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siempre me ha surgido la duda
desde el punto de vista del isp, con el que tu estableces un contrato de tu a tu, no hay ciertas dudas sobre la legalidad de compartir este acceso?
por ejemplo cuando te contratas una tp nacional te dicen que no se puede usar en terminales publicos...
una simple duda 
Es con la unica que se puede , segun jazztel pero tendriamos que preguntar a la CMT si jazztel puede revender su conexión ya que sería desestabilizar el mercado.
Para revender la conexion wifi es necesario tener una licencia de lA CMT no de jazztel.
CMT - Comision del Mercado de Telecomunicaciones.
http://www.cmt.es/cmt/index.htm
Podeis ver tambien como se las gasta la CMT cuando alguien incumple un contrato.
De todas formas la resolucion del contrato con la operadora que tengas no es vinculante a la CMT, la CMT es la que manda en el mercado de las comunicaciones y si tu estas haciendo de ISP (revendiendo tu conexion , por cierto el I.V.A de esos 3 € tambien son para routers?, porque segun dicen por hay hacienda somos todos) la CMT es la que puede multarte.
El contrato con cualquier compañia puede ser desde cortarte la linea como tu bien dices a pedirte el dinero que han perdido.
La CMT no tiene ninguna posicion con respecto a FON.
Te explico mejor la CMT es la encargada de que las operadoras funcionen adecuadamente, si telefonica se pasa con jazztel le mete una multa a Telefonica.
El tema es que fon no es ninguna operadora el que hace de operadora con FON es el que revende la conexion o sea EL FONERO.
Si la CMT viese que la reventa de esa conexión perjudica a algun ISP ellos pondrian la multa correspondiente al que se a pasado de listo y a operado sin consentimiento.(Las multas no son tonterias las de la CMT, por ejemplo barcelona quiso hacer una red wifi publica y la CMT no les dejo y multo al ayuntamiento)
Si alguien quiere ser legal tiene que hacerse ISP, para ello solo hay que rellenar el papeleo que te pidan.
No estoy de acuerdo.
- El usuario no revende, revende FON.
- El usuario firma un contrato con FON quien le suministra un router y a cambio de tenerlo encendido le da una remuneracion en forma económica o en forma de roaming nacional e internacional.
- El usuario no deja su red abierta o "cobra" por ella, unicamente permite a FON instalar un aparato en su domicilio que gestiona FON.
En base a eso, la responsabilidad recae sobre FON bajo mi punto de vista
El usuario no revende, revende FON.
El usuario revende a cambio de servicios, hay dos formas revender por algo de dinero y revender a cambio de que te den servicio en otra parte.
- El usuario no deja su red abierta o "cobra" por ella, unicamente permite a FON instalar un aparato en su domicilio que gestiona FON.
El usuario es el que tiene el router encendido en una propiedad suya.
Te pongo un ejemplo para que te aclares, si tu en tu casa telefonica te da una antena de movil y la pones como repetidor de telefonica, tu crees que unicamente le meterian el palo a telefonica por permitir poner la antena.
Citas del contrato de telefonica:
Queda expresamente prohibida la realización de actos de reventa o comercialización del SERVICIO a terceros ajenos a la prestación del mismo. o, en cualquier caso, de compartición de recursos fuera del domicilio para el que haya solicitado la provisión del SERVICIO.
En caso de incumplimiento de la presente condición, TELEFÓNICA DE ESPAÑA podrá suspender la prestación del Servicio, de conformidad a lo dispuesto en la cláusula 4.7. de las presentes Condiciones Generales.
4.7.- Retirada y suspensión del acceso a los Servicios.
TELEFÓNICA DE ESPAÑA podrá retirar o suspender cautelarmente, la prestación de los Servicios a aquellos CLIENTES que incumplan lo establecido en estas Condiciones Generales, comunicándolo debidamente.
