BandaAncha

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WiFi de larga distancia >1Km para smart watch / LoRa WAN

JuMi

El caso es que necesito conectar un smart watch a la wifi de casa a larga distancia. Es un campo donde el único obstáculo soy yo mismo. Dispongo de un buen router con salida 20dB enchufado a un booster con TX ganancia 19dB y RX ganancia 19dB, con una salida máxima de 4W, conectado a una buena antena de 180º.

Entonces puedo mandar y recibir datos a +800m de distancia. He creado una app para Wear OS, conectando a un servidor y sacando algunas estadísticas como ping y download/upload con buenos resultados.

El problema viene que parece que el smart watch, Samsung Watch 7, tiene un antena muy direccional y al momento que me giro, aunque solo sea 90º, pierde la señal y deja de recibir/enviar datos.

La pregunta es si alguien conoce algún Watch mejor, con una antena mas potente para enviar, para recibir va sobrado, o al menos que no sea tan direccional como el Samsung 7.

También he oído hablar de LoRa WAN, parece que transmite en frecuencias de entre 400-800 MHz y es legal, está por debajo de los antiguos móviles, por supuesto tendrá menos velocidad de transmisión de datos, pero la distancia pueden ser varios Kms. ¿Alguien ha hecho pruebas, tiene datos o sabe algo acerca de esto?

Cualquier idea es bienvenida. Soy nuevo por aquí, aunque os vengo leyendo por un tiempo.

pky
5

¿Por qué no explicas lo que quieres hacer, tú propósito final, en lugar de intentar averiguar con qué invento lo monto? Lo que estás haciendo, aparte de inútil, es ilegal: si sumo potencia del router + ganancia de la antena, te estás yendo no a 4, sino a casi 8W. Y, en conexiones inalámbricas, por mucho que tú grites, si el que te tiene que responder no va con potencia necesaria, olvídate. El símil es que de un lado tienes un megáfono, y del otro tienes un tío susurrando la respuesta.

Para tener wifi en medio del campo hay soluciones mucho más ortodoxas, empezando por la más simple: que le compartas datos con tu móvil al smartwatch. Seguiría el poner un router 4G conectado a un vehículo (tractor?) o a una batería (powerbank, batería de coche).

Lora es otra tecnología totalmente distinta, no compatible con lo que tú conoces como “wifi” (vamos, que tu cacharro no se va a conectar a eso), trabaja en una frecuencia más baja y por lo tanto un Gateway sí puede cubrir varios km de distancia. Está pensado para dar conectividad a sensores que van a batería, y transmiten muy pocos KB cada vez que operan (son chismes a los que las baterías les duran años), como detectores de inundación, de posición, etc. Si quieres más información sobre la tecnología, aquí por ejemplo te la explican: sensoricx.com/internet-de-las-cosas/lora…esitas-saber

Pero insisto, en lugar de preguntar qué monto, describe con detalle lo que quieres hacer, y en función de eso va la solución.

Saludos!

pastor de becerros
3

Lorawan es para IoT y dispositivos de bajo consumo. No sirve para llevar wifi a ningun lado

JuMi

A ver, mi propósito es conectar y transmitir datos desde mi casa a un Smart Watch , si no puedo usar móvil es porque puede que no haya cobertura, así que tengo que controlar todo con mi propio servidor, necesito que sea un Smart Watch , necesito una pantalla, que tenga IP67 al menos, protegido contra el agua, y al que pueda instalar alguna aplicación (Wear OS o iOS o lo que sea), necesita BLE Y GPS también.

Sí, el problema es el tio susurrando al otro lado, por eso cuando me giro pierde la señal, pero también porque la antena del Samsung 7 es muy direccional, necesito otro Watch con una antena omnidireccional, si apunto bien la antena recibe perfectamente, tengo buena ganancia en la recepción.

Para transmitir va sobrado, en España el máximo es 1W, no necesito mas, mi booster tiene un máximo de 4W , la antena aguanta hasta 300, pero con 1 W voy sobrado para 1Km, reitero , el problema es la recepción.

