BandaAncha

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Por Theufel: FENOSA y el PLC

BocaDePez

Lo primero, pediros por favor que nos os cabreeis ninguno cuando leais este texto. No es que esté por darle mi boto de confianza a ninguna eléctrica, pero lo mejor es esperar a que realmente las cosas se digan.
Para empezar mne gustaría comentar algo sobre el tema que tantas letras nos gasta y es lo de Fenosa, Auna y Endesa. Ya sabemos todos que Fenosa está en Auna, aunque eso no tiene por que significar que vayan a dar el servicio las dos igual o a través del mismo distribuidor, por motivos significativos:
1*Auna-Cable no tiene presencia en Galicia, al contrario que R, empresa en la que Fenosa se juega en principio más, pues su presencia en el capital es mucho mayor. Si en Auna no llega al 20% en R sobrepasa el 30%. Sería mucho más lógico pues que Fenosa, distribuyese si PLC a través de R (Al menos en Galicia, en otros sitios no se). Además, hay que tener en cuenta que la posición de Fenosa en Auna tiene más vistas de futura venta que la de Endesa, primero, por su menor participación, y segundo, por que ya tiene mayor poder en una empresa de cable que requiere menos inversiones.
2*La postura de Endesa a priori ha sido bastante extraña en lo que a lo comercial respecta (aunque tiene sentido en el nivel económico). Si todos recordamos, cuando empezó el ADSL, lo daba Terra (telefónica no podía, vamos que lo daba telefónica) y posteriormente comenzó a revenderlo a otras compañías). Básicamente es lo que ha hecho Iberdrola que ya ha contactado con otras empresas para revender el servicio, pero que previamente ha vendido el servicio directamente. Las dos vertientes tienen su pro y su contra. Si como en el caso de Endesa, se vende el servicio para que lo distribuya Auna, gana económicamente, pues Auna tiene la capacidad de realizar grandes contratos que suponen mayores ingresos a corto plazo, además se despreocupa en cierta medida del mantenimiento y atención al cliente ya que utiliza los de Auna lo cual tb le supone un gasto menor que si lo soportara ella directamente. Esto para los usuarios, en este caso es muy, muy malo. Primero por que Auna ha pasado de ser uno de los mejores ISP a una mierda básicamente (al menos eso es lo que se dice) con lo que su servicio tecnico no aprueba y sus precios ya no ofrecen la calidad que antes tenían. Aparte de eso, Auna no tiene por que hacerle la competencia a sus productos de cable y adsl así que pone el mismo precio y capacidades similares, manteniendo un margen comercial aceptable. Iberdrola por su parte, ofreciendo el servicio directamente, y sin tener que preocuparse por competir con sus propios servicios, puede poner una oferta interesante en precio y características (a priori). Fenosa tiene R, pero R no llega a todas partes y por lo tanto puede vender el servicio directamente y complementar su red de cable en la comunidad con un gasto menor, tanto en ciudades como en el rural. De hecho, lo más productivo pienso que sería que canalizase su inversión en PLC a través de R (para FENOSA)., pero como Iberdrola, no tiene por que hacerlo. Además, al respecto, las noticias oficiales que ofrece FENOSA al respecto (web ufinet) es que el precio será el del ADSL, pero que los anchos de banda contratados y garantizados serán mucho mayores (lo que apunta a una oferta similar a la de Iberdrola o mejor en características básicas).
*Con respecto a que Fenosa ponga PLC sólo en zonas rurales, habría que pensar que si las mismas pruebas piloto las está haciendo en barrios de Madrid (como las otras han hecho en otras grandes ciudades de España) es por que ahí es donde está la rentabilidad. ¿Acaso empezó el LMDS en los Ancares? No, como el ADSL empezó en Madrid y Barcelona, así que eso, mejor dejarlo a un lado. Lo que más le interesa a Fenosa a priori es cubrir con PLC lo que tardaría mucho en cubrir con cable o lo que no puede cubrir con cable y que esté en centros rentables, grandes nucleos de población, las ciudades. Luego ya se pensará lo otro.

