BandaAncha

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Tijeretazo sin miramientos

PI-rata

Hace unos días abrí en el foro de Hardware un tema acerca de unos problemas con una tarjeta gráfica y mis dudas acerca de qué hacer acerca de un componente roto.
Recibí unas cuantas respuestas a modo de ayuda. Entre ellas estaba la respuesta de Axelko.

Bien, entiendo que no esté permitida la publicidad, además de que está claramente expresado en las normas del foro. Pero pienso que no hay que ser tan tiquis miquis. Pues no es lo mismo un caso en donde a la primera de cambios alguien te suelte "cómpralo aquí" o algo de estilo; a que suceda el caso de que para reemplazar una pieza muy concreta, la cual alguien ha buscado por toda la ciudad y no la encuentra, alguien te diga un condenado sitio donde parece ser el único que sí la tienen.

Bien, a pesar de mi opinión, sigo respetando que queréis ser "tiquis miquis" y tp se permita, ok.
Pero entonces ahora lo que yo pregunto es, ¿por qué no editáis el mensaje borrando el nombre de la tienda y punto?
Porque resulta que habéis borrado de ese hilo 3 mensajes. 2 de Axelko y uno mío y:

1- Mensaje 1º borrado de Axelko.
Se podría entender que estuviera bien borrado, aparte de indicar que producto necesitaba en mi situación, me decía dónde comprarlo.

2- Mensaje mío borrado.
En ningún momento nombro la tienda ni nada, sólo me limito a agradecer ayuda y a comentar nuevas dudas técnicas.

3- Mensaje 2º borrado de Axelko.
ERA UNA AUTÉNTICA BIBLIA DE AYUDA, SE HABÍA CURRADO UNA AUTÉNTICA AYUDA DONDE EN LA HOSTIA DE LÍNEAS ME INDICABA PUNTO POR PUNTRO COMO REALIZAR UNAS TAREAS.
SÓLO al final del mensaje había una postdata que indicaba que el producto que debía comprar era "x" y no "y" que se había confundido. Siendo "x" un código de producto genérico, sin tener relación alguna con la tienda que se expresó en el mensaje 1º bien borrado. (pero claro, parece que alguien tenía ganas de dar tijeretazo sin molestarse en borrar sólo esa postdata, que repito, aún así tp debería ser borrado por lo que he explicado)

Así que ya no es que solamente borréis algo injustamente, sino es que ni siquiera tenéis la mínima educación de dar un mero aviso.
Afortunadamente, la "parrafada" que me soltó Axelko me la copié en un txt para releerla, pero si no fuera así me hubieráis hecho una gran putada, pues fue el único que me dio respuestas concretas que necesitaba.
Pero el que yo sea tan ordenadito y me copie las cosas que me interesan a "txt´s" no quiere decir, que "ah, entonces no pasa nada", porque creo que he explicado suficientemente bien las cosas para que se me haya entendido.

Se agradecerá pues, más cuidado y delicadeza en la moderación.

Saludos

Pd: Axelko, si por casualidad me lees, gracias por la ayuda de nuevo.

Este tema está cerrado a nuevas respuestas. Abre un nuevo tema para retomar la conversación.
Lofter

En primer lugar, el supuesto que sugieres se ha dado más de una vez y no han sido tratados como publicidad por motivos evidentes.

En segundo lugar, a dia de hoy no es posible borrar un post sin eliminar sus respuestas.

Además, la decisión de borrar un post nunca se toma a la ligera, por mucho que algunos os empeñeis en pensar lo contrario, prueba de ello que se ha dejado un tiempo prudencial para que lo leyeses, da la casualidad de que ese post en concreto lo vi un rato despues de ser publicado, de carecer del cuidado que reclamas, podria haber sido borrado antes de que tuvieses ocasion de verlo, pero no fue asi.