Sé , y lo he mencionado, que LoRa funciona a otras frecuencias, LoRa NO TIENE QU VER NADA con WIFI(lo pongo en mayúsculas para que no haya mas confusiones), no voy a usar el mismo equipamiento obviamente, he visto algunos Watch LoRa con Wear OS y algunos routers baratos, y por supuesto la antena es diferente, pero gracias por el link de la WEB, buen aporte.(Y)

🗨️ 8
pky
1

Vuelves a explicar a explicar el cómo quieres hacerlo, sin explicar el porqué. Si explicas el porqué y/o el para qué, quizá alguien te pueda plantear una opción que no tienes preconcebida. Y lo siento, pero si tienes la casa a 1km, dudo mucho que no tengas cobertura móvil.

El problema de conectividad es el que te digo, y no hay más. Ningún smartwatch tiene una antena "muy direccional" (ni un smartwatch, ni ningún cacharro de uso doméstico con wifi, véase portátil, móvil, impresora, etc), todo chisme de consumo lleva antenas omnidireccionales. Pero donde de un lado emites a 1W, del otro lado con mucha suerte emita a ¿100mW? ¿50mW? ¿25mW?, porque obviamente la principal función de un smartwatch es ahorrar batería, y que el chisme dure mucho encendido, no darte una cobertura despampanante en wifi. ¿Cómo consigues ahorrar batería? Emitiendo con poca potencia. ¿tiene un smartwatch una antena con suficiente ganancia para contrarrestar esto? NO; y no hay más donde rascar.

Sin saber más de lo que pretendes, una solución muy sencilla para este problema, aunque no te va a gustar la implementación, es acercar la fuente a quien lo necesita: montas un punto a punto en 5GHz, que te da más que de sobra para cubrir un kilómetro sin boosters, ni antenas enormes ni gaitas, y te llevas la sectorial al sitio donde lo quieras usar. Ahí montas un AP y emites en 2,4GHz, que te va a dar cobertura y velocidad más que de sobra para que un reloj haga cosas. Y 2,4GHz en campo abierto, sin tocar potencia y con una sectorial de 180º, cubres un radio bien majo para lo que necesites. Y ya puedes estar tú escondido detrás de una mata de pepinos, que verás como el reloj no se desconecta.

Pero claro, esto significa desplegar infra en medio del campo, y no sé cómo lo vas a tener (hay luz o baterías? un punto elevado con visión directa a la casa donde montar el punto a punto? algún sitio donde amarrar los chismes?). Por eso me decanté de entrada por la opción de router 3G alimentado con una powerbank. Especialmente si el smartwatch lo vas a llevar tú, y no una cabra pastando. Pero volvemos al primer punto, sin saber qué pretendes, difícil aconsejarte.

Y LoRaWAN puede ser una tecnología muy a tener en cuenta, si por ejemplo quieres hacer un tracking de animales. Simplemente tienes que tener en cuenta que el gateway necesita salida a internet (lo podrías poner en la casa o dependiendo de una conexión móvil más cerca del objetivo), pero que no está pensado para transmitir datos, sino para dar mucho alcance y muy poca transferencia de información (lo que hace un sensor, vaya). Dudo mucho que tengas smartwatches en el mercado convencional compatibles con LoRaWAN, salvo cosas muy nicho para temas de IoT, y desde luego no pensadas para meterles una APP que haga algo.

Saludos!

🗨️ 7
JuMi

A ver, digamos que necesito saber algunos datos, relacionados con la posición de ciertos indivduos, no son muchos datos , así que en un principio no necesito gran velocidad de transmisión, se conectan a un servidor propio que tengo, con lo que no necesito internet.

No puedo poner punto a punto, no tengo electricidad y solo puedo conectar vía radio, necesito que tenga pantalla, que pueda crear aplicaciones, disponga de ble, GPS y que sea a prueba de agua.(un Watch)

si me lo pedís os pongo los links, pero vamos en Ali Express están.

