Viene dando por saco en varios hilos ya, del foro GNU/Linux, insultando al usuario canariux, a Frankie2004 y creando mucho malestar...
Por favor... :-( :-( :-(
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Troll político en el foro de GNU/Linux
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Del primer hilo:
¿Microsoft Office para Linux?
¿Microsoft Office para Linux?
¿Microsoft Office para Linux?
¿Microsoft Office para Linux?
¿Microsoft Office para Linux?
De otro hilo (leer bien el inicio del hilo):
Script para mover archivos a la papelera del kde 3.4.2
Script para mover archivos a la papelera del kde 3.4.2
Ya había pensado decirle al Bocadepez que cambie su actitud. Espero que atienda a razones y me haga caso.
Un saludo
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BocaDePez
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Y caso te hago. Saludos.
fulcrum ✎
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Hombre, la manera que tiene de actuar desde luego no es correcta. No obstante creo que en beneficio del foro y para evitar estas aguas se debería prohibir cualquier avatar relacionado con la política.
No costaría nada y así evitaríamos los continuos flames que hay en los hilos en que participa Canariux por ejemplo.
Ese tipo de avatars crean acción = reacción .
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BocaDePez
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el avatar es algo personal, no debemos confundir el avatar con provocar porque a mi me puede provocar el símbolo de ubuntu al ser un windowsero
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El avatar es algo personal, por supuesto pero si ese avatar es de índole política lleva a que un montón de usuarios del otro palo le contesten de malas maneras.
Imagínate que un usuario de Ba.st llevará como avatar el logotipo de ETA. ¿Que te parecería? ¿Dejarías que llevara ese avatar? ¿No crees que es incitar a que se le conteste de mala manera?
El caso del avatar de Canariux es exactamente igual y genera polémica. Los extremos se tocan.
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BocaDePez
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A ver, canariux lleva una bandera vigente del 78 al 81, no es de la época de franco, son disintas.
No podemos dejar que porque haya usuarios radicales que se dediquen a insultar, descalificar y menospreciar a alguien, un usuario tenga que quitarse su avatar, que ademas, no es franquista, como ya he dicho.
Con esto, zanjo mi discusion, no pretendo crear mas polemica tonta por una simple bandera.
Siempre me ha parecido interesante este debate. Independientemente del caso de Canariux, sino hablando en general, debe la democracia permitir la exhibiciOn de sImbolos o manifestaciones de ideologIas que pretenden acabar con ella?
Debe la democracia hacer con otras ideologIas lo que estas nunca harIan con ella (es decir, dejarlas expresarse en libertad)? Desde luego, si la democracia hiciera esto, aun a pesar del riesgo que supone, pues me harIa sentirme aUn mAs orgulloso de ella.
No es de respuesta fAcil. Aunque en tu mensaje (por lo menos el primero) das una motivaciOn prActica. No vas contra el sImbolo en sI, sino en contra de que ese sImbolo provoque ruido en el foro. Si es solo por esa razOn, no hay mAs que poner '-1 - offtopic' a todos esos mensajes y sanseacabO.
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Sres. Moderadores de ba.st
¿Hay ya fumata blanca? ¿Se sabe que opina el foro de manera oficial?
Como usuario de ba.st sigo en mis postulados. Los posts de política no son "permitidos" o dejados morir hasta que degeneran (como siempre) por los moderadores de ba.st . No entiendo entonces como se permite el uso de avatars de implicación claramente política.
Francamente, en el caso de Canariux me parece que usa ese avatar con la clara intención de polemizar y también como una medida de auto afirmación.
Desde luego censurar no es del agrado de nadie, pero en estos casos creo francamente que no se puede tener doble rasero. No se puede permitir la exhibición pública de avatars políticos que lo único que crean es polémica. Es más, además se da el caso que el único usuario del que hay continuamente quejas de otros usuarios por este mismo tema es Canariux.
Si no se actua y se dejan las cosas como están nos podremos encontrar con varias escenificaciones como estas: :-(
- Usuario que hipoteticamente usa una cruz gamada en su avatar. No tardarán mucho en empezar a llamarle nazi de mierda.
- Usuario que use hoz y el martillo en su avatar. Lo mismo, le llamaran rojo de mierda, comunista de mierda, etc...
- Y ya por acabar si usa la serpiente enroscada de ETA. Como mínimo le llamaran asesino.
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Mi opiniOn al respecto es que se debe dejar a Canariux lucir su avatar. Creo que su mensaje es: 'me juzgas alegremente por la apariencia, no por lo que realmente soy'. Que sea El el que decida si lo retira aunque solo sea por cansancio o por respeto a los que se ofenden, si lo considera oportuno. Mis razones son las siguientes:
1) La bandera no es tEcnicamente la del REgimen franquista.
