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    Vodafone prioriza el HFC al FTTH en las altas

    Hola, ¿qué os parece publicar una noticia al respecto? A mi me resulta super llamativo, la verdad. Además de no entenderlo. Me refiero a lo que ha surgido en este tema:

    bandaancha.eu/foros/vodafone-solo-quiere … xial-1723870

    A ver si además hubiera suerte y alguien que tenga conocimiento internos de Vodafone se anima y deja algún comentario de cuál puede ser el motivo.

    Saludos 😀

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    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Hay FTTH en casa de mi suegra y ONO cable coaxial en la de…

      Hay FTTH en casa de mi suegra y ONO cable coaxial en la de mis padres y casi no hay diferencia de retardo.. vamos jugando ni se nota. Bajando si porque una es de 300 y la otra de 100, pero si fueran las dos a 300 creo que pocas diferencia habría y para el usuario medio creo que se la sopla bastante.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No se puede publicar ninguna noticia al respecto ya que la…

      No se puede publicar ninguna noticia al respecto ya que la información que tienes es falsa.

      Vodafone no duplica sus coberturas, es decir, que si hay huella ONO (HFC) hay que instalar sobre HFC, no se puede elegir la fibra indirecta de Movistar, ya que el sistema no lo permite, Vodafone no está dispuesta a perder dinero, y tu velocidad sería de 30MB de bajada y 10MB de subida, sin posibilidad de TV.

      En un edificio con huella FTTH de Vodafone se instala FTTH.

      Espero que haya quedado clara la información. Vodafone NO PRIORIZA el HFC sobre el FTTH, sino que prioriza su cable (sea coaxial o FTTH) antes que la fibra de la competencia. Algo completamente lógico, primero por velocidad y servicios adicionales que pueda ofertarte y segundo porque pagó 7.200 millones de euros por la red de ONO hace 2 años y se está invirtiendo en DOCSIS 3.1 para alcanzar velocidades de 1GB simétricos.

      • 16

        Pero parte de la red FTTH que Vodafone extendió junto con…

        Pero parte de la red FTTH que Vodafone extendió junto con Orange antes de la compra de ONO, supongo que en alguna medida, se solapará con la de ONO. Puede que sea de eso de lo que hablan y es lo que he supuesto desde el principio.

        En Madrid y Barcelona al menos, que yo sepa, hay zonas en las que Vodafone tiene el HFC de ONO y el FTTH anterior que extendió con aquel despliegue que había hecho en unión con Orange.

        Por tanto, Vodafone no duplica sus oberturas, pero sí tiene duplicidades dado que extendió FTTH antes de comprar ONO por zonas donde ONO ya estaba.

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          Debido a los despliegues efectuados antes de la adquisición…

          Debido a los despliegues efectuados antes de la adquisición de ONO se ha podido solapar alguna zona, pero no es lo normal. Ahí prima siempre el FTTH por encima del HFC.

          En aquellas zonas donde ya tenía ONO desplegado el HFC se está compartiendo con Orange para que no haga falta desplegar el FTTH por parte de ninguno.

          Creo recordar que el acuerdo de compartición de red era de 1 millón de UUII cada uno y despliegan el FTTH para ambos operadores.

          • Permíteme discrepar. Ya lo comenté, pero en mi edificio hay…

            Permíteme discrepar. Ya lo comenté, pero en mi edificio hay FTTH de Vodafone y HFC de Ono, bueno en mi edificio y en toda la calle de hecho... vale, pues no hay forma de que pongan FTTH, solo HFC, los que están conectados por FTTH son los vecinos que se dieron de alta antes de que se empezasen a integrar ONO y Vodafone. En el mismo torpedo se conectaban clientes de Orange, ahora creo que los conectan al de Jazztel que hay.

            El problema lo tenemos en que como ya comenté ONO solo llega al principio de la calle con fibra y a partir de ahí a los cuatro edificios de la calle (bueno, y a otros de la zona lógicamente, claro, pero por seguir el ejemplo), de 150 viviendas aprox. cada uno solo llega un cable coaxial (de gran tamaño, eso sí eh), pero vamos, más de 500 m de coaxial a repartir entre unas 600 viviendas potenciales, imagínate cómo llega todo al final de la calle. Literalmente había tramos horarios en que ni el fijo funcionaba... y no es un problema de ahora, hace tres años ya había problemas (cuando empezaron a instalar TiVos por la zona).

