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Vodafone quiere un 70% para completar la fusión con MásMóvil

Avispero
3

Novedades en el caso de fusión/joint venture del operador rojo y amarillo, las últimas habladurías en confidenciales y periódicos situan que Vodafone está exigiendo concretamente un 70% del valor de la unión, mientras MásMóvil sigue manteniendo la opinión aproximada del 50%/50% ¿Cómo acabará todo esto? Ambos tendrán que dar la mano a torcer si quieren llegar a buen puerto…

Por otra parte Orange estaría temiendo la unión, ya que Vodafone recobraría las fuerzas suficientes para adelantarle de nuevo como el segundo operador del país, y perdería un porcentaje grande de ingresos al dejar MM! de alquilar sus redes de móvil y fibra al operador naranja, ingresos que están permitiendo su expansión nacional.

Se recoje en diversos medios como estos:

MrPlow
2

jajajajajaj me parto el culo jajajaj el 70% por eso no había acuerdo en la valoración jajajaj

Pemobil
2

Lo pone allí:

Líneas móviles: Vodafone 12,3 millones, MásMóvil 8,9 millones

Líneas fijas: Vodafone 3,2 millones, MásMóvil 1,7 millones

De la red móvil de MásMóvil no hace falta ni hablar. Es casi inexistente comparado con la de Vodafone. Muy básica sin VoLTE y anticuada. Y la red fija, la de MásMóvil es mucho más pequeña. Aunque sea FTTH, no es justamente moderna.

Meinrad es un maestro de palabra. De convencer a los inversores y a los clientes de lo bueno que es su castillo de naipes. Pero es que los números no dan ni para acercarse a 50/50. Si Vodafone cede, sería repetir el fiasco de la compra de Ono.

🗨️ 23
MrPlow

MásMóvil es una operación de especulación y poco más, pero la proporción que pretende Vodafone es una burrada, sencillamente, la que pide MM probablemente no sea la correcta, pero es mucho más proporcionada que la de Vodafone.

BocaDePez
BocaDePez
4

Por 60%-40% te lo compro.

No sé, era por decir una cifra media.

Que se fusionen compañías son malas noticias para los consumidores.

🗨️ 20
MrPlow

eso ya tendría más sentido, los dos van a tener que ceder, y si, la fusión va en nuestra contra como consumidores, pero bueno, eso toca, de hecho a nivel europeo la comisión quiere que queden como 4 grandes Telekom, Movistar, Vodafone y Orange, así que no descarto más movimientos, tendría sentido, por ejemplo, que Orange fuese a por el grupo Euskaltel, en la mayor parte de las zonas donde dan servicio móvil y/o FTTH, es bajo la infraestructura de Orange y propia (dejando al margen NEBA, y algún acuerdo más puntual de red móvil).

🗨️ 19
BocaDePez
BocaDePez

Digi se supone que es grande en varios países del este no? La dejaría fuera la UE en favor de las 4 que mencionas? Porque para una que agita el mercado aquí con los precios al menos…

Sea como sea, toda gran concentración de empresas es una mala noticia para los consumidores como ya han comentado, menos competencia y a subir precios como antaño.

🗨️ 17
MrPlow
🗨️ 16
BocaDePez
BocaDePez
mcarc
🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
mcarc
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
MrPlow
1
vukits
DesdeGranada
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rbetancor
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BocaDePez
BocaDePez
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pepejil
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Deutche Telekom y Orange son complementarias, una está presente en paises donde no está la otra y en Reino Unido se juntaron creando Everything-Everywhere (E-E) y la vendieron. Asi que las 2 juntas pueden ser perfectamente una de las 4 redes europeas que plante la UE

BocaDePez
BocaDePez

Pero es que los números no dan ni para acercarse a 50/50. Si Vodafone cede, sería repetir el fiasco de la compra de Ono.

Pues hay unos cuantos que piensan todo lo contrario, y es que en cualquier caso, esa posible fusión/joint venture es una ruina para todas las partes.

Fassou
2

Viendo los últimos movimientos de Orange, reduciendo marcas, igual está negociando con MM, que en el fondo lo único que busca es que la compren o conseguir el socio tecnológico que le resuelva el futuro

🗨️ 1
MrPlow

MM también debería hacerlo en ese caso, pues si bien Orange tiene infinitas OMV colgando de su red, la mayoría no son marcas suyas, pero en el caso de MM si lo son. Si, probablemente busca que la compren y ya, de ahí el recebo continuo de pequeñas compañías

Rorte01

MásMóvil no va a aceptar eso ni de broma. O se bajan del carro, o adios fusion. Era una fusion muy bonita en numeros pero muy irreal.

O alguno cede, o la fusion no pasara.

superllo

¿Qué vale más? ¿La red móvil de Vodafone (la de Yoigo es de risa) o la red fija de MásMóvil (que el cobre lo venderían a peso)? Pues yo creo que la red móvil de Vodafone, porque la fija de MásMóvil tampoco es la panacea.