🗨️ 43
PI-rata

el supuesto que sugieres se ha dado más de una vez y no han sido tratados como publicidad por motivos evidentes

:-o ¿Entonces? El caso que expongo, ¿cómo se ha tratado pues?

a dia de hoy no es posible borrar un post sin eliminar sus respuestas

Mira que lo he explicado clarito eh...
¿Para que está la opción de que los moderadores puedan editar? Porque eso sí se puede, ¿no?

Además, la decisión de borrar un post nunca se toma a la ligera, por mucho que algunos os empeñeis en pensar lo contrario, prueba de ello que se ha dejado un tiempo prudencial para que lo leyeses, da la casualidad de que ese post en concreto lo vi un rato despues de ser publicado, de carecer del cuidado que reclamas, podria haber sido borrado antes de que tuvieses ocasion de verlo, pero no fue asi.

El que el mensaje haya estado 2 milésimas o 2 días no implica nada para el quid de la cuestión, no es argumento válido.
Es como he apuntado anteriormente el que porque yo lo haya leído -y hasta me lo haya apuntado- no tiene nada que ver, perfectamente podría haber abierto el mensaje por encima por el mero de hecho de ver, "a ver cuantas respuestas hay" y esperar a estar menos ocupado para releerlo 5 días despúes al necesitar la relectura.

Venga va, Lofter, no es tan difícil reconocer y admitir un "venga vale, borré un montón de información que era útil para un usuario, en vez de haber borrado sólo el nombre de la tienda, lo siento"
Pero bueno, parece que pido mucho, no te preocupes, eres un gran moderador.
Así todos contentos.

🗨️ 42
Lofter

"¿Entonces? El caso que expongo, ¿cómo se ha tratado pues?"

Dejandose los posts en los que se decia al interesado donde encontrar "una pieza muy concreta, la cual alguien ha buscado por toda la ciudad y no la encuentra"

"¿Para que está la opción de que los moderadores puedan editar? Porque eso sí se puede, ¿no?"

Patinazo, esa opción no existe, de disponer de ella la habria usado, no crees?

"El que el mensaje haya estado 2 milésimas o 2 días no implica nada para el quid de la cuestión, no es argumento válido.
Es como he apuntado anteriormente el que porque yo lo haya leído -y hasta me lo haya apuntado- no tiene nada que ver"

Como si te lo tatuas en la frente, que parte de "no se permite publicidad" es la que tanto te cuesta entender?

🗨️ 41
PI-rata

Sigo "quoteando"

Lofter primeramente dijo:

el supuesto que sugieres se ha dado más de una vez y no han sido tratados como publicidad por motivos evidentes

(El caso que "sugerí", creo está basante bien explicado de por qué mi caso no lo consideré exactamente publicidad como tal, y también explique que aún así lo entendía y bla bla bla (remito a leer mi primer post))

Ante mi respuesta de:

¿Entonces? El caso que expongo, ¿cómo se ha tratado pues?

Lofter vuelve a contestar

Dejandose los posts en los que se decia al interesado donde encontrar "una pieza muy concreta, la cual alguien ha buscado por toda la ciudad y no la encuentra"

Hum, pues va a ser que no...
Creo que soy ordenadito, hasta aquí todo el mundo me sigue, ¿no?

Lofter

Patinazo, esa opción no existe

Mea culpa. (Ui, qué cosas, un ser humano reconociendo culpa)

Lofter

Como si te lo tatuas en la frente, que parte de "no se permite publicidad" es la que tanto te cuesta entender?

Entendí perfectamente. Lo que no estoy tan seguro es de si otros son capaces de ver y entender otras posturas más allá de la obcecación de su ideas.

No tengo nada más que decir en esta discusión.
Saludos.

🗨️ 2
Lofter
Lofter
🗨️ 1
Frankie2004

No quiero entrar en la discusión. Simplemente me ha llamado mucho la atención, acostumbrado a moderar en otros foros basados en phpBB y vBulletin, que Josh o Raulito, o quien corresponda, no hayan implementado una opción para que un moderador pueda editar parcialmente el contenido de un mensaje de otra persona, quedando reflejado al pie que ese cambio se ha efectuado.