Pues en ONO pone mas o menos lo mismo. Yo tambien creo que compartir nuestra conexión fuera del círculo familiar es ilegal.
Lo unico legal sería contratar el servicio ISP expresamente para uso comercial o profesional, como si se tratase de un cibercafé.
Si una compañia ISP emprende acciones juridicas contra FON, su futuro será oscuro.
1) Jazztel es la única que no prohibe revender tráfico.
2) Es una suerte que la CMT no haya analizado FON. En el momento que lo haga, y lo hará el día que deje de ser humo (si es que lo deje) y moleste a alguna operadora y lo denuncie ante la CMT, la prohibirá porque no tiene licencia de operadora. Incluso para revender (que es lo que hace) necesitas una licencia de operadora.
Mi opinion personal es que es muy discutible lo de los términos y condiciones que aplican determinadas operadoras. Tened en cuenta que por muchas condiciones que se pongan, éstas tienen que ser válidas y si son consideradas un abuso (o abusivas) entonces son nulas.
Bajo mi punto de vista, estas condiciones son abusivas si no hay animo de lucro en el hecho de compartir la conexion. El unico problema podría existir con los Bills como ya se ha dicho muchas veces.
En cualquier caso, sería dificil imputar al usuario y podría derivarse la responsabilidad a FON. Estamos "contratando" un servicio a una empresa y nosotros no estamos revendiendo la conexion, sino que es FON quien la revende.
De tener problemas los tendría FON, por lo tanto los usuarios podemos estar tranquilos.
el problema es que las clausulas son validas hasta que un juez no diga lo contrario, y hoy por hoy da igual lo que opinemos cada uno acerca de los contratos que suscribimos, la realidad es que estamos sujetos a ellos.
tampoco ayuda nada que desde fon no se aclare esto, y solo se contesten vaguedades en plan "pues no te apuntes", esto no es manera de montar un negocio serio, lo ultimo que quiere un usuario de a pie es que de buenas a primeras su proveedor le corte la linea y meterse en temas de juicios a ver si las clausulas son abusivas o no por tener la fonera en marcha
Aunque desde FON deberían dar respuestas mas claras, sinceramente creo que los usuarios podemos estar tranquilos.
Los FONEROS no hacen nada ilegal, como mucho tendría que interpretarse si incumplen o no un contrato.
Lo máximo que puede pasarte, como bien has dicho, es que rescindan el contrato, es decir que te corten el ADSL y sinceramente, no creo que sea algo que ni siquiera se planteen los ISP.
Por favor una cosa es moderar y otra mentir.
Los FONEROS no hacen nada ilegal, como mucho tendría que interpretarse si incumplen o no un contrato
De primeras si no tienes jazztel ya estas cometiendo una ilegalidad por contrato, y despues tendriamos que ver que piensa la CMT de que el fonero comparta su linea.
Mientras no moleste ningun ISP en que revendas su ancho de banda, sin pagar nada a nadie.
¿Cuáles?.
Orange
El Cliente no podrá manipular, modificar, reconfigurar, cambiar, ceder el uso, transmitir a un tercero, trasladar de un lugar a otro o utilizar de forma diferente a lo dispuesto en las presentes Condiciones...
Ya.com
No utilizar el Servicio de Acceso Ya.com ADSL para su reventa, cesión o explotación comercial a terceros por parte del Cliente sin consentimiento expreso y escrito de YA.COM
ONO Zona Auna
El Servicio objeto de este Contrato es personal, por lo que no podrá ser objeto de reventa, cesión o explotación comercial a terceros por parte del Cliente sin consentimiento expreso de AUNA
ONO
Usted se compromete a utilizar el servicio de acceso a Internet únicamente para su uso particular...
