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    Vodafone une sus redes de cable y FTTH prometiendo comercializar conexiones de más de 1 Gbps

    Vodafone confirma la actualización de la red de cable adquirida tras la compra de Ono a una nueva evolución del estándar DOCSIS para poder comercializar velocidades simétricas más allá del gigabit. El comunicado indica que las nuevas extensiones de la red vienen preparadas para dar servicio indistintamente mediante cable o fibra a los nuevos clientes. La actualización llegará a toda la red en un plazo de dos años.

    Vodafone España anuncia la actualización de su red HFC para ofrecer a sus Clientes velocidades simétricas -misma velocidad de subida y de bajada- superiores a 1Gbps. La solución adoptada va más allá de la mera actualización de la red a DOCSIS 3.1, pues supone una nueva arquitectura basada en el despliegue de puntos de extensión de la red de fibra y en el aumento del ancho de banda disponible para cada Cliente.

    La actualización de la red trae a los Clientes de Vodafone una mayor velocidad de los servicios de datos, así como la posibilidad de incorporar nuevos canales a Vodafone TV incluyendo toda la capacidad de 4K.

    Este diseño ofrece las siguientes ventajas:

    · Mayor velocidad: gracias al aumento del espectro disponible y al cambio de modulación, se incrementa el ancho de banda por Cliente.

    · Mejora de la operativa y de la calidad de la red

    · Más flexibilidad y mayor escalabilidad: el anuncio de hoy abre nuevas posibilidades de despliegue, pues desde un mismo "punto de extensión de la red de fibra" se puede optar por ofrecer acceso a nuevas Unidades Inmobiliarias a través de tecnología HFC o FTTH ( Fiber To The Home).

    Con la implantación de DOCSIS 3.1, los Clientes podrán disfrutar de velocidades simétricas superiores a 1 Gbps. El actual estándar tecnológico permitirá alcanzar velocidades de bajada de hasta 10 Gbps y la Industria sigue trabajando en la evolución de DOCSIS para elevar las velocidades de subida de datos en la red y dar respuesta a la demanda que en el futuro pueda surgir de aplicaciones intensivas en el consumo de datos.

    La actualización de la red ha comenzado ya en las principales ciudades y se extenderá a todo el territorio durante los próximos 24 meses.

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    • BocaDePez BocaDePez
      -6

      A mi los de Vodafone pueden invertir lo que quieran con su…

      A mi los de Vodafone pueden invertir lo que quieran con su gestion seguro que acaba en fiasco, o al menos con mi paciencia agotada. Que tienen una red de 4G y lo unico que hacen es desperdiciarla. Venga hombre, que van y quitan la multisim a particulares, el respaldo 3g de los router, pero si no saben ni que quieren...

      No se como no los mandan a la porra

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Me quieres decir cuántas veces se te ha caído la conexión…

        Me quieres decir cuántas veces se te ha caído la conexión ADSL? xD

        Manda cojones colega, las líneas son cada vez más estables pero tú sigues exigiendo un gasto innecesario de sims y adaptadores 3G/4G cuando el 99.99% no los necesita ni los ha usado jamás.

        Vodafone fue la única que tuvo esa opción. La multisim es ABSURDA debido a que tenía coste e 6,05€/mes y no te ofrecía nada más. Ahora tienes las +Líneas datos por 4€/mes, que la multisim generalmente se usaba para eso. Además, con el "internet de las cosas" y las e-sim, esa opción se queda desfasada.

        Qué mal por Vodafone!! tú que tienes aún un Motorola con cable puesto en tu Mercedes de hace 20 años...

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Quitaron el Multisim y sacaron el +Lineas, que es más barato…

        Quitaron el Multisim y sacaron el +Lineas, que es más barato y mucho más flexible. La cosa es quejarse de algo.

    • Documentación sencilla para que los no ingenieros puedan…

      Documentación sencilla para que los no ingenieros puedan entender un poco mejor el porque y el como de la actualización a Docsis 3.1

      www.veexinc.com/en-us/DOCSIS/HR DOCSIS 3 … 2-16-16.pdf

      Y una pequeña muestra de las compañías a inicios de 2016 estaban trabajando en REAL la adaptación de su red (toda o parte de ella) a Docsis 3.1, llama la atención (para los de aquí) el echo de que Vodafone NZ tenia previsto tener toda su red en Docsis 3.1 en febrero de 2016.