2) Aunque lo fuera. En ese rEgimen a mI no me dejaban portar la bandera comunista. Si en democracia no dejamos portar la bandera franquista, en quE somos mejores que ellos? Que porte todo el mundo lo que desee y luchemos con la palabra por hacer valer nuestros argumentos.
3) El respeto se gana, no se impone.
4) Los lImites de la libertad no son fijos. No hay una raya donde acabe mi libertad y empiece la de los demAs. Hay una zona de solapamiento clara.
Pues yo me solidarizo con canariux me parece increible que aun se le persiga asi y no se haga lo propio con las banderas republicanas e indepentistas que pululan por BA.
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fulcrum ✎
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Es que quizás no te das cuenta de que el problema está en la "exhibición" de banderas o de la representación política que implican las mismas.
Aclaración: Si lees todo el hilo veras que no creo que se debiera permitir ninguna bandera de ningun signo.
Por otra parte dados tus postulados políticos y de credo francamente no me extraña que te solidarices.
Pero angelus tu y yo sabemos que por ejemplo una bandera de Galicia con la estrella roja dentro, que se ve mucho por Galicia no tiene la misma connotacion que una española con un aguila dentro (alas cerradas o no).
El agua clara y el vino espeso.
PD- De todas formas para mi lo idoneo seria no permitir los avatares con significado politico. Cuanto mas despolitizado este un foro mas lo agradeceran sus usuarios y... menos dolores de cabeza para los moderadores.
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BocaDePez
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La bandera de ESPAÑA, en ningún caso politiza este foro.
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la bandera de españa si que politiza si tiene un aguila dentro ;)
En este pais hubo una transicion en la que se cerraron ciertas heridas y el Pueblo español se reconcilio de manera ejemplar con actitudes asi se hecha por tierra el trabajo de mucha gente que hecho horas desu vida en que la transicion Democratica fuese sin vencedores ni vencidos unicamente un mismo pueblo.
Mas de uno parece que hubiera deseado que en vez de paz y transicion hubieramos tenido mas odio guerra y sangre inutilmente derramada.
Aver si nos enteramos que los Franquista y "fachas" que quedan son Pensionistas y los que defendemos ideas de la derecha somos tan democratas como el que mas.
PD no salteis con los abuelos fusilados o familares por que todas las familias en mayor y menor medida tubieron sus muertos tanto de un bando como de otro.
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fulcrum ✎
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En este pais hubo una transicion en la que se cerraron ciertas heridas y el Pueblo español se reconcilio de manera ejemplar con actitudes asi se hecha por tierra el trabajo de mucha gente que hecho horas desu vida en que la transicion Democratica fuese sin vencedores ni vencidos unicamente un mismo pueblo.
Eso no es exactamente así, vencedores y vencidos existieron en la guerra y la postguerra. Además la imposición de la bandera de la cual hace uso Canariux puede considerarse una "concesión" de los vencidos. Una vez se llegó al consenso necesario se eliminó toda reminiscencia en la bandera que pudiera ser aludida al antiguo regimen de Franco.
Eso si fué un consenso justo y no lo que intentas hacer creer. De hecho tanto UCD como el PSOE y el PCE estuvieron a favor del cambio de la bandera de Canarius por la actual, la CONSTITUCIONAL, los únicos partidos en contra fueron Alianza Popular y Falange Española de las JONS.
Mas de uno parece que hubiera deseado que en vez de paz y transicion hubieramos tenido mas odio guerra y sangre inutilmente derramada.
Aver si nos enteramos que los Franquista y "fachas" que quedan son Pensionistas y los que defendemos ideas de la derecha somos tan democratas como el que mas.
PD no salteis con los abuelos fusilados o familares por que todas las familias en mayor y menor medida tubieron sus muertos tanto de un bando como de otro.
Angelus déjate de fariseismos, nadie ha hablado de la Guerra Civil o de los abuelos fusilados. Los familiares de cualquier persona ejecutada por el bando que fuera merecen mi respeto. Además nadie te ha quitado el derecho a sentirte de derechas, por supuesto.
No cambiemos el tema y centrémonos en los avatars con contenido político.
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"En este pais hubo una transicion en la que se cerraron ciertas heridas y el Pueblo español se reconcilio de manera ejemplar con actitudes asi se hecha por tierra el trabajo de mucha gente que hecho horas desu vida en que la transicion Democratica fuese sin vencedores ni vencidos unicamente un mismo pueblo."