Telefónica ADSL kit autoinstalable
Queda expresamente prohibida la realización de actos de reventa o comercialización del SERVICIO a terceros ajenos a la prestación del mismo. o, en cualquier caso, de compartición de recursos fuera del domicilio para el que haya solicitado la provisión del SERVICIO
FON está muy seguro de que no pueden tener problemas
Si eso es cierto, ¿lo dan por escrito? que yo sepa no, con lo cual no se hacen responsables, es como si yo te dejo mi coche y te hacen una foto a 200km/h, la multa me llegará a mi si a ti no te han parado para identificarte.
Evidentemente fon, no va a rescindir contrato (ni negocio), pero la responsabilidad legal es tuya y tu asumes las conesecuencias, eximiendose ellos de todo.
Me refiero a que FON asegura que ELLOS (como empresa) no van a tener nunca problemas con las operadoras, y es con eso con lo que no estoy de acuerdo, estan como muy seguros de eso y no está tan claro de que las ISPs no tenga pretexto para hacerlo.
Lo de los contratos me refiero a los ISPs con los usuarios, que no creo que se pongan a rescindir contratos tal y como está el mercado porque compartamos la conexion. En cualquier caso, lo unico que podría hacer el ISP es cortarnos la conexion (nada de multarnos ni denunciarnos) y sinceramente pienso que eso de que la CMT se ponga a "sancionar" a usuarios es un disparate.
Sin embargo, sí es posible que en el futuro las ISPs puedan pensar en emprender acciones legales contra FON (como empresa), pero tampoco creo que lo hagan, simplemente porque tienen herramientas de mercado para quitarse a FON de encima y no perciben a FON como un posible erosionador de su cuota de mercado.
Esto es un debate muy interesante y puede prolongarse largo y tendido, pero vamos, mi opinion es que nos van a acabar persiguiendo antes por intercambiar archivos (espero que no) que por "revender" nuestra conexion.
Me preocupa más lo que pueda hacer alguien extraño con mi conexion (delitos informaticos) que el hecho de compartirla, porque eso, en ningun caso, es un delito.
Eso no es cierto. Las cosas no son tan aleatorias.
Las clausulas son las que son, a no ser que haya alguien que denuncie el contrato por pensar que tenga alguna clausula ilegal y el juez le de la razón.
Si Fon no lo ha hecho (lo de denunciar), que es la principal interesada, obviamente es que es correcto prohibir la reventa de ancho de banda.
4. Requisitos Previos
El usuario que opta por la categoría Linus o Bill, deberá, antes de aceptar estas Condiciones Generales y antes de registrarse en la Comunidad FON:(i) tener un Router Social FON o router que sea compatible con el FON Software y (ii) tener un contrato con un ISP que le permita al FONero compartir
Dudas resueltas: con esa clausula FON se lava las manos. Si el usuario no cumple los requisitos previos y accede a FON, sera culpa suya y no de FON.
Lo que no me parece de recibo es que FON no compruebe esos requisitos previos (quizás no le interese...)
Haber nene que era yo pero estaba en el curro.
No me refiero a que sea lo mismo me refiero que si es ilegal una cosa la otra es lo mismo.
Porque muy facil si tu dices que lo unico que te pueden es quitar la linea, yo te digo que a los del uncapping lo unico que hace ono valencia es quitarles el cable de llegada de señal.
Como no meten multas vamos todos a hacer lo que nos de la gana que es lo que fomentas tú. que lo legal o ilegal nos la suda.
Conozco la inicitiva de FON desde hace varios meses. No soy Fonero, porque no creo en la empresa que lo esta llevando a cabo.
Pienso que no hay ninguna intención de que realmente sea usable, lo único que les interesa es que haya cada vez más usuarios registrados en FON para venderlo por un precio más caro llegado el momento.
RESUMIENDO:
Todos los ISP menos Jazztel incluyen en sus contratos de prestación de servicio la prohibición expresa de revender tráfico.
A su vez, FON incluye en los suyos, el "pre-requisito" de tener una conexión con un ISP que permita compartir.