      • Osea ... que sin cambiar los AMPs, lo máximo serían 6Gb/200Mb…

        Osea ... que sin cambiar los AMPs, lo máximo serían 6Gb/200Mb por ramal, ¡ños que triste!, en la práctica eso se quedaría en 1Gb/100Mb

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          Con suerte se queda en eso....Si el amplificador es muy viejo…

          Con suerte se queda en eso....Si el amplificador es muy viejo y el coaxial está a la manera, casi seguro q tienes menos velocidad q con DOCSIS 3.0.

          El 3.1 tiene esas miserias, si la planta está ok, no problema, si está mal, servicio super degradado y peor que 3.0

          • De lo que he recopilado por ahí, los pasos: 1- Eliminar TV…

            De lo que he recopilado por ahí, los pasos:

            1- Eliminar TV analógica y Digital antigua

            2- Actualizar cabecera y cablemodems.

            Hasta aquí y con una planta externa en condiciones, 6Gb/200Mb máximo.

            3- Actualizar amplis para banda 1.2Ghz

            Hasta aquí y con planta perfecta, 7Gb/400Mb

            4- Actualizar taps

            10Gb/1Gb

            He intuyo que el paso 3 y el 4, requerirán otro upgrade de los cablemodems, y puede que el 4 otro de las cabeceras.

            Pues esto no hace mas que seguir reforzando la idea de que no puede ser rentable.

            Con FTTH para llegar al mismo punto que el 4 anterior ... solo hay que cambiar ONTs y Cabecera, la planta externa se queda igual.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              El upgrade de los cablemódem implica tirar los 3.0 y…

              El upgrade de los cablemódem implica tirar los 3.0 y comprarse los 3.1....En miles de clientes. Na, si son dos duros!

              Lo q hacen, mejor dicho dicen q van a hacer, porque lo dudo mucho, para intentar aprovechar cuatro nodos y algo de ciaxial.

              • Se supone que se pueden usar CMs 3.0 en un ramal 3.1, así que…

                Se supone que se pueden usar CMs 3.0 en un ramal 3.1, así que solo habría que cambiarle los CMs a los clientes que pidan los paquetes que lo requieran.

                Y lo harán como hicieron el cambio de 2.0 a 3.0 ... yo tuve que pagar 50€ por el cambio del cablemodem ... sin embargo a los clientes nuevos, se lo ponían gratis (a parte de que a los clientes viejos no les aplicaban los mismo precios, pero esa es otra historia)

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  La compatibilidad de 3.0 y 3.1 es como la de 2.0 y 3.0, si no…

                  La compatibilidad de 3.0 y 3.1 es como la de 2.0 y 3.0, si no peor.

                  Al final, si quieras q los cablemódem 3.0 no tuvieran 20 reseteos diarios y perdidas de sincronización, hubo que quitar los 2.0

                  Con el 3.1 será peor, porque es mucho menos robusto y sensible a interferencias.

                  • Lo que podrías hacer es dejar de decir tonterías. En Docsis…

                    Lo que podrías hacer es dejar de decir tonterías.

                    En Docsis 3.1 los canales de upload y download usan frecuencias distintas a las de los canales habilitados para 3.0 en la red.

                    En Docsis 3.0 los equipos 1.1 y 2.0 usan en modo monocanal uno de los asignados a un grupo de bonding.

                    • BocaDePez BocaDePez
                      6
                      No es muy afable empezar un post diciéndole a otro q dice…

                      No es muy afable empezar un post diciéndole a otro q dice tonterias. No obstante, esa supuesta superioridad tecnica q siempre aduces tener espero que esté suficientemente respaldada, y no sea la proyeccion de un pobre frustrado en el inframundo de una empresa. y que espera sus "dieces".

                      El espectro es básicamente el mismo para 3.0 q para 3.1....Si lo pone hasta tu grafico!.

                      El espectro es el que hay, tendrán q convivir y lo harán de peor manera q 2.0 y 3.0, sencillamente porque el 3.1 es muy sensible a cualquier interferencia parásita. A medida que sube de 2.0 a 3.0 y a 3.1 es menos robusto. Más velocidad si todo va bien, pero más probabiludades de que haya una gran degradación si hay el más leve problema.

