BandaAncha

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¿Son sostenibles las pensiones y las ayudas sociales? Nos hemos acostumbrado a todo gratis

Cantabria2024
-24

No se pueden cuestionar ni las pensiones ni las ayudas sociales, porque si se hace eso caen todo el tinglado que hay montado en España.

¿Me equivoco?

Muchos se me van a echar encima.

Pero, ¿es sostenible seguir subiendo pensiones, ayudas sociales, y casi todo gratis en transporte?

Esto va acabar fatal, es políticamente incorrecto.

Por no hablar del exceso de inmigración y chiringuitos que hay repartidos por todo el país.

Ya es hora de mentalizarse que no todo es gratis, mucha gente se acostumbrado a no pagar nada, y eso no puede ser, los servicios, sanidad, trasporte y demás tiene un precio.

Se debe mirar mas mas esta sociedad parasitaria.

Paulauster
11

Uff, lo de las buenas prácticas y no caer en temas políticos/polémicos veo que no permea en ti. Nada, a enfangar otro foro más con más mierda para disfrute de la carcunda.

Superpuntu
1

Pues claro que vamos encima de ti :

  • Pensiones / Ayudas sociales / Servicios públicos : EXCESO DE INMIGRACIÓN ….

No hace falta decir mucho más para saber que no tienes ni idea de lo que hablar porque mezclas

Todo , y se te ve el plumero con el

Comentario racista .

Sysman
14

El problema del sistema capitalista es el injusto e incorrecto reparto de la riqueza (que a menudo se va para el más jeta y no para el más productivo) y la concentración de la misma en manos de unos pocos. No hay escasez de recursos sino mal reparto. Y eso redunda en un mal funcionamiento de la economía. Cuando mejora el reparto mejora la economía (ejemplo reciente: la subida del salario mínimo en España, que se ha demostrado compatible con mejora en el empleo y liderar el crecimiento económico comparado con los países del entorno). Sobre este tema por cierto ha habido trabajos académicos publicados en EEUU hace algunas décadas que fueron censurados.

Las pensiones y sanidad públicas son mucho más eficientes y baratas (en el sentido de lo que cuestan a cambio de lo que se recibe) que las privadas. Y con mucha diferencia, pese a la propaganda continua en contra de ellas por parte de actores interesados.

Sirva como botón de muestra, en el caso de la sanidad, que Europa gasta la mitad del PIB en sanidad que EEUU y tiene una cobertura y prestaciones muy superior. La razón es obvia: no hay que pagar los beneficios de las corporaciones.

Lo mismo pasa con las pensiones. El sistema contributivo, basado en que los jóvenes sostienen con sus cotizaciones a los mayores, es lo que más se asemeja al sistema tradicional donde los mayores eran cuidados por el resto de la tribu. Un sistema de capitalización no es igual de robusto porque no tiene flexibilidad para acomodar cambios de esperanza de vida o actividad laboral. Aparte que los gestores se llevan el beneficio. Hay estudios realizados por universidades donde demuestran que en periodos largos, la rentabilidad histórica de las letras del tesoro, pese a ser un activo garantizado y conservador, es muy superior a los fondos de pensiones privados (los bancos no trabajan gratis).

Que no os engañen.

Los sistemas cooperativos son más eficientes que los competitivos.

Lo que no quiere decir que no haya que hacer ajustes sobre la marcha (ej. subir/bajar cotizaciones o las propias pensiones, que no debería ser tabú, según vayan las circunstancias).

🗨️ 7
Sysman
6

A los corderitos adiestrados por la propaganda que me votan en negativo (en vez de intentar aportar algo) les voy a dar en las narices con DATOS objetivos:

Estudio del IESE (¡organismo privado!) avalando la paupérrima rentabilidad de los fondos de pensiones:

iese.edu/media/research/pdfs/DI-0741.pdf

Estudio de la Universidad de la Rioja con exactamente el mismo veredicto:

dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3687528.pdf

El fiasco de los sistemas de pensiones privados de capitalización que se pusieron en marcha en muchos países de Hispanoamérica (y que terminaron siendo rescatados con dinero público):

scielo.org.mx/scielo.php?pid=S2448-718X2…=sci_arttext

Sanidad en EEUU:

alternativaseconomicas.coop/articulo/dos…se-paga-caro

Y hay muchísima bibliografía al respecto.