            Pero vamos, que igual es casualidad en toda la zona, no sé.

              • Lo intenté, muchas veces de hecho, pero no quisieron/pudieron…

                Lo intenté, muchas veces de hecho, pero no quisieron/pudieron (no sé qué decirte) y varios vecinos también... finalmente, eso sí, reconociendo el problema, no me cobraron ni un euro, incluso estuvieron varios meses sin cobrarme a ver si lo solucionaban (eso sí, desde el primer momento dijeron que de cambiar de tecnología nada de nada) y al final me dieron la baja por problemas técnicos sin cobrar nada, conste, con lo que tuve que "emigrar".

                Gracias por comentármelo.

                Saludos.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        A mí un técnico de Movistar me negó la instalación de fibra,…

        A mí un técnico de Movistar me negó la instalación de fibra, porque había que quitar el cable coaxial de Ono, que pasa por un conducto desde el rellano hasta mi piso, para poder pasar por dicho conducto el cable de fibra. Se nego a quitarlo, alegando que el coaxial se podía romper al tirar de él, y quedar taponado el conducto. Y si pasaba eso, no iba a poder pasar el cable de fibra, y también me iba a quedar sin servicio con Ono.

        Lo malo que ya había portado mi número de Ono a Movistar. Movistar se lavo las manos, y tuve que solicitar un nuevo número a Ono.

        Así que estoy condenado al HFC y a VodafOno, por el resto de los tiempos. Menos mal que no utilizo mucho la subida, y la verdad que el servicio y el Tivo funcionan bien. Lo malo son los precios abusivos de Vodafone. Teniendo también fibra de Jazztel en mi edificio, seguir con HFC. Pero me da miedo que con el instalador de Jazztel, me pase lo mismo que con el de Movistar, y perder otra vez el número de teléfono.

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          Saca tú el coaxial para que cuando venga el instalador de…

          Saca tú el coaxial para que cuando venga el instalador de Movistar se encuentre con el tubo libre.

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          Yo tuve fibra de Movistar y quedé tan hasta las narices que…

          Yo tuve fibra de Movistar y quedé tan hasta las narices que en cuanto llegó Ono me cambié. Y por el mismo tubo que pasaba la fibra me pasaron el cable coaxial y el par telefónico. Y todos juntos y en armonía.

        • Pero eso se arregla fácil hombre ... cuando te digan que van…

          Pero eso se arregla fácil hombre ... cuando te digan que van a venir ... coges el cortacables o una tijeras, le metes tú el tajo y sacas el cable coaxial ...

    • El único problema es que Vodafone de cara al cliente te está…

      El único problema es que Vodafone de cara al cliente te está vendiendo "fibra" sin especificar que tipo de tecnología. Claro, quieres contratar fibra de Vodafone y estás con la incertidumbre de qué coño te van a instalar.

      No sé que le cuesta a Vodafone que la operadora de turno te diga que hay disponible fibra HFC y FTTH en su zona y que sea el propio cliente el que elija. Y si el cliente no tiene ni idea, entonces que hagan como están haciendo a día de hoy.

      Y aún ni eso, Vodafone debería especificar al cliente que le van a instalar HFC o FTTH si solo hay un acceso.

      • BocaDePez BocaDePez
        9

        Lo que no se debería permitir es que al contratar ofrezcan…

        Lo que no se debería permitir es que al contratar ofrezcan velocidad simétrica y lo arreglen con un "Velocidad de subida sujeta a disponibilidad geográfica". Que sea HFC o FTTH es exactamente igual, las dos tecnologías ofrecen la misma calidad de conexión, pero lo que no es de recibo es que no sepas la velocidad que estás contratando hasta que te hacen la instalación.

        • Pero eso es un caso aparte. FTTH o HFC de cara a un cliente…

          Pero eso es un caso aparte.

          FTTH o HFC de cara a un cliente que no tiene ni idea de redes, obviamente le va a dar igual porque la calidad es la misma. Pero si exiges que te metan FTTH si tienes cobertura, no entiendo por qué Vodafone querría negartelo. A lo tonto pierde un cliente si te fuerzan a que te hagan una instalación con HFC.