Ya sé que este foro está creado desde cero a partir de rutinas propias y no cuenta con la amplia base de pruebas (y también agujeros, todo hay que decirlo) de otras librerías populares. Pero si a veces se entretienen en programar cosas menos importantes, creo que este aspecto sería bastante crucial para que no se llegasen a situaciones como las que han originado este mismo hilo.

Un saludo.

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Raulito
Raulito
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Luke
Luke
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Axelko
Axelko
Tatolino
Tatolino
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Raulito
Raulito
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Tatolino
Tatolino
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Raulito
Raulito
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Tatolino
Tatolino
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Raulito
Raulito
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Tatolino
Tatolino
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Frankie2004
Frankie2004
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Nemigo
Nemigo
Tatolino
Tatolino
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Nemigo
Nemigo
Raulito
Raulito
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Tatolino
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Raulito
Raulito
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Tatolino
Tatolino
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Raulito
Raulito
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Tatolino
Tatolino
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Frankie2004
Frankie2004
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Nemigo
Nemigo
Frankie2004
Frankie2004
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BocaDePez
BocaDePez
Nemigo
Nemigo
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BocaDePez
BocaDePez
Axelko
Axelko
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BocaDePez
BocaDePez
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Lofter
Lofter
Axelko
Axelko
HUNT

Yo tampoco entiendo esa politica tan "tiquismiquis" como tu dices, sobretodo teniendo en cuenta que en portada hay enorme cantidad de publicidad propia de la web y gran parte de las noticias comentadas contiene publicidad directa o indirectamente. Hablar de un ISP (bien o mal) acaso no es publicidad?

Comentar la aparicion de nuevo software si no es de algun modo publicidad de que se trata?

Entiendo como tu dices que pretendan evitar lo de "Tengo una tienda tal y vendo X..."... pero bueno, habra que respetar la politica de la web y en caso de necesitar ayuda concreta como fue tu caso acudir a otros sites.

salu2 ;)

🗨️ 7
Lofter

En realidad no es asi, cada foro tiene sus normas y el de hardware no contempla la posibilidad de hacerse eco de ofertas comerciales, asi de sencillo.

🗨️ 6
Axelko

Por hacerse eco de ofertas comerciales entiendo lo siguiente:

Autor: Pepe
Título: ¡¡GANGA!! Tarjetas gráficas Pati Jadeon tiradas de precio en PepeHardware
Mensaje: Hey tios, en PepeHardware están vendiendo unas tarjetas Pati Jadeon con el ultimo chip aparecido en el mercado al increible precio de 200.000 € + iva. ¡¡Pedazo ofertón!! Yo ya tengo la mía en casa. ¿A qué estáis esperando los demás?

Claro ejemplo de Spam. Publicidad directa que utiliza medios y recursos ajenos a la tienda online. Evidentemente este tipo de cosas no se deberían permitir. Hasta aquí seguro que todos estaremos de acuerdo, menos el tal Pepe, dueño de PepeHardware y muy molesto por el candado, pero si quiere hacer publicidad de su negocio que la pague, como todo el mundo.

Otra cosa es el tema que comenta PI_rata. Si él está buscando un disipador para su gráfica, no sabe cual poner ni donde encontrarlo, y además se que el tío es de Bilbao, pues me parece lógico decirle "ey, que el otro día en la tienda X vi el producto Y, que yo creo que te valdrá para tu Pati Jadeon. Pásate a ver", que es más o menos lo que le dije, aparte de la biblia en verso sobre la instalación, que vale, que como no se puede editar habrá que borrar el arbol de respuestas al completo. Esa forma de hacer publicidad a una tienda es similar a hacer publicidad a un producto al estilo "ey tio, cambiate de gráfica ya, cómprate mejor una Pati Jadeon LaLeche800, que son la moda y tiran muy bien". En ambos casos no se pretende hacer publicidad, aunque indirectamente estamos favoreciendo un negocio, bien sea el negocio de Pepe dueño de PepeHardware, o bien sea el negocio de Jade Amucho dueña de Pati Jadeon.

