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Nueva sentencia favorable al copyleft

alejandrosantos

Lo decíamos no hace mucho y lo repetimos, la música libre no tiene peaje. Si tienes un bar, un hotel, un pequeño negocio, no dejes que te impongan pagos abusivos y arbitrarios. Disfruta del inmenso catálogo disponible, tal y como ha hecho Birland, establecimiento salmantino, según leemos en (link roto), que demostró el pasado 11 de abril de 2007 en el Juicio verbal número 4/2007 que la música utilizada en el mismo fue bajada de Internet y bajo licencias libres, lo que significa una cuarta resolución judicial favorable en favor del Copyleft. La sentencia desestima totalmente la demanda e impone las costas a la SGAE. A continuación, parte del fundamento jurídico tercero de la sentencia:

(Internet ofrece un) modelo que proporciona acceso libre "on line" a los contenidos, permitiéndose en ocasiones el uso personal de los mismos (modelos de licencia implícita) y, en otros supuestos, la difusión libre de la obra, su transformación e incluso su explotación económica, con la única condición de citar la fuente. Se trata de los modelos de dominio público y de licencias generales (General Public License), como son, por ejemplo, las licencias "creative commons", algunas de las cuales incluyen la cláusula "copyleft".

Con la cláusula "copyleft" el titular permite, por medio de una licencia pública general, la transformación o modificación de su obra, obligando al responsable de la obra modificada a poner la misma a disposición del público con las mismas condiciones, esto es, permitiendo el libre acceso y su transformación. Con las licencias creative commons, el titular del derecho se reserva la explotación económica y puede impedir transformaciones de la misma. Por tanto, debe distinguirse las licencias creative commons de la cláusula "copyleft". En ocasiones habrá licencias creative commons que incluyan la cláusula "copyleft".

Llama Javier de la Cueva la atención, ojo quienes discuten el carácter contractual de Creative Commons, sobre lo que supone esta sentencia: "El dinamismo de Internet exige modelos en los que basta con que el autor adopte la cultura del permiso en lugar de la cultura de la prohibición (imperante en el modelo actual de la propiedad intelectual) para que su decisión, soberana, no necesite de consentimiento ajeno alguno para lograr la eficacia liberatoria del pago a una entidad de gestión, que es lo que interesa en estos momentos".

Relacionado: Bajar música copyleft, evita pagar a la SGAE

💬 Comentarios

Arkaknio

Otra más en la frente para la $GA€, a ver si cada vez más bares dejan de poner música con derechos de autor y se promueve más la música libre, la industria tiene los días contados y me atrevo a decir más, los derechos de autor, patentes, codigo propietario, etc, también están abocados a la extinción. Se supone que hace millones de años que se extinguieron los dinosaurios y aun no me explico como a día de hoy, todavía existen algunos, xDD

Un saludo!

🗨️ 8
llivi

Bueno me parece a mí que cada uno es libre de escoger la opción que quiera. Si tú quieres trabajar gratis vas a ser un chollo.

Por otra parte sin patentes ya me diras quien investiga porque para que te lo haya copiado en un par de meses la empresa competidora, poco rentable te sale y ademas el otro lo puede poner más barato ya que I+D como que no le ha hecho falta.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

el verdadero desarrollo del I+D deberían impulsarlo los gobiernos...vale, lo admito...suena algo utópico, no....muy utópico

🗨️ 2
llivi

Muy utópico, queda muy bien y en algunos casos sería interesante.

Por un lado a que I+D nos referimos porque ya me diras que hace un gobierno poniendo recursos para la fabricación de un mp3. Si hablamos de medicinas no sé hasta que punto es viable. Estamos hablando de un gran gasto que no siempre se llevará a buen término y como empresa pagada por todos no debe obtener grandes beneficios.

El sector privado es el que impulsa el I+D, quieren ganar dinero y eso es un buen incentivo.

Locks

No tan utópico como crees. Por ejemplo en Estados Unidos con todo lo mal que lo ahcen en otras cosas, cualquier investigación financiada con fondos públicos se pone a disposicion del público en general. Por que os creeis que tenemos disponible el catalogo de fotos de la NASA y otras cosas asi??

