BandaAncha.eu

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💭

Sobre los baneos de las últimos días a raíz del hilo de Tres

bocaditoDePez
-1

Siento si este no es lugar para ello, pero solo queria decirlo, sino exploto:

Flipo con los baneos que ha hecho @Josh en el foro, a raiz del tema de este "tres" (no quiero ni citarlo para no darle mas publi).

Osea, lo digo en serio. Tengo los pelos de punta al leer el post en cuestión y ver que se ha baneado a grandes clásicos del foro por un tio que vende… puff, si es que no sabe ni lo que vende.

Mira que yo mismo he "criticado" a @rbetancor y @lhacc muchas veces por su tono y actitud en este foro.

Pero vamos, que venga un tío nuevo a vender algo que ni él sabe, todo el rato diciendo "próximamente se sabrá; próximamente lo diré" y cargarse a @rbetancor por "fastidiar" el chiringuito de "tres"… flipo.

@Josh, por favor, rbetancor en este foro es DIOS. Viene "tres" vendiendo "ilimitadas" con 3000 minutos, 3 operadores sin decir nombres, a un foro de gente nivel tecnico "dios", ¿y les baneas?

Es que coge el post entero de arriba a abajo y leelo, por favor. Tres no dice nada mas que medias verdades y cuando le destapan su chiringuito, ala, me voy del foro porque noto un ambiente negativo… y malas vibraciones.

Es que por dios, conoces de sobra a rbetancor y está venga a poner pruebas, datos, números… todo. ¿Y miramos para otro lado y baneo de 3 días por "supuesto" troll?

En fin, es tu foro, y lo bailas como quieras, eso esta clarisimo.

Sin mas, lo que dure o dejes durar este post. Solo queria decirlo, ahora en caliente, lo que siento.

Lo dicho, lee el post en cuestión. Todos ponen capturas de CNMC, etc. donde se ve que no es legal que operen ni vendan nada aun y Tres sigue en sus "trece" de próximamente ya se verá, somos legales ¡pero tío! ¡que hay capturas donde se ve que no es legal esto aun!

Me recuerda a un colegio. Se un secreto pero no me aguanto a decirlo, no puedo callarmelo, es decir, parece que alguien en "tres" se ha ido de la boca y ha "abierto" el negocio antes de que legalmente pudieran. Eso, o lanzan globos sonda para ver el mercado y tantearlo.

vukits
3

algunos son baneos temporales.

tampoco hay que rasgarse tanto las vestiduras

🗨️ 3
Film Score Fan
1

@rbetancor es un imprescindible aquí desde hace mucho. Todos podemos meter la pata o tener un mal día, eso si. Si son baneos temporales, no hay nada que discutir, decisión de moderación y punto.

PezDeRedes
1

algunos son baneos temporales.

Si a mi me banean en una web, lo más probable es que no vuelva…

🗨️ 1
Bramante
3

Alguno de los usuarios afectados por los baneos, ya sufrieron baneos en el pasado por el mismo motivo y decidieron quedarse.

bocaditoDePez
0

jo que gracia con lo de que son baneos temporales…muy bien, pueden ser temporales, pero no eticos ni correctos.

banear a tres tambien temporalmente hasta que legalmente pueda operar y sepa que negocio tiene. Notefa!!!

Bramante
10

No entro a valorar si el baneo es una medida oportuna o proporcionada, la opinión al respecto que yo pueda tener, queda para mí.

Pero lo que @Josh ha repetido en numerosas ocasiones es que no mira tanto el fondo o quién tiene razón, si no las formas. Y no ver que ciertos usuarios, de forma repetida (incluso tras llamadas al orden), pierden la razón por las formas que emplean, es negar la realidad. Puedes tener todo el conocimiento del mundo, pero si no sabes canalizar correctamente dicho conocimiento, no distas mucho del ignorante ruidoso.

