudiendi considerarse técnicamente un negocio piramidal (ya que al parecer la mayoría de los ingresos no vienen de la captación de nuevos socios), ya que si así fuera ya estaría en proceso judicial, se aproxima muy peligrosamente a la misma.
Total, que si uno es consciente de dónde se mete y que es como jugar a la primitiva (aunque con un poquillo más de posibilidades de recuperar la pasta), bien.
Pero si uno no tiene empleo, está desesperado para trabajar, con una hipoteca en la espalda y una família que mantener y le venden esto como la posibilidad de nadar en la abundancia con un poco de trabajo y convenciendo a 2-3 colegas para que trabajen para él (literalmente lo que le vendieron a mi familiar, que ni yo me lo creía cuando me lo explicaba), yo no tengo dudas en considerarlo como una estafa.
Si quien estafa es ACN o el RI que hace la charla es un tema que no me importa.
Correccion de gazapo en el cálculo anterior. La facturacion promedio de ACN considerando que hubiera 2500 RIs seria 4,2meur/12/2500 = 140Eur/mes.
Si esto es lo que "cobra" ACN por sus servicios de promedio, dificilmente le va a pagar de promedio más a alguien.
Por otro lado, y considerando que la cifra de 5000 RIs en España es correcta, significa que sólo hay unos 40 de nivel 7. Eso quiere decir un 0,8% de posibilidades de lograrlo. El nivel 6 el doble, es decir un 1,6%, el 5 un 3,2%, etc..... En cualquier caso el cálculo porcentual es independiente del número total de RIs, para llegar a nivel 7 deberías conseguir tener 126 personas por debajo....
Despedimos al último estafador de ACN que ha visitado el foro, no sin antes recordarle que su estrategia ya la hemos visto muchas veces y que como seguro que volverá (deseando que ya no quede nadie que denuncie su timo piramidal), que le vaya bien robando a sus amigos y familiares, pero que aquí lo tiene crudo.
Hola a todos,
Volvemos a emprender unas nuevas discusiones especialmente gracias a nuestro nuevo colaborador Jramon.
Primero de todo, y para no entrar en dinámicas poco adecuadas, respeto a todos los que colaboran, si queréis otro tipo de discusión siempre os quedará DEC o la Noria.
A Jramon, tal y como te he comentado en mi mensaje anterior las preguntas de las que nos pides contestación son mayoritariamente autocontestables (Ref. Manual del Buen Aceniano). No entraremos en discusiones largamente discutidas previamente (ejemplo: las bonificaciones han variado tanto el último año, porqué?) , y puesto que llevamos mucho más tiempo que tú en éste foro, te agradeceríamos que contestaras éstos temas ya que han ido surgiendo a lo largo de los tres hilos de éste foro y que he resumido en un post anterior a tu referencia.
En más detalle:
1) Suponiendo que algunos pocos ganen dinero con ACN (que seguro los hay) me incomoda mucho el sistema de tributación de los ingresos de vuestros distribuidores (autónomos?) y qué régimen impositivo (IVA) aplicáis a las facturas (por que facturáis a ACN no?)
2) El tema de la facturación nacional de ACN versus el ingente número de distribuidores es, cuanto menos, sorprendente. Qué explicación nos puedes ofrecer?
3) Pq el pago de entrada en ACN es justamente inferior a los 400€ definidos por ley? Si realmente es un cálculo económico y no basado en lo legal no estaría de más que nos explicaras el porqué.
De momento, si pudieras ayudarnos con ésto, me consideraré más que satisfecho.
Saludos y gracias!
Holaaa! Casi hoy he estado a punto de caer en las redes de un amigo, que muy motivado me ha explicado cómo funciona todo, pero tampoco me ha dicho lo que habia cobrado en el mes que ha estado ahi. Sabia que era una engañifa así que le dicho que no. Pero quisiera preguntar si es fiable pedir una tarifa o un movil a este chico? Ya que segun el me puede pasar a Orange, pagando 20€ al mes i me llevo un movil a 0€. La pregunta que tengo es si deberia ir directamente a la tienda Orange, o puedo fiarme de el?
Muchas gracias!