Arkaknio

Entonces te parece correcto, que las farmacéuticas, teniendo ya desarrollados medicamentos conta el cáncer (y contra otras muchas enfermedades) mucho mejores que los que venden actualmente, no los comercialicen, ¿no?, lo correcto es que se los guardan hasta explotar al máximo los actuales y después se saquen a la venta.
El negocio de las patentes está mal planteado, beneficia siempre a las grandes corporaciones y nunca al bien de la humanidad. ¿Sabías que tengo un proyecto muy interesante en mente, pero que no me merece la pena diseñarlo, porque patentarlo solo para la UE, me cuesta casi 2 millones de pesetas anuales?, no te quiero contar lo que vale para todo el mundo porque ni lo se, pero debe ser una soberana burrada. Lo dicho, o eres una gran empresa o no puedes, también puedo vender mi idea, pero paso de que se forre una empresa, porque mi intención era patentar la idea a 5 años y luego liberarla.
¿No te parece una burrada que la patente de la Aspirina haya durado 50 años?. Se deberían reducir a 5, 10 años a lo sumo. Hay gente que muere de cáncer y de otras miles de enfermedades que quizás tienen cura y tu ni lo sabes.

Nadie habla de trabajar gratis, se habla de recibir lo merecido y no de vivir del cuento durante medio siglo a costar de que gente muera, pase hambre, o de un dia por arte de magia te haya salido una canción del verano.

Un saludo

🗨️ 3
eolos

Tu ejemplo de las farmaceuticas no es cierto. Nadie invierte un dineral que vale un medicamento con todas las pruebas de certificación que se necesitan (y que son públicas e intervienen estamentos oficiales y por tanto nos enteraríamos si sucediese), para guardarse en un cajón el descubrimiento. Eso, desde el punto de vista empresarial, es absurdo.
Yo estoy de acuerdo en que debemos ir hacia otro modelo de gestión de los derechos de autor (igual la eliminación), pero en cuanto a las patentes no estoy de acuerdo en su eliminación.

🗨️ 2
Arkaknio

Jajaja, ¿estás seguro de lo que dices?, infórmate antes anda, una simple busqueda en Google te mostrará que no solo es cierto, sino que hay pruebas. Prueba con palabras como "farmaceuticas" o como "Roche", y mezclalas con palabras como "mafia", a ver que te sale.

No se que tiene que ver la certificación de la que hablas, con lo que he comentado, pueden diseñar una proteina que funcione perfectamente contra lo que sea, y no tener porque publicarla, ni pasarle las certificaciones hasta que no sea necesario. ¿De verdad crees que los medicamentos que tenemos ahora mismo son los más modernos que existen?.

Tampoco te suena el caso del Catedrático de Fisica español, que diseño algo, no recuerdo que, basado en calculos matemáticos y que tenía una efectividad increible en tumores (se probó millones de veces con animales Y CON PACIENTES TERMINALES QUE MEJORARON CONSIDERABLEMENTE), pues bueno, este hombre, todas las veces que ha intentado pedir que le dejen probar con humanos a gran escala (fase previa a la comercialización), le han dicho que NO, hay muchos post por Internet, algunos redactados por el mismo. No hace falta ser muy listo para sacar conclusiones de que las farmaceuticas, sus lobbys y la presión tienen mucho que ver.

¿En que mundo vives?, abre los ojos y razona las cosas por ti mismo, sin necesidad de que alguien te diga lo que tienes que pensar.

🗨️ 1
makarzur

a mi me parece que esto no resuelve el problema. desde luego, un bar que ponga música copyleft, su clientela prefiere el lugar en sí antes que la música que pongan, porque es un milagro si no ponen los últimos hits de los últimos 5 años.