          • BocaDePez BocaDePez
            9
            Tengas o no idea de redes la calidad no varía y sigue siendo…

            Tengas o no idea de redes la calidad no varía y sigue siendo la misma. El problema está en que según que tecnología te pongan las prestaciones que te ofrecen son distintas por el mismo precio, no en el hecho mismo de que tecnología te van a poner.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              eso de que la calidad no varia... si tu zona tiene hfc desde…

              eso de que la calidad no varia... si tu zona tiene hfc desde hace 10 años, y llegan ayer y meten fibra, es infinitamente mas probable que el nodo de hfc de tu zona, que lleva 10 años conectando clientes, este saturado, a que el que han puesto antesdeayer de fibra, este saturado

              asi que si no sabes que poner, la fibra tiene que ser estadisticamente menos problematica

              yo estuve años con hfc y el nodo llego a saturarse tantisimo que me tuve que cambiar al adsl, que se supone que es una tecnologia del pleistoceno, pero tengo que levantarme hasta la entrada a reiniciar el router 5 veces menos cada dia que las que tenia que levantarme antes, que un dia pase, pero todos los putos dias se te acaban cargando los gemelos

            • El problema está en que según que tecnología te pongan las…

              El problema está en que según que tecnología te pongan las prestaciones que te ofrecen son distintas por el mismo precio

              HFC 50/5 tiene el mismo precio que FTTH 50/50. Por esa regla de 3, contratar FTTH sale hasta más barato.

              Y no, tiene la misma calidad en un 90% porque tengo entendido que FTTH tiene menos latencia hacia el primer salto que HFC.

                  • BocaDePez BocaDePez
                    6
                    15 ms es lo que tengo yo hacia el nodo de mi ADSL, así es que…

                    15 ms es lo que tengo yo hacia el nodo de mi ADSL, así es que algo está muy jodido en esa conexión de HFC.

                      • BocaDePez BocaDePez
                        6
                        Aunque ya se ha explicado así como un millón de veces, como…

                        Aunque ya se ha explicado así como un millón de veces, como parece que no es suficiente, te lo vuelvo a explicar.

                        Las diferencias de ping entre ftth o hfc son solo en el primer salto y son, como ya te han dicho, de 2-3 ms en el mejor de los casos, y digo en el mejor de los casos porque muchas veces son idénticos.

                        Lo que marca la diferencia real de ping es el enrutamiento que siga tu conexión, por cuantos nodos pase, lo saturados que estén etc., y además no es ni mucho menos un valor absoluto. Puedes tener un ping fabuloso con un sitio en concreto y pésimo con otro, y con otro operador te puede pasar al revés. Además puede que hoy tengas un ping buenísimo y mañana cambien los enrutamientos (algo bastante habitual) y pasar a tenerlo malísimo.

                        Como ejemplo, en su día, cuando pusieron aquí ftth de Movistar, mi vecino y yo hicimos pruebas de ping a unos 20 sitios. Por regla general las diferencias eran ridículas, a veces a favor de uno, a veces a favor de otro, y en ambos casos había un par de sitios en los que una de las conexiones era notablemente mejor.

                        • Obviamente el ping al que me refiero es hacia el primer…

                          Obviamente el ping al que me refiero es hacia el primer salto. No me fijo en el resto de saltos porque sé que varian según enrutamiento y en mi caso he visto diferencias abismales de 15 ms entre HFC y FTTH, pero si según tú no es lo normal, pues me lo puedo creer.

                          Da igual, no es del tema del que se está tratando. Partiendo de nuevo en el hilo principal, el cliente debería saber lo que está contratando y también tener posibilidad de elegir en el caso de tener dos accesos.

                          • Lo primero de todos, es que tú como usuario, JAMAS sabrás la…

                            Lo primero de todos, es que tú como usuario, JAMAS sabrás la latencia a la cabecera, porque a no ser que te metas en el router y mires los parámetros de propagación ... el primer salto que tu estás viendo (supongo que te refieres a la primera IP que ves en el tracert), no es tu cabecera HFC.

                            Las redes HFC suelen seguir usando ATM como transporte WAN, y el ADM no suele tener una IP que 'tu veas'.

                            De ahí que la peña tenga la falsa idea metida en el cebollón, de que el FTTH tiene mejor ping que el HFC.

                            En FTTH, tu ONT tiene una IP (si usas una HGU, si usas ONT+router, es el router quien la tiene y la ONT lo que tiene un ONT-ID) y el chasis OLT tiene otra IP. De hecho, lo habitual es que la IP del chasis, la tenga la tarjeta de routing o management, no la tarjeta de los puertos PON. ¿lo vas pillando?

