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Cerrado

webmaster harto de morosos y golfos

Soy un diseñador web que lleva algun tiempo diseñando páginas.
Hasta ahora no me había encontrado con ningun problema a la hora de cobrar los servicios, aunque, eso si, siempre hay quien intenta regatearte el precio a pesar de haber aprobado previamente el presupuesto. Ahora me he encontrado con un cliente con el que no hay forma de cobrarle.

Como se trata de una recomendación a través de una amistad yo le presuponia solvencia. Con ello, y en virtud de esta "confianza" pase por alto cobrarle un % por adelantado. El presupuesto inicial tampoco era demasiado elevado pero a medida que los trabajos iban adelantando siempre se iban añadiendo cosas ( que evidentemente se aprobaban como añadidos al presupuesto) y luego se cambiaban por otras (que tambien se presupuestaban).

Luego las exigencias fueron aumentando: que si ahora esto es muy urgente, que si ahora quiero cambiar ese texto... luego a la hora de cumplir con los plazos de entrega de los contenidos, se hacia el "sueco" y no contestaban. Pero eso sí cuando quería canviar algo lo queria siempre para "anteayer" :(!! En fin, eso son cosas que los webmasters, quien más o quien menos, se encuentra cada día :(

LO que pasa ahora es que tras haber acabado la primera fase de la web en marzo, que es cuando tenía yo que cobrar, previo común acuerdo entre ambos, aún no he visto ni un €. Me salió con la excusa, AL CABO DE 2 MESES DE REVISARLA CONJUNTAMENTE LOS 2 Y DARLE EL VISTO BUENO.

La web ahora no le gusta (cuando en cada cambio que el me pedía yo antes le presentaba una prueba y presupuesto, y siempre me dio el ok). La web no está acabada, ya que él se empeñó en colgarla con toda urgencia ( hay links que no funcionan, espacios vacios... y encima la web apenas tiene nadaque ver con la que yo concebí en el presupuesto inicial ( y eso que pude conseguir pararle los pies algunas veces).

En definitiva, que algo que me hubiera servido para incluir en mi "portfolio", ahora me da autentico asco.

Se, que por otro lado, está pidiendo presupuestos a otros diseñadores para que sigan con "su web", porque yo me niego a seguirla si antes no me abona lo que me debe, que no es poco, despues de las horas de trabajo que me ha llevado entre cambios, urgencias y gilipolleces.

Lo he intentado por la buenas, pero como no ha surgido efecto, tendre que ir a malas. Le he borrado la web en relación al importe que me debe.

Ahora me amenaza con denunciarme a hacienda porque.... que es hijo
**** Me pidió en su día "factura" en negro y así se lo hice, como un
favor y solo porque me venia el cliente a traves de una amistad. Ya
veis... todo un abogado que pide a un pobre diseñador web factura en
"negro".Pero ahora le acabo de enviar una factura 100% normalizada,
las que emito a todo cliente.

Aún así se niega a pagar y me amenaza con denunciarme por atentar contra sus "intereses empresariales" por haberle quitado la web de circulación. Le he quitado la web, pero no le he cerrado el hosting, ya que yo no tengo ninguna responsabilidad sobre él. Y pienso tengo todo el derecho a ello hasta que me abone legalmente la deuda.

Por culpa de ese me he quedado sin vacaciones e igual me planteo dejar ese "sacrificado" trabajo, porque he perdido mucho dinero y horas inutilmente.

Pregunto: ¿De que forma resolveriais un problema como éste?
ADVERTENCIA: Id con cuidado.

La web esta aqui y aqui.

Y vereis de que empresa se trata (avisados, estáis)

Por favor en vuestras respuestas no nombrar la url www. ni el nombre de la empresa, sino solo las ips que corresponden a las webs por cuestiones de privacidad y "anonimato" en la red, gracias, ya que no quiero que este post salga en google buscando por nombre de la empresa

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    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      En mi caso yo facturo los proyectos por horas de programación…

      En mi caso yo facturo los proyectos por horas de programación y/o análisis.

      En el caso de las paginas webs se suelen pedir paginas presenciales, con lo cual las horas de programación son pocas, pero suelen compensar con las horas de diseño, estudio de la imagen corporativa y análisis.
      En cualquier caso, tanto si es una imagen corporativa, como si es una aplicacion de gestion (en internet o no), yo facturo por horas.

      Como seguro q algun listo lo pregunta... SI USO CRONOMETRO, xD
      Si quieres saber cuanto cobro yo personalmente, te va a dar el sol. Pero puedes acudir a cualquier otro profesional y preguntarle en otro sitio que no sea una pagina web :) Tampoco veo el porq de tu pregunta.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Bien, he de decir que al final se han dignado a pagarme. No…

      Bien, he de decir que al final se han dignado a pagarme.

      No he parado hasta conseguirlo. He de decir que no lo he hecho solo por los €, sino mas que nada por dignidad. NO soy ningun crio, como muchos de los que habeis contestado ( y digo "muchos", NO" todos") Simplemente soy una persona a quien le gusta su trabajo y lo hace para intentar ganarse la vida, sin engañar a nadie, sin robar, intentando aprender cada dia un poco más. Sobre gustos no hay nada escrito. Respeto a todos aquellos quienes no les ha gustado la web. Es una opinión respetable, como todas, y como la mia, aunque a mi al final la web dejo de gustarme. Como profesionales nos debemos al cliente, que al fin y al cabo es quien nos paga (los que pagan, claro) Como profesionales damos nuestros puntos de vista, nuestro asesoramiento, que para eso la mayoria hemos estudiado, no solo los entresijos del diseño web, sino su produccion, marketing, usabilidad. En la web no hay unas lineas definidas sobre lo que es bueno o malo, todo depende del objetivo y el fin que tiene una web y sobretodo a quien va dirigido y que es lo que queremos de ese potencial cliente objetivo al cual la empresa (nuestro cliente) quiere dirigirse.

      Para que todo eso salga minimamente bien es necesario (para mí debería ser obligatorio) realizar unos estudios previos, que se resumen en una encuesta al cliente y luego elaborar un planing de produccion y gestion del web site. Todo eso cuesta tiempo y esfuerzo. Pero pasa que normalmente el cliente cree saber mas de nuestro trabajo que nosotros mismos... y pasa de ello. Y luego cuando se dan cuenta, nos echan la cualpa a nosotros.

      Vale no me enrrollo más. Gracias a todos los que me habeis contestado (con buena o mala fe, es igual) doy el tema por zanjado y habiendo aprendido la lección.

      CADA DIA APRENDEMOS ALGO NUEVO.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Solución: profesionalidad

    si dices que "Me pidió en su día 'factura' en negro y así se lo hice" entonces estás admitiendo que te metiste en un negocio sabiendo que podía haber problemas. Si uno es un profesional (de lo que sea) hace las cosas bien para no encontrarse problemas.

    En cualquier caso, recopila toda la correspondencia que tengas sobre este proyecto y ve a un abogado de verdad a ver que te dice. Y en adelante, haz las cosas bien si quieres que salgan bien.

    En esto del desarrollo web hay mucho intruso, mucho chapucilla y mucho "esqueestoyempezando". Al final, pasa lo que pasa.

    • Cerrado

      Porque el Web master no ha actuado con la suficiente…

      Porque el Web master no ha actuado con la suficiente diligencia en cuanto a la expedición legal de la factura, pero, eso no es óbice para que mediante coacciones y amenazas, estos señores intenten estafar a la persona que les ha realizado el trabajo encargado.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      en adelante, también, acurda pagos parciales, entregas…

      en adelante, también, acurda pagos parciales, entregas parciales, etc, etc. Y si te enteras y te pones en contacto con alguna entidad de mediación mercantil o entre profesionales, mejor. Quizá te cueste un tanto al año, pero esto es lo que te ahorras.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          pagar unas licencias de software, unos impuestos, etc,…

          pagar unas licencias de software, unos impuestos, etc, trabajar bien haciendo presupuestos, planificando, etc, ser serio y profesional, etc... para intentar salir adelante en este mundo del desarrollo web y ver como una panda de niñatos (*) que usan programas piratas, no están dados de alta ni en la biblioteca municipal y "trabajan" desde casita con el ordenador que les compró papi y la conexión a internet de papi se dedican a tirar precios con "páginas" de dudosa (por no decir ínfima) calidad.

          Da rabia ver como un cliente al que ofreces una solución a medida te pide que le cobres lo mismo que un matao que le hace una chapuza o le casca una mierda de nuke o directamente se va a lo que le ofrece el matao. Da rabia que luego venga a ti, profesional y serio, para que le arregles la chapuza y, como ya ha pagado al otro, te dice que se lo hagas baratito "porque la página ya está hecha y solo hay que cambiar dos cosillas"

          Da rabia que aun siendo tu serio y profesional, se piense que eres un matado más, que eres un chapuzas y que si le pides tanta pasta es porque, además, eres un cara que le intenta timar.