De la misma forma que un juez de da la razón, mañana viene otro juez a otro
empresario y se la quita.

y no me alegro por lo siguiente: parece que sólo habla de un bar de copas, pero existen muchísimos bares normales, "de viejos" si queréis llamarlo así, que cada x tiempo les viene alguien a cobrar, y sé de buena tinta que si pasas del tema, pasan de ti. pero en estos tipos de bares, te cobran por poner sólo la tele, les da igual que haya 24h noticias (se entiende como de estos no cobran, no tienen derechos de autor), el problema hay que cortarlo de raiz y no por eludir judicialmente la procedencia administrativa de lo que pones. de paso comento que los bares de copas merecen la quiebra por estafadores. me la sudan sus "elevados" impuestos, sin embargo son la excusa perfecta para que
las sanguijuelas vivan; por eso los compadezco relativamente, pero que no se
hagan muchas ilusiones conmigo.

sé de un bar de barrio que sólo pone los 40 subnormales para que la gente no se queje de que si quita el culebrón, pon mi telediario preferido, quita a ese hijo de su madre, etc..., y encima que hace un favor a la sgae promocionando a esos parásitos y les vienen con la frase "que hay de lo mio...". y pasa de pagar y no luego no les reclama nada. seguramente sea un caso puntual o desidia del "funcionario" de la sgae, pero mi amiguete lleva 5 años sin pagarles, tiene le bar desde hace 30 años, y solo ha pagado una vez

🗨️ 11
Bodescu

"su clientela prefiere el lugar en sí antes que la música que pongan"

Bueno, segun y como: Los bares de copas, pubs y demas tienen muy en cuenta que el ambiente atrae o no a los clientes, y el ambiente se crea a base de, entre otras cosas, musica. Asi que si, tiene su importancia.

" si pasas del tema, pasan de ti"

La mayoria de las veces no es asi, y el resultado son estas demandas que podemos leer cada poco tiempo...

"los bares de copas merecen la quiebra por estafadores"

Tu sabras por que dices esto: No voy a entrar a valorarlo...

Tu amiguete se puede encontrar mañana con una demanda por esos 5 años, mas los interesas legales. Por eso lo mejor que harias por tu amigo es recomendarle contenidos CC: Un ordenador enchufado a la tele y toldia poniendo videos CC. Sin problemas, no hay ningun tipo de pega, y no paga nada a nadie, sin sorpresas desagradables. Esa es la diferencia: Que no pagues no implica que no te puedan demandar y obligarte a pagar. Con las CC, no pagas y no pueden obligarte.

Un saludo

🗨️ 9
heffeque

Hombre... a ese sitio hay gente que va por el sitio en sí y no por la música, porque es un sitio d pm (foto exterior, fotos interiores), lo sé porque voy a veces a ese bar, y hay gente que va por la música y los conciertos de Jazz que tienen de vez en cuando, también lo sé porque también he ido a algún concierto en ese bar. Vamos que ni lo uno ni lo otro, sino ambas cosas.

Y en cuanto a lo de que los de los bares son unos estafadores... pues bastante, pero bueno, el hecho es que en Salamanca (como supongo que en muchísimas otras ciudades de España) la asociación de hosteleros es una mafia al igual que lo es la SGAE. Los estudiantes de medicina de hace un par de años sufrieron a esos hijos de **** en sus propias carnes y no me refiero a los de la SGAE, pero sí hay que decir que no todos los bares y discotecas de Salamanca están en la asociación de hosteleros por lo que no todos tienen culpa de los actos mafiosos que ocurren por culpa de ellos, pero bueno... al tajo, que la segunda ciudad con más bares per capita de toda España (Bilbao es la primera) tiene una mafia poderosa que está luchando contra otra mafia. Si todo esta lucha entre las mafias es beneficiosa para los clientes... bienvenida sea, especialmente si la mafia grande, la que opera a nivel nacional, es la que pierde las batallas.

makarzur

"Bueno, segun y como: Los bares de copas, pubs y demas tienen muy en cuenta que el ambiente atrae o no a los clientes, y el ambiente se crea a base de, entre otras cosas, musica. Asi que si, tiene su importancia."

yo lo que te digo es que no todos los bares son de copas, y hay bares para ponerte bien fino y no tienen música (o nunca lo recuerdo XD)

-" si pasas del tema, pasan de ti"
-"La mayoria de las veces no es asi, y el resultado son estas demandas que podemos leer cada poco tiempo..."

Si? y cuantos no pagan?

acerca de que los bares de copas son unos estafadores, creo que no necesita explicación, pero rectifico y digo que "la inmensa mayoría". y eso es porque no puede ser que un pelotazo valga de 1000 pelas para arriba, un mísero tercio de birra 3 ó 4 etc...

lo del consejo ese para amiguete, será mejor que yo no le diga nada porque se va a descojonar, ese dice que no paga y no paga, y por ahorrarte pagar a la sgae, que se compre un ordenador, que le meta vídeos, jajaja... vamos, que me pega.