El hilo que citas, se convirtió desde bien pronto en una jaula de grillos y en un patio de colegio. No hacía falta recurrir a las maneras infantiles a las que pudimos asistir, el recien llegado @tres se caía él solito con todo el equipo a cada paso. Él solo, quedaba en evidencia.

Lo que podía haber sido un hilo memorable de puesta en evidencia de un negocio mal planeado y peor presentado, quedó como una pelea en el barro que hizo que incluso @tres, se granjease ciertas simpatías por el mero hecho de los ataques que recibía.

Visito varias veces al día el foro pero cada vez prefiero quedarme más a un lado y no abrir la boca porque ya es demasiado habitual el que los hilos acaben descarrilando y convirtiéndose en un vodevil.

Insisto, hay mucho conocimiento y experiencia en los usuarios de este foro, pero si toda esa sabiduría no se expone de la manera correcta, nada nos diferencia de un chimpancé.

Saludos.

🗨️ 9
lordman
-2

Al que expone toda la información al respecto no se le puede banear de ninguna forma, digo lo que he dicho en el hilo, la actuación de la administración ha sido vergonzosa y deberia pedir disculpas y devolver las cuentas.

Y en el caso de banear, que pudiera ser, por supuesto, no digo que no se pueda banear nunca al que pone información, ya entonces es un baneo claro por difamación y calumnias hacia una empresa.

Si no se demuestra la difamación y calumnias entonces ha sido un baneo vergonzoso, bochornoso y una actuación fatal y absolutamente desafortunada de @Josh que implica que deberia pedir disculpas y devolver las cuentas.

Participo en este hilo, a modo de resumen de lo que ya he dicho, acabo de ver que se ha creado y por mi parte fin del tema, lo que pienso al respecto ya está dicho asi que no hay mas.

🗨️ 4
Bramante
4

Punto de vista que puede ser válido. Pero creo que aquí se ha juzgado la forma y no el fondo.

Lo matizable quizá sea la pretensión de que un admin, propietario del foro, deba disculparse por ejercer la moderación del modo que estime conveniente.

🗨️ 3
lordman
-1

La forma, desde el momento que toda la información que se da es correcta, la forma tambien lo es y mas cuando no hay motivo de baneo alguno, muestrame algun comentario que implique baneo a tu modo de ver. No, no lo hay, absolutamente no lo hay. Y respecto al contenido es lo que comento, si no hay difamación y calumnias no puede haber baneo salvo insultos claros a nivel personal que no los ha habido. Una cosa es avisar, pedir que se cuiden las formas, eso es moderación, pero rapidamente al que aporta banearle, cerrarle la cuenta, quitarle la opción de escribir en el foro a no ser que se cree otra cuenta, etc etc… eso son medidas mas propias de actos represivos y poco respetuosos con quien lleva mas de 20.000 comentarios aportando contenido de calidad.

Que por cierto, nadie dice que la moderación sea fácil, no es mi intención, pero tambien hay que reconocer los excesos cuando se trata de censurar de forma vergonzosa precisamente al que aporta. Si se hace asi, censurar y reprimir al que aporta, se da a entender que el problema es que dice la verdad incomoda que no interesa. Por eso digo que esta vez la moderación del foro ha sido absolutamente vergonzosa y bochornosa, lo cual no quiere decir, que siempre lo haya sido. Puedes revisar mi historial en 17 años, es la primera vez que me meto tan a saco a discutir una acción de @Josh, 17 años, que se dice facil.

Y si, desde el momento en que yo llevo aquí 17 años estoy en mi derecho a solicitarle a @Josh que se disculpe, que devuelva las cuentas, que pida perdón por excederse y que mejor arreglar las cosas como amigos. Naturalmente, yo estoy en mi derecho a solicitarle eso a @Josh, por los años y mis contribuciones mejores o peores pero contribuciones y tiempo invertido, naturalmente @Josh por su parte puede hacerme o no caso, eso por supuesto tambien. Yo estoy en mi derecho a solicitarle lo que le estoy solicitando, que pida disculpas y reconozca que se ha excedido, que no es lo mismo a que yo pretenda ordenarle ni imponerla nada.