          Todo eso da rabia, te lo digo yo.

          * No digo que quien colocó el mensaje original sea ningún chapuzas, ni mucho menos. Solo digo lo que se puede encontrar por ahí. La mejor forma de que las cosas salgan bien, ya digo, es hacerlas bien.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Da rabia que aun siendo tu serio y profesional, se piense que…

            Da rabia que aun siendo tu serio y profesional, se piense que eres un matado más, que eres un chapuzas y que si le pides tanta pasta es porque, además, eres un cara que le intenta timar.

            Cuando el rio suena....
            PATADA EN LOS COJONES

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Me considero diseñador web, no pago licencias ni polladas de…

            Me considero diseñador web, no pago licencias ni polladas de esas, las cuales de mayor si me gano la vida con esto evaluaré si el programa merece que pague las brutalidades que muchos programas valen (en el caso que gane lo suficiente), pero eso realmente no me quita ningún merito ante otros webmasters.

            Alomejor me paso muchas más horas navegando y aprendiendo sobre css, xhtml, usabilidad, estándares, etc. que la mayoría de webmasters que pagan sus licencias y trabajan en una empresa. Alomejor tengo mucho mejor gusto que ellos y alomejor mi web se ve en todos los navegadores sin problemas, e intento que pase los controles para que una persona disminuida pueda navegar por ella, y todavía me queda mucho por aprender... pero aprendo y eso lo veo yo en la siguiente web que hago.

            Por suerte ahora estoy de prácticas en una empresa, pero no me molestaría nada trabajar desde casa con el ordenador que me compró "papi" y la conexión que "papi" paga.

            Y yo tampoco digo que tú seas así, no dudo de tu profesionalidad, pero afirmo que hay gente así. Claro está que también hay gente como la que tu dices, pero tampoco hay que generalizar :P

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Voy por partes. Me considero diseñador web Me alegro que te…

              Voy por partes.

              Me considero diseñador web

              Me alegro que te consideres lo que te apetezca. Otros creen que son Napoleón y estan en una habitación acolchada tan contentos.

              no pago licencias ni polladas de esas, las cuales de mayor si me gano la vida con esto evaluaré si el programa merece que pague las brutalidades que muchos programas valen

              Entonces no te importará que no te paguen a ti, verdad? Simplemente estarán "evaluando tu trabajo" a ver si "merece la pena pagar las brutalidades que pedirás". Ese argumento es el más simple, el más infantil y el más estúpido que se puede usar. Está bien que yo abuse del trabajo de otros (usando su software pirata) pero a la hoguera al que intente regatearme un céntimo de mi trabajo, no?

              Permíteme esta licencia: eres un niñato!

              pero eso realmente no me quita ningún merito ante otros webmasters.

              Si, si lo hace. Primero porque no respetas a otros programadores que, aunque no se dediquen a lo mismo que tu, son también programadores. Con eso pierdes todo el respeto de tus "colegas".

              Segundo porque juegas con ventaja sobre aquellos que si pagan licencias por esos mismos programas y que, por tener esos gastos tienen que cobrar más dinero por hacer el mismo trabajo que tu.

              Si no cotizas ni pagas impuestos (estás trabajando en negro) como me supongo, aunque puedo equivocarme, estás no solo jugando con ventaja, sino defraudando, y no solo a tus "colegas".

              Además de todo eso, estas tirando los precios del mercado y ensuciando la profesión. Con gentuza como tu es como los clientes acaban pensando que un diseñador/desarrollador de páginas web trabaja por cuatro perras, en un zulo sin agua ni luz y cobrando (si se dignan en pagarle) en latas de conservas.

              Permíteme otra licencia: ladrón!

              Alomejor me paso muchas más horas navegando y aprendiendo sobre css, xhtml, usabilidad, estándares, etc. que la mayoría de webmasters que pagan sus licencias y trabajan en una empresa.

              Por que presupones cosas de las que no tienes ni idea? Yo presupongo que no pagas impuestos, a riesgo de equivocarme, por tu actitud. Dudo de que puedas extraer eso que dices de mis posts. Acaso desprecias al resto de tus "colegas"? Tan superior te crees?

              Por suerte ahora estoy de prácticas en una empresa

              Te están pagando? En caso de que no, te gusta que no lo hagan? te importaría que no te pagaran cuando te contrataran si es que lo hacen? trabajrás gratis el resto de tu vida? Calculo que la respuesta final sea un rotundísimo NO, verdad?

              Gente como tu da asco. Tu doble moral de "yo no pago pero a mi si me pagan" es vomitiva. Son la gente como tu la que hunde el negocio de los demas (y el propio, esperemos) Espero sinceramente que te vaya horrorosamente mal en el negocio. No desearía a nadie que le tocase un "colega" como tu en su gremio, pero con tal de librarnos de ti, como si te haces dentista.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                cómo se es webmaster? se necesita algún título o algo? lo…

                cómo se es webmaster? se necesita algún título o algo? lo digo por que estoy seguro que si llego a decir "soy webmaster" también me hubieses criticado igual.

                y qué me estás contado? quién ha dicho que yo extraigo lo que digo de tus posts? tienes mucha imaginación, debes ser buen webmaster :P qué me estás diciendo con lo de despreciar al resto? me vas a hablar tú a mi de desprecios que me has llamado ladrón, gentuza, niñato, me has deseado lo peor, etc. sin conocerme? quién te ha dicho que no tenga ni idea? tan superior te crees tú para hablarme con ese tono? quién ha dicho que trabaje en negro? de hecho, quién ha dicho que cobro? quién ha dicho que cuando trabaje tire los precios?

                Estoy de prácticas y no me pagan y estoy la mar de feliz por que aprendo mucho.

                Me gustaría conocer tu definición de webmaster.

                Y que es eso de "yo no pago pero a mi si me pagan"? a mi me pagan? he dicho que no vaya a pagar?

                no pago licencias ni polladas de esas, las cuales de mayor si me gano la vida con esto evaluaré si el programa merece que pague las brutalidades que muchos programas valen

                he dicho que vaya a usarlos pirateados? no podría usar programas gratuitos? o no usar ese programa? me vas a hablar sobre ética? y sobre todo... DE DÓNDE SACAS TODAS TUS AFIRMACIONES SIN TENER NI IDEA DE QUIEN SOY, COMO TRABAJO, ETC.?

                Mientras yo digo por ejemplo: "alomejor me paso muchas más horas navegando y aprendiendo [...] que otros webmasters [...]" sin dar nada por seguro, tú AFIRMAS, ahí es donde te equivocas, NO AFIRMES, si vas así por la vida vas a tener que rectificar una y otra vez, y más si afirmas cosas que presupones y no que he dicho.

                si quieres hablamos un día que estés tranquilo, supongo que sería interesante, de un webmaster "novato" (me refiero a mi, no vaya a ser que te creas que me refería a ti, y empieces a decir que te he dicho novato) a otro más
                "experimentado" (por lo que parece)

                ale me has jodido la siesta, contento?

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  ...pero porque yo si que me he echado una siesta bien a gusto…

                  ...pero porque yo si que me he echado una siesta bien a gusto y para celebrarlo me voy a ir a tumbarme en la hierba a la orilla del mar a empezar uno de los libros que me he comprado esta mañana con un poco de buena música. Hoy me doy la tarde libre (no voy a ser tan mal jefe al fin y al cabo)

                  P.D: este hilo ya se agotó hace varios posts cuando la gente empezó a desvariar así que mejor dejarlo. Ya se sabe lo que dicen: nunca discutas con un estúpido, puede que los que vean la escena no sepan diferenciar al que lo es del que no :)

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Si sois tan profesionales, tan perfectos, tan efectivos...…

                    Si sois tan profesionales, tan perfectos, tan efectivos... qué temeis? O es que quereis abarcar todo el mercado? hasta las pequeñas empresas que solo quieren pequeñas webs muy ajustadas de precio?

                    Mi vecino de pequeño arreglaba las bicicletas de los vecinos, solo cobraba los gastos, aunque era normal darle una propina. Ningún mecánico del barrio le decía nada, al contrario. Nadie cuestionaba la calidad de los parches que ponia en las ruedas, la gente quedaba satisfecha. Ahora mi vecino tiene su propio taller, cobra como un profesional trabajos de profesionales. Espero que vean la analogía.

                    Un saludo, F3LiN3.

                    • Cerrado

                      Si es que eso no tiene nada que ver. Que tendra que ver el…

                      Si es que eso no tiene nada que ver. Que tendra que ver el tocino con la velocidad.

                      Que estas diciendo? Que en cualquier sector puedes empezar de chapuzas? Pues vale, voy a empezar de medico chapuzas a ver si acabo de neuro cirujano.