🗨️ 7
Bodescu

Coste de un ordenador cutre pensado para videos: +- 400€

Coste de una demanda de SGaE: A saber.

Tu mismo...

Y si, muchos pasan de pagar, y les sale 'bien'. Otros creen que les sale bien, y al cabo de los años les aparece una demanda por todo ese tiempo con intereses...

Y es que SGaE nos ve como la pasta en el banco: Siempre esta ahi, rentando...

Con respecto al bareto (Heffeque, sientete aludido xD) pues si, y si: Hay de todo, no cabe duda, y por eso lo matizo en mi respuesta inicial: Segun y como.

Que los bares de copas son un clavo? Bueno, no entro a valorarlo, mas que nada porque no me parece objeto de este hilo. Asi que permitid que no entre a valorarlo. Mas que nada porque hace un webo (y mas) que no piso uno: Naces, creces, te casas y la jodes, ya sabeis xDDD

Un saludo

🗨️ 3
makarzur

si no es por el ordenador, es por la molestia de buscar que contenidos poner... es fácil de decir pero es un rollo... que a lo mejor yo lo haría, pero este hombre, es que es de la generación anterior que no está al nivel "tecnológico nuestro"

y por lo de naces, creces... etc..., jajaja te digo lo mismo

🗨️ 2
Bodescu
🗨️ 1
Arkaknio

Yo trabajo en una discoteca de Sevilla y te puedo decir que no se gana ni un décimo de lo que piensas.

Las copas se pagan a 6€, el redbull a 3€, y el agua y los refrescos a 2€. Pero piensa que cada portero cobra 15€ la hora y son 6, que las gogos, que son dos, cobran 100€ por noche, cada DJ otros 100€ y son dos, camareros hay 6 y cobran 10€ la hora, y luego gente de mantenimiento hay al menos 4 a 10€ la hora también, por otro lado las limpiadoras que se pasan a limpiar al día siguiente de cada noche, son 2 y cobran 50€ la mañana, y por último los dos gerentes cobran 150€ por día. Resulta que en una noche se suele currar unas 7 horas. Son 2130€ que se van solo en sueldos, es decir, que hace falta que la gente se beba 355 cubatas solo para pagar los sueldos, a partir de 340 puedes pensar que se pueden sacar beneficios, pero te equivocas, las licencias que necesita una discoteca son varias, la de apertura, la licencia de tipo B (pubs y discotecas), otra para poner la música, otra para los veladores/terraza, y no se a cuanto asciende pero es una pasta. También hay que incluir el seguro de accidentes que debe tener por ley, así como cumplir las revisiones de seguridad que regularmente realiza el Ayuntamiento (no se cuanto cuestan estas cosas). El alquiler mensual sí lo se, son 2.000€, que no es poco, y luego tienes que descontar el neto del hielo, bebidas, botellines, luz, agua. Que también cuestan dinero

Son hechos, no suposiciones como las que tu dices. Un pub y una discoteca si va mucha gente y tiene continuidad, se gana dinero, no mucho, pero si una cifra curiosa. Los demás generalmente ganan poco o literalmente se mueren de asco. Infórmate sobre que locales de tu ciudad se traspasan y te llevarás una sorpresa, o si conoces gente de bares, verás que ninguno lleva un Ferrari ni nada medio parecido, así que piensa las cosas antes de decirlas, porque comentarios como los tuyos molestan.

Un saludo!,
Arkaknio

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Vaya, aqui no hablamos de un pub pequeño. si no de una discoteca donde caben al menos 500 personas. Que te cobran 10 euros por entrar con consumisón incluida. Vale, los calculos fallan porque de las trescientas y pico copas que pones hay que pagar tambien lo que lleva la copa, la bebida, pero bueno. Con 500 personas que entren son ya 8 euros limpios que son 4000 euros, ya hemos amortizado la noche... Ahora el resto de copas beneficio de 4 euros por cada una. Si ya sabia yo que el dueño de la discoteca de mi pueblo tiene un jaguar por algo, no de picar piedra cojones... Que no pedimos mucho, que no nos metan mierda en las copas... que se gana mucha pasta...