🗨️ 8
MrPlow

Ni la móvil de Vodafone, que en interiores te pega la risa.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
1

La red móvil de Vodafone es mejor que la fija y móvil de MM juntas. La red móvil de Yoigo (si podemos llamar red a 4 antenas mal desplegadas) es, aparte de inexistente, una mierda técnicamente hablando. La red fija tiene 4 sitios desplegados y de lo demás tira de Orange para todo

🗨️ 6
MrPlow

la red movil de Yoigo tiene 4 antenas como dices, pero literal aquí, el tema es que en interiores son capaces de dar cobertura y Vodafone no, fue muy curioso ver a mi hermana con 3 lineas de E dentro de casa hace poco

🗨️ 5
k-lamar
🗨️ 4
MrPlow
🗨️ 3
Pemobil
-1
🗨️ 1
k-lamar
Yujiro Hanma

En cuanto se me acabe la permanencia con MásMóvil estoy por pasarme a Digi a ver que tal ahora que han reducido la permanencia a 3 meses. Sólo de pensar que podría ser cliente de robafone me dan escalofríos.

🗨️ 3
MrPlow

Aquí en Ourense la pena es que no tienen fibra, ni propia ni mediante acuerdo con Movistar, sino era una buena opción.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
-2

Oye pues nada , se lo voy a decir a mi colega de Ourense que lleva años con la fibra de Vodafone tanto en casa como en el trabajo.

🗨️ 1
MrPlow

Hablo de Digi, fenómeno.

MrPlow

¿ y no podría ser que estén dándose movimientos para quedarse Movistar Vodafone y Orange con un esquema de 3? me refiero a Premium-Media-low Cost, algo así:

Movistar-o2-Digi (sin adquisición, pero con mejores acuerdos)

Vodafone-MásMóvil-Lowi

Orange-Jazztel-Virgin (adquiriendo Orange el grupo Euskaltel)

Lo digo por la coincidencia de varios factores, como que MM y Virgin/Euskaltel actualmente solo son operaciones para vender, que llevan las 3 grandes necesitando reducir el número de competidores en el sector, que Euskaltel ya habría hablado de reagrupar en torno a Virgin, también están los acuerdos de red, y que de ser así encajaría con lo que dicen que Orange también tiene pensado chapar Simyo (aunque esto me cuesta más creerlo).

Se viene un año movido creo.

KirO

A lo mejor tendría más sentido una fusión a nivel Vodafone group en lugar de solo Vodafone España, ya que España lleva mucho siendo un mercado estratégico para Vodafone y veo que Vofafone lleva muchos años que, aunque ganan dinero, no levantan cabeza en el sector, tomando decisiones un poco torpes.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Y con quién? Porque Vodafone Group juega en una liga a millones de años luz de MásMóvil, no sería fusión en ningún caso, sino adquisición por absorción o similar.

Vodafone (de fusionarse) solo tiene a sus homólogas por tamaño: Telefónica, Orange, Deutsche Telekom, BT… y es irreal, porque surgirían problemas competitivos gordos en al menos 1 país para cada tipo de operación.

En cuanto a fusionarse con otro operador de similar tamaño "super-grande" en otra geografía (Comcast/AT&T, América Móvil…), que ya sería ciencia ficción y muy poco realista, no creo que ni les interese a ninguna de las partes, no se genera ningún valor añadido ni sinergias ni nada, al revés, se daría como resultado a un "elefante" y se complicarían las cosas para nada.

🗨️ 2
KirO

Si, no use términos correctos, evidentemente no es la misma liga como dices, sería más bien una absorción con intercambio de acciones o algo así.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pero Vod España, gana algo en los últimos años? O van de perdida en pérdida?

Aeri

Se nota que Vodafone quiere hacer valer la anticuada red de Ono por la que pagó el oro y el moro en una de las operaciones más ruinosas que hemos visto en años.

BocaDePez
BocaDePez

¿70/30? MásMóvil no sabe el nivel de mierda que hay dentro de Vodafone, a nivel técnico, administrativo, sistemas y ejecutivo.

sergio8o

Yo solo digo que aparte del porcentaje de la "joint venture", ambas marías deben encontrar a alguien que compre lo sobrante:

1) frecuencias móviles para Cellnex o Euskaltel, pero,

2) ¿permitirá Competencia achatarrar la HFC allá donde se solape con la FTTH?

No veo a Euskaltel comprando nodos a VF-MM para actualizar a FTTH como pretende hacer en su red propia, estrategia que suena a cuento chino como el DOCSIS 3.1 y su simetría 1Gb.

🗨️ 7
rbetancor

1- Cellnex no puede comprar frecuencias.

2- La CNMC, probablemente, les obligaría a deshacerse de la FTTH donde se solape, no a achatarrar la HFC.