🗨️ 5
Aell6782
4

Por alusiones:

No me cansare de decir que hay suficientes verticales que nos unen y de las que debatir, para meternos cada dos por tres con tema político.

Me la suda a quien votéis si es que lo hacéis o la ideología que tengáis, de vosotros quiero saber sobre frikadas, tecnologia y redes!

Dicho esto, por supuesto podéis hablar de lo que os plazca y daros de hostias si queréis, mi negativo simplemente es una forma de decir que no estoy de acuerdo.

Normas: No nos gusta hablar sobre política. Puede que surja el tema en una conversación, pero no debe ser el asunto principal de un mensaje.

🗨️ 2
Bocchi94
3

Aquí tienes el problema de permitir la política en un foro. Crean crispación donde no es necesario. Los administradores deberían cerrar estos hilos al momento, de la misma forma que cierran según que mensajes cuando desvarían mucho.

Sysman

No se si se puede calificar de "política" el tema de este hilo (aunque no sea tecnológico).

La política por otra parte no debería ser crispación, sino debate educado. Admito que no es lo que sucede en el día a día, pero eso es la consecuencia de que nuestros políticos, mayoritariamente, recurren a generar crispación. A menudo critican lo que ellos mismos harán cuando lleguen al gobierno, o no harán lo que pedían cuando estaban en la oposición. Eso sucede porque realmente no hay varios partidos políticos, sino el mismo perro con distinto collar, y por tanto cuando el debate no se puede basar en las ideas, se recurre a crispar para polarizar y ganar adeptos.

No hay que combatir el debate de ideas "políticas" sino a los que promueven la polarización.

Tnz
2

Y cual es la retanbilidad del S&P 500 en los últimos 30 años? Igual el problema son la porquería de fondos de pensiones privados, pero hay otros muchos instrumentos de inversión. O copiar el modelo de Noruega, pero claro de eso mejor no hablar que se nos cae el castillo de naipes

🗨️ 1
Sysman

No cabe duda que el S&P 500 o el Nasdaq pueden seguir subiendo a corto y medio plazo.

Sólo comentar que la bolsa japonesa tuvo un pinchazo en los años 80 del siglo pasado y le ha llevado 40 años aproximarse a los niveles de valoración que tuvo entonces.

Y que el IBEX español anda por los 12000 cuando llegó a estar en 16000 hace 18 años (admito que no he añadido los dividendos, que en nuestra bolsa sí cuentan). Telefónica estaba a 30 euros en el año 2000 y ahora no llega a 4.

D4v3

Vivimos en sistema capitalismo de economía mixta:

Las Escuelas Neoclásica, Neokeynesiana y Monetarista acepta los fallos del mercado y trata de paliarlos.

Luego, vienen tecnofeudalistas inspirados por la Escuela Austriaca (que ignora la inequidad y la desigualdad) como Trump, Orban o Milei a aprovecharse vía capitalismo de amiguetes.

vukits
3

Se debe mirar mas mas esta sociedad parasitaria

Sociedad parasitaria que parasita a la sociedad parasitaria que parasita a la sociedad parasitaria que parasita a la sociedad parasitaria…

Creo que te ha salido una recursión infinita. Vas a gastar toda la RAM y CPU del Servidor de BA.

🗨️ 1
Idinajui
5

¡La pila! ¿Es que nadie piensa en la pila?

Shinkarior
6

Podrías plantearte escribir una carta del lector para OkDiario o el ABC. Seguro que son más "políticamente correctos", entendiendo por ese concepto el manifiesto que pareces hacer de que solo tu forma de pensar es válida y generalizando con que el resto de la sociedad es parasitaria y un chiringuito, hilo tras hilo.