                      El problema de todo esto (entre otras cosas) es que se consigue que se tiren los precios por los suelos con lo que los trabajos no se aprecian, es decir, que un cliente se cree que es lo mismo y que todo el mundo hace lo mismo y si ese me lo hace mas barato es porque el otro me quiere engañar. El caso que tu pones del mecanico no viene a cuento aqui porque el cliente sabia perfectamente quien era el profesional y sabia que el crio lo hacia para ganarse dos perras. No se si me explico bien (seguramente no :)).

                      Un saludo.

                      Alf

                      Malgusto.com

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Te explicas de maravilla :P por lo menos mejor que yo por lo…

                        Te explicas de maravilla :P por lo menos mejor que yo por lo que veo.

                        Supongo que la empresa también se quería ahorrar un dinero y qué mejor que buscar a un principiante que con la escusa de pedir algo sencillo se les paga 4 duros. Vamos, que no le estaba pidiendo un portal al chaval... no? Si necesitan algo más grande no creo que busquen a chavales principiantes. De todas maneras, solo es mi opinión, no estoy metido en el mundo de 'los negocios web' (podría haber dicho desarrollo pero creo que el tema va de negocios) y puede que esté equivocado, pero no sé hasta que punto estos principiantes se pueden considerar una amenaza en vuestro sector. Además, supongo que vosotros los profesionales, es muy posible que hicierais trabajos de este tipo cuando empezabais.

                        "Que estas diciendo? Que en cualquier sector puedes empezar de chapuzas?"

                        Donde has leido eso? No intentaba hacer una comparación al pie de la letra, y nunca hubiera comparado esto con un médico... estas flipando. De todas maneras no quiero ser partícipe de una discusión en algo que realmente ni me afecta ni me importa.

                        Saludos, F3LiN3

                        P.D: He picado y he visitado malgusto.com (parece que tu publicidad gratuita funciona), está bien, con este tipo de contenido personalmete me gusta yonkis.com.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Vamos a ver, he estudiado informática de gestión en f.p., y…

                          Vamos a ver, he estudiado informática de gestión en f.p., y no me considero preparado para trabajar en ciertas materias relacionadas con la informática y programación en general. Aun así llevo realizando chapucillas y moviéndome en el mundillo del diseño y esas cosas desde antes de tener un puto título debajo del brazo.

                          Trabajo en una empresa multimedia haciendo páginas web. Estoy supervisado por un jefe que me limita en cuanto a programación y conectividad con bases de datos porque, y cito textualmente: "si lo haces así luego no voy a saber modificarlo por si hiciera falta cambiarlo".

                          Ni falta hace decir que el acabado final suele ser una chapuza que cualquier chavalín con 15 años y frontpage podría hacer (no dudo de la capacidad de algunos para hacer aunténticas maravillas con él).

                          Conclusión: ofrecemos un producto feo, poco elaborado y amateur. Cobramos, por supuesto, pero si no damos más de sí es PORQUE EN LA MISMA EMPRESA NO QUIEREN. Y porque el que me supervisa no sabe programación, ni diseño. Tan sólo informática a nivel de usuario avanzado. Me limita en el trabajo y eso afecta negativamente al cliente.

                          Es lo que pasa con gente que no sabe y se mete. El que se acuesta con niños, meao se levanta. Espero no haberos aburrido con mi humilde experiencia.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Por cierto, estoy con un puto contrato de prácticas cobrando…

                            Por cierto, estoy con un puto contrato de prácticas cobrando 70 mil pesetas asquerosas por 7h. diarias.

                            España va bien. Va de puta madre. ME CAGO EN DIOS. (Y me deben los 2 últimos meses)

                        • Cerrado

                          Gracias por visitar la web :). Hombre, esta claro que todo el…

                          Gracias por visitar la web :).

                          Hombre, esta claro que todo el mundo tiene derecho a tener sus primeras oportunidades en el curro y supongo que todos en casi todos los sectores laborales hemos empezado con las chapuzillas o los trabajos bajo cuerda (el que diga que no seguramente mienta o sea la excepcion que confirma la regla). Pero yo no veo mal que lo haga el que se quiera dedicar a esto, me parece perfecto si poco a poco va haciendo el trabajo mas profesional y mas legal.

                          Venga, un saludo :).

                          Alf

                          Malgusto.com

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Con perdon pero esres un autentico _g_i_l_i_p_o_l_l_a_s Esta…

                Con perdon pero esres un autentico _g_i_l_i_p_o_l_l_a_s

                Esta bien que des tu opinion que es tan balida como cualquier otra pero atacar de esa manera y esa saña solo indica que eres un humillado de la vida y que estas amargado. Si no follas no es el problema de nadie asi que no lo pagues con los demas.
                Seguro que eres un jefe hijo de puta que esta pagando 400€ a 3 chabales y esplotandoles al maximo y luego bienes aqui a decir gilipolleces.

                REALMENTE TIENE QUE SER MUY TRISTE VIVIR TAN AMAGARDO Y NO DISFRUTAR DE LA VIDA.

                P.D. =Te deseo la misma suerte que tu deseas a los demas.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Y si, soy un jefe cabrón y también mi único empleado. Aparte…

                  Y si, soy un jefe cabrón y también mi único empleado.

                  Aparte de eso, mi vida sexual no te interesa pero te diré que es satisfactoria y soy moderadamente feliz (si es que eso te preocupa tanto)

                  Si quieres discutir alguno de los puntos que planteo como una persona adulta, aquí estoy. Si es para insultar o decir niñaterías, habla con la pared.

                • Cerrado

                  Yo creo que él no ha insultado a nadie como para que tu…

                  Yo creo que él no ha insultado a nadie como para que tu entres en descalificaciones como las que haces. Para mi que dice verdades como puños... o es que no tienes argumentos validos como para tener que empezar a decir "que no folla" y esas cosas... O por decir verdades tiene que ser un jefe opresor? Lo unico que explica es el puñetero intrusismo y poca profesionalidad del sector.

                  Y a titulo de recomendacion y no te creas que te lo digo para insultarte ni descalificarte... Cuida tu ortografica.

                  Un saludo.

                  Alf

                  Malgusto.com

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Estoy totalmente de acuerdo con este ultimo post en todos y…

                Estoy totalmente de acuerdo con este ultimo post en todos y cada uno de los puntos. Es quizas uno de los puntos negros que le veo al tema del diseño web... La cantidad de niñatos que se encuentra uno en el camino y encima tener que aguantar sus tonterias.

                A mi hay una frase de el post anterior que me han dejado traumatizado

                no pago licencias ni polladas de esas, las cuales de mayor si me gano la vida con esto evaluaré si el programa merece que pague las brutalidades que muchos programas valen

                Un ejemplo, el flash vale unas 90000 pelas si no me equivoco. Es eso una bestialidad??? Para mi que es bastante asequible teniendo en cuenta que con un solo trabajo es normal que uno cobre como minimo una cantidad aproximada a eso. Y respecto a lo de "cuando sea mayor"... la mayhoria de edad fisica es a los 18 años la mental es otra que te tendras que cuestionar.

                Yo comprendo que cuando uno esta en etapa de aprendizaje pues use versiones trial o piratas de los programas porque no tiene dinero para pagarlo. Pero en el momento que uno cobra de esto y se considera un profesional hay que pagar porque es lo que comenta el compañero en el post ademas de jugar con ventaja con los que intentan ir de legal colaboras a que no se desarrolle mas el tema. Y ya si hablamos de pagar autonomo, hosting, asesor, oficina, un % de los beneficios que tienes a hacienda, etc... y todo es mas dificil porque a un niñato le da el punto de hacer una paginita tirando los precios por los suelos.

                Y para acabar atentos a un tio que se me agrego al messenger... este era su nick... joder, escribiendo asi como se le puede pedir algo mas???:

                Ago webs solo el diseño o tambien diseño con programacion a buen precio (ablar con migo llamar al xxxxxx)

                Despues hablando con el resulta que tiene 15 añitos y me preguntaba cosas como "Que es el php?" y mil cosas asi... Una plaga...

                Un saludo a todos.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Yo NO trabajo, yo NO puedo (creo) ser autónomo (por que creo…

                  Yo NO trabajo, yo NO puedo (creo) ser autónomo (por que creo que se necesita la mayoría de edad), yo estoy de prácticas y por supuesto NO me pagan, y el día que trabaje, sea autónomo o no posiblemente pague por los programas que necesito.

                  Para mi, actualmente, 90.000ptas son una BRUTALIDAD, teniendo en cuenta lo anteriormente dicho. Y sobre lo de la mayoría de edad mental... no sé quien se lo tiene que cuestionar más.

                  Y por cierto, no dirás "resulta que tiene 15 añitos" como si fuera algo malo no? Estoy seguro (aunque ese no fuera el caso) que hay más de un chaval de 15 añitos que son más profesionales que otros de más edad y "legales"

          • Cerrado

            es q vas un poco de sobrao. Todo el mundo tiene q empezar…

            es q vas un poco de sobrao. Todo el mundo tiene q empezar no??? o acaso tu naciste sabiendo??? el chaval a puesto un post pa q le ayudeis con el capullo ese y lo unico q haces es criticarlo, pa llorar y quejarte no enciendas el ordenador.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              creo que el que ha venido llorando ha sido él. Vamos, que…

              creo que el que ha venido llorando ha sido él. Vamos, que entre lo que ha contado y el "mamá, ese niño ma pegao" de cuando tenía 6 años no hay mucha evolución...