CONCLUSIÓN:
Tienes conexión a internet con un ISP (no Jazztel), éste "se entera" de que andas por ahí compartiendo/vendiendo (cuando se pueda) tu conexión.
Lo poco que puede hacer es rescindirte el contrato, pero, ¿y si toma acciones legales?. Tu podrías escudarte en que tu no haces nada, lo hace FON, pero, ¿no podría alegar FON que incumples los pre-requisitos de la comunidad y lavarse las manos?.
Puestos a pensar mal...
Lo poco que puede hacer es rescindirte el contrato, pero, ¿y si toma acciones legales?. Tu podrías escudarte en que tu no haces nada, lo hace FON, pero, ¿no podría alegar FON que incumples los pre-requisitos de la comunidad y lavarse las manos?.
A FON de momento ni le importa ni lo han pensado....solo quieren un mayor número de socios
Bien resumido, he seguido este hilo y recoge lo más importante.
Puedo añadir que debido a la filosofía de FON, realmente los ISP no "pierden" clientes, ya que por un lado dispones ya de una línea contratada (linus) o pagas una burrada por usarlo un rato (bill). Me parece que si fueran a perseguir realmente a alguien sería a aquellos que tienen su router wifi abierto, donde chupan todos "gratis".
Dudo mucho que venga telefónica y me diga que me rescinde el contrato, ya que perderían a un cliente, y por otro lado su competencia ganaría uno.
Hombre lo de no perder lo dices tu , hay clientes que cogen y pagan a FON y no pagan a ningun ISP.
Que digas que es una burrada lo que se paga , yo miraria lo que pagarias en UMTS por lo mismo. (FON es un ganga ya que revende lo que no se puede revender , es como si contratas inmigrantes sin papeles, total daño no haces como les das 300 € mes diras que estas ayudando a los pobres no te jode).
Al que lo tienen abierto no lo pueden perseguir mas bien el que gorronee de ese puede tener una bonita denuncia , porque aunque la red este desprotegida es privada. Si te dejas la ventanilla del coche abierto no tienen porque sentarse y poner la radio.
A telefonica se la suda te quita el contrato y se queda igual, y lo de la competencia solo puedes irte a jazztel.
hay clientes que cogen y pagan a FON y no pagan a ningun ISP
El usuario que utilice FON pagando 3€ por un día es un usuario con necesidades muy puntuales, quizás tan puntuales que pagar por una conexión propia no tiene sentido. Por lo que el ISP no es que haya perdido un cliente, es que ni lo tenía ganado.
Al que lo tienen abierto no lo pueden perseguir mas bien el que gorronee de ese puede tener una bonita denuncia , porque aunque la red este desprotegida es privada. Si te dejas la ventanilla del coche abierto no tienen porque sentarse y poner la radio.
¿Quién denuncia en cada caso? ¿Te crees que a Telefónica (por decir uno) le importa la intromisión a la privacidad? Al ISP lo que le molesta de verdad es que con el acceso "gratuito" pierde uno o varios usuarios que sí son posibles clientes.
Por supuesto que la intromisión es delito, va contra la ley, pero ¿qué pasa con el que se deja la wifi abierta? No hace nada ilegal, pero sí va en contra de su contrato firmado, ofreciendo su conexión a terceros (aun sin saberlo). Los foneros estamos en esta misma posición, pero sin el inconveniente para los ISP de ofrecerlo a todo el mundo, sino a aquellos que ya pagan religiosamente su conexión, o a aquellos que no quieren/necesitan una conexión propia.
A telefonica se la suda te quita el contrato y se queda igual, y lo de la competencia solo puedes irte a jazztel.
Vale, deacuerdo. Uno, diez, incluso cien contratos menos no les supone nada, pero personalmente he estado con varios proveedores y tampoco me supone un trauma.
En mi opinion, la cantidad de ancho de banda adicional que se puede consumir es ridicula y desde luego en ningun caso significante para tener que adoptar medidas al respecto.