Router:

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Sí hay algunos relojes con LoRa:
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🗨️ 1
JuMi
1

Necesito algo así, estoy buscando pero no logro encotrar ninguno:

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JuMi

Por cierto, que se me olvidaba, acerca de la antena del reloj, dices que no es direccional, pero en cuanto me giro un poco pierdo la señal, no llego a taparla con mi cuerpo, por eso lo lógico fue pensar que era direccional, ¿qué explicación puede haber si no? Saludos.

🗨️ 4
pky
1

Ponte de frente a la antena, mirando a la casa, y tapa el reloj con la otra mano, cubriéndolo por completo. ¿Se desconecta? Si la respuesta es sí, tu problema no es la direccionalidad, sino la poca potencia de emisión inalámbrica del reloj. A nada que cualquier cosa se interponga en el camino de la pobre señal que intenta contestar al bocinazo que le estás pegando del otro lado, vas a perder conectividad. Por eso la solución a tu problema no es gritar más fuerte de un lado, sino susurrar al reloj, poniéndole el AP a escasos metros, tal que los dos se entiendan hablando bajito. Esto es algo esencial en cualquier tecnología inalámbrica, y que a muchísima gente le cuesta entender (descuida, que no eres el único).

Por lo que medio describes tu propósito es un sensor de tracking, y la tecnología que buscas es LoRaWAN. Olvídate de apps, porque en esa tecnología el sensor es de propósito específico, simplemente recoge datos y los envía al gateway. El gateway convierte la señal de radio Lora en algo "IP" y es de tu lado donde luego recolectas esos datos, se los alimentas a una app o a lo que sea, y des das sentido y formato. En una conexión LoRaWAN, rara vez tú transmites al sensor en cuestión, sino que simplemente recolectas datos, los procesas de tu lado.

Y una cosa importante es que puedes usar tu gateway privado o cualquiera que esté disponible como público, así que es posible que incluso ya tengas cobertura LoraWAN en tu zona, si algún paisano se aventuró a montar un gateway (la cobertura son varios KM a la redonda).

No se me ocurre mucho más, la verdad, aparte de la opción router LTE que ya te he comentado, donde ahí sí podrías desplegar algo in situ, aunque tengas que alimentarlo a baterías.

Saludos!

🗨️ 3
JuMi
JuMi
🗨️ 2
pky
pky
Weikis
1

Y por que no montas una malla o un p2p en tú finca? En vez de emitir a todo meter, emites direccionalmente a ciertos puntos dónde retransmites. Te dará mucho mejor desempeño y será legal. Ahora mismo lo que haces excede el PIRE de mucho.

Así lo hice en la casa de campo de la familia. Desde la casa una direccional al antiguo almacen (reconvertido en lugar de reunión) allí una direccional que recibe en el exterior. Y en el Interior un router viejo como dumbAP y despues otra antena exterior omni hacia el otro lado.

🗨️ 2
JuMi
1

No puedo poner malla, necesito que sea por radio, :(

🗨️ 1
Weikis

Entiendo, al final todo depende se si puedes o no.

Guillermoelectrico

¿Has contemplado el uso de wifi halow (IEEE 802.11ah)?

Eso sí, barato, no es.

🗨️ 1
JuMi

He buscado y parece interesante, trabaja en las mismas frecuencias que LoRa(quetiene algunas patentes), pero no encuentro un Smart Watch específico, ¿puedes contarnos mas?, routers relojes, etc…, gracias.

Sokiev
8

Siendo un mal pensado de narices, recopilando lo que indicas…

* Necesito cubrir +800 metros de distancia desde el punto de origen donde hay conexión wifi

* Con ello, espero "trackear" varias personas en ese espacio, no muchas

* No puedo usar móviles (conexión tethering 4G) porque "no hay cobertura" (cero? de ningún operador?)