🗨️ 3
Josh
Josh
2
pjpmosteiro
5

Lo de que no se habla de política…

filloboi
1

Lo que no es sostenible es que , el 95 % de la riqueza mundial , este en manos del 5% de la poblacion mundial. Los ricos cada vez son mas ricos, y los pobres mas pobres. Solo nos falta que salgan lameculos como Cantabria 24 a defender a los otros.

asolidd
4

Otro TEMA DE CUÑADO por excelencia… no tenemos bastante con laSexta noche, ahora también en el foro de Banda Ancha…

Si, si que son sostenibles lo importante es que se mantengan siempre que se paguen impuestos que son fundamentales.

PezDeRedes
2

Ya en serio, vete a Twitter y deja al personal con el cuñerío.

maanugmzz
1

Si no te gusta España, vete

1100R
-1

El socialismo funciona mientras haya dinero en la caja (no es mía la cita). Cuando se acaba la pasta pues como en Argentina, el chiringuito a tomar por culo.

🗨️ 4
Llamazaresalex
-1

Claro porque los impuestos no cuenta como dinero son billetes del monopoly. Mira a otros países de la UE. Yo no les veo mal….

España está en déficit es cierto pero no comentamos que ese déficit ha bajado desde el 2020 a el 24 un 6% sobre el PIB. Es decir en el 24 tuvimos un déficit de un 3% sobre el PIB, obviamente no es lo mejor ya que el superávit sería la meta pero mira los datos de el resto de años donde no gobernaba PSOE. No baja. Entonces ¿como es posible que según tú el socialismo funciona mientras hay dinero? De el 2010 al 20 hubo la mayor subida (gobernaba pp) ya no voy a decir que lo hicieron bien o mal pero mira los datos. Sí fuese cómo dices tú el porcentaje de déficit iría subiendo pero hace todo lo contrario. Bajar.

Sysman
-1

Igual que al sector privado cuando va mal. Recordemos los bancos subprime norteamericanos hace 15 años y la quiebra de Lehman Brothers, y el posterior rescate del sistema bancario en múltiples países por parte del estado.

A eso se le llama privatizar beneficios (cuando la cosa va bien) y "socializar" pérdidas cuando la cosa va mal [la cita no es mía]. Otro ejemplo el que puse antes, los planes de pensiones privados rescatados por el estado especialmente en Chile. Así que el primer socialismo es de hecho el que genera el propio capitalismo a consecuencia de sus excesos. Y no es el socialismo más útil además.

Tenazitas

Todo funciona mientras hay dinero, espabilao. ¿ O que crees que pasa en la empresa privada cuando no hay dinero? ¿Qué pasa en tu casa cuando no hay dinero?

Te habrás quedado calvo de tanta reflexión.

🗨️ 1
1100R
-1

Es obvio que me refiero al dinero de otros, obtenido mediante coacción. Las empresas y los particulares ganan su dinero trabajando, no mediante el B.O.E. ESPABILAO.

P B Fierro
6

Desde luego si la alternativa a lo que hay va a venir de la mano de personas como Cantabria2024, mejor quedarse con lo que tenemos.

pjpmosteiro
1

Coño! Es verdad!

También si no es mucho pedir, es que me bloqueen inmediatamente de la pagina por IP y que ni si siquiera pueda entrar con el test de velocidad por error…

🤣

🗨️ 1
pepejil

Desde luego, tiene problemas mentales muy serios.

CMOr
1

Sí, es sostenible.

Lo que no es sostenible es que cada vez haya más riqueza en manos de unos pocos.

Llamazaresalex
2

A ver pues si es sostenible. Esa sería la respuesta.

Más de la mitad de Europa tiene el transporte público gratuito y mucho más tiempo que nosotros. Y por ahora Francia o Finlandia no se rompen como se decía de España.

Sobre la sanidad, te parece que es mejor idea que opere a un familiar tuyo una empresa que se beneficia de hacerlo. Que puedan abaratar costes etc etc… Y que además dependan de inversores que presionen a esas empresas a facturar más y bajar los costes. ¡Sobre vidas humanas!

¿Sociedad parasitaria? ¿Qué a su vez sería parasitaria de otra no? porque si no no sería parasitaria.

La realidad es esta: España va bien económicamente no perfectamente pero no nos va mal como os gusta decir. Los precios han subido hasta donde no hay sanidad pública. Las cosas públicas no son gratis las pagamos todos y por eso es sostenible. Tranquilo que no están fundiendo lingotes en el banco de España para recargar las cajas.