La distinción entre un tipo de publicidad y otro es evidente. Y de hecho del 2º tipo se hace constantemente anunciando y recomendando marcas, modelos, productos, tecnologías (TM) y demás historias relacionadas con el hardware. La linea divisoria es clara. Ahora bien, si dices que cualquier tipo de publicidad está prohibida la frase es muy tajante: cualquier. Vale, lo asumo, son las reglas, aunque sigo sin entender por qué se puede hablar de empresas que fabrican y no de empresas que venden.

Pero la pregunta que me ha llevado hasta aquí es: ¿por qué en el subforo de hardware no se permite hablar de tiendas de hardware? Me gustaría conocer los motivos que llevaron a tomar esta decisión.

Un saludo.

P.D.: PI_rata, de nada, si tienes problemas con el montaje búscame. Creo que te di mi email.

🗨️ 1
Nemigo

le das el mail y santas pascuas.

Si los mod no tienen la vista suficiente para diferenciar entre lo que es un circuito integrado y lo dificil (y a veces caro) que es encontrarlo y las subastas de e-bay pues allá ellos y los pobres usuarios que los padecen

Tú has conseguido la información que querías ,eso es lo importante
saludos

BocaDePez

Deberías revisarte. Que alguien le diga a otro que tal producto está barato en un post no es publicidad mientras no lo haga la empresa en cuestión. Si detectas que algún cara está beneficiandose pues cierras y punto. Así, no podemos entre nosotros decirnos donde pillar algo barato y a buen precio.

Tu campaña de moderación tolerancia cero, de semidios cerrando, abriendo, de provocador y luego pidiendo perdón, no ha salido como esperabas. Siendo duro, no alimentando al troll y sin entrar al trapo las cosas irían mucho mejor. Lo que no puede ser, por tu bien y por el de BA, es ponerte a la altura de cualquiera, poniendo premios al tonto del mes, chinchetando tonterías y estando más chulo que Worked (que ya es decir).

Con el mejor ánimo te lo digo. Tu labor es fantástica pero reflexiona. Tú y Lofnerd no han sido nunca ejemplos de buen talante sino de todo lo contrario.

🗨️ 3
Lofter

En parte tienes razon, la norma de la publicidad se puso en una epoca en la que habia mucho bocadepez recomendando tiendas, con claros intereses comerciales, he visto otros foros en los que se permitia y al final era un descontrol. Si te fijas en los posts con consultas de ese tipo, las preguntas tipo "donde puedo comprar" o "que os parece esto por x precio" siempre tienen respuesta, bueno, la primera desde que hay foro para offtopic se mueve, pero nunca he tratado como publicidad respuestas tipo "en tal tienda lo tienes a buen precio" o "x procesador sale por tanto" como referencia, que es lo que generalmente interesa, pero prefiero curarme en salud y seguir aplicando la norma por si acaso, existe cierta flexibilidad, lo que pasa es que muchos solo se fijan en las restricciones para darse de cabezazos con ellas.

Por otra parte ten en cuenta que el foro de hardware en concreto, está pensado para resolver dudas tecnicas, estirandolo un poco para pedir consejo antes de comprar un componente, preguntar donde comprar cds sin canon o donde encontrar algo al mejor precio no tienen mucho sentido en el, al tiempo que volvemos a la dinamica de que es dificil discriminar la publicidad encubierta, que ha habido mucha, solo que algunos no la llegaron a conocer o sencillamente no la recuerdan (o no quieren, que viene a ser lo mismo...)