Mas que cerraron, se taparon diria yo. Que yo sepa tras la muerte de Franco hasta el dia de hoy no se hizo nada por las personas que fueron juzgadas y culpadas por opositores o disentir a ese regimen dictatorial. Que en ese momento todo el mundo tuviese ganas de olvidar y mirar hacia el futuro de otra forma no significa que tengamos que cerrar la puta boca ante una bandera de España con un aguila. Porque nos amparemos o no en si es de un año arriba o abajo tras la muerte de Franco todos sabemos bien a lo que nos referimos y lo que significa para mi, para ti, para mis abuelos y nuestros padres una bandera de España con un aguila dentro.
No entiendo bien la frase esa de:
- "con actitudes asi se hecha por tierra el trabajo de mucha gente que hecho horas desu vida en que la transicion Democratica fuese sin vencedores ni vencidos unicamente un mismo pueblo".
¿Que actitud y la de quien?. ¿El que recrimina el uso de una bandera de España en la que aparece un aguila o el que la utiliza?. ¿Te molesta la recriminizacion del uso de una bandera de España con el aguila?,¿lo ves inapropiado acaso?, ¿quizas es recordar los pescados cometidos y no querer afrontar los hechos acontecidos durante la dictadura?.
¿Te solidarizas con canariux porque crees que lo acosan o por el uso de la bandera con la que tu te sientes afin?, son dos cosas muy diferentes.
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BocaDePez
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BocaDePez
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fulcrum fue el que dijo varias veces q no habia q desviarse del tema, pero ha sacado la religion a relucir bien..
Demasiada confrontacion personal absurda y encima no se va a llegar a nada.
Este hilo ya apesta, y mucho, un servidor aqui presente se plantea abandonar el foro...
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Tranqui tronco, esto es ciclico.
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Creo que en parte por mi culpa este hilo ha degenerado en lo que justamente deseaba evitar. Gracias Angelus has sido muy hábil.
Uno es humano y en sus réplicas puede haberse sentido ofendido por tus alegatos al puño en alto, a los rojos, a las sacas, etc... Te he respondido y he entrado en tu juego, por lo tanto al final se ha acabado desvirtuando el mensaje.
Por otra parte he comprobado que no se ha comprendido o siquiera valorado lo que he expuesto por parte del equipo de Moderadores de Ba.st.
La verdad es que no esperaba ese silencio, en fin, cada uno tendrá sus razones para sus actos.
Procedo a auto-excluirme del foro, más que nada por cansancio y desilusión. Uno ya es mayorcito para andar enredado en estas tonterías.
Si mis detractores lo ven como una víctoria espero que brinden por ella, en cuanto a la gente que opinaba como yo pues decirles que tranquilos Internet es amplia y ya nos veremos por otros sitios.
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De ser una victoria, es seguro una victoria pIrrica. Siempre es triste que alguien renuncie.
Siento que para ti un asunto como este sea tan trascendental y te obligue a este ultimAtum. Espero y deseo que, a pesar de ser detractor tuyo, nos veamos tambiEn por otros sitios que se amolden mAs a tu forma de ser/pensar.
venga chico no vayas de listo ni de santin tu has aprovechado el circo que monto el bocadepez para pretender que BA censure avatares legales por que pueda "herir" la sensibilidad de alguien luego nos cargaremos los avatars de hojas de mariahuana por que hacen apologia de la drogas luego los de figuras femeninas por que son sexistas .... etc etc y ya que estamos quitemos los avatars
Sin acritud pienso que no deberias abandonar el foro
yo brindo por tu pronta vuelta al foro :
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Eh, eh!! Las figuras femeninas son sagradas. Merecen nuestra adoracion, respeto y fidelidad eterna.
La verdad, no entiendo estas posturas.
Para empezar, no sabemos ni quien eres, ni de donde, ni tu edad, ni leches.
Por otra parte tampoco sabemos nada de lo mismo de canariux. Por saber, no sabemos ni los nombres reales.
Partiendo de esa base, puede que ni hayas vivido la epoca que dicha bandera representa o, de haberla vivido, aun tenias pañales, o igual sorpendes y tienes tus 40 y bastantes y estas de vuelta de todo (que lo dudo...). Lo mismo en el caso de canariux. Partiendo de lo expuesto, vienes aqui a quejarte de la exposicion de ciertos simbolos que posiblemente no sabes lo que me representan (y con esto me referiero a que posible no has vivido esa epoca. A lo sumo, la has estudiado). Posiblemente canariux tampoco. Lo unico que hace es hacer uso de su libertad y ponerse el avatar que le salga de las narices, con objetivos varios. Igual uno de ellos, es llamar la atencion o desviarla, en caso de debates, para que siempre salgan con la misma tonteria o igual resulta que nos sorprende, el tio tiene mas de 40 años, ha vivido esa etapa de transicion y esta contento de esos momentos; siendo esa su manera de expresarlo.