🗨️ 1
alejandrosantos

No pienses en un bar de copas o una discoteca. Una tienda de ropa, una peluquería, un bar de paso, qué sé yo, cualquier cosa... Al realizar una comunicación pública, hay que pagar por lo que forma de ahorrarte gastos es usar cultura libre, en tanto tengamos que esperar por un cambio legislativo... planetario, xD.

Bodescu

Resulta curioso ver como estas sentencias no se recurren: Sencillamente se las tragan y las acatan, por miedo a que las instancias superiores vayan dando forma juridica a las licencias CC...

Si tan seguros estan de que llevan razon judicialmente hablando, lo logico es recurrir la sentencia. No hacerlo no solo te priva de demostrar tal cosa, sino que moralmente te imposibilita para pedir lo mismo en troas ocasiones. Si yo fuese un juez me preguntaria por que no recurrieron la sentencia tal, y ahora me vienen con el mismo argumento en otro caso distinto...

Un saludo

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo le proceso tal odio hacia la sgae que acudiria gustosamente a una mierda de bar que precios pocos populares con tal de que su eslogan para atraer clientes fuese algo asi como "local libre de sgae y demas parasitos de la cultura"

BocaDePez
BocaDePez

Los bares utilizan la musica para atraer a su clientela y hacer negocio. Es justo que paguen por ello, lo que no es justo es que para ganar dinero nos metan garrafon de la forma que lo hacen y encima al precio que ponen las copas. Luego son ellos los primero en denunciar el botelleo en las calles pero es que ya no es pagar un precio desorbitado por la copa, es la mierda que te meten...

salu2

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

[offtopic]
¿Qué es garrafón?
Si no estás contento con la calidad de las copas que te sriven en tu local habitual, cambia, y exige que te devuelvan el dinero, claro. Que las copas no son baratas precisamente.
[/offtopic]

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

jajjajaajaja me parto, Garrafon es lo que se hacia antiguamente con las botellas, se rellenaban con otras de peor calidad traidas en garrafas. Hoy en dia, son las bodegas las que te dicen que JB quieres, el bueno o el malo y asi con muchas bebidas... Pocos bares hay que no te lo hagan. Y al que voy habitualmente es al que conozco al dueño y se lo que compra, y asi si lo pago a gusto...

Aunque esto no pegue en este hilo, pero bueno, tenia que decirlo jejeje (soy el de arriba)

BocaDePez
BocaDePez

gARRAFON, es cuando yo pido J&B con schepes de limon y me ponen alguna mierda rellenada y limon de carrefour

Hola queria una plato de lentejas, AHH `pues mire no, le voy a poner un pure de berzas que a Vd le da los mismo

no te jode

llivi

Vamos a ver, los que necesitan atraer a su clientela con música son los pubs y discotecas. Lo que si tendría sentido el impuesto este.

Los bares para comer no lo creo y si es un sin sentido meterle este impuesto.
Lo que si hacen es poner el fútbol de PPV y ahí si es más lógico que deban pagar más por el abono ya que el bar lo llenan por el fútbol los domingos.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Entonces explicame ,si yo tengo un bar y COMPRO el partido en ppv osea ke ya he PAGADO ke c......nes le tengo ke pagar al ramoncin y compañia por un partido de futbol?.

🗨️ 1
llivi

Es que la SGAE con el fútbol de pago no tiene porque meterse, creo que los bares pagan más por los partidos, pero eso va a parar a las televisiones de pago. Si es el de la sexta si que sería bastante fuerte que te cobren por ello ya que son gratis y con lo que se sustentan es por los anuncios, y ahí ya tienes la audiencia necesaria que igual de otro modo no lo verían o sí.

Si es bastante fuerte que por tener la tele encendida o la radio te cobren por ello y entre la SGAE a recaudar. Pero es un caso muy distinto al de los pubs y discotecas, si claro está usan música con copyright.

makarzur

es que yo hablo del bar de la esquina! y sí, es absurdo, pero la sgae no creo que le pueda meter el dienta al futbol y a los toros

🗨️ 1
Bodescu

Desde el momento que SGaE ya le cobra a las cadenas por emitir, ya le ha metido el diente. En teoria, noticias, eventos deportivos y poca cosa mas estan exentos. En la practica, si tienes tele en el bar, pagas, sin mas.