* Adicionalmente, le ha costado horrores explicar el caso de uso (por qué quiere lo que quiere; gracias a @pky por insistir)

Me huelo que se trata de una empresa/autónomo con personas a su cargo, y que planea trackearles en su jornada; de ahí que casualmente "no hay cobertura de ningún operador en los terrenos", porque deseas darles un reloj o similar y a correr, nada de reloj+móvil ni tener que exigirles que usen el suyo. En tal caso, recuerdo para empezar que trackear a los trabajadores sin informarles previamente es ilegal (y estamos hablando de tracking en vehículos, no en un terreno o nave, lo cual creo que es ilegal de por sí). También es ilegal que el tracking pueda exceder el ámbito laboral (por ejemplo, un GPS en un coche, que pueda seguir activo tras la jornada laboral). En el caso de querer usarse para fichaje, solo se puede registrar la entrada y salida, no el durante la jornada (ilegal). Etc.; si los tiros van por aquí, infórmate bien de que lo que pretendes hacer tiene sentido o de si tienes otras alternativas.

Por otro lado, continuando con el hilo, te has planteado ver realmente si no hay cobertura en la zona (aunque sea mínima, no necesitas mucho caudal de datos), y si la hay de algún operador, tirar de smartwatch con conexión LTE? Te has planteado poner periódicamente en línea recta repetidores wifi en malla? No hay muchas más opciones reales, simples y baratas, a no ser que te vayas a cosas más exotéricas tipo LoRaWan, que me parece overkill lo mires por donde lo mires (encima, calcula 200€ el gateway, 200€ cada reloj chinorri etc)

No sé qué tipo de terreno manejas, pero un poste cada 80-100 metros máx, con un buen repetidor, sería lo ideal. De esa manera, los smartwatches podrían también tener acceso a la red en todo momento, porque recuerda, como bien explicó @pky, de nada sirve que pongas un origen a máxima potencia, si luego los relojes hablan a susurros.

🗨️ 4
JuMi
-1

Joer tio mas pillao, en realidad trabajo para el Gobierno Ruso y estamos en contra del 5G, por eso no tenemos cobertura y además tenemos que explotar a trabajadores chinos qeu pa lo que cobran no les importa ser trackeados. :D , deberíamos mover este tema a conspiraciones.

Fuera bromas, el motivo es lo de menos, necesito saber si puedo hacerlo de esta manera, Radio (WiFi, LoRan, etc)conectado a un Smart Watch.)

Si conoceis algun documento o info acerca de Smart Watches con mejores antenas, antenas en la pulsera del reloj, relojes con antenas mas potentes y con los requisitos mencionados por favor dejad vuestros comentarios.

No es un sitio fijo, el emplazamiento puede cambiar por tanto no es viable usar mallas, Aps, etc.

p.d.: no es nada ilegal , no seais tan suspicaces.

🗨️ 3
Sokiev
2

Menos broma con el inicio, solo he recopilado lo que tú mismo has dicho, y a partir de ahí, dado que no das muchas info, atado cabos con un posible uso (aún más probable por el hecho de no querer comentar el caso de uso, que ayudaría a dar alternativas si las hubiese, por eso @pky te decía "no me digas qué quieres hacer, sino para qué"). A partir de ahí, te he dado un consejo sobre ese posible uso, por si era tu caso 😉

Y no, no hay relojes "con mejores antenas y más potentes" si te refieres a wifi, no solo por lo reducido del tamaño de sus antenas y módulos (por motivos obvios, están en tu muñeca y tienen que pesar poco), sino porque tienen que tratar de reducir el consumo de batería como puedan. Te has topado con los límites de la tecnología, lo siento.

A lo sumo, puedes tener cosas como el LoRaWan, aprovechándose de frecuencias bajas (868Mhz en Europa), sin inetrferencias etc etc, pero te va a requerir uso de hardware específico como ya te comentamos, invirtiendo en un gateway, antena y relojes que estimo mínimo te saldrá a 200€ cada pieza. Si te sale rentable probar, ya depende de tí.

Otras opción sino, es el tema de relojes con conexión LTE (4G), la batería se les va a ir enseguida si tienen que transmitir/recibir de continuo o localización (calcula, un Apple Watch aguantaría unas 4-6 horas de seguido como mucho, otros ni idea, pero no creo que ninguno en el mercado aguantase más de 1 día por carga, lo que añade desgaste a su batería, en 1 año o menos ya los tendrías para sustituir por degradación de la batería).