El P2P es realmente el que hace uso intensivo del ancho de banda. A todos nos parece muy mal que nos aplicaran una cláusula que dijera que no podemos utilizar programas P2P con nuestra conexion, a mi me sienta muy mal que me digan que no puedo compartirla (y no hablo solo de FON), y por eso la comparto (aunque Jazztel me deja, que majos que son).
FON y las comunidades wireless se mueven en una linea "legal" que no está muy bien definida, pero yo apuesto por ello. Las cláusulas de los contratos están ahí desde hace años, y lo mismo hay que revisarlas.
Desde luego no veo justificacion ninguna para prohibir abrir mi wifi al mundo si no existe ánimo de lucro. Si existe ánimo de lucro (como aparentemente hay en FON) entraríamos en otro debate.
lo que opinemos cada uno esta muy bien, pero los contratos firmados y la normativa vigente es la que es. ¿puede cambiar a raiz de la implantacion de empresas que ofrezcan este tipo de servicios? puede ser. pero tanto fon como sus usuarios deben atenerse al marco legal de ahora, no al que nos gustaria que hubiese.
por otro lado, si la cantidad de ancho de banda adicional fuese siempre ridicula, ¿eso no seria señal de que algo no funciona, de que nadie aprovecha el ancho de banda que ofrecen los usuarios?
con las velocidades de hoy en dia los calculos seran sobre gb. si alguien se conecta a mi fonera durante 5 horas (ejemplo) les estropea los calculos.....ya osea que yo en un dia con mis p2p descargo 9 gb +/- y no hay problema pero si un fonero se conecta esas 5 horas y se descarga un total de.....5 gb (gb x hora) mi isp tiene los calculos desencajados.
si me da por descargar todas las distro linux por ftp a una velocidad de 200kb/s , ...en un mes ya.com a la ruina.
si apago mi pc durante un dia resulta entonces que estoy haciendo ganar dinero a ya.com????
nose algo no me encaja, los calculos de ya.com seran sobre el total (lease el 10% prometido) de mi conexion, porque el fonero esta sobre mi velocidad.......
saludos
las estadisticas se realizan por uso medio de un hogar, y a eso le estas añadiendo un extra de los usuarios ajenos.
si se estima que el hogar medio consume "x" megas al mes y se dimensiona el caudal de acuerdo con esa cifra (que es la que conoce el ISP), añadir un consumo "y" adicional por supuesto que altera los resultados.
ya.com ya cuenta con que unos dias bajaras mas y otros menos, lo que no cuenta es con que ademas habra otras personas tirando de la misma conexion (de ahi las clausulas que previenen la reventa o comparticion del ancho de banda fuera del domicilio)
No es uno. Son los miles de millones que según ellos se van a conectar (y que perfectamente también pueden hacer P2P). A ver, para que ganen una cifra muy modesta de 300.000€ años (seguro que eso no da ni para el salario del Varsazsky), necesitan 100.000 conexiones 'bill' y 'alien' en un año. Añadeles los 'linus'. Obviamente eso si cambia los números.
Los avances vienen cuando se exprime la máquina al máximo. Gracias a los móviles tenemos la tecnología de ploymero-litio al alcance doméstico. Si no fuera por los videojuegos, los ordenadores no habrían avanzado apenas en velocidad y potencia.
Cuando el usuario medio exprime su línea al máximo, los proveedores tienden a reaccionar, aumentando su capacidad. Si no hubiera sido por el auge de internet (especialmente gracias a los P2P) aún estaríamos con el adsl 256/128.
los avances en hardware no tienen nada que ver con esto, tienen su propio mecanismo de evolucion, basicamente el obligarte a comprar un producto nuevo cada año
el producto fon obliga a las operadoras a pagar por su trafico de red, algo que mientras siga como hasta ahora no preocupara a nadie, porque es casi nulo, pero que si se empieza a convertir en un problema por supuesto que actuaran