Amenhotep
1

No es sostenible. En efecto.

Gran parte de los jubilados cobra ya la pensión máxima. Es absurdo e injusto revalorizarla con el IPC.

Un jubilado que cobre la máxima seguramente tiene patrimonio inmobiliario que podría alquilar pero no lo hace por miedo a la ocupación: Quiere y tiene derecho de legar esos inmuebles a sus hijos.

Una ley protectora de la propiedad que favorezca el alquiler generará mucha más riqueza a los pensionistas que cualquier subida de las pensiones y hará bajar los precios del alquiler. Más oferta= alquiler más barato. Y los pensionistas tendrían un ingreso extra sin necesidad de depender de papá estado.

Revalorizar solo las pensiones mínimas y no contributivas.

🗨️ 4
Salinger66
1

¿La solución es quitarle el dinero al vecino ? Negarle la subida del IPC es quitarle dinero.

¿ y eso porque supones que tiene pisos por ahí escondidos ?

Dos cosas.

Ese jubilado que gana la pensión apenas tiene derecho a acceder a ninguna otra ayuda (por renta) y se tiene que costear su vejez y asistencia con esa pensión . Con esa pensión (no llega a los 3000 euros netos el máximo) , la ayuda máxima de dependencia (con un 95% de grado de dependencia) es sobre 200 euros mensuales (a veces un poco más) Además nunca mejorará sus ingresos porque ya no hay promoción profesional que valga. Yo te daría esa pensión máxima y un Alzheimer para 15 añitos (de los 80 a los 95, si tienes suerte y no dura más ) y a ver lo que te cunde. No te cubre para comer, gastos de vivienda (agua, luz, gas), alguien que te ayuda (que te limpie el culo, te levante, vaya a la compra, te prepare la comida, te de de comer, ……) casi 7x24. Viven gracias a lo que tiene ahorrado (que lo han ahorrado cortando todo extra, todo, desde casi nada más jubilarse e incluso antes) , no de pisos.

Segunda: es mentira lo que dices, por la distribución de sueldos en España (joder, se publica cada cierto tiempo, mira internet hombre), la pensión máxima de jubilación la cobra poca gente, ya que el sueldo modal (el más habitual) no da para cotizaciones máximas. Lo más normal es que se tenga una pensión muy justita para poder vivir y ahorran hasta el máximo porque saben lo que ocurrirá en cuanto cumplan unos pocos más.

Y tú diciendo que les quiten pasta, que tendrán pisos escondidos.

Desconoces por completo al problemática de la vejez, pero por completo.

Salinger66
1

Y por cierto, si alguien tiene la pensión que tiene es porque ha trabajado y cotizado la friolera de 38 años sin parar, y fue subiendo su sueldo poco a poco a base de mucho esfuerzo hasta llegar donde llegase, y por el cual cotizaba todos los puñeteros meses. Y con ese sueldo mantenía a los suyos sin ningún lujo.

Si, hablamos de trabajadores por cuenta ajena, asalariados, que los consejeros delegados juegan en otra liga, que no se es quien estás pensando que se van comprando pisos como si los regalasen.

Cuando hagas algo parecido te habrás ganado el derecho de renunciar a tu pensión, si tú quieres.

🗨️ 2
Amenhotep

No has leído nada de lo que he puesto y has empezado a imaginar cosas que no he dicho. Supongo que estás muy sensibilizado con el tema.

🗨️ 1
Salinger66
1

Lo he leído todo, y ese es el problema. Frases que has puesto:

Gran parte de los jubilados cobran ya la pensión máxima (falso, falso, falso)

Un jubilado que cobre la máxima seguramente tiene patrimonio inmobiliario (falso, falso, falso. ¿ De donde sacas que un asalariado seguramente tenga patrimonio inmobiliario si la peña tiene hipotecas por la única casa que tiene hasta cumplidos los 70 años ?).

Quiere y tiene derecho de legar esos inmuebles a sus hijos (será algunos, pero claro debes ser muy joven para haber conocido la frase “benditas mis posesiones que me salvarán mi vejez” y desconoces como han crecido las hipotecas inversas. Que más quisieran poder legar algo y los pocos que lo hacen es habiéndose privado de casi todo y haciendo malabares con sus sueldos. Vete al mercado y mira lo que compran hombre, que te aseguro que no encargan nada por Globo).