Otra opción también sería un smartwatch compatible con NB-IoT y contratar un servicio (ya sea con Telefónica, Vodafone u otra alternativa que haga uso de sus redes en España). Debería de funcionarte ya que a veces tienes postes propios y además tienen más alcance, te explican más aquí: conectividadiot.telefonicatech.com

🗨️ 2
JuMi

El costo del hardware no me preocupa y no creo tener mucha interferencia, pero el LoRa es verdad que tiene una tasa muy baja de transmisón, estoy leyendo acerca de 1Kb /s, o sea unos 100 bytes/s, un poco corto. Saludos.

🗨️ 1
Sokiev
Sokiev
3
vukits

Levanta un Dron-antena en el punto central del área que quieres cubrir.

Es eso o poner un poste móvil. (como los que tienen los proveedores de telefonía).

PD: ¿has pensado en desarrollar un protocolo P2P? Habiendo cuenta de que segun dices , a veces algunos relojes sí que pueden comunicar con la antena central

🗨️ 6
JuMi

¿A qué te refieres con que pueden comunicar con la antena?, ¿te refieres a la de WiFi o a la de Telefonía?

Buen punto lo del drone, si no fuera por el viento , solemos tener vientos muy fuertes y las baterías no creo que duren mucho, necesitamos 4 ó 5 horas de autonomía.

En cuanto a los postes, no podemos poner ni tocar absolutamente nada. Saludos.

🗨️ 5
vukits

Me refiero a la antena Wifi

🗨️ 4
JuMi

Sí, como he comentaod antes, he conseguido transmitir datos a +800 m, con una antena mal puesta en la ventana de aluminio de mi casa, aún así he consigo transmitir datos a + de 800 metros en línea recta, sin obstaculos, y con una velocidad de transmisión muy buena, +64KB/s upload y el doble download, mas que de sobra paralo que necesito, el problema es que, incluso a 200m, si me giro 90 grados la conexión deja de funcionar en el Samsung Watch 7, por eso preguntaba de algún reloj con una antena mejor. Saludos.

🗨️ 3
vukits
vukits
🗨️ 2
JuMi
JuMi
🗨️ 1
vukits
vukits
NetVicious
2

¿Has pensado en poner una placa solar en el campo con baterías?

Podrías poner así:

  • una punto a punto wifi.
  • un router 4G/5G en el campo
  • en caso que la cobertura sea escasa podrías probar con un router CAT-M o NB-IoT, que aunque la señal sea débil funcionan para pocos datos, y lo que tu necesitas es justamente eso.

Otra cosa a consultar sería saber si dichos smart watch pueden funcionar directamente con una SIM NB-IoT o CAT-M y te ahorrarías todo el equipamiento en el campo.

Saludos,

lordman
2

¿Estás seguro de que lo que quieres hacer es legal? Cuando, por poner un ejemplo, tienes trabajadores haciendo reparto está claro que no puedes ponerle un encargado controlador a cada trabajador, asi que en ese caso si es legal un localizador GPS ya que te permite saber si el trabajador está haciendo la ruta que le corresponde.

Pero cuando tienes a todos los trabajadores en un campo, entonces puedes poner varios encargados que controlen que están todos, en ese caso el localizador podría pasar a ser ilegal ya que existen medidas alternativas. Es decir, para hacer lo que quieres hacer tienes que justificar que no existe otra medida posible.

Por otra parte, aun siendo legal, tienes que cumplir muchas cosas, podría ser legal pero luego que te demanden y tengas que indemnizar por que no has hecho las cosas bien. Hay varios principios que cumplir y muchas cosas que garantizar, al igual que tienes que justificar que no recaudas mas datos de los necesarios y garantizar la seguridad de los mismos.

Tus trabajadores deberían reunirse todos y mínimo hacer la consulta a un abogado.

legible
3

Yo lo que me pregunto de verdad es por qué tanto secretismo. Si plantearas el problema de manera clara podrías recibir respuestas que a lo mejor no son las que esperas pero que te podrían servir.