                      Por eso van a tener que cambiar amplificadordd, taps, mucho cable y una serie de historias q encarecen el upgrade enormemente.

                      Iba a decir q ya lo verás, pero como dudo q vayan a hacer un despliegue masivo, si no centrado en contados puntos de la red, pues pondrán todo el nodo en 3.1 y listo. Lo que es seguro es a no va a haber nodos mixtos.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Es que es de lógica. Si se usa el mismo espectro, a mayor…

                        Es que es de lógica. Si se usa el mismo espectro, a mayor velocidad, mayor sensibilidad al ruido. Por lo que, en zonas donde el DOCSIS 3.0 funciona de milagro, el 3.1 no va a funcionar ni palante ni patrás.

                        Estas cosas se pueden tapar con algoritmos de corrección de errores... pero no hacen ningún milagro.

                        • BocaDePez BocaDePez
                          6
                          El problema es q entre el ancho de banda q te come el "ruido…

                          El problema es q entre el ancho de banda q te come el "ruido de la interferencia", la corrección de errores y demás, pierdes las ventajas del 3.1, pierdes velocidad y sobre todo se dispara la latencia....El cablemódem empieza a calentar y ....Me reseteo. Lo intenta, lo intenta, no consigo sincronizar, espera otro poco....Y una vez y otra. Finalmente después de mucho putear al cliente, en las altas esferas alguien finalmente concluye q o quitamos los 3.0 o perdemos a los clientes del 3.1....Como paso con los 2.0. Aunque esta vez no va a ser tan barato, porque el gasto en planta externa va a ser de campeonato.

                          • Pues en este caso yomimmo tiene casi toda la razón, aunque el…

                            Pues en este caso yomimmo tiene casi toda la razón, aunque el espectro NO es el mismo y la imagen que ha compartido no encaja particularmente con la red actual, tampoco está lejos de como va a quedar.

                            Pensar de la manera "como el 3.0 no va el 3.1 menos", error de nuevo. la modulación es totalmente diferente y es menos susceptible. Os invito a documentaros sobre COFDM y sus avances respecto QAM.

                            Saludos

                            • BocaDePez BocaDePez
                              6
                              A ver, en teoría tienes razón en q 3.0 y 3.1 son…

                              A ver, en teoría tienes razón en q 3.0 y 3.1 son perfectamente compatibles. También 2.0 y 3.0 lo eran, en teoria, y al final todos sabemos q tuvimos q quitar 2.0 a mansalva, sobre todo en los nodos más viejos y degradados. O se dejo todo el modo en 2.0 o se cambió entero a 3.0. Eso lo hicieron todas las Cableras, no solo una, es lo siguiente nodos problemáticos.

                              Es muy aventurado predecir que habrá que hacer lo mismo con 3.1 que es mucho más pegigero que 3.0 a cualquier problema?

                              Personalmente creo q no, insisto, en nodos q están bien, con amplis, taps y demás en buen estado o casi nuevo no habrá problema. Pero, eso que es? El 25% de la red como mucho.

                              Y en resto, pues a cepillarse los 3.0 o cambiar del nodo hasta cliente casi todo.

                            • He estado leyendo sobre la COFDM, tiene sus ventajas, muy…

                              He estado leyendo sobre la COFDM, tiene sus ventajas, muy claras contra QAM, que si lo he pillado bien, se basan en que es mejor muchos streams 'pequeños y rápidos', que uno grandote y rápido.

                              Pero para poder aprovechar el 3.1 al máximo, se tendría FORZOSAMENTE que cambiar los amplis y los taps, no solo los CM y las cabeceras, lo que me lleva a lo que llevamos semanas discutiendo. ¿Es realmente rentable?, ojo, que no hablo de que a los 'jerifantes' les cuadren las cifras, que ellos tienen su especial 'forma de cuadrarlas'. Lo digo desde el puro y simple punto de vista de gestión de red. Seguimos hablado de una red con elementos activos en dominio público, no sé ... desde siempre se ha enseñado, que cuantos menos elementos activos entre A y B, mejor.