De todas formas insisto, pedir disculpas y devolver las cuentas vale mas que no querer reconocer el exceso y acto de represión cometido sobre quien ha dado toda la información al respecto y se ha molestado en recopilarla y escribirla.

🗨️ 2
Josh
4
PezDeRedes
1

El hilo se desarrolló de la forma en que tenía que desarrollarse, y no creo que haya nadie que saliese ofendidito de allí (aunque hoy en día ya me lo creo todo). Si a mi en la calle un notas se me pone chulito cuando no lleva razón y se lo estoy demostrando (importante esto), le hablo como le hablo… no entiendo por qué en un foro tiene que ser diferente. Además, en ningún momento se llegó al insulto o ataque personal, que es lo que yo considero la línea roja.

Ya pasó hace nada con Aqua, ahora con Tres, y seguro que antes ha pasado más veces… espero que tomen nota los de arriba: operadores ni uno.

License2Harm

Visito varias veces al día el foro pero cada vez prefiero quedarme más a un lado y no abrir la boca

Me he quejado de lo mismo alguna vez, pero creo que últimamente el ambiente está bastante más tranquilo.

Walid

Eso es tío

aeri
2

Visito varias veces al día el foro pero cada vez prefiero quedarme más a un lado y no abrir la boca porque ya es demasiado habitual el que los hilos acaben descarrilando y convirtiéndose en un vodevil.

Genera cansancio tanta agresividad, toxiciad y su consecutiva retroalimentación. Con cualquer opinión, noticia, apunte técnico se puede acabar mal parado por los que usan y los que fomentan el "argumento ad hominem".

Metro Copito
1

Entre los parlanchines el que más y el que menos ha tenido alguna desavenencia con el administrador (porque nos pica la vena troll, hay que reconocerlo). Pero sin embargo aquí seguimos empapándonos del mundillo TELCO en un lugar que si bien no es perfecto, se intenta mejorar.

Esto no es una caza de brujas… El compañero @rbetancor tiene la suficiente madurez mental para reconocer un toque de atención por haberse saltado un poquito las normas. A todos nos puede ocurrir en un momento dado.

🗨️ 2
lordman
1

Yo no he tenido ninguna en 17 años. Alguna vez le he podido comentar algo sobre algun otro tema, creo recordar, pero desavenencia ninguna, absolutamente ninguna hasta hoy. Si no te lo crees tienes mi historial a mano, revisalo. Es la primera vez que me meto a decirle que se ha excedido y que mas vale que pida disculpas y arregle las cosas.

🗨️ 1
Metro Copito

Tras 17 años hoy has tenido la desavenencia, así que me estás dando la razón ;)

Y como dice el refranero "si quieres algo bien hecho, hazlo tú mismo". Esto es porque cada persona es un mundo (literalmente). Siendo muy difícil coincidir entre nosotros en lo más básico, no digo ya en aspectos secundarios o superfluos.

Con esto quiero decir que si algo te desagrada está bien que así lo expreses. Pero es importante guardar la compostura y mantener un respeto para con los demás, al igual que para con nosotros mismos.

La convivencia es difícil y a veces parece que nos esmeramos en hacerla más difícil :D

P B Fierro
7

Lo que no puede ser es que los foros se conviertan en una guerra y presuntamente tener razón o que el otro se equivoque no te da derecho a cualquier cosa.

Lo que no había derecho es a como algunas personas trataban a la gente.

🗨️ 10
PezDeRedes
1

¿Insultos o ataques personales hubo? Al menos yo, no los vi. Por debajo de eso, que cada cual hable como quiera, yo prefiero que me hable un tío directo y al grano que uno con palabritas bonitas, la verdad.

