Somos esclavos o no

mplab 4 junio 2009 03:06

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Hoy he pensado que diferencia hay entre un trabajador mal pagado y un esclavo.

Y bien, en comun tienen muchas cosas, como una vivienda no digna, normalmente compartida con otros esclavos o trabajadores, los mas afortunados viven en parejas de esclavos, pero es frecuente encontrar pisos de 4, 5 y hasta 10 o mas esclavos...o trabajadores. si es por metros cuadrados la diferencia no existe, quizas el avance es que ahora tienen agua corriente.

Mas que una vivienda es un lugar donde dormir para cojer fuerzas para el dia siguiente.

Otro punto, la alimentacion, el esclavo disponia de alimento para no morirse y seguir trabajando, mientras q el currelas da varias vueltas entre las ofertas de un supermercado buscando alimentos de bajo coste, no por darse un homenaje, si no ma bien buscando la energia y la salud para mañana seguir trabajando.

QUiero decir, exite una clase que ya no es media, si no mas bien clase media-baja que gana lo justo para llegar al dia siguiente, siempre ligado a la conservacion de un empleo. Puesto que la perdida del empleo a medio plazo te lleva a la calle, sin cama ni comida. somos o no esclavos??? acaso los ingresos de un currante dan para muchas alegrias.

VUELTA AL CAMPO, RURALIZACION, la gente no se va a las afueras a urbanizaciones a disfrutar de la paz del campo, se va en primer lugar porque no pueden vivir en la ciudad, es muy caro. Este hecho ha marcado en la historia el final de grandes civilizaciones.

El mileurismo, 12.000.000 de españoles son mileuristas, y lo peor, es que cargan con otros 12.000.000 de personas de sus ajustados sueldos.

El 60% de los españoles vive en la linea que separa la subsistencia de la miseria, solo agarrados repito a un empleo.

Por otro lado tenemos el enfrentamiento gano 1000€ y un piso vale 200.000€, como la construccion no va estar en crisis ??? Nadie vio venir esto antes???

La automocion, el mileurista apenas deja 50 o 100€ al mes para beber y olvidar sus penas, si posee un coche ese mismo dinero iria solo en gasolina, y para aparcamiento ya ni te llega....como cojones van a vender un coche a quien no puede pagarlo???

LA crisis mileurista es muy anterior a esto que estamos viviendo, y puede que sea una de las causas de entrada en recesion, pero lo que es seguro es una de las causas de no salir de ella.

Existen casos de trabajadores que casi pierden dinero por trabajar, necesitan un automovil, le pagan el consumo...pero no la letra...ni el seguro...ni si te cae una multa... Por no hablar de las maquinas de cafes y refrescos, el punto maximo de la explotacion laboral. EN el trabajo AGUA Y SIEMPRE GRATIS, y si no, pues no se trabaja, ya es hora de que los de arriba se vayan enterando.

Un abrazo a los trabajadores del metal de pontevedra, unos de los ultmos heroes sociales de nuestro tiempo.

La lucha continua.

No me vengan los zapatistas y gavioteros a decir tonterias, son igualmente culpables. Creasteis un castillo de naipes....

frogger 4 junio 2009 09:09

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Estoy contigo!!! creo que en el trabajo el AGUA debe ser GRATIS.

OqTpO 4 junio 2009 11:06

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La llamada clase trabajadora es un invento, una consecuencia de la revolución francesa y posteriormente de la revolución industrial.

Hasta entonces lo único parecido al trabajador era el artesano, y éste muchas veces tampoco era libre pertenecía a su señor feudal, o dependía de ese sometimiento tal y como le ocurría a los agricultores o ganaderos de entonces, es decir, pagaba su diezmo, su 1/10 de sus ingresos... ¡¡je!! y aquí pagamos una media del 40% de 'diezmo'...

Han ido cambiando las cosas, pero lo que es el sometimiento y la dependencia a un 'amo' continúa.

No me extenderé sobre el caso español que comentas sobre sueldos, etc, pero en definitiva en España hay una mentalidad que nos lleva a no valorar que todo tiene un precio, es la mentalidad de que todo es gratis, incluido el precio del trabajo.

Siempre me ha llamado la atención la diferencia de sueldos por el mismo puesto de trabajo entre los países europeos más allá de lo que se justificaría por el nivel de vida.