              Claro que no nací aprendido, ni siquiera ahora creo que sepa demasiado, pero sé que cuando se trata de trabajo y pasta lo mejor es atarlo todo bien atado y eso se consigue haciendo las cosas bien (por lo legal, "profesionalmente", etc)

              Si el primer trabajo te da apenas para cubrir gastos (casi nunca llega), mala suerte, pero en eso consiste el negocio. Verás como en el segundo sacas algo más y en el tercero más y... Pero si no haces las cosas bien, en cualquier momento te das una hostia de estas y a tomar pol saco.

              Y claro que creo que el cliente es un cabrón, nos ha jodido. Por eso me cuido yo de ese tipo de gente y hago todo lo que puedo por evitar trabajar con ellos. Yo también he tenido clientes rebeldes, pero si los tengo atados con algo acaban pasando por el aro.

              Yo le he dicho que tiene parte de culpa por permitir ciertas cosas y por no ir con cuidado. Si no sabía, ahora ha aprendido de la forma más jodida. Me gustaría saber si se molestó en tomarse un día para hablar con gente que le pudiera asesorar cuando empezaba. Asociaciones de Jovenes Empresarios, cámaras de comercio, incluso sindicatos, agencias de desarrollo local... hay mucha gente por ahí ofreciendo (gratis) buen consejo y asesoramiento (hasta subvenciones) No veas la de vueltas y sustos que te pueden ahorrar.

              • Cerrado

                Totalmente de acuerdo contigo. Pasan un par de cosas... Hay…

                Totalmente de acuerdo contigo.

                Pasan un par de cosas... Hay que evitar los metodos "El Padrino" que algunos aconsejan (seguramente el que sugiera eso estara a punto de irse al cole porque es la hora... Bueno, que estamos de vacaciones) y ser algo mas serio. Esto es competencia desleal contra los que queremos vivir de esto (pagamos autonomo, hosting, asesor, y un % de nuestros beneficios a la Gran H,etc....).

                y otra cosa es que me gustaria escuchar la version del cliente porque igual no es todo como nos lo plantea el amigo... Vamos, que todo el mundo tiene derecho a replica y lo estamos culpando.. O uno paga cuando no esta contento con un trabajo? Todo hay que verlo.

                Un saludo.

          • Cerrado

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            No digo que quien colocó el mensaje original sea ningún…

            No digo que quien colocó el mensaje original sea ningún chapuzas, ni mucho menos.

            Pero te lo digo yo, repito, y cualquiera que tenga un mínimo de sentido estético: la página es una chapuza (y fea con cojones, encima)

            Saludos

            • Cerrado

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              si el cliente quería una web así, así la tendrá (si la paga,…

              si el cliente quería una web así, así la tendrá (si la paga, claro :) Mientras lo que haga la página lo haga bien, el resto (estética, contenidos, servicios) depende de lo que pida el cliente, así que no es cuestión de que nosotros opinemos.

              A veces es mejor dejar algo como quiere el cliente, aunque no nos guste, que esforzarse para que vea que otra opción es mejor. Al final es más trabajo y muy probablemente no lo valore.

              P.D: Si os digo la verdad, no he pasado de la portada y si entré fue para ver que "había algo".

    • Cerrado

      Mi padre cogio un dia los servicios de un cobrador del frac y…

      Mi padre cogio un dia los servicios de un cobrador del frac y todavia lo estamos esperando para ke nos diga algo, ahora cobrar fue lo primero ke hizo.

      A una empresa lo unico ke le duele es la imagen, yo te recomiendo dos buenas pintadas en la fachada y eso les duele mas ke todos los abogados del mundo. Entonces si ke se moveran.

      Suerte y a por el...

    • Cerrado

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      Por cierto la web es realmente fea, te lo dice otro que…

      Por cierto la web es realmente fea, te lo dice otro que también es diseñador web, jejejeej

      Siento soltártelo asi, pero es que todo, las letras de diferentes colorines,el fondo tan oscuro... todo le da aspecto de web hecha con el FrontPage por un prncipante (aunque se vé claramente que está hecha con el dreamweaver si te miras el código, jeeejje)

      Saludos y practica ;)

      • Cerrado

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        Lo importante de una pagina web no es el diseño creo yo,…

        Lo importante de una pagina web no es el diseño creo yo, supongo q el contenido es lo realmente importante, porq yo puedo hacer un diseño q te cagas para una pagina web y dejarla alucinante con efectos en flash y tal, pero luego ser una pagina q no sirve para nada...
        lo dice otro q es diseñador y q tb se lo curra en los diseños, aunq le doy la importancia q tiene, no mas.
        Si la pagina esta conforme con los requisitos del cliente es una buena pagina. Es mas mientras mas parecida sea a las peticiones del cliente, a mi entender, mejor es el trabajo realizado.

        Un desarrollador de aplicaciones ya sean, en internet o no, debe aconsejar al cliente tanto en cuanto a recursos tecnicos que el cliente logicamente desconoce, pero no deberia de malinterpretar o distorsionar la realidad vista por el mismo.
        Otra cosa es hacer paginas webs para vacilar a los colegas o hacerte un portfolio divino, para mi eso es ser un !"%!% igual q el tio este q no paga el trabajo de este diseñador web.
        Animo tio y mi consejo es q te plantes en algun sitio q el frecuente (un bar, pub o algo asi), te vayas para la barra con unos colegas, te pones hasta el culo de beber, y cuando llegue el momento de pagar dices en voz alta q tu "colega" invita, porq te debe.. (mas alto aun...) XXXXXX € !!!!!
        No se, a mi me ha funcionado :D

      • Cerrado

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        Yo uso el frontpage normalmente por que me he acostumbrado…

        Yo uso el frontpage normalmente por que me he acostumbrado dónde hago prácticas (antes usaba el dreamweaver), y lo tengo la mayoría de tiempo en la vista html. Trabajando así poco importa el programa que uses, con que tenga cuatro cosas básicas.

        Se que no quieres decir que el frontpage es para principiantes y que sea una mierda, pero hay gente que lo piensa, lo digo por eso.

        Yo creo que todo depende del uso que se le de, si la mayoría de cosas las haces a mano, podrás hacer una web con el bloc de notas, pero si quieres hacer una web sin conocimientos previos, el frontpage te limita más en comparación con otros programas.

  • Cerrado

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    Mas de lo mismo ;(

    Atraves de una tienda de informatica me ofrecieron la creacion de unas pocas paginas para un grupo de empresas, en ello emplee 2 meses para crear 3 modelos (Todos en Flash) que solicitaron para ver algunos ejemplos, una vez se habian decidido por un "modelo" ya me puse a darle forma a la pagina en cuestion, con todas sus modificaciones a peticion del cliente.

    A medida que fue avanzando la pagina y fueron viendo cmo iba evolucionando, les iba gustando hasta que termine y empeze ya con la pagina de otra empresa (del mismo grupo), esta iba a ser en HTML;

    Bueno, yo viendo que no traian material nuevo, ni habia la comunicacion que habia con la primera me olia algo...y finalmente la cosa empezo a arder... La 1a pagina terminada, la 2a en procesos ya avanzados y sin ver un duro aun.

    Al final, lo que tu dijiste, la tienda de informatica no vio un duro, el grupo de empresas no queria ya saber de nada pero por lo menos tuve la suerte de cobrar lo acordado con la tienda de informatica, la cual eso si, no vio un duro, a la que ademas del trabajo de las webs le deben mantenimiento de PC's...recuperaciones del PC (que una vez se les kemo todo)

    Mas adelante me entere que este grupo de empresas debe dinero a mas empresas...ya no solo del ramo de la informatica, pero bueno, España va bien ;)

    salu2 y suerte que yo se perfectamente el trabajo que supone crear una web desde 0 y no se si tu tendras tu equipo de diseñadores, yo en mi caso todo tuve que hacerlo yo.

    • Cerrado

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      Trabajo yo solo, por mi cuenta Y solo algunas veces con…

      Trabajo yo solo, por mi cuenta Y solo algunas veces con compañeros y amigos en plan red. El trabajo es duro, te queda la compensación de que te gusta.

      Pero cuando te encuentras con alguien así te vienen ganas de enviarlo todo a la mierda y irte a trabajar de guarda en un refugio del Pirineo

      salu2

  • Cerrado

    La cosa acabara asi

    Para mi que la cosa acabara con que tu te quedaras sin el dinero y te servira de experiencia para el futuro.