Sobre la campaña de tolerancia cero, van varias ocasiones en las que he dado más margen de lo habitual, y al final, siempre ocurre algo que me obliga a ponerme en plan sargento chusquero, papel que aprovecho para recordar que detesto; no puedo estar pendiente del foro las 24 horas, no sois crios pequeños (bueno, un usuario en concreto, que todos conocemos...) que tengan que estar vigilados todo el tiempo, y se supone que todos somos lo bastante educados y maduros como para dialogar, sin embargo cuando me hice cargo del foro lo habitual eran los "amd vs intel" y "ati vs nvidia" que terminaban en insultos, con salidas de tono, alusiones personales (y a los ancestros de los participantes) y un bochornoso repertorio de agravios, sin embargo la ultima vez que se habló de la rivalidad entre fabricantes de procesadores, daba gusto leerlo, todos respetandose. Casualidad? no, ni mucho menos, he sudado sangre para conseguir que los modales sean los correctos, y sin embargo no estoy ni mucho menos orgulloso de lo que he tenido que hacer para llegar al punto actual.

Que a estas alturas, con lo que ha costado que el foro vaya casi solo (cada vez tengo que intervenir menos), se haya producido un incidente como el que me llevó al post de los premios al usuario mas cafre, me toca muchisimo la moral, que fue lo que quise reflejar con aquello, más de un año pendiente del foro casi de continuo para leer aquello fue deprimente, por cierto, aprovecho para recordar que la labor de moderador es voluntaria, y nadie en su sano juicio, aceptaria voluntariamente organizar el foro, equiparlo con enlaces interesantes, y procurar que ningun post o al menos el menor numero posible, se quede sin respuesta, para luego tener que leer lo que he tenido que leer...

Lo dicho, no disfruto con la moderación estricta, pero hoy por hoy ha quedado claro que es la unica forma de mantener el foro "en orden", aunque siempre habrá quien añore los tiempos en que uno se confundia y aparecian varios comentarios diciendole que no tiene ni puta idea...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
canariux

Es la política de la tolerancia cero, habrá que ir acostumbrándose.

Mala suerte y tómatelo con calma, que no merece la pena coger nervios por este tipo de cosas. :-D

🗨️ 29
Nemigo

y eso desde cuando está operativo? :-o

Sabes si tiene fecha de caducidad?

Por cierto, supongo que te refieres a tolerancia cero con los usuarios porque si es con los mod... ;-)

🗨️ 28
Alejandro Santos

Estamos intentando dialogar y no pienso tolerar ni una ironía más. Avisado quedas.

🗨️ 1
Nemigo

o es un aviso? :-o

BocaDePez

Está la gente intentando aclarar conceptos, mejorar la página y encima, con Raulito por aquí y tu dando por detrás como siempre. Vete por ahí, a tu Galicia y a tu chapapote. Come alquitrán y ahogate unos días

🗨️ 24
Kachinvo

tio, eres el claro ejemplo del tipo de gente que habria que barrer de estos foros.

Aproposito, io tambien soy de Galicia y no me hizo puta gracia lo del alquitran.

🗨️ 23
Lofter
Lofter
🗨️ 14
Nemigo
Nemigo
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Axelko
Axelko
Lofter
Lofter
🗨️ 1
Kachinvo
Kachinvo
🗨️ 8
Lofter
Lofter
🗨️ 1
Kachinvo
Kachinvo
🗨️ 4
Nemigo
Nemigo
🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
Kachinvo
Kachinvo
🗨️ 5
Nemigo
Nemigo
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
undertow

Esto se ha desviado totalmente, mañana por la tarde cerraré el post.

Saludos.

Alejandro Santos

Lo siento por la gente que ha colaborado, que es mucha y que ha querido aportar. Mejor cerramos esto que está muy sucio, como dice undertow, y si alguien quiere seguir aclarando y aportando, pues que abra otro, que la cosa ha ido bien en líneas generales salvo por algunos maleducados.