Puedes pensar que se llegó a tratar demasiado mal a @tres y sí, te lo compro… pero joder, es que parecía un troll ya en cierto punto, pegándole con los datos en la cara y el colega saliendo por donde le pillaba. Llegué a ver hasta Lamborghinis por el hilo.

🗨️ 9
P B Fierro
9

Hablo de altivez, prepotencia, de no bastar con desarmar a un tipo, sino de tener que destruirlo sin sentido. De pelear solo por tener razón por encima de cualquier otra consideración…

Si el foro lo van a dominar personas que se comportan así, yo digo No.

🗨️ 1
PezDeRedes
1

No te quito la razón. Pero creo que el error (y me centro sobre todo en @rbetancor, @lhacc y @Solospam, creo que hay más baneos pero los usuarios habituales son esos) vino más por @tres que por ellos: le decían X cosa y la rebatía aun sabiendo que no llevaba razón o saltando por los cerros de Úbeda. Y yo comprendo que esas cosas terminan por encenderlo a uno.

Como el arreglaimpresoras de la familia que soy me he visto en situaciones similares, saber que llevo razón y discutirme quien no tiene idea, y al final pues claro que me cabreo. Creo que algo de humildad no viene mal, vienes a un foro porque vas a montar un operador (o lo que sea, porque un operador normal no era), qué menos que escuchar las críticas y no entrar ya a la defensiva a la más mínima.

License2Harm
2

Puedes pensar que se llegó a tratar demasiado mal a @tres

Esa es la clave y no hay que darle mas vueltas. Creo que esto es lo que generó todos los baneos, aunque probablemente alguno de más

🗨️ 3
PezDeRedes

Una cosa te digo: como esos lleguen a vender líneas, lo que van a tener que soportar de los clientes va a ser 500 veces lo que le han dado aquí, como en cualquier operador.

🗨️ 2
License2Harm
🗨️ 1
Walid
3

Insultos no, pero un ambiente negativo de la ostia si que hubo, echándose todos encima de TRES.

🗨️ 1
aeri
1

Sin entrar a valorar el caso concreto del hilo que aquí se menciona, ni refiriéndome a ningún usuario en particular, claro que hay evidentes ofensas y faltas de respeto en el foro por parte de algunos usuarios, precisamente de aquellos que publican con tono despótico y arrogante ciertos comentarios con afirmaciones que, aunque en su mayoría puedan ser verdad, no siempre lo son y tampoco lo son las formas. Resulta muy difícil y da mucha pereza debatir con esos usuarios ya que con cualquier contraargumento su respuesta resulta en una nueva descalificación y falta de respeto a quienes intentan profundizar en un debate serio o a aquellos que no se alinean con la misma línea de pensamiento.

También en ocasiones se ve que se acepta y se da por válida información porque viene de X usuario a pesar de no ser correcta y no estar comprobada siquiera; el resultado de esto es que queda en el foro información sin rebatir, potencialmente errónea y con solo una verdad absoluta porque viene de perfil de usuario con el que no se puede argumentar, ni debatir, ni cuestionar.

A pesar de que algunos aceptan ese tipo de actitudes de "Descalificación como argumento" creo que también hay otros a los que no solo nos entristece, sino que nos aleja del foro por la toxicidad en el comportamiento de alguno de estos usuarios.

Lo creáis o no da pena y causa mucha fatiga a los que queremos que haya buen ambiente entre nosotros a la vez que buena información.

License2Harm
2

Creo que @rbetancor pilló de rebote sin que en este caso se pasara como en otras ocasiones. Hay otros intervinientes en el hilo al que haces referencia que también están baneados, y en mi opinión, muy bien baneados (y a los que nadie ha defendido). La actitud de acoso y derribo sobre @tres fue más allá de lo razonable, aunque como digo, en este caso no recuerdo haber leído nada más allá de la línea roja por parte de @rbetancor (ni @lhacc)

Digo todo esto sin defender @tres ni su forma de proceder.