También hay que tener en cuenta que en España hay muchas personas que viven sin trabajar, viven de los demás, no es que los españoles no trabajen, pero los que trabajan lo hacen mucho, muchas horas y no siempre de forma productiva por temas de organización del trabajo... todo eso tira hacia abajo de los sueldos.

Cuando oigo hablar de los márgenes de beneficio de los empresarios lo que significa es que podrían existir empresas que con menos margen de beneficio harían el mismo servicio (o mejor), pero un gran lastre de la economía española es precísamente la falta de personas con iniciativa para crear empresas... ¿para qué? si hasta ayer comprabas un piso y lo vendías a los 6 meses con un retorno del 40% de beneficio...

Saludos.

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narsone 4 junio 2009 17:07

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Durante la Revolución Francesa no se "inventó" la "llamada" clase trabajadora, lo que se "inventó" fue el concepto moderno de ciudadano con sus derechos y deberes. Durante la Revolución Industrial no se "inventó" la "llamada" clase trabajadora, simplemente fue una consecuencia inevitable dada la naturaleza de esa Revolución Industrial.

En cuanto a la Edad Media mezclas conceptos alegremente. Las relaciones entre señor feudal y su pueblo eran bastante más complejas que el concepto de pertenencia. Para empezar esas relaciones estaban estrictamente establecidas por leyes, leyes que tenían que acatar tanto el pueblo como el señor feudal. Era basicamente una relación de dependencia, pero el tema es demasiado largo para estendernos ahora, baste decir que las peliculas han hecho mucho daño sobre el conocimiento de la historia de la edad media. Por cierto, el diezmo era un asunto de la iglesia, no de los señores feudales.

Cuantifica eso de que "hay muchas personas que viven sin trabajar", por que da la impresión de que quieres decir que media España está tumbada a la bartola, cuando en realidad aquí tiene que trabajar casi todo el mundo.

"pero los que trabajan lo hacen mucho, muchas horas y no siempre de forma productiva por temas de organización del trabajo... todo eso tira hacia abajo de los sueldos" Traduciendo: los trabajadores son sobrexplotados por unos ineptos que no saben organizar el trabajo y además les pagan una miseria.

Vamos, faltan emprendedores, medios que apoyen a esos emprendedores, una cultura empresarial seria, un sistema financiero fiable, un estado no intervencionista etc etc... receta liberal, neoliberal, neo neo neo, vamos, más de lo mismo para que nos lleve al mismo sitio. No gracias.

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OqTpO 5 junio 2009 12:58

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...faltan emprendedores, medios que apoyen a esos emprendedores, una cultura empresarial seria, un sistema financiero fiable, un estado no intervencionista etc etc... receta liberal, neoliberal, neo neo neo, vamos, más de lo mismo para que nos lleve al mismo sitio.

Pues va a ser que eso que llamas neo, neo y liberal es la receta socialdemócrata de países como Suecia, que seguramente puedes extender a Suiza, Alemania (Baden-Württemberg, Baviera, etc), Austria y seguramente muchos otros países.

Países con un desarrollo social e industrial admirables disponen de un entramado empresarial muy tupido formado por iniciativa individual de decenas de miles de personas que han dado el paso para crear pequeñas empresas, a veces micro empresas de 4, 5 trabajadores y todo esto desde hace décadas, como es el caso de Suecia, pequeñas empresas de componentes mecánicos, para la construcción , para la industria naútica, herramienta mecánica, automoción, y muchos otros campos de la industria y los servicios.

Todo ese entramado de pequeñas empresas son las que dan riqueza y estabilidad a un país. He tenido la oportunidad de pasar varias temporada por allí, en Solna, y en Malmö, ocasionalmente aún trabajo con varios erasmus suecos que he tenido de compañeros.

A diferencia de la mentalidad española a las personas con iniciativas se les valora socialmente y a los empresarios no se les criminaliza, y curiosamente muchas de estar personas engrosan y apoyan desde hace décadas a las formaciones socialdemócratas suecas porque defienden su modelo de sociedad.

Sólo estos últimos años, y por decisiones sobre la UE (no entrar en el €, por ejemplo) ha podido suponer un cambio, pero generalmente la socialdemocracia sueca ha sabido adaptarse a la realidad y a las demandas para mantener su entramado empresarial; por ejemplo, han bajado el impuesto de sociedades y las contribuciones a la SS, pero han incrementado el IVA hasta el 25% para mantener los ingresos estatales y su estado social. A diferencia de otras sociedades el paro en Suecia ronda el 3-4% aunque estos meses se haya acercado al 8%... como para comparar.