                            • BocaDePez BocaDePez
                              6
                              No es q se piense que el 3.1 es más sensibke, es que se…

                              No es q se piense que el 3.1 es más sensibke, es que se deduce de toda la información técnica disponible. 3.0 no exigió cambiar casi nada, por no decir nada, en planta externa. Así y todo en el mundo real, no quedo más remedio que quitar los cablemódem 2.0. con 3.1 ya hay, por lo pronto, que cambiar casi todos los elementos activos y pasivos de planta. En teoría los cablemódem 3.0 y 3.1 podrían convivir en armonía, pero ya verás como al final no. Las pruebas que he visto me indican que no. Eso sí, no realizadas en la red de Ono. Y los q perdían sincronía no eran los 3.0, eran los 3.1.

                              • BocaDePez BocaDePez
                                6
                                Te vas superando, ahora discutes contra un técnico de planta…

                                Te vas superando, ahora discutes contra un técnico de planta interna de Ono y, por supuesto, sabes más de Docsis que el 😂

                                    • BocaDePez BocaDePez
                                      3
                                      Que un técnico de ono le de la razón a un comercial de ono…

                                      Que un técnico de ono le de la razón a un comercial de ono como yominmo, no tiene merito... tiene guasa.

                                      • Lo que tiene guasa es que los troles como mi amigo…

                                        Lo que tiene guasa es que los troles como mi amigo tiodelavara, etc,etc cuando no pueden rebatir argumentos pasan a tachar de comercial de (coloque aquí la compañía que quiera) al que no les baila el agua.

                                        ¿Mucho frio estos días por Almeria?

                                      • BocaDePez BocaDePez
                                        6
                                        Tiene el mérito de saber de que habla de primera mano.

                                        Tiene el mérito de saber de que habla de primera mano.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Aquí hay unos cuantos que no se como no empiezan a trabajar…

      Aquí hay unos cuantos que no se como no empiezan a trabajar ya en Ono para evitar que sigan haciendo las mismas "locuras" que otros muchos operadores de cable alrededor del mundo. Cuanto talento desaprovechado.

      😂😂😂

      • Te puedo asegurar, por lo menos de la epoca que Ono compro…

        Te puedo asegurar, por lo menos de la epoca que Ono compro Auna, que la gente que estaba en el departamento de planta externa, por lo menos en la zona de Canarias, estaban tan amargaos, de que no les dejaran hacer nada para mejorar el funcionamiento de la red, que muchos se fueron, antes incluso de que luego redujeran las plantilla a la minina expresion.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Este tipo de inversiones no las deciden precisamente los…

          Este tipo de inversiones no las deciden precisamente los empleados de planta externa, sino los técnicos de alto nivel y los financieros, que son los únicos que conocen el estado real de su red, las inversiones que hay que hacer, lo que les van a costar más o menos todas las soluciones que hay en el mercado, sus posibilidades de rentabilidad futura, etc. y con toda esa información y muchas horas de reuniones se deciden por un camino concreto.

          Pero no se para que se molestan cuando aquí hay gente que sin tener ni uno solo de los datos que ellos manejan, solo con ver los cables de su barrio y una ligera idea de lo que es HFC o Docsis 3.1, ya son capaces de dictaminar sin ningún tipo de duda lo que es más o menos rentable, lo que tiene futuro y lo que no.

          Y claro que es posible que con todos esos datos se equivoquen, pero me parece a mi que mucho más facil es que se equivoque el que no tiene ni datos ni conocimientos técnicos profundos sobre el tema que el que tiene ambas cosas. Llamame raro.

          • BocaDePez BocaDePez
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            " los financieros conocen el estado real de la red". Una…

            " los financieros conocen el estado real de la red". Una afirmación muy difícil de sostener.

          • Yo no he dicho que decidan los de planta externa, eso esta…

            Yo no he dicho que decidan los de planta externa, eso esta claro que no funciona asi, he dicho que acabaron amargados, porque estaban hasta los huevos de mandar informes 'a los técnicos de alto nivel', y que no se tomaran decisiones para actuar.

            No tener acceso a los datos que comentas, no impide hacer una evaluación, mas o menos certera, de lo que pasa y lo que va a pasar.