    Respecto a lo de los metodos "macarras" que muchos proponen yo no los seguiria ni de coña. Todo el mundo que trabaja como profesional en cualquier sector (no solo la informatica) ha tenido alguna vez problemas con clientes que o no pagan o tardan mucho y no por ello vamos en plan llorones a ver quien nos escuchan. Ya me gustaria a mi que me sacaran en las noticias de Tele5 cuando alguien no paga o tarda.... Si acabas usando ese tipo de metodos al fianl el que tiene las de perder eres tu ademas teniendo en cuenta que es abogado y sabe la mejor manera de meterte un paquete.

    Para mi el tema mas importante de esta noticia es la poca profesionalidad por ambos lados... Por los clientes que en muchos casos suelen ser bastante pesados y remolones a la hora de pagar y de los diseñadores,etc... que hacen competencia desleal al resto del sector. Digo esto porque yo en mi caso me tengo que gastar una pasta mensual entre autonomo, hosting, pagar al asesor y algunas cosas mas que suelen salir cada mes... Sin contar que de los beneficios hay que pagar un % a hacienda (minimo un 20 %)... Todo esto se lo ahorra quien "trabaja" de este modo.

    Y sin animo de ofender... La pagina es fea de cojones :).

    Un saludo.

    AlfBueno

    • Cerrado

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      La web está hecha exactamente como él la quiso, a pesar de…

      La web está hecha exactamente como él la quiso, a pesar de otros proyectos que le presenté y de mis propias objecciones que de nada sirvieron ante un : "quien paga manda". pues eso. Tiene la web que quiso y por el precio que quiso pagar. Luego como no pagaba, quite partes de una web, contenidos, etc, para presionar. Por eso una web. Realmente sale fea. Al menos no me gusta. Pero quien paga manda.

      Saludos

  • Cerrado

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    ....

    siento decirte que mi hermano con 13 años diria que podría hacer una web muxisimo mejor ( en cuanto a diseño :) ) y encima GRATIS , porque el xaval se aburre i lo ace porque LE GUSTA i no con animo de sacar pasta..pero es tu trabajo y supongo k te entiendo ;)

    • Cerrado

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      Q EL PUTO DISEÑO SIEMPRE LO PIDE EL Q PAGA Y NO EL WEBMASTER…

      Q EL PUTO DISEÑO SIEMPRE LO PIDE EL Q PAGA Y NO EL WEBMASTER OSTIAS!!!. Siento chillar pero me jode ver como to dios se mete con el trabajo del chaval. El q tiene mal gusto es el q se supone le tiene q pagar y no el q sois gilipollas

      • Cerrado

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        Si el cliente no te dice nada de diseño tu le presentas una…

        Si el cliente no te dice nada de diseño tu le presentas una maqueta (o varias) para ver qué le parece. Si le gusta, tiras pa'lante o haces algua modificación.

        Si te propone un diseño tan espantoso que te dan arcadas te puedes negar a hacer la página. Directamente. Hay páginas que de haberlas hecho yo no me sentiría especialmente orgulloso reconociendo la "paternidad". Hay que cuidar lo que se pone en un portfolio

        Vamos, que hacer webs también implica hacer diseños, no es solo "programar".

        • Cerrado

          Estamos, he hecho algunos trabajos en freelance (más negro…

          Estamos, he hecho algunos trabajos en freelance (más negro quel cerote), y cuando el cliente comienza a pedirte que pongas textos en scroll por aquí, y fondos lima limón con letras fucsias, aparte de que me da vergüenza hacerlo, no saben aprovechar los muy idiotas el asesoramiento en diseño que le hace un profesional.

          Manda huevos. Un día de estos me pongo a quitar apéndices, en clara alusión al que hablaba del cirujano. Si hay que forzar se fuerza y se ve que hoy en día todo dios es informático en este puto pais. Y los informáticos...AL PARO.

          España va fenomenal. Y el papa folla más que yo.

          Mi weles: www.greensouth.net

  • Cerrado

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    ECHAR MIERDA NO CUESTA NI UN POST

    Quien te puede decunciar por algo que no es suyo ? Tiene que poder demostrar que la pagina el es el propietario "hosting pagado" etc.....

    El cliente puede tener la razon, pero el webmaster es quien realiza el trabajo, o pones un baner tipo:

    Payo dame 3 €uros para mantener la web.

    O realizas tu trabajo como webmaster y pones underconstruction hasta que no estes al dia de los pagos de tus clientes. Te van a denunciar de algo que ellos no pueden demostrar que tienen factura ?

    joojojojojojo, mas que abogado parece mafioso, primero por aceptar un trabajo en negro, que no le desgraba, 2 por no pagar quando es devido, 3 por eso del gabinete... parece una arma del crimen.

    Como digo yo: la Pura mafia de la ensaladilla rusa.

    si no paga tu no trabajas gratis sea quien sea y se piense quien se piense.

    Manipulacion, extorsion, initimidacion, y malos rollos no dan mucha buena propaganda.

    PD: si tu eres el webmaster toma medidas para hacerte respetar, si simplemente eres un particular que ha sido acusado por ese bufet jejejeje

    IRAN A POR TI ;)

    CYA.

  • Cerrado

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    Pues te acompaño en el sentimiento compañero

    Pues sé de muy bien que hablas, de echo yo he recibido varias veces esos comentarios sobre trabajos realizados por mi cuenta.

    No es que me dedique a diseño de Webs ni nada parecido, mi trabajo es reparación de hardware, impresoras láser y cosas de esas.

    Yo que tu me armaba de valor y me iba a localizar la casa o el coche y pincharle las cuatro ruedas y bien rajadas, idem de romperle todos los retrovisores y escobillas del agua y luego las piezas las arrancas y las metes bajo el coche. Ya de camino me iba con un bote de pintura por spray y le dejaba un poco de arte contemporáneo sobre la carroceria.

    PD: Armate de valor y házlo ya.

  • Cerrado

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    Server: Apache/1.3.27 (Unix) PHP/4.2.3 FrontPage/5.0.2.2510 Rewrit/1.1a

    HTTP/1.1 200 OK
    Date: Mon, 18 Aug 2003 06:28:27 GMT
    Server: Apache/1.3.27 (Unix) PHP/4.2.3 FrontPage/5.0.2.2510 Rewrit/1.1a
    X-Powered-By: PHP/4.2.3
    Connection: close
    Transfer-Encoding: chunked
    Content-Type: text/html

    • Cerrado

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      Estas muy aburrido eh? Me pregunto que utilidad tiene el…

      Estas muy aburrido eh? Me pregunto que utilidad tiene el pegar una cabecera http aquí.

      F3LiN3

        • Cerrado

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          claro... seguro que tu la hubieras hecho en flash con un swf…

          claro... seguro que tu la hubieras hecho en flash con un swf que pesa 1MB, lleno de animaciones y color, como tu icono con esa cara azul y un efecto lens flare entre los dos ojos... que pringao que eres... :P

            • Cerrado

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              Wenas, soy el mamón ese que dices, el otro bocapescao no era…

              Wenas, soy el mamón ese que dices, el otro bocapescao no era yo aunque curiosamente sale por mi misma red ;)

              Pues nada, perdona si he sido un poco terco, pero que esperabas? si no hubiera sido yo hubiera sido otro. Por otro lado, creo que el 1ro que debería demostrar lo que sabe eres tú, pero no importa... no tiene importancia, para que darle más vueltas.

              Saludos, F3LiN3.

              P.D: Tu nuevo icono me gusta más, aunque quizás le falte personalidad :PPPPP ;)

            • Cerrado

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              Mas de 100 Webs............ juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Q…

              Mas de 100 Webs............ juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Q bueno eres tu no?. Con que me des la dire de la mita me conformo para corroborarlo personalemente y procura q este tu nombre o nick en todas. Q x hablar q no sea. Los hay chulos y los hay idiotas

                • Cerrado

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                  Menos fardar y mas ayudar. Y de esas 100 Webs mejor no hablar…

                  Menos fardar y mas ayudar. Y de esas 100 Webs mejor no hablar jajajaja. Hasta siempre pamplinas, q cuando alguien expone un problema es para ayudar no para vacilar y menos de algo q no tienes. yo no tendre 100 Webs a mis espaldas (q dudo muxiiiiiiiiisimo q las tengas) pero si tengo unas 20 y quitando la mia personal y la de un colega todas vendidas y a buen precio y no x eso voy fardando como uno q yo me se. Adios niñato.

                  P.D: En respuesta al afectado te dire solo que para el futuro ten mas cuidado y procura cobrar un % x adelantado y otros segun vaya creciendo el trabajo asi si pierdes algo no es mucho. Un saludo.

                • Cerrado

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                  dejar la pelea de nenes de colegio? Si tenéis problemas de…

                  dejar la pelea de nenes de colegio? Si tenéis problemas de autoestima os los arregláis entre vosotros y no vengáis a dar por el saco aquí. Estamos intentando mantener una discusión inteligente sobre un tema que a algunos nos preocupa.