Revalorizar solo las pensiones mínimas y no contributivas (menuda solución de no sé qué ; rapiñar a los pobres).

Jomainbe
1

Y en esos chiringuitos, ¿qué routers dices que usan?

Paz sí
2

Pues 40 años que llevamos con este sistema social y no se ha hundido España.

Al contrario: pasamos de ser Marruecos en versión católica a ser un país del primer mundo.

Tenazitas
1

Joder macho, mira, en el cole de muy pequeñitos nos hablaban de la pirámide poblacional. Ahora que haces esa reflexión sobre la inmigración ¿Tú has visto las pirámides poblaciones de los países desarrollados? Es muy visual, no hay mucho que analizar. Échale un vistazo.

🗨️ 1
Salinger66

¿ Y también te contaron en el cole cómo ha ido variando la generación y distribución de la riqueza en esos países ?

Si ves el problema de población y pagos con la mentalidad de la economía del siglo XIX no me extraña que te asustes. Para tu tranquilidad: ese no es un problema para el que no se tenga solución, que no te líen los de siempre.

Salinger66
5

Anda que no hay países por el mundo en los que pagas muy poquito y recibes nada, para que puedas disfrutar a tope y poner en práctica tus ideas .

Pero vamos entiendo que estés agobiado mientras usas la seg social, no tienes que preocuparte quien te atiende en cualquier urgencia, siquiera (si Dios no lo quiere) te toca un cancer de huevos, circulas por miles de km mensuales de carretera, calle o autopista asfaltada, pintada, regulada, mantenida e iluminada, no tienes que pensar demasiado en la pensión (ni tú ni tu pareja ni tus padres, ni tus hermanos, ….) , vas en transporte subvencionado , llamas a la policía si tienes problemas en cualquier punto de la geografía , si hay un incendio o inundaciones o derrumbe o casi lo que sea cuentas con los bomberos, proteccion civil, UME, … has ido al cole público o concertado pagado por todos, paseas por una acera pública, con alumbrado público, limpieza pública, arreglos públicos, te fumas el resto de lo que lleves en un parque público, tus padres serán asistidos en la seg social mientras cobran sus pensiones, si tienes un conflicto legal vas a un juzgado sin pagar, no tienes que comprarte un fusil de asalto si esos a los que temes tanto te dan un susto, o no le meten un tajo a tu fibra un día sí y otro también porque hay todo un aparato de seguridad estatal pagado por todos, y suma y sigue (la lista es muchiiiisimo más larga)…… Sí, entiendo que todo esto te canse y todo eso por … ¿ cuánto dinero exactamente pagas al mes en impuestos ? Imagino que mucho menos que las decenas de miles que cuesta todo eso al mes si tuvieses que conseguir las mismas condiciones pagando una a una (¿simplemente alguna vez has pensado lo que cuesta, por ejemplo, el tramo de carretera hasta llegar al curro mientras te jode pagar el IVA de las ruedas de tu vehículo ?) y eso sin contratiempos, que si ocurre algo chungo igual hablamos de cientos de miles o algún millón que otro.

¿ Todo perfecto ? No, todo eso es tan grande y complejo que lo normal es que sea muy imperfecto y mejorable, pero ya te digo yo que si tienes la edad suficiente habrás visto todo eso muuuucho peor, y tus descendientes (si no se lo cargan antes gente con tus ideas) lo verán todavía mucho mejor.

¿ mantenible ? Con mucho esfuerzo , sin escaqueos ni tanta cara dura que hay por ahí (que nos roban a todos p.e. desgravando lo que no deben) e imagino que con robots y máquinas o sistemas automatizados cotizando algún día como esos trabajos que reemplazan (p.e. Cajeros automáticos o cajas de supermercado de autoservicio o camiones autónomos o robots de ensamblaje o cualquier sistema empresarial automático que implique la realización de un trabajo y su consiguiente obtención de beneficios…. ).

Dicho esto, podemos volver a las frikadas tecnológicas, pls ?