Estimados
según leo en otro foro (uno de emprendedores) lo que hace ACN con el dinero de las cuotas de los nuevos RIs es "comprar" minutos de telefonía (entiendo que fijo y móvil) a los diversos operadores, de forma que tiene un saco de donde va tirando para dar suministro a los nuevos clientes (es decir a los que se cambian de operadora a través de ellos).
Según ese foro la compra de dichos minutos depende básicamente de las aportaciones de los nuevos RIs, aunque no explica en qué medida y de qué forma funciona esto.
¿alguien tiene más información al respecto?
La idea es, con la excusa de un negocio poco rentable (los beneficios por contrato y consumo de los clientes són mínimos) cobrar dinero a los RIs y alentarlos a conseguir más RIs y ampliar su "pirámide" de pagos (sí, he dicho pirámide y no estrucutra multinivel).
Tan llano y tan simple.
Quieres ganar dinero en ACN? consigue más gente que como tú paguen los 400 euros.
Quieres vender contratos telefónicos? trabaja para Yoigo, Vodafone,...
No te preguntes qué contactos vas a hacer en ACN, pregúntate qué contactos darás tu a ACN!!!
Residual:Adj- Que queda como residuo.
Relativo a residuo.
Residuo (del latín residŭum) es un material que queda como inservible tras haber cumplido con su misión o realizado un trabajo. El concepto se utiliza como sinónimo de basura por tratarse de los desechos producidos por el hombre.
Ahora que me expliquen a mi que tiene de bueno los beneficios residuales, que según el diccionario son beneficios de mierda.
O sea que te comes un cagao como dicen los gitanillos de mi barrio.
Me parto.
Que digo yo que ahora que está Grecia en quiebra total, como es que sus millones de habitantes no se ponen a trabajar en esto (ACN).
Es tan facil, se gana tanto y por solo 400 euros de entrada...
Salen de la quiebra en un pispas, luego meten a Italia para que les cubra sus ganancias y estos a Portugal y asi sigue la bola piramidal hasta que se acaben los países y la gente y el último tonto.
ACN son 4 creadores 16 listos 64 espabilados 256 tolais 1024 pringaos, más no hay porque la gente huele el tufo.
A los 1024 pringaos quien les sustenta?
uupp!! y yo me pregunto...¿donde estan?, donde esta jorge, donde estan los sergios, donde esta skv, donde se ha metido la enfermera y alguna otro que nos iban a contar sus progresos...¿DOOONDE ESTANNNN?He leido en el blog de comiendo detergente que tiene grabado la presentacion en mp3 que aparte de la entrada inicial tienes que costerate una cesta con productos de acn,pagarte la aplicacion informatica y alguna cosilla mas, en total 1200 euros de vellon....joe con la tonteria.
Atencion, uno que ha querido abrir otra conversación en el foro y le han recomendado que postee aquí. No os lo perdáis que es carne fresca, ojalá venga aquí algún dia de estos... jejejejeje
ACN la verdad
Hola me llamo Juan y estoy en ACN esta empresa no es ni piramidal ni sectaria tampoco hacen lavados de celebros.
He leído barbaridades al respecto de ACN.
La verdad es una magnifica empresa MLM donde tienes la oportunidad de ganar mucho dinero en pocos años pero eso no quiere decir que sea sin esfuerzo hay que hacer un esfuerzo y grande, cumple con los objetivos y ganaras dinero, esta empresa no es apta para vagos que solo saben quejarse y no hacen nada por cambiar su vida a mejor, prefieren ser unos esclavos modernos y jugarse su futuro a la suerte.
En ACN nos ayudamos todos los de arriba y los de abajo porque al que esta arriba te ayuda a que tu ganes dinero el emplea su tiempo y dinero en enseñarte, en motivarte para que ganes y si el de abajo trabaja mas que el de arriba este cobrara mas que el de arriba.
Una empresa que esta patrocinada por Sr. Donal Trump creen que seria ilegal ?
Que trabaja con los principales operadores de móviles e Internet, seguridad, etc que esta en 23 países y en expansión.
Que tiene las oficinas que puede ir cualquiera a visitarlas.
Que es triple A y podría seguir así toda la tarde hablando bien de ACN .