                  Gracias.

                  P.D: Ya se por qué en el desplegable para mostrar y ocultar posts hay un modo inteligente...

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Sobre esa gente...

    Hombre, así a primera vista parece que una de esas empresas tiene una incidencia judicial desde el año 2001, aunque es por no haberle pagado a la seguridá sociá (que sigue sin estar pagao, por cierto)...
    Aunque es curioso lo que se ve en historial, porque esto de que "revoque como administrador TORRENTS FONT, MIGUEL LIAIS, y en su lugar se nombre a TORRENTS FONT, MIGUEL LUIS"... si son distintos, que poca imaginación para los nombres por parte paterna, no?
    En fin, quizá todo esto no te ayude mucho, pero aun así, se supone que el contrato verbal es válido, y si después de tanto tiempo siguen sin pagar nada, quizás deberías ser tú quien los denuncie a ellos.

  • Cerrado

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    madre mia

    sois una pandilla de subnormales menos unos pokos , el chaval aunque no se pa mucho de programacion web no tiene la culpa , la tiene ese hijo de la gran puta de abogado k habia k meterle una buena paliza y quemarle la puta casa

    • Cerrado

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      .. el loctite y/o poxypol en las cerraduras, valvulas y…

      .. el loctite y/o poxypol en las cerraduras, valvulas y tornillos de los coches son un gran aliado. Verás que gracia le hace cuando se encuentre las ruedas pinchadas y que no puede entrar ni mover su fabuloso cochazo de donde esté...

      • Cerrado

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        Eso mismo te pregunto yo a ti ¿de donde sales? tu Mira majete…

        Eso mismo te pregunto yo a ti ¿de donde sales? tu

        Mira majete te explico:

        Cuando tu intentas luchar con alguien que es mucho mas fuerte ke tu (vease un bufete de abogados) y ya observas en su actitud cierto "cachondeito", olvidate de recurrir a la justicia o al razonamiento (aquella es solo y exclusivamente para quien tiene mucho tiempo y sobre todo MUUUCHO dinero).
        Por tus "Bonitas y profeticas palabras" deduzco que eres una persona joven e idealista que aun no ha recibido ninguna ostia fuerte en la vida (no en el sentido literal de la expresion).

        Te recomiendo que cuando recibas alguna de estas ostias de personas que te las dan a sabiendas, te defiendas con uñas y dientes y no com palabras o esperando justicia (Terrenal o divina) ya que, si lo haces así, te las van a dar todas en el mismo carrillo,

        No te tomes a mal mis comentarios pero asi es la vida.

        Por cierto, en mi comentario anterior hablo de un bate de beisbol nadie habla de batazos ¡¡¡ aprende a leer entre lineas !!!

      • Cerrado

        Esta en su perfecto derecho a hacer lo k ha hecho. Si me lo…

        Esta en su perfecto derecho a hacer lo k ha hecho. Si me lo hacen a mi no le kito el web ni pollas d estas...

  • Cerrado

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    Abogados

    Mi consejo es que NUNCA te fies de ningun abogado, ni para hacerle un trabajo, ni para pedirle ayuda contra otro colega. Simplemente aguantate, que te sirva como experiencia (seguro que no te vuelve a pasar), y tira para delante.

    • Cerrado

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      Pues lo que yo hago, haría, y actualmente exijo, cuando voy a…

      Pues lo que yo hago, haría, y actualmente exijo, cuando voy a trabajar con un autónomo, o yo mismo, que lo soy, es una Oferta, oferta que incluye el presupuesto, el detalle técnico de lo que se va a hacer, así como las fases, duración del proyecto, y por último una coletilla legal y fiscal, a las que ambas partes están sujetos en caso de la no entrega del producto, o del no pago.

      Con eso firmado, ya tienes un documento contractual, y en caso de incumplirlo, tanto tú como él, se puede ir a un arbitraje.

      Si esto no lo tienes, pero tienes un prespuesto, firmado por ellos, conforme a un trabajo, también puede usarse para un arbitraje. El problema aquí, en tu caso, radica, en lo que radica siempre todas estas cosas. Hasta que punto salirse milímetros de lo presupuestado o estipulado deslegitima un contrato. Y es que al autónomo, como obviamente lo que necesita es facturar, pues digamos que "todo es posible", "todo se puede hacer", y se va apañando. Aunque lleve más tiempo hacer el presupuesto, aunque al cliente le pareza muy extricto, tanto que no se pueda salir de ahí ni 1 milímetro, es lo perfecto para las dos partes.

      Primero tú, como desarrollador, te ceñirás siempre a lo estipulado, anexando cualquier modificación bajo condiciones extraordinarios de otro presupuesto que ha de seguir la misma pauta que la primera oferta inicial.

      Segundo el cliente nunca podrá decir que tu no has hecho lo que se firmó.

      Posteriormente se fijan los plazos de entrega, incluyendo si se quiere cláusulas sobre el cobro de intereses de demora, así como reducciones por pronto pago si se quiere.

      Esto será bueno si el cliente decide no pagar, puesto que cuanto más tiempo se demore en el pago, serán intereses que un juez le hará pagar, cuando se demuestre que no está cumpliendo con el contrato.

      Y finalmente y concluyendo, aunque se pierda un poco de dinero, 'declarando' las cosas, léase facturas, IVA, etc, es conveniente hacerlo.

      ¿Por qué? Pues porque ese abogado no podría incurrir contra ti en ninguna falta, aludiendo haber cometido delito fiscal.

      Nunca sabes con quien estás tratando, independientemente de que venga por un conocido.

      Yo tengo un problema similar ahora mismo en mi casa con un carpintero. Me dió un presupuesto inicial, definió un trabajo en un folio, y ahora a mitad de trabajo me dice que me va a tener que cobrar más. Sin embargo no me está añadiendo nada nuevo al boceto inicial. Simplemente que su estimación se supone que no la hizo bien. Y ahora tengo que pagar yo el hecho de que él no sepa ni siquiera dar un presupuesto?

      Y estoy bastante mosqueado. No me hizo firmar nada, y ahora que hago, no le pago?

      Lo que pasa que las palabras se las lleva el viento, por eso voy a predicar con el ejemplo y le pienso decir que quiero con todo detalle, todo lo que va a poner, y el precio. Lo más gracioso del tema es que dice que hay cosas que las resuelve según las va viendo, que improvisa. Y claro sus improvisaciones a mi me cuestan dinero. Pues lo siento si no tiene suficiente experiencia para tener que ir improvisando es problema suyo.

      En fin como ves te estoy dando las dos caras de la moneda. ¿Cómo se solucionan?, atándolas bien legalmente tanto para uno como para el otro.

      Un saludote.

      • Cerrado

        Hombre , veras , yo soi carpintero , y al igual que tu si…

        Hombre , veras , yo soi carpintero , y al igual que tu si eres diseñador web , supongo que a la hora de hacer un trabajo , sabes el tiempo que vas a tardar en hacerlo , el material que vas a necesitar , y el valor de estos , asi que , amigo , desconfia de ese carpintero improvisador , que eso lo unico que deja ver es que no tiene ni idea de lo que esta haciendo ;)

        Un Saludo

  • Cerrado

    Tienes mi apoyo

    En fin te cuento mi historia:

    Termine de estudiar y me puse a trabajar para una academia repartiendo publicidad. Cuando llego el día del cobro el tío no hacía más que ponerme excusas. Un buen día me cansé, cogi y le mande una cartita, en la cual ponia lo que me debía, mi cuenta del banco, todo muy educadamente, y que si no me pagaba (llevaba un mes de retraso ya) pues tomaría otro tipo de medidas. El tio se limpiaria el culo con la carta, pues bien, cogimos unos colegas y yo y con spray le pintamos toda la fachada de la academia, pusimos carteles explicando el caso y todo el mundo le comentaba y le preguntaba por el tema, el tio estaba superagobiadisimo. Al día siguiente le mandamos una carta (sin firmar claro) en la cuál decía que si le merecía la pena por el dinero que me debía, cambiar todas las lunas y las cubiertas de su coche, al día siguiente tenía el dinero en mis manos.

    Lo que hemos aprendido tu y yo de estas experiencias es a, en temas de trabajo, no debes de fiarte de nadie, todo legal, con contrado, lamentablemente esto hoy es día es dificil, pero desde luego la próxima vez que haga un trabajo así, les comentaré lo que me pasó y les exigiré que me pagen al día o por semanas.

    Con esto no te quiero aconsejar que vayas a partirle la cara, simplemente que evalues el caso, si tienes que denunciar, denuncia, si tienes que partirle la cara, partesela. Si tienes que ir haciendo publicidad negativa sobre él y su empresa, hazla. Tu verás lo mejor para tu caso, yo elegí una forma y conseguí el dinero y mi orgullo, pero igual, ahora mismo estaría detenido, lo que si te aconsejo es que no lo dejes, aunque sea por 30€ asquerosos, si tienes que denunciar, denuncia.