🗨️ 6
mcarc

Si yo fuese Vodafone donde se solapase FTTH con HFC pondría FTTH de MM y el HFC lo aguantaría unos años más para compañías como Finetwork que solo usarían HFC. Pero obviamente mi gozo en un pozo

sergio8o

@rbetancor, supongo que Cellnex tendrá que registrarse en la CNMC como operador de telecomunicaciones aunque luego sea neutro como Lynthia, ¿no?

Gracias por la respuesta.

🗨️ 4
rbetancor

Frecuencias solo pueden tener los operadores registrados para el servicio de "operador móvil" y que al concurrir a las subastas del estado, hayan ganado alguna frecuencia.

Los operadores con frecuencias "no pueden venderlas" sin pasar primero por un largo proceso con el Estado.

No se pueden comprar/vender frecuencias mediante acuerdos privados entre operadores.

🗨️ 3
Pemobil
🗨️ 2
rbetancor
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Con la poca fibra que tiene Vodafone y MásMóvil, en el caso de que se fusionen tendrán que llegar a algún acuerdo con Orange, tirar de NEBA de Movistar o usar el HFC que tampoco llega a tantos sitios como la fibra de Orange. Vodafone ahora mismo también está tirando de Orange para ofrecer fibra

Amenhotep

Para Vodafone sería el negocio del siglo porque tendría acceso a una moderna red de fibra óptica de la que carece en la actualidad.

Para MásMóvil sería el timo de la estampita porque supone valorar la obsoleta red de HFC a precio de FTTH.

Mira que si se la cuelan al Spenger… los accionistas se van a quedar a cuadros

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Y para MM sería acceder a una red móvil como Dios manda y no la bazofia de Yoigo que no cubre entera ni la propia ciudad de Madrid.

La red móvil de VF es mucho más golosa que la red de fibra.

Pemobil
4

El problema es que la valoración de las dos sale muy distinta valorándolas como independientes o con la intención de fusionarse. Las dos tienen algo podrido dentro que pierde casi todo su valor si se produjera una fusión.

La red móvil, las frecuencias de MM y los contratos de uso de las redes móviles de Orange y Movistar pierden casi todo el valor al fusionarse con Vodafone. Para la red móvil y las frecuencias se podría intentar buscar un comprador, pero no podría ser ni Orange ni Movistar ya que en la última subasta se vio que a los tres grandes ya no se les permite aumentar el espectro en esas bandas. También habría que migrar a los usuarios desde las redes Yoigo/Orange/Movistar a la red Vodafone. Unos cuantos podrían perderse por el camino al no estar contentos con el cambio.

La red HFC de Vodafone pierde bastante valor al fusionarse con MM. Pero no tanto como la red móvil de MM. La red HFC a día de hoy y unos años más puede servir bien para la mayoría de los usuarios donde no hay red FTTH de MM. Además a diferencia de las demás redes FTTH, la de Vodafone dispone de conductos y accesos a los edificios propios sin tener que pagar alquiler a otros. Solo hace falta cambiar el último tramo de coaxial por fibra.

Valorando a cada uno por separado sin intención de fusionarse, todo lo mencionado tiene un valor bastante alto. Pero al fusionarse en vez de muchas sinergias se queman muchos valores.

Si Vodafone no consigue 60/40 o más, le vendría mejor seguir solo. Simplemente buscar una financiación para cambiar el último tramo de coaxial por FTTH sea vendiendo las torres u otra infraestructura. MM solo en España y sin un grupo fuerte detrás no tiene mucho futuro. Ha llegado al punto donde casi ya no puede crecer ni bajando los precios ni comprando empresas más pequeñas. Hasta Meinrad lo reconoce y tiene el deseo del incremento del nivel de los precios. A Orange le hace daño lo de dejar la red a MM por lo que seguro que no va a seguir haciéndole la vida tan fácil a MM. Sin la visión del crecimiento los inversores cerrarán el grifo. En unos años venderán a MM en rebajas.

BocaDePez
BocaDePez

Orange, como Movistar, están DESEANDO que VF y MM se unan. Las posibilidades de subir precios y reducir competencia no se le escapa a nadie… ni a nosotros los usuarios :(

🗨️ 2
pepejil

Orange depende mucho de los costes mayoristas del tráfico cursado por los clientes de MásMóvil que irán a Vodafone. Dudo mucho que estén deseando esta operación, teniendo en cuenta que al por menor no consigue ni siquiera rentabilizar sus servicios low-end y low-cost.

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BocaDePez
BocaDePez

Esa dependencia parece ser que se le está volviendo en contra porque el arrendatario-competidor le está quitando a la vez muchos clientes. Es la pescadilla que se muerde la cola, y eso parece que lo está teniendo en cuenta el nuevo presidente de Orange de cara a los futuros movimientos.

MrPlow

Parece ser (rumor) que están a punto de comenzar las fusiones de grandes empresas en varios sectores, no solo en telecos, tan pronto como primera semana de marzo, fusiones, opas, absorciones, se viene un buen baile a partir de marzo, a ver si avanzan algo en el tema Vodafone y MM y sale todo del "cuando el río suena".