*Por otro lado estaría la guerra de los bancos que hay detrás de todo esto. Pues el principal Accionista de Fenosa es el BSCH (A la vez que de CEPSA), y por lo contrario, el gran accionista de Iberdrola es el BBVA, que tb es accionista de ENDESA y de Telefónica, así que ya podéis imaginar que la postura de las dos eléctricas podría estar bastante separada. Por otro lado, hay que tener en cuenta que Endesa es la compañía más endeudada de las 3 y, que por otro lado, es menos sensible a una OPA por parte de una compañía exterior, que ya están un poco mejor posicionadas en el tema del PLC. Y A Saber, esto es importante, pues el BSCH no ha dejado de aumentar su participación en FENOSA a causa de esto y de que quiere mantener su poder en la eléctrica, y como no, en el mercado eléctrico europeo y por descontado español antes.
*Galicia, es de las comunidades de población más dispersa y de orografía menos "apropiada" y por descontado el PLC tiene mucho que decir al respecto, pues ni el ADSL, ni el CABLE ni el LMDS llegan a todos los enchufes (eso sólo lo hace el satélite, pero claro ... a ver quien paga los 3000 euros que pide telefónica por la instalación de antena y demás, por muy simétrico y "barato" que sea, para ser satélite ... aunque la conexión 256/128 es una mierda ... COMPARADO CON LO QUE SERÍA EXIGIBLE". (esto va con el despues se mirará con respecto a las ciudades y el plc).
*Luego habría que pensar; ENDESA, necesita mucho más a Auna que Iberdrola o que la propia FENOSA. Habiendo invertido tanto, y su posición en su capital, no puede permitirse el lujo de no canalizar su inversión a través de la misma, pues cuanto antes lleguen los beneficios, antes la sacarán a bolsa y antes podrá notar en sus arcas un alibio. Iberdrola que en tiempos tubo ciertos lazos con telefónica, ahora es independiente y puede hacer lo que le pete basicamente (A pesar de tener al BBVA como accionista). Fenosa no tiene el problema de tener su poder en la banda ancha despertigado por toda España. Tiene pequeñas participaciones en otras empresas de cable a través de auna, pero tiene una posición fuerte en R, donde puede hacer más a su antojo. No es que quiera ensalzar las virtudes de R pues tiene un poco de todo, pero la posición de Fenosa es mas fuerte en esta, y además puede usar PLC sin hacerle la competencia, pues a muchas zonas el cable no llega, teniendo en cuenta además que R está solo en Galicia por lo que redondearía su red. Además, las vinculaciones de Fenosa con las cajas de ahorros, un poquito mas orientadas (un poquito) a la obra social, y las 2 cajas gallegas están en fenosa, amén de sus relaciones con la Xunta ... apunta a que al menos, aquí en Galicia, Fenosa podría ir muy por libre y de la mano de otras pequeñas eléctricas con las que ya negocia. Entonces, habría que preguntarse si esta postura, a mis ojos más lógica para Galicia, se tortnaría totalmente opuesta para el resto de España, no me cuadra. Pienso que Fenosa venderá a su bola y luego revenderá. Canalizar a través de Auna todo su negocio PLC sería un error, ya que la limina en opciones de precio, capacidad y calidad.

Bueno, ya se que esto puede pareceros un poco ingenuo, y en parte lo es, pero a mi tb me parece una opinión de peso y más o menos argumentada. Al final fenosa hará lo que le de la gana ... :-o

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uKKo

Hola!

me parece un análisis muy razonable, ¿de donde sacas tanta información?.

Desde luego espero que no entren en reventas, porque entonces vamos de culo y estamos igual que el adsl, en cuanto a mejora de la red y en cuanto a servicio técnico.

En mi zona hay Penosa, les llamé y me dijeron que de momento están en pruebas, y que cuando se pueda ofrecer servicio buzonearan propaganda del mismo.

No se si están haciendo pruebas en alguna parte, pero parece que de las tres grandes hidroeléctricas es la que está siendo más cautelosa en el tema plc, al menos es de la que menos se sabe. Puede ser bueno, si eso significa que lo están preparando a conciencia antes de ofrecer conexión, o puede significar que realmente llevan un cierto retraso, lo que me extrañaría dada la competencia que tienen entre las tres.

Saludos.

🗨️ 1
BocaDePez

Pues el tema del analisis como comento es como veo yo el tema ... con respecto al accionariado y esos temas, es información de dominio público; es cuestión de estar al loro de la presa económica; diría que todo el jaleo realmente empezó cuando se privatizó Retevisión, y la intención del BSCH era fusionarla con "Airtel" para no tener que crear otra empresa de Móviles. Por suerte para los usuarios esto no salió adelante y al final el BSCH dejó Airtel (ingresando una cantidad de millones considerable) y se metió en Amena (en resumen vamos). La batalla en los distintos sectores de BSCH y BBVA es larga. En ella tb está La Caixa, accionista de Repsol, Gas Natural, Telefónica y muchos otros. Se me olvidaba el tema de Sogecable, (pues BBVA era accionista importante) pero vendió en favor de su participación en Telefónica. Ya veis que los lios entre ONO y sogecable, especialmente a raiz de las dos plataformas digitales han estado a al orden del día, y no olvidar además, BSCH tb es accionista de Auna directamente y que por lo tanto estaría detrás de una fusión entre ONO y AunaCable, y su participación no es despreciable pues despues de comprar gran parte de lo que vendió Telecom Italia, tiene cerca del 25% de la matriz ... un buen pastelito

joseangel

Personalmente creo que todos esos bailes de relaciones accionariales y comerciales van a poder resumirse en dos (como los mandamientos, vamos).