    Un saludo y no te rindas

    • Cerrado

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      con esta "magnifica" leccion moral y humana que nos has…

      con esta "magnifica" leccion moral y humana que nos has dejado, hoy tendrian que haberme dado una paliza,ya que no he pagado las fotos que llevé a revelar porque me las han cortado un poco. Quien sabe, tal vez el tipo de la tienda consideraba que el trabajo era correcto y que tendria que darme de ostias, pero no lo ha hecho

        • Cerrado

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          "...Siempre estarás ASUSTAO pq eres un AMARGAO y lavate, TE…

          "...Siempre estarás ASUSTAO

          pq eres un AMARGAO

          y lavate, TE HAS CAGAO..."

          Al Cesar lo que es del Cesar, y si al Cesar se le niega lo que es suyo, que cada uno acate su culpa.

  • Cerrado

    A joderle la vida...

    No se, no sé, ¿qué tal perder una horas diseñando un programilla que desde el módem (y con un tlf móvil de tarjeta) marque, de un tono y cuelgue? Consigue tanto su número privado como el de la empresa, si no los tienes ya, y que suene cada 5 minutos, algo de guerrilla psicológica.

    Tb podrían romperle los cristales a pedradas, a ser posible con él dentro (pero cuando no estén mujer ni hijos). Pinchar ruedas, tirar un bote de pintura encima, echar ¿aceite? en el buzón (arriesgado si hay portero). Si haces algo de esto, que tp es que sea muy recomendable, pues.... no sé, no hagas tu nunca nada, que a tí te conoce. Algún amigo macarra tendrás por ahí. Eso sí, que le quede claro quién está detrás de eso y por qué ha ocurrido.

    Supongo que cuando haya perdido más de lo que te debe comenzará a pantearse lo de pagar. O no.

    • Cerrado

      Pero a todos los que estáis sugiriendo romper cristales,…

      Pero a todos los que estáis sugiriendo romper cristales, apalizar, y demás tonterías, os digo que no sé si os habéis planteado en algún momento que un abogado lo más probable es que conozca a auténtica GENTUZA, más allá del "amigo macarra" que mencionaba alguien en este foro.

      Es decir, que tengáis cuidadín con estas historias, porque lógicamente un abogado tiene infinitamente más posbilidades de conocer a delincuentes "de verdad" y de joderos la vida, que vosotros a él.

      A ver si pensamos un poquito antes de decir tantas chorradas.

      • Cerrado

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        mmm crees que todos lo dicen enserio? creo que muchos usan…

        mmm crees que todos lo dicen enserio? creo que muchos usan eso llamado "humor", lo conoces?

      • Cerrado

        Si haces algo de esto, que tp es que sea muy recomendable,…

        Si haces algo de esto, que tp es que sea muy recomendable, pues....

        Vamos, que ya puestos llénate de explosivos y pásate por el bufet; o incluso ármate con una escopeta de palanca, una cinta en el pelo y ropas de rambo. Te escondes en su habitación, y cuando llegue por la noche enciende la luz, dispara y grita "¡Fiestaaaaaa!¡Yo soy Godzilla! ¡Tú eres Japón!"

  • Cerrado

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    Se mas inteligente que el, no es dificl.

    La mayoria de abogaduchos se creen que son alguien. Son como un niño pequeño en un canal de irc con @... es patetico... Como el pringao del menendez...
    Yo le hacia alguna putada a escondidas. Le ponia buena cara y le decia a todo que si, como a los tontos. Hasta el punto que sea descaradamente tratandole como un imbecil. Y le meteria la pullá cobrandole y haciendo algo para que la web no funcionase sin tu ayuda previo pago. La tuya, no la de cualquier otro webmaster. Alguna clave o algo. Creo que rebentaria de mala leche el tio xDDD
    Listo el? Listo tu...

  • Cerrado

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    es ese? si se parece a PUmares!!! dale unos azotes en el culo!

    Sr. D. Miguel-Lluis Torrents Font
    Abogado
    Presidente Ejecutivo

    • Cerrado

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      ¿No comprendeis q el diseño lo marca el q paga y no el…

      ¿No comprendeis q el diseño lo marca el q paga y no el webmaster peazo de TARUJOS?

  • Cerrado

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    Bajo mi punto de vista....

    1. No te preocupes si te amenaza por denunciarte con lo del dinero negro: es su palabra contra la tuya, y si no hay testigos, nadie podrá demostrarlo.

    2. Por tanto, mi recomendación es que te adelantes a el, y lo denuncies por impago.

    Saludos!

  • Cerrado

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    A mi me paso lo mismo.

    Empece una Web a una amistad la cual decia que no habia problema de presupuesto. Tras muxas modificaciones (no le gustaba lo q el mismo decidia y tal) la web se estipulo en 1200€ ya que contenia 2 idiomas, formularios x un tubo, Flash, etc etc etc., me dise el nota q nanai q 1200 no me paga, a lo que yo digo "killo no haber pedio tal densidad para la pagina" (es grande con cojones). Tras 2 meses de trabajo me dise el jippie que si no le hago factura no me paga a no ser q le kite dinero del precio. Yo no puedo hacerle factura pq no toy dado de alta y el lo sabia, asi q no tuve mas cohones que bajarle el precio a 900€ x lo q perdi un buen pico. todo esto x ser amigo y no cobrarle un % x adelantao como es normal. Con todo esto os digo q vayais con muxo cuidao q todo dios barre pa casa sean amigo o no.

    • Cerrado

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      Pues sinceramente aunque él se portó como un cabrón tú tienes…

      Pues sinceramente aunque él se portó como un cabrón tú tienes lo merecido porque no eres un profesional de la informática si lo fueras estarías dado de alta pagando impuestos y no robando al resto (tus impuestos impagados)

      • Cerrado

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        Pues eso, q no tienes ni la menor idea de la pasta que hay q…

        Pues eso, q no tienes ni la menor idea de la pasta que hay q invertir en un negocio...

      • Cerrado

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        La profesionalidad se lleva x dentro xDDDDDDDD. Ademas el…

        La profesionalidad se lleva x dentro xDDDDDDDD. Ademas el vino a mi pq keria q todo el tema fuera "negro" y encima se porto asi.

  • Cerrado

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    legalmente, poco poco

    Hablando claramente, te has metido en un negocio "en negro" y te la han metido doblada...

    A mi eso tb me ha pasado alguna vez, y la verdad es que en un principio solo te keda joderte y aguantarte; siempre puedes ir a romperle las piernas, quemarle el local o hacer burradas similares, pero no te lo recomiendo, puedes meterte en un lio de esos de no levantar cabeza en la vida.

    tb puedes buscar el boikot colectivo, lo de poner enlaces a su web ha estado bien, seguramente ninguno de los q lo hemos visto, vayamos a ir a darles nada; pero posiblemente, el publico de este tipo de webs rara vez fuesemos a necesitar de sus servicios.

    Posibles venganzas (que no soluciones). busca clientes potenciales de esa gente y busca en ellos el boicot, tb intenta enterarte de la gente que les va a seguir llevando la web, y advierte de lo que hay, si la gente fuese legal, esa web nunca debería terminar de hacerse, pero claro, vivimos en un mundo de locos.

    Tb puedes buscar a alguien q les pida un "trabajillo", ya sabes, uno de esos proyectos que puede ser el negocio redondo de la empresa, q tu "colega" se ponga a currar para garantizar el trato seguro y cuando se hayan dado el gran currazo que les diga tu nombre y luego les mande a tomar por culo, claro que esto tampoco es facil.

    No se, poco más se me ocurre; animo y sigue a lo tuyo, piensa en la experiencia que has sacado de todo esto y no permitas que te vuelva a pasar :)

    PD: por algo así cambié de profesión hace un par de años.

  • Cerrado

    Parecemos bárbaros!

    Es la impresión que me da... Se ha hablado de todo: amenazas, daño a la propiedad privada, hacking....
    Estas cosas no pasarían si desde el principio se hicieran las cosas bien: % por adelantado, todo perfectamente documentado ya sea por mail o por proforma firmada.
    Sólo apuntar que en las respuestas a esta noticia se han comentado cosas que te pueden ser de gran utilidad: toma nota y tenlas en cuenta para tus futuros trabajos.

    Suerte con ese cabrón (no deja de serlo !)
    Overdrv^www.riskinformatica.com
    www.sincables.net

    • Cerrado

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      En esta página se puede votar sobre la calidad de esta…

      En esta página se puede votar sobre la calidad de esta empresa. Yo por mi parte les he dado la puntuación más baja. Esta es la página:

      http://www.typicallyspanish.com/cgi-bin/pseek/rateit.cgi?id=105584&cid=1614

  • Cerrado

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    0 euros == 0 lineas de codigo

    en esto de la programación, sea del tipo que sea, hay que seguir la premisa "sin pasta no hay código" y punto.