De todas formas, @rbetancor ya ha estado baneado alguna vez más, y aunque me sorprendió que lo hiciera, volvió una vez pasado el castigo.

Rico Peregrin

Bajo mi punto de vista, no deberíamos de preocuparnos por los tres mosqueteros esos, una vez la CNMC se ponga a hacer su trabajo y empiecen a pedirles cosas van a durar menos que una piruleta en la puerta de un colegio,ademas con esas tarifas que ofrecen y una web que no cumple la ley pronto muchos usuarios se les echaran encima, en cuanto a lo de los baneos quizás es un poco fuerte que se banee a gente que lo único que ha hecho es precisamente preguntar cosas técnicas que son necesarias a la hora de contratar un operador y me parece a mi que las formas de la persona de tres tampoco han sido las mas adecuadas ni tampoco han sido precisamente la mejor publicidad, ahora ya sabemos de que pie cojean.

🗨️ 2
PezDeRedes
1

Bajo mi punto de vista, no deberíamos de preocuparnos por los tres mosqueteros esos

Como comprenderás, nos fastidia que queden fuera de un foro que nos gusta usuarios que aportaban calidad al mismo.

🗨️ 1
Rico Peregrin
1

Es basicamente lo que digo,que los banean por preguntar cosas logicas y que no tiene sentido,poco importa lo que aqui debatamos porque quien decide es josh.

Walid

Lo que pasaba tío, es que esos tíos se portaban mal, eran como niños, como auténticos niños. Un operador nuevo, que está empezando y que quiere mantener en secreto cosas, y que vengan todos los haters del foro a joder, pues como que no sabes? Es como si tú lanzases una propuesta en el foro y todos se echasen hacia ti con actitud negativa, eso molesta tío.

🗨️ 4
PezDeRedes

Bueno, igual si conseguían que en @tres hiciesen las cosas bien o no las hiciesen hasta les tenían que dar las gracias después, por evitar que la CNMC u otra autoridad les cruja. Allá cada uno.

bocaditoDePez

"mantener en secreto cosas"…y abres un post PUBLICO en un FORO PUBLICO?

Que, poniendo la miel en los labios?? Lo que digo, el tipico crio de cole, se un secreto que nadie sabe!!!

🗨️ 1
Walid

Es como preguntarle a una compañía que proveedor tiene, o bajo que plataforma trabajan, normal que no lo digan.

Meruni

Obviamente cada operadora tiene ciertas operativas y clausulas en los contratos que son secretas.

Ahora bien, entras en un foro publico y no dices ni el nombre, ni por extensión la página web, argumentando que quieres el permiso del administrador de BA. Que esta muy bien pedir permiso. Pero entonces primero envías un correo a Josh y cuando tengas el permiso entonces abres el tema y empiezas a hablar de tu operadora con todos los datos sobre la mesa.

Luego que no pueden decir con quien trabajan… bueno, pues eso es un dato que aparte de no ser un secreto que dura mucho, ya que quieras o no todo el mundo acaba sabiendo quien proporciona red a quien, puede suponer que muchos decidan no unirse a esta compañía ya que no son pocos los lugares donde X red funciona bien, pero Y y Z funcionan de pena.

También te digo, las mismas dudas y problemas expuestos por las personas del otro hilo, lo van a ver sus clientes y sobretodo el regulador, y ahí ya no va a valer con tirar bomba de humo y salir corriendo.

Agron2k08
6

Buambulancia de manual, cortaros un poco con las cuentas secundarias, que esto no es forocoches.

Entended que los administradores de la web se tienen que ganar el pan con el proyecto, que funciona en base a los Ad Sense, a que todos los operadores que quieran se anuncien, poner publireportajes camuflados o lo que les salga más rentable. Lo tenemos que aceptar en el momento que entramos a registrarnos aquí.