                            El 'primer salto', es a nivel HFC entre tu cablemodem y la cabecera, para tí ... imposible de saber el valor real, pero ya te digo yo que está en torno a los 1-5ms no más.

                            El 'primer salto', en FTTH, es entre el interfaz PON de la ONU y el puerto PON del chasis OLT, también <1ms

                            Lo que estás intentado medir, es la latencia a nivel IP, que puede verse afectada por muchas cosas ... entre otras, que la tarjeta de management a la que le estás haciendo el ping, no lo tenga priorizado, lo que hace que la medida sea falsa.

                            Para no liarnos ... HFC 1-5ms, FTTH <1ms, latencias indistinguibles para los 'mortales'.

                            Los problemas de latencia suelen estar 'par de saltos más arriba', en una HFC, suelen estar en el cierre del anillo ATM, puede que el anillo sea de 655Mbs y esté con un 4:1

                                  • BocaDePez BocaDePez
                                    6
                                    Traza a la dirección bandaancha.eu [89.248.106.100] sobre un…

                                    Traza a la dirección bandaancha.eu [89.248.106.100]
                                    sobre un máximo de 30 saltos:

                                    1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.10.1

                                    2 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1

                                    3 6 ms 5 ms 5 ms 10.205.96.1

                                    Y eso teniendo como tengo doble NAT, que siempre sube algo.

                                    • traceroute to bandaancha.eu (89.248.106.100), 30 hops max, 60…

                                      traceroute to bandaancha.eu (89.248.106.100), 30 hops max, 60 byte packets
                                      1 router.local (192.168.1.1) 0.578 ms 0.891 ms 1.240 ms
                                      2 * * *
                                      3 * * *
                                      4 * * *
                                      5 217.216.106.212.static.jazztel.es (212.106.216.217) 9.761 ms 57.217.106.212.static.jazztel.es (212.106.217.57) 10.581 ms 217.216.106.212.static.jazztel.es (212.106.216.217) 10.790 ms
                                      6 bundle-ether102.madtr2.Madrid.opentransit.net (193.251.255.204) 15.178 ms bundle-ether104.madtr3.Madrid.opentransit.net (193.251.255.4) 10.710 ms bundle-ether102.madtr2.Madrid.opentransit.net (193.251.255.204) 14.045 ms
                                      7 hundredgige0-0-0-3.madtr3.Madrid.opentransit.net (193.251.133.129) 11.635 ms 6.287 ms 62.157.250.209 (62.157.250.209) 26.698 ms
                                      8 62.157.251.38 (62.157.251.38) 6.321 ms 62.157.250.209 (62.157.250.209) 25.322 ms 62.157.251.38 (62.157.251.38) 5.958 ms
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                                      10 89-248-106-100.redes.interdominios.com (89.248.106.100) 6.592 ms 6.488 ms 6.389 ms

                                      No me acordé que Jazztel me capa los 3 saltos siguientes, así que la única referencia que tengo es el salto 5 (Que encima es más alto que el servidor destino). Vamos a la par entonces.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      ¿y no puede ser que Vodafone haya cedido la red FTTH a Orange…

      ¿y no puede ser que Vodafone haya cedido la red FTTH a Orange en las zonas donde compartían infraestructura y se les duplicaba con el HFC y que a cambio Orange comparta con Vodafone las mismas unidades que recibe en otro lugar sin cobertura Vodafone?

    • Aunque esto es un poco offtopic en relación al asunto de este…

      Aunque esto es un poco offtopic en relación al asunto de este tema, acabo de caer en otra cosa que tampoco entiendo de Vodafone con respecto al FTTH:

      -Ofrecer la conectividad en FTTH mediante PPPoE, en lugar de usar DHCP. Idem para Movistar, claro. No los entiendo.

    • 16

      Tiene más pinta de ser un defecto administrativo que algo…

      Tiene más pinta de ser un defecto administrativo que algo tipo política de empresa.

      En realidad internamente prefieren el FTTH al HFC, pero a veces pasan estas cosas. Yo si fuese el usuario se lo consultaría a la atención de Vodafone en Twitter o su foro (suelen ser la atención más experta, mejor que tiendas etc.).

      Yo me da que es problema administrativo. Es lo que tiene cuando todo se lleva según lo que diga el PC. Yo cuando Movistar piso fibra en mi zona, pasaba algo similar: como los sistemas no tenían constancia de cobertura, a pesar de funcionar todo según el propio técnico, no le dejaban efectuar el alta y me dejaban con el ADSL hasta que pudieran.