    Fragmenta el pago todo lo que puedas, y en cuanto se incumpla un pago dejas de trabajar en ese proyecto, ya lo retomarás cuando el tipejo en cuestión se digne en pagar. Si nunca te pagan, pues "sólo" habrás perdido el tiempo invertido en el espacio de tiempo del primer pago.

    Por supuesto debes dejar claro todo esto al comenzar el proyecto, que el pago se hace cada X tiempo, que sin pasta no hay codigo, que si no se paga no se pica código y que el tiempo que pases sin programar por impago no computará al plazo de finalización del proyecto.

    Otra buena idea es prepararte alguna manera de entrar en los servidores del cliente, si es que es posible, claro, y en caso de tener problemas siempre puedes entrar y hacer alguna putadilla.

  • Cerrado

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    ami casi me pasa

    Estaba currrando en una empresa X y el "empresario" compro un .com, total que me pregunta que si se hacer paginas, respondiendole afirmativamente, cosa que por mi curriculum el sabia que si. Me empieza a dar ideas y tal, cuando le hago la pregunta, cuanto $$$ me vas a embolsar x hacerte el trabajito en mi tiempo libre? El tio me dice:

    Nada eso me lo haces gratis.

    Y pienso para mi JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, seguidamente le respondo:

    No eso vale un dinero señor empresario asique o hay remuneracion o no hay pagina.

    Total que el dominio sigue sin web desde hace 8 meses.

    Moraleja: Muchisima gente piensa que hacer una pagina que sea bonita, con contenidos e interactiva son 2 clics de raton y no valoran el trabajo de un programador que tiene que pasar muchas horas delante de una pantalla.

  • Cerrado

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    Esos malditos clientes

    Si es chungo, si.

    Lo de borrarles la web es muy arriesgado; yo prefiero poner siempre un script en todas las páginas que puedo activar a voluntad aún si me bloquean el acceso y que hace que la web falle aleatoriamente. La idea es que si acuden en mi auxilio estoy en mejor posición para cobrar.

    Lo de colgarles la web antes de cobrar, nanai. Abro un directorio en mi dominio y allí pueden ver como va quedando.

    La comunicación y el visto bueno por e-mail, que quede registrado. Aún así, lo tipico es uno de estos casos:

    *El empresario delega en un empleado, que es con el que tratas, y este te da unas opiniones razonables y la cosa queda bastante bien. Luego llega el jefe y no le gusta, y pide una serie de cambios horteras, que naturalmente le cobras. Tuve un caso en que la empleada era una secretaria que a su vez era la amante del jefe, y la relación fue a romperse a media web

    *Tratas con el empresario directamente, que es un puto hortera al que no puedes convencer de que el verde lima, el rojo chillón y el azul cielo pues como que no pegan mucho. Le haces el aborto de web tan bien como puedes y luego va y te dice que no le gusta (generalmente porque varias personas normales le han comentado que es una porqueria). Lo bueno es que para no quedar como un gilipollas te da las culpas a tí

    *El tipo te dice que confia en ti (horreur!!). Tu le presentas bocetos y le dices que mire como va quedando, pero como esta muy ocupado te dice que si a todo. Cuando has acabado la página web te dice que está bien pero que le gustarian ciertos cambios: colores, formas, etc... o simplemente, que esa no era exactamente su idea.

    Los que me encantan son los que quieren llevar la iniciativa y demostrar que son el que manda. Simplemente hay que dirigirlo hacia donde quieres pero al revés, aconsejando lo que no te gusta y dejando un poco de lado los diseños que crees mejores. Por espiritu de contradicción, jamas eligen el que les aconsejas

    Ah! y nada de facturas en negro: presupuesto y factura oficial o en todo caso, cobro en negro al final, sin factura

  • Cerrado

    En este país cuesta soltar la pasta

    En este país esta lleno de listillos que cuando toca amoquinar les cuesta soltar la pasta.

    Los que más sufren estas cosas son los trabajadores autonomos, sin ir más lejos esto lo he sufrido en mis propias carnes que hasta el pasado 30 de Julio era trabajador autonomo y que por culpa de unas empresas las cuales dedicaba exclusividad por el volumen de faena que me iban dando me fui a tomar por culo, porque como no soltaban pasta dejé de trabajar para ellos aparte de enviar a mi abogado para poder cobrar. Todo esto ha acabado de mala manera, yo cobre lo mio, pero después de 6 meses y no consiguiendo nuevos clientes por haberse hechado encima el verano.

    Por mucho que se intenten hacer las cosas bien a veces (contratos de obra, todo expuesto en informes, etc...) siempre a la hora de cobrar meten excusas como que ya esta enviado o que David, Juanito o tal se han equivocado con el ingreso, pagaré, etc...

    En el tema de los abogados estos siempre se creen los más listos ya que si son de temas laborales siempre estan frescos sobre el tema. Yo te recomendaria antes de que vayas a aun abogado que intentes arreglarlo de una forma amigable y por otro lado decirle a tu amigo que te presentó a estos tipejos que se vaya a tomar por culo ya que no veas que amistades te presenta.
    Si ya no lo consigues por una forma amigable reune toda la información posible acerca del cliente que no quiere pagarte (incluida la factura que le vas a presentar con su IVA correspondiente) y juntala también. Otra cosa es que no estes dado de alta en el IAE, con lo cual este castigo es merecido ya que muchos se matan pagando las 34mil ptas cada final de mes.

    Otras cosas que te dicen por aquí es que le sueltes indirectas de "quizas, no sé que, no sé cuantos", ten en cuenta que esto se puede girar en contra tuya y que te podrian tal vez acusar de amenazas con lo cual aun puedes salir perdiendo.

    Lo que mejor puedes hacer si no llegas a ninguna salida es olvidarte de ese cliente y que se lo haga otro y fuera y los fuentes nunca se los entregues, ya que son tuyos (si los iniciaste tu) ya que paga por tener una web (supongo que eso fue lo acordado) no por todo el lote. Si quiere algo que pague por ello.

  • Cerrado

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    El gran mal de este país, los impagos

    Con la cantidad de profesionales y pequeños empresarios que se han arruinado, no sé que esperan para endurecer las leyes.

    De todas formas es un tema cultural también. Mucha gente le echa cara y no pagan. Parece que así hay muchos negocios que sobreviven, engañando a otros.

    Te aconsejo: 1. Que te busques un buen abogado mercantilista. Lo que tú has hecho es algo habitual, no te quemes. Te costará algo de dinero pero podrá hacerte un análisis para que veas qué opciones tienes y si tienes posibilidades de cobrar y a qué precio. Hazlo con tacto, porque estos son también abogados y entre ellos... ya sabes, corporativismo.

    2. No tomes ningún tipo de represalia, porque estos tipejos son abogados y pueden complicarte mucho la vida. Actúa con la mente fria.

    Y, por último, no hay mal que por bien no venga, así que esta lección te hará ser mucho más cauto. Todos cometemos errores de este tipo.

  • Cerrado

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    Mejorad el procedimiento comercial....

    Sabemos todos que hay que comer, pero os recomiendo un par de esfuerzos en la acción comercial y administrativa:

    - Presuponer que el cliente siempre va a salir rana. No hay clientes santos, ni recomendados ni nada.

    - Sentarte con él, hacer un documento de descripción del sistema web, y que te lo firme. Cada ampliación o modificación se documenta presupuestada por escrito y aceptada con la firma del cliente.

    - Siempre cobrar un mínimo del 30% por adelantado.

    - En el contrato (porque haréis contrato, ¿no?) especificad una cláusula que si el diseño/programación del web está terminado, y por falta de diligencia en la entrega de contenidos por parte del cliente no puede completarse, se facturará el 70% restante. Que espabilen.

    El mercado está duro, pero si no se hacen las cosas con previsión de que pueden ir mal, se pondrá más duro aún.

    Mike

  • Cerrado

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    pues...

    Hay empresas que se dedican exclusivamente a estos menesteres, son muy profesionales, con uniforme y todo (pasamontañas, botas...). Seguro que si les mandas estos amiguitos a que compartan un ratito te pagará muy gustosamente tus honorarios. Ya verás que ricamente pasa los momentos previos al pago.

  • Cerrado

    Y por q no la dejas n su sitio?

    Añades reseñas a su facilidad para pagar pero sin avisarles, es decir llenas la pagina d mensajes subliminales (mas bien serian indirectas a la yugular) d manera q d cara a una reclamacion por el juzgado tienes pruebas, encargaron una web y tu la has hecho, una vez terminada se niegan a pagar, pero puedes demostrar q tu has cumplido con tu parte. Mientras tanto todo aquel q visite la web un poco n profundidad podrá enterarse d la historia (como si pones un pop-up a la entrada explicando tu situacion, estas en tu derecho) ni siquiera seria difamacion puesto q es cierto q se niegan a pagarte tu trabajo... Todo el tiempo q tarden n solucionar la situacion es publicidad negativa q se han ganado a pulso...