            No me considero Nostradamus ni nada parecido, pero para muestra, un botón, cierto proyecto de despliegue de FTTH, en cierta zona concreta, que iba a ser financiado de manera privada, quedo parado, porque fuentes 'cercanas' a una de las marías, dijo que esa zona 'estaba en los planes de despliegue de la maría para los próximos 6 meses'. Los inversores decidieron no seguir adelante con el proyecto, a pesar de que varios técnicos adscritos al mismo (yo entre ellos), viendo lo que se movía por la provincia, a que velocidad y las zonas que se estaban cubriendo, hicimos una extrapolacion y sentenciamos que las marías no se acercarían ni a 10km de la zona de interés antes de 10 años. Eso fue en el 2007-2008, a dia de hoy, 2017, la zona sigue sin FTTH y en los planes de despliegue (ya públicos) de las diferentes marías, no aparece la zona hasta 2019, y encima no se va a cubrir toda. ¿Bola de cristal? ... no, dos dedos de frente y datos fácilmente extrapolables.

            Yo no tengo acceso a datos de Vodafone/Ono, pero tengo amigos que sí, se como están las zonas por las que me muevo, porque tengo ojos en la cara, no conozco en profundidad el Docsis 3.1, pero se lo suficiente para leer un manual de especificaciones de un CMTS 3.1 y extrapolando los datos del manual, al estado que uno ve (que a lo mejor luego resulta que solo es 'visual' y técnicamente está en mejores condiciones) y le unes a eso, las quejas de la gente (y yo era cliente de Ono hasta hace unos 8 meses, mas o menos), simplemente no me cuadran las cifras de que les 'salga rentable'. Sobre todo porque ya tienen competencia en la zona, con NGAs de fibra de Orange y Movistar. En esta zona, con problemas de mantenimiento y fuerte competencia (Movistar anda ampliando el despliegue de FTTH, en se ve que no esperaban el nivel de captación que están teniendo), no le puede salir rentable la migración a 3.1. Basado en esa suposición, puedo extrapolar que en otras zonas de semejantes condiciones, ocurrirá lo mismo. Por eso, en otro post más abajo, le he preguntado a Sammi, que tiene información de primera mano, si se sabe el % de zonas que realmente serán migradas sin necesidad de andar parcheando. No sé, no es tan complicado coger una hoja de cálculo y ponerse a sumar costes y compararlos.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              Te aseguro que los que deciden esas cosas ya han sumado…

              Te aseguro que los que deciden esas cosas ya han sumado costes y comparado con prácticamente todas las soluciones tecnológicas que tengan disponibles en este momento.

              • Si, pero en esas reuniones, suele haber cierto tipo de…

                Si, pero en esas reuniones, suele haber cierto tipo de 'elementos' ... llamados financieros ... a los que no les gusta un puto pelo oir la frase "cambio tecnológico", porque la asocian directamente con "tirar a la basura equipos que aún estamos amortizando".

                En su época, me tuve que comer muchas reuniones de ese tipo, con financieros realmente TOZUDOS, que aunque les demostraras, que era más rentable meter los equipos viejos en un almacén, que seguir manteniendolos en planta, nanai ... no había forma. La respuesta solía ser alguna variante de "sino está roto, se usa, busca como".

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  El problema de los ingenieros es que desde hace años, en…

                  El problema de los ingenieros es que desde hace años, en Españistan, pasamos más tiempo aguantando a abogados y economistas, que en su mayoría no tienen ni puta idea de nada, que planificando o desarrollando nada. Técnicamente pasar a DOCSIS 3.1 en una barbaridad, básicamente porque los problemas y mantenimiento que habría que hacer en planta externa serían épicos. Pero en las altas esferas se cree ciegamente en informes de media docena de analfabetos tecnológicos que creen que cambiando dos cuadros y unos cablemódem y soltando unas cuantas fibras por ahí, todo arreglado. Luego nos llevamos unas hostias de aupa

                • BocaDePez BocaDePez
                  3
                  Me parece que tienes algo casi hasta de "enfermizo" odio…