Siempre hay burros por ahí hablando mal de una empresa que ni siquiera conocen o han entendido mal este negocio.
El que quiera saber mas y tener un futuro mejor
Un saludo.
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Qué queréis que os diga, tanto tiempo en éste foro que ahora ésta gente... me pone!!!
Suerte Acenianos y venid pronto!!!
Estáis algo fatal dejad de hacer foros tontos y de personas que le presentan un plan B o C o A en sus vidas les rompáis la ilusión por mirar un foro como este de gente que no sabe quien es que no tienen perseverancia y sin saber lo que es el éxito, gracias por ser tan ROMPEVIDAS! Y que perdáis el tiempo publicando cosas aquí, soy JORDI RUBIO BOBET vivo en Barcelona.
si tenéis alguna duda NO PERMITIDO gracias.
video presentación ACN. www.youtube.com/watch?v=aYr5dWSS6Mk&feat … r_embedded%23!
JOOOoooooordi no te vayas!! que te veo llegando a la una de la madruga cansado despues de una superinteresantimisima reunion de acn quitandode la corbata y escribiendo aqui para sacar la mala bilis que llevas dentro despues de no haber consegido NADA ya que demuestras que este foro sirve como divulgacion e informacion a la gente que intentais timar, podrias desmentir las cifras dadas por charli73 y hacernos un desglose de estos en funcion de ingresos, gastos y retribuciones o residuales o bonos?? podrias contestar a las preguntas lanzadas por zenzaure mas arriba como el tipo impositivo que aplicais a las facturas?? porque si no demuestras que el que no sabe que es que eres tu.......5. El RI tiene conocimiento de que ningún organismo público o autoridad reglamentaria revisa y/o aprueba ningún esquema comercial, contrato, producto, el conjunto de socios, ni el plan de retribución de ninguna empresa de marketing.
Siempre haces igual. Te dejamos en ridiculo y quedas como un estafador, asi que te piras a ver si con el tiempo escampa la tormenta, y luego vuelves con la misma. Pero sigues siendo el mismo estafador con los mismos argumentos estupidos de siempre. Ahora es Jordi Rubio Bobet, hace dos semanas eras otro y luego serás otro...siempre igual. Por cierto, que pijo te suena eso de "Estais algo fatal". Pareces Julio Jose Iglesias
Jordi, Jordi, Jordi lo que tu quieres es que la gente no lea, ni este foro ni otro cualquiera, ni nada de nada, porque aunque me consta que puede haber cuatro lumbrerillas con carrera (estos son los peligrosos, los embaucadores, los ganchos, los coyotes...) metidos en esto, la mayoria son de nivel cultural nulo.
Estimado Jordi
Tengo un par de comentarios respecto tu aportación.
A qué viene el catalogar a los colaboradores del foro de rompevidas?
Para el miembro de ACN que ya está dentro de la organización, y por tanto consciente del nivel de ingresos real, lo que digamos aquí debería de importarle más bien poco. En su caso poca vida (entendiendo en este caso por ilusión) se puede romper. Si gana mucho por lo estupidos que deben parecer las aportaciones en el foro y si gana poco (o nada) porque su ilusión en este caso ya estará rota.
Para el potencial miembro de ACN (vamos, el que ha ido a una presentación y quiere asegurarse si es una buena opción o no) aún no hay vida que romper, ya que ni tan siquiera la ha empezado.
Esto es como cuando uno recibe una oferta de trabajo, busca cole/guarde para los niños o similar; Te informas antes y seguramente obtienes comentarios buenos (en este caso principalmente en las presentaciones que hace ACN) y malos (eminentemente en los foros, y que conste que en este hay tantos argumentos a favor como en contra). Al final cada uno decide con qué se queda y actúa acorde a ello.
Quizá la única vida (ilusión) que pudiera romperse en este caso es la de aquel que no quiere pluralidad en dicha información. Me pregunto si es ese tu caso...
Hola, pasaros por mi blog, quizás os interese. Saludos. laverdaddeacn.blogspot.com/
Continuamos con este tema aquí bandaancha.eu/tema/1687268/acn-telecomun … rte%23t1687268
Saludos y cierro
que tal ahora?