Después de leerme todos y cada uno de los mensajes del hilo, las sobradas de los tres "habituales sospechosos" son previsibles y esperables. Son los adalides del conocimiento, saben más que nadie y como no comulgues con su opinión, te pondrán a caer de un burro como poco.

Así que veo normal que ante el recibimiento de este supuesto nuevo operador, no solo @Josh si no el resto de los que trabajan en BA, hayan decidido dar un toque de atención con estos baneos porque, como digo, con estas bienvenidas tan calurosas, si yo fuera un operador/OMV igual me lo pensaba dos veces antes de venir a BA para anunciar mis productos.

No obstante, creo también que en otras ocasiones se han dicho y hecho burradas en este mismo foro que han acabado sin sanción alguna (en algún apartado del foro no tan público), lo que hace que me reafirme en pensar que es un tema formas como comentan otros compañeros.

Y si son unos posibles estafadores, tranquilos, que las mentiras tienen las patas muy cortas. Se les pilla rápido y caerán con todas las de la ley.

Pensar que conocí esta web cuando se luchaba por implantar una tarifa plana a nivel nacional para las conexiones RTB/RDSI y en lo que ha quedado, me causa tristeza, pero es un precio a pagar por seguir disfrutando de compartir conocimiento sobre redes ya que las utopías y los ideales mueren en cuanto se acaba el capital.

🗨️ 3
Josh
2

Si conoces el historial de esta web sabrás que los contenidos siempre han sido independientes de la rentabilización de la web. Nunca ha habido ningún post patrocinado y sigo rechazándolos.

🗨️ 2
Agron2k08

Yo no seré el que te culpe por hacerlo, ya que todos necesitamos dinero para vivir. Mientras el resto de artículos o entradas del foro no se vean alteradas o censuradas por decir lo contrario, claro.

PezDeRedes

Nunca ha habido ningún post patrocinado y sigo rechazándolos.

Haces bien. He visto webs morir por culpa de esos patrocinios que poco a poco son más, más y más y al final se comen la web.

Intolerableoloraculo
1

No se quienes son pero si están baneados algo harían.

BocaDeRez
-3

Joder que alegría me das, cuando leo que se han cargado al betancour. No puedo estar más feliz.

Dices que aporta o que es un dios, ni una ni otra. Me ahorro lo que pienso de él pero desde hoy el foro será un lugar más plácido.

Edit: buah sólo 3 días ☹️☹️☹️

Josh
5

Has juzgado el caso desde la perspectiva de ese post y como una batalla entre dos partes en la que yo he elegido un bando. Como admin tengo una visión más amplia de la actividad de los usuarios que viene de post anteriores, en los que se tolera, pero llega un punto que hay que dar un toque de atención. No se trata de Tres contra los usuarios que mencionas. Podría ser el post de Tres o el de cualquier otro el que desencadena el ban. Repito que yo no entro en si la propuesta de Tres es legal o quién tiene razón, solo vigilo las formas.

pepejil
4

Yo tampoco estoy de acuerdo con esta moderación.

El usuario @tres ha tenido su ventanita de publicidad (con portada en el foro inclusive) y al final se le ha ido desmontando su chiringuito con argumentos de peso suficientes. De hecho, me ha recordado mucho a mi encaramiento con el de Pinkbear que hasta tuvo la osadía de usar al entonces BocaDePez para insultarnos (porque la escritura era idéntica). El modus operandi de este individuo ha sido el mismo, en el momento que se le ha desnudado, ha empezado a provocar usuarios.

Sobre los baneados, me parece que ya urge un cambio de política con respecto a los castigos. No veo comprensible que un usuario veterano se le castigue igual que a un veterano. Con mejores o peores modales aquí nos conocemos todos como para aplicar la misma vara de medir. Si se banea de forma indiscriminada, sólo vamos a provocar que los espantemos, porque si ya se ha generado una revuelta con muchos foreros que están en contra de esta actuación, ¿qué van a pensar ellos?