En definitiva, que me lio: hablas/is desde la mas remota anonimidad de temas que quereis estrechar a lo personal o sentimental. Suena a cinico, aparte de vergonzoso (desde mi punto de vista). Si, manias mias pero, que me lo expliquen, no se que pintan ciertos, ni ciertas posturas, comentarios hablando en medio de un foro totalmente anonimo.
Edito un par de cosas que quedaban como el culo.
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Hola.
No he podido leer el post completo, me cansé prácticamente al principio.
Solo quería dar mi punto de vista.
Si queremos y defendemos un internet libre, estamos expuesto NECESARIAMENTE a convivir con personas que piensan de manera distinta.
En cualquier portal, incluido Bandaancha.st hay una serie de "normas", algunas mas definidas que otras, de comportamiento. A partir de ahí solo queda el buen juicio de cada uno de nosotros y de los moderadores.
Personalmente hay posturas, iconos, avatares y pensamientos con los que no abogo nada, de hecho incluso me repugnan, pero ante el DERECHO que tiene TODO EL MUNDO de EXPRESAR su PENSAMIENTO LIBREMENTE, y atendiendo a las normas, ESTÁ EL DERECHO INDIVIDUAL DE NO LEERLO.
Pénsandolo friamente, prefiero que alguien que una idiologia X tenga en su avatar su simbolo en lugar de que sea boca de pez. Así podré ignorarlo sin tener que leer ni una palabra de lo que dice.
Un saludo.
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"Así podré ignorarlo sin tener que leer ni una palabra de lo que dice."
Malo malo malo. Hay que leer incluso lo que no nos gusta.
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Es la unica manera de tener una actitud realmente critica.
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Asi va este pais, lleno de tontos.
Fachas, rojos, pelaos, hippys, raperos, bakalas ... etc.. etc... gente que se encierra en mundillos miserables sin querer sabr nada mas del resto del mundo ... pero que tienen una cosa segura, su 'movimiento' es el mejor y el resto estan equivocados xD Politicamente pasa lo mismo, el que es de un partido poliltico ya puede venir el presidente este a insultarle en persona que cuando lleguen las elecciones le votara xD
Que pais, mas que gente parece un album cromos.
En esencia, estoy de acuerdo con lo que comentas. SOlo aNadirIa a los lImites que has puesto que, por la cuenta que le tiene, bandaancha tambiEn deber respetar la ley. Aunque solo fuera por ser prActicos: o eso, o nos la chapan. 8-)
BocaDePez
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La gente esta ya muy arta de que gente manipuladora como la izquierda quiera siempre tener la razon cuando no la tiene y estar en el gobierno cueste lo que cueste.Pactando con nacionalistas alli donde antes los ha condenado como pasa con batasuna-eta.
Hasta la fecha a formado gobierno con: ezquerra republicana e inciativa per catalunya.Con el BNG en Galicia.Con batasuna-eta en el pais Vasco esta negociando de una forma repugnante a espaladas de la oposicion y de las victimas de eta y yo creo que pactara con cualquiera que le venga bien para echar del poder al PP.
El PP le a recomendado que no pacte con esos partidos nacionalistas xenofobos de extrema izquierda los cuales,junto con el PSOE del Zapatero nos van a meter en un lio del que nos va a costar generaciones salir de el,si es que salimos.Zapatero se cree un iluminado Republicano que no sabe lo que esta haciendo,ademas de levantar viejas heridas que ya estaban cicatrizadas,solo para intentar enturbiar el ambiente y decir "que malos eran los de derechas",asi la gente lo identifica con el PP y no les vota.
Le estan avisando que la economia Española va hacia el colapso por culpa del sector inmobiliario,pero el pasa,mejor hablar de la memoria historica y Franco como espantajo.
Cuando esto valla mal,la gente por fin se dara cuenta y volvera a votar al PP,como siempre,tendran que ser los que levanten el pais de nuevo,hasta que haya otro golpe de estado como el del 11-M.Por cierto,queda poco para que se resuelva el mayor atentado en España y espero que se haga justicia con los autenticos responsables.Por el momento se van sabiendo cosas como esta:
libertaddigital.com/404.html
Es lo que pienso y lo que va pensando la mayoria de la gente,que la izquierda tiene los dias contados.Es asi,como que el socialismo esta tan obsoleto como el comunismo y habria que pensar en crear mas partidos de centro-izquierda que rivalizen con los de centro-derecha.
No os extrañeis ver a gente poniendo a parir a la izquierda por estos foros,por que seguro que son gente que se las esta viendo putas para pagar hipotecas y demas letras y solo ven un gobierno republicano y belicioso que ya ha mandado mas tropas fuera de España que las que saco el PP en 8 años,que no se ocupa de sus problemas con los pisos pero si de dar papeles y trabajo a los inmigrantes(personas que tambien se lo merecen).
Esto iba de un troll en el foro Linux, y ya se ha desviado bastante.
Así que cierro.