- Auna usará el PLC revendido por el diablo donde no ha puesto cable
- Fenosa no se comerá el tarro y permitirá a Auna que tire del carro.

Razones:

Auna no quiere invertir más en cable y le ha venido Dios a ver con el PLC aunque sea revendido. Adios, inversiones en cable, adiós.

Fenosa sabe que tiene cautivo un mercado de baja rentabilidad (Galicia), pero ¿de veras va a querer explotarlo directamente? Lo dudo. Esas cosas de bajo rendimiento se subcontratan, creeme. :)

Yo tambien vivo en zona Fenosa, y probablemente acabe poniendome Comunitel. :) Paso de Auna PLC. ;)

🗨️ 4
BocaDePez

ola sabeios si empieza esperimenbtalmente en vigo
kreoe lei algo
donde podria ser un experimentador?
xd

BocaDePez

Si nos ceñimos a la información que ha dado fenosa oficialmente, podemos saber que llegará a acuerdos con otras eléctricas pequeñas en Galicia, eso implica que al menos en parte, Auna no pinta nada, pues serían estas eléctricas las que darían el servicio revendido. Por otro lado está que fenosa comunica que el ancho de banda contratado y garantizado será mucho mayor al del adsl, pero con el mismo precio (39+iva=45); bueno 300 no me parece mucho mayor que 256. Claro, después esto puede ser todo mentira y que nos den una mierda.
veamos ... que Fenosa utilice el PLC en galicia es una de las mejores formas que tiene de aumentar la rentabilidad de la zona, entre otras cosas, por que ya tiene un enchufe en todas partes y así puede tomarse lo del cable con más calma; además es una zona en la que Auna-Cable no tiene ninguna presencia (ya que está R). A, no olvidemos que Galicia es de las comunidades que mayor potencial de crecimiento presenta (precisamente por que la banda ancha no está tan implantada)

Con respecto a la rentabilidad de Galicia ... está claro que tiene menos población que Madrid o Barcelona ... pero recuerda tb que los costes que soporta en esta comunidad cualquier empresa, ya sean referidos a factor humano, arrendamientos o compras (aqui se cobra menos y se paga menos y eso para una empresa es una ganga) son inmensamente más bajos que en las zonas más "rentables" (amén de las múltiples subvenciones que reciben de la UE, el estado y demás). Además, como comentaba anteriormente, el poder de las Cajas y la Xunta se nota en las inversiones de estas empresas en Galicia (por que tarde o temprano ponen pasta y no poca). Prescindiendo de eso ... y ciñéndonos a lo que son las eléctricas ... me gustaría ver la cara que ponéis en el resto de España si desenchufamos la electricidad que se produce aquí (por que ya ves ... exportamos y todo).

🗨️ 1
joseangel

Si tan favorable es la situacion para lanzar la banda ancha por PLC me pregunto porqué todavia no la hay y porqué han empezado por los grandes nucleos de poblacion.

No trato de incordiarte, pero por muy logico que parezca tu razonamiento, no creo que vayais a tenerlo a corto plazo.

Si es que sí, joder, pues me alegraré mogollón por ti. De veras. Pero no creo.

Destroyer

La verdad es que es bastante logico tu razonamiento.
Yo voy a otra cosa, si el PLC funciona bien, que seguro que funcionara bien en un corto espacio de tiempo, que va a ocurrir con todos los demas ISP, por que si siguen estos precios, yo calculo que va a haber un cataclismo economico en unas cuantas empresitas españolas. O hay un descenso bastante importante en las tarifas de ADSL o varias empresitas van a tener que mandar mucha gente a la gran empresa española llamada INEM.
Que no les pase nada.