Bueno.. la otra opción ya nos la enseño la URSS.

Sobre los comentarios de la clase trabajadora, la Revolucion Francesa, y la Industrial... era una forma de simplificar, trato de diferenciar el tipo de dependencia de otras épocas a la que ha surgido como consecuencia de esos acontecimientos, en todo caso pienso que diezmo va mucho más allá de la Iglesia por lo que leo.

... los trabajadores son sobrexplotados por unos ineptos que no saben organizar el trabajo y además les pagan una miseria.

Pues me temo que sí, no es una apreciación personal unicamente, es lo que te comentan ingenieros que han tenido la oportunidad de trabajar en España y otros países que explican que el problema de la productividad en España (entre otras cosas) se encuentra en los cuadros de responsabilidad media y alta, resumiendo que hay demasiados empleados de cuello blanco tratando de justificar que son necesarios... pero esto también sería muy largo de hablar, además de otras cuestiones como el compromiso y la responsabilidad individual en el trabajo, etc.

Saludos.

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narsone 5 junio 2009 13:51

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Para poder bajar el impuesto de sociedades primero se tiene que pagar. En España el fraude en los impuestos a las empresas es astronómico. Hay empresas que llevan años declarando beneficios 0... vamos ni ganan ni pierden dinero, es decir, existen por amor al arte... y por el amor a no pagar impuestos sobre sus beneficios. Por no entrar a hablar del fraude en el IVA... Así que en España si bajas los impuestos a las empresas y subes los impuestos al consumo, teniendo en cuenta los salarios que tenemos, las arcas del estado no es que se queden vacias, es que no se quedan ni las telarañas.

La social democracia no es compatible con un estado no intervencionista. Que baje el impuesto de sociedades no quiere decir que no intervenga en la economía, que no regule los mercados, etc. Hay una diferencia abismal entre la receta socialdemocrata y la receta neo neo neo liberal, y el quid de la cuestión es precisamente la intervención estatal.

Por cierto, hablas como si solo se pudiese contemplar un par de modelos económicos. Hay mas vida despues del capitalismo y el comunismo y sus pequeñas variantes.

Aquí no es que se criminalice a los empresarios, es que se pasean sobre la linea de la criminalidad, bueno, de la delincuencia, bueno, si quieres lo digo más suave: andan a salto de mata entre lo legal, lo alegal y lo ilegal. En cuanto al concepto de los empresarios sobre sus trabajadores, por norma general, aprecian más una herramienta o una maquina. Piensan que los trabajadores somos unos hdp que solo pensamos en trabajar poco, cojer bajas y ponernos hasta las cejas de todo. Y no es que me lo invente yo, si has tenido oportunidad de participar en alguna reunión con algun empresario es lo que dicen: productividad, absentismo y siniestralidad = vagos, fraudulentos y a saber que se había metido.

En cuanto al diezmo, si te fijas en el enlace que tu mismo has puesto, basicamente se refiere a un impuesto que recauda la iglesia. Claro que cualquier impuesto que sea la decima parte del valor declarado se puede considerar un diezmo, pero historicamente el diezmo es el impuesto que utilizaba la iglesia para su financiación. Si te fijas en esta frase de la Wiki, " En ocasiones, la recaudación perdía su sentido originario al ser percibida por los señores feudales, como consecuencia de ser patronos de un monasterio o iglesia o de haber comprado los derechos recaudatorios a la Iglesia.", los señores feudales solo percibían el diezmo por causa de su relación con la iglesia.

Sí, casi deacuerdo contigo. No hay más que mirar las oficinas tecnicas de las empresas. Pero la responsabilidad y el compromiso tienen que empezar desde arriba. Si los trabajadores de una empresa ven como los de "arriba" se comportan, trabajan etc... Cuando peleas por una subida salarial y la pelea se centra en un 0,5% arriba o abajo, unos 60.000 € anuales más de carga para la empresa, y despues de ceder ves como al gerente le entregan las llaves de un RS 6 para su disfrute y los menesteres de su cargo.... ETC ETC ¿Qué puedes esperar de esos trabajadores? Pues que cumplan con el minimo requerido en su puesto y corriendo a casa a intentar vivir su vida.

Saludos varios.