Un saludo

daggar

Pero no se dan cuenta de que habrá pocos locales que pongan música de pago a este paso y es menos publicidad para ellos? La difusión es publicidad, y por mi parte ya hace tiempo que de mí se llevan el menor dinero posible.

🗨️ 1
llivi

Eso ya es su problema, si la gente empieza a demandar este tipo de música se deben joder y vivir de otra manera.

llivi

Y con dos cojones, gran metida a esta panda de mafiosos.

Lamentable lo de esta gentuza en inmiscuirse en música que no es competencia suya. Si piden respeto por sus autores que siguen el camino del copyright, deberían predicar en su ejemplo y respetar las otras formas de gestionar la P.I. y no usar sus práticas mafiosas.

En esto si se deberían fomentar leyes y que las personas que se acojan a estas formas de gestión de contenidos no sean extorsionadas por esta gente.

BocaDePez
BocaDePez

Me hace gracia cuando algun politicucho dice eso de... vamos a usar los instrumentos de los que cuenta el estado para hacer justicia.

En España no hay justicia, hay leyes y punto.

MaestroJedi

Me congratulo (aunque sea poco). Todas las patadas en los huevos que se le pueda dar a la SGAE con resoluciones como ésta, son pocas. Sin duda.

Pero esto apenas representa nada. Lo dijo alguien en Barrapunto (o eso creo recordar), y por desgracia es cierto: la SGAE ha engordado tanto que puede permitirse estas cosas sin problema alguno. ¿Que pierden el juicio? Pues fale: se pagan las costas, y a tomar por culo, que ya verás como en otra(s) de las 4.587 demandas que habrán puesto, salen ganando. Es su táctica: demandan a diestro y siniestro. No importa a quién ni por cuánto: ya verás como van cayendo sentencias favorables y se siguen inflando los bolsillos, para, cómo no, poder seguir demandando.

El pez que se muerde la cola, vaya.

Aún así, lo dicho: buena noticia donde las haya :-)

🗨️ 1
Bodescu

Pues de eso se trata Maestro, de ir rompiendo el circulo, poco a poco.

Hasta hace dos dias tenias que pagar sin alternativa. Hoy sabes que cuatro colgaos se han librado... Pues seran unos colgaos, pero ellos no pagan, y a mi me toca...

Tu crees que si hay las suficientes sentencias en ese sentido, la gente empezara a preguntarse como y por que?

De eso se trata: Hoy ganan la mayoria de esas demandas, por simple desconocimiento del demandado. Que pasaria si la tendencia se invierte? Y si pasasen de ganar la mayoria a perderlas casi todas? Se lo pueden permitir?

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

¿Entonces en los locales pueden poner música con ND y/o NC de creativecommons gratis?

Ya que la amenización musical, aunque sea en una tiendecita de deportes, tiene por objeto (el local) el lucro, por pequeño que sea el local.

Porque tengo entendido que con GPL/LGPL, FreeArt License o Dom. Público no tendría ningun problema, mi duda es sobre todas las diferentes licencias de CC: que tengo entendido que la ND no permite hacer derivaciones y por tanto no podría tenerlas de karaoke, y lo mismo las que tengan NC, que no las podria poner en mi local si no es llegando a un acuerdo con los autores ó titulares de los Der. de Autor, ¿nó?.

Por favor ayuda. No lo tengo claro.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Sí, pon música con licencia libre y no tendrás que pagar a la SGAE. El tamaño de tu local lo único que varía es el precio que habrá que pagar, siempre te conviene.

Puedes tenerlas de karaoke y de hecho hay especiales para karaoke. ¿Qué ocurre? Q para eso no hay conocidas recientes

🗨️ 1
Bodescu

Y por que no se conocen? Pues porque no tienen detras a la megamaquina industrial de hacer estrellas de verano, y luego a vivir...

Si la gente se las baja y las pincha, se conoceran. Si a ti te gustan, van acorde con el ambiente que quieres darle al local, y ademas te salen gratis en todos los sentidos... Que quieres? Que vaya la banda en cuestion a pinchartela?

Joer, si es que...

Un saludo