BocaDePez

Te comento un poco tus palabras ...

pero de buen rollito y sin enfados
que bastante tenemos ya con los radioaficionados

"Ya sabemos todos que Fenosa está en Auna, aunque eso no tiene por que significar que vayan a dar el servicio las dos igual o a través del mismo distribuidor"

Puede que tengas razón (todavía no se sabe de manera oficial) pero creo que estás equivocado, mírate estos enlaces:
enlace 1
enlace 2

Es decir, por mucho que nos duela tiene toda la pinta que Unión Fenosa va a hacer lo mismo que Endesa y va a dejar en las manos de Auna (sucias manos diría yo) el tema de la comercialización del PLC. Entoces, Auna ofertará los mismos precios y velocidades que tiene en el cable para no comerse los mocos y tener que meterse su cable por donde les entre ...

"1*Auna-Cable no tiene presencia en Galicia, al contrario que R, empresa en la que Fenosa se juega en principio más, pues su presencia en el capital es mucho mayor. Si en Auna no llega al 20% en R sobrepasa el 30%. Sería mucho más lógico pues que Fenosa, distribuyese si PLC a través de R (Al menos en Galicia, en otros sitios no se)."

Tienes toda la razón, Auna comercializará el PLC de Unión Fenosa fuera de Galicia y eso que sólo tiene un 20% de capital en dicha compañía, pues en Galicia casi seguro que lo lleva R (fijo diría yo) puesto que tiene al menos 30% de capital y claro no es para tirarse piedras a su propio tejado. Luego, R ofertará los mismos precios y velocidades que tiene en el cable como Auna.

Por cierto, espero que me esté equivocando y que sea UFINET la empresa que lleve el PLC de Unión Fenosa y que se parezca al PLC de Iberdrola (ya asumo que mejor oferta o incluso igual no puede haber, la oferta de Iberdrola en un sueño hecho realidad).

Saludos.

🗨️ 2
joseangel

Con suerte, al estar metidas en eso de la liberaizacion, pues resulta que obligan a las electricas a ofrecer el PLc como mayorista. De esa manera Iberdrola podria usar la red PLC de UF y pagar un canon fijado por el gobierno, mientras a mi me da el ancho de banda propio de Iberdrola al precio Iberdrola. De esa manera le darían dos duros a UF y Auna. :D

Soñar es gratis. ;)

🗨️ 1
Nova6K0

Lo ke espero es ke exactamente como dices se haga entre las propias eléctricas. Parte del acuerdo del gobierno y las eléctricas para el PLC es ke antes del 2005 tienes ke dar cobertura al 70% de sus clientes y la otra es ke deben DE OFRECER SUS REDES DE ACCESO a otros PROVEEDORES.

Salu2 y ke os traigan muxas cosas los Reyes (Magos), por ahora al Príncipe ya le trajeron una Leticia Ortiz :-P.

uKKo

Transmitirte que desde hace más de tres años el Grupo Unión Fenosa se
mantiene en una posición de validación activa de la tecnología y ha
participado activamente en todos los foros e iniciativas del mercado.

Desde Septiembre del año 2000 UFINET se encuentra realizando diversas
pruebas que sirven como base para el análisis de la tecnología Powerline.
En concreto, se han realizado pilotos en tres entornos geográficos
distintos (edificios y áreas corporativas de Madrid, Alcalá de Henares y
Guadalajara), que han servido para validar diferentes condiciones de líneas
eléctricas (aéreas, subterráneas, distribución interna de edificios) y
multitud de servicios de telecomunicaciones (acceso a internet a alta
velocidad, telefonía, videoconferencia,)

Está previsto que la comercialización comience a principios del 2004 y
dentro del plan de comercialización se encuentra toda la zona de
distribución de Unión Fenosa. En cuanto al tema de tarifas, el target viene
fijado por las tarifas del ADSL, sin embargo el caudal real y el
garantizado es mucho mayor.

Te mantendremos informado, un cordial saludo.

🗨️ 1
Lorenz

Salvo por "En cuanto al tema de tarifas, el target viene fijado por las tarifas del ADSL, sin embargo el caudal real y el garantizado es mucho mayor." el resto es igual al que me mandaron a mí. En la parte donde difiere te contestan a las preguntas que tú les haces.

En el mi caso pone: "El hecho de que esta información no figure en la web es por políticas corporativas del grupo, dado que no se publicita nada hasta que es totalmente comercializable. Está previsto que la comercialización comience a principios del 2004, los contratos se realizan por zonas de distribución, por lo que el tuyo sería con Unión Fenosa." Yo preguntaba: ¿por qué no había información en la WEB de Unión Fenosa? y ¿Puedo contratar a Iberdrola que ya lo tiene en marcha?

Según te dicen: "... plan de comercialización se encuentra toda la zona de distribución de Unión Fenosa" espero que sea verdad, aunque me imagino que dependerá de cuanta gente lo quiera en una zono para darles más prioridad.

Saludos.