      A lo mejor van por aquí los tiros... Si los sistemas de Vodafone solo reconocen el HFC en esa unidad inmobiliaria... Los técnicos y los comerciales sólo cumplen lo que el programa les dice, que es poner HFC. No es que lo prefiera Vodafone.

      • 14

        Los sistemas de Vodafone están programados para que si hay…

        Los sistemas de Vodafone están programados para que si hay HFC y FTTH en una dirección GESCAL17, devuelva HFC en primer lugar.

        Vale que al principio era lógico, porque por ejemplo el TiVo tardó un tiempo en estar disponible para FTTH, pero ya han pasado 2 años y está el FTTH consolidado, y con cobertura en el 25% del total HFC+FTTH y subiendo, mientras que HFC está en el 75% y bajando

        • 16

          Exacto, con eso me refiero a error administrativo entonces,…

          Exacto, con eso me refiero a error administrativo entonces, no haber solucionado eso. Tenía sentido que dada la incompatibilidad con TiVo, propusieran HFC. Si ahora siguen así porque sí, sin justificación, entonces estamos ante un "error" del operador, que no ha actualizado la operativa interna supongo.

          Porque seguir prefiriendo HFC en sus instalaciones carece de sentido en tanto que la oferta comercial bajo FTTH en el caso de particulares es de "mejor calidad" tarifaria (simetría a mismo precio si no me equivoco), y tengo entendido que la fibra genera menos costes que la infraestructura de cable.

          • El OPEX del HFC es el mismo, tengan 0 usuarios en el ramal o…

            El OPEX del HFC es el mismo, tengan 0 usuarios en el ramal o lo tengan a tope. Con infinitesimales diferencias, vamos a ser justos.

            Lo que no cabe en cabeza de nadie, es que no hayan corregido el filtro de orden o por lo menos, que se permita seleccionar FTTH si hay ambas disponibles. De esa manera, en las zonas que están duplicadas, podrían ir llamando a los clientes de HFC y pasandolos a FTTH, apagar ramales y ahorrarse un pastizal en OPEX.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              EL OPEX de HFC es el mismo si el FTTH que se ha implantado es…

              EL OPEX de HFC es el mismo si el FTTH que se ha implantado es propio. Pero en el caso de NEBA es bastante inferior. Luego hay que ver la amortización del CAPEX. Puede que los gastos operativos sean minimos pero si te has gastado un pastizal de CAPEX incluyendo canalizaciones puede que les interese meter usuarios por ahí para amortizar la inversión con los ingresos por abonado

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                ahorrar dices? pero van a cambiar un router HFC a todos los…

                ahorrar dices? pero van a cambiar un router HFC a todos los abonados, dandoles 2 equipos nuevos: ONT + Router FTTH. yo creo que les cuesta menos poner HFC, por esto esta prioretizado.

              • En el caso de NEBA, los OPEX se te disparan tanto, que hacen…

                En el caso de NEBA, los OPEX se te disparan tanto, que hacen NO-RENTABLE su uso, tal como está sucediendo.

                Movistar está encatanda con que el resto sea tan imbécil, como para pagarle lo que pide por el mayorista de NEBA-FTTH, porque les ayuda a amortizar el CAPEX a raja-tolete

                Para los alternativos, NEBA-FTTH es una inversión a perdidas, se mire como se mire.

          • Compraron canalizaciones para tener obra civil y dejar de…

            Compraron canalizaciones para tener obra civil y dejar de pagar a Telefonica alquileres.

            Compraron clientes para dar un subidón en facturación y número de clientes para ser el líder, pero no le sirvieron de nada, porque acaban de bajar al tercer puesto, ante un Orange pujante que amenaza al liderazgo de Movistar.

            No fue sólo las redes de Fibra, coaxial y pares de cobre.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Un Orange pujante ... Pues depende como lo mires, los…

              Un Orange pujante ...

              Pues depende como lo mires, los ingresos totales por operador según las últimas cifras son 3.521 millones para Movistar, 1.414 para Vodafone y 1.310 para Orange. No parece que económicamente le esté sacando mucho partido a su pujanza.

              En móviles está apunto de conseguir el dudoso honor de ser el primer operador por número de clientes y el tercero por ingresos.

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