                  Me parece que tienes algo casi hasta de "enfermizo" odio hacia la gente de "financiera" y dirección. Yo mismo soy economista de carrera, en la dirección financiera de una empresa tecnológica, y un buen profesional de mi profesión está diseñado para saber todo sobre aquello que gestiona, dado que es su responsabilidad. Y normalmente, todo hay que decirlo, los financieros tienen un extra formacional enfocado al sector en el que trabajen, fundamentalmente industria/agrónomo/bancario ("economía pura")/educación/tecnología (todo lo que tenga que ver con empresas STEM). Lo normal es que por ejemplo, seas o un buen economista eficiente que se adapte intuitivamente y sobre la marcha a la marcha de la empresa y su sector hasta conocer el mínimo detalle, o bien tengas a tus espaldas tu carrera de economía, algún máster, y por supuesto cursos/máster del sector en el que trabajas. Para mí no es raro tener un máster en informática del software y varios cursos de programación. Sí, para trabajar de economista financiero en una empresa del sector. También los hay con el camino inverso, primero estudias ingeniería y después eco (o MBA), como Satya Nadella (Microsoft, CEO) o Sundar Pichai (Google, CEO).

                  Quiero decir que, si has dado con mala gente trabajando en esos sectores, no significa que ni el 40% de todos los que trabajamos en ello de verdad a nivel mundial seamos así. Yo he dado con ingenieros informáticos que, por ejemplo, no sabían que había algo llamado COBOL (sí, en la carrera por lo visto no ven mucho de programación pura, y/o lo que ven no ahonda en lenguajes anticuados que sólo quedan para sistemas bancarios). Yo, sin embargo, te puedo programar aplicaciones "intermedias" en JAVA, C+, C# y Python (aprendidos no por este orden) y no porque los use en mi trabajo, sino para entender mi trabajo. También conozco mucho más, pero me alargo.

                  Espero que con todo esto, mejore algo la imagen de esos financieros que tan mala imagen te da. Que ojo, los hay malísimos que yo mismo detesto ver cómo trabajan, pero no es general.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Un economistas que se adapta intuitivamente al sector...Lo…

                    Un economistas que se adapta intuitivamente al sector...Lo que hay q oír!

                  • No he dicho que sea lo general, he dicho que existen ese tipo…

                    No he dicho que sea lo general, he dicho que existen ese tipo de 'elementos'. Igual que hay técnicos zopencos y de todo lo demás.

                    Alguien al que después de presentarle una tabla ROI en la que se ve clarito, que el cambio que se propone desde la dirección técnica, permite no solo aumentar ingresos, sino amortizar más rápidamente los equipos anteriores, aunque estén en una caja cogiendo polvo y que te dice 'No lo veo' ... es para arrancarle las muelas sin anestesia ... y desgraciadamente me he encontrado más de uno por el camino.

                    El tema COBOL es normal, ni cuando yo estudiaba en la facultad (hace más de 20 años de eso), se veía ... los más 'anticuado' que llegamos a ver fue Fortan 77. Pero eso es anecdótico, un buen informático 'SABE PROGRAMAR', y le importa un carajo en el lenguaje/paradigma que le pidas el trabajo (o debería importarle un carajo), se debería de poder adaptar sin problemas. Pero hoy en día en las universidades se va demasiado a 'la herramienta concreta' ... y lo digo por becarios de practicas que nos llegan ... que les tiras un manual delante para que se empapen algún protocolo y te miran con cara de gamba preguntandote que donde está el RAD para eso ... XDD

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      En las universidades antes para sacar un ingeniería de…

                      En las universidades antes para sacar un ingeniería de tardaban 8 añitos fácilmente, gente con mucha neurona y muy trabajadora...Ahora, un crío se saca un doble grado en ingeniería en cuatro años y se queda tan pancho...Y con nota! El nivel ha bajado tanto q da miedo. ...Y no te digo nada si te matriculas en una privada de chichinabo...Pero claro, en algún lado tienen q titularse los niños de papa rico e inteligencia posiblemente distraída.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Buenas reflexiones. A los ingenieros también nos enseñan lo…

                      Buenas reflexiones. A los ingenieros también nos enseñan lo que es la amortización por causas tecnológicas y a calcular la rentabilidad de una inversión. Uno de económicas debe saberlo con mayor razón. Si los números indican el cambio y el financiero "no quiere" quizás haya algún otro problema que solo sabe el financiero, como gran dificultad para financiar dicha inversión, en empresas que tienen un gran endeudamiento como Vodafone.

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