Me ha dolido ver que rbetancor diga que no aporta más en el foro y que los moderadores se hayan puesto en la postura de que les suda las narices. ¿De verdad queremos que un foro sobreviva sin tener un mínimo de empatía con los que han sido la cara más fiel en torno a conocimientos? Si espantamos gente que ha aportado de todo con todo lo vamos a lamentar a corto plazo, traducido en una bajada de calidad de aportes en este foro… Y como entenderéis, si eso se refleja en todo el foro, entonces los baneados no serán los únicos en abandonar el foro, porque para ver a individuos como @tres usándolo de ventanita fácil de spam (y con alfombra roja), entonces se verá que el sentido del foro es otro y no valdrá la pena teclear más aquí.

Por último, no voy a entrar en la cuestión sobre los modales de cada uno. Aquí la gente ya me conoce que al mínimo que se me enciende, mi tono también asciende. Entiendo que después de ver como @tres seguía en sus trece, es difícil morderse la lengua. Así que me pongo en la postura de los baneados. Lo que urge es que igual esta política de tener "visión amplia" con los modales del foro ya se considera caduco si esto provocará lo que he expuesto antes.

En conclusión, no ver a ciertas personas en el foro por algo que me parece estúpido hará que nos condicionemos (y nos planteemos ciertas cosas) el resto. Así que creo que no vale ya una excusa llegados a este punto.

🗨️ 7
pjpmosteiro
1

No veo comprensible que un usuario veterano se le castigue igual que a un veterano

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🗨️ 2
pepejil
1

😅 quería decir "No veo comprensible que un usuario veterano se le castigue igual que a uno nuevo".

🗨️ 1
pjpmosteiro
1

😜 Lo sé, era por poner un toque de humor a todo esto

Josh
1

No veo comprensible que un usuario veterano se le castigue igual que a un veterano.

Un nuevo usuario troleando tiene ban permanente, un veterano suele tener un ban temporal y tras decenas de posts en los que se le avisa.

Me ha dolido ver que rbetancor diga que no aporta más en el foro y que los moderadores se hayan puesto en la postura de que les suda las narices.

A mi no me la suda, me gusta leer sus aportaciones y alguna vez me ha asesorado en privado sobre el contenido de artículos. Solo digo que el ban es temporal pero depende de él retomarlo. En cualquier caso, el miedo a que alguién con relevancia no retome su cuenta no influye a la hora de actuar si creo que debo hacerlo.

Has de entender que aunque por alguna razón el foro se ha vuelto muy pro en los últimos tiempos, en el sentido de que veo mucha gente que trabaja en el sector teleco participando, no puedo permitir que solo su visión sea la predominante. Si una operadora baja a la arena del foro (algo que yo valoro y que es interesante para los usuarios), extremo mi vigilancia para que la discusión tenga orden, dado que se que se la van a comer.

🗨️ 1
pepejil
1

Sé que no te la suda, pero no me ha gustado leer a @vukits en este hilo diciendo que "tampoco hay que rasgarse tanto las vestiduras" por todo esto. Para mi (y por lo que veo no estoy solo) esto ha generado un problema mayor que puede traducirse en lo que he expuesto en mi anterior réplica y que los moderadores deben cuidar y no mirar a otro lado diciendo que todo está bien y que no había otra solución posible.

Claro que depende de él retomar de nuevo a aportar en el foro… Pero no podemos dejar de lado que si perdemos a rbetancor (en este caso), va a ser una pérdida notable en este foro. Más si además hace más aportaciones como tratar contigo en privado el maquetar artículos. Hablamos de personas que a las buenas y a las malas, se puede tratar con ellos para que todos nos podamos contener sin llegar a usar los mecanismos del propio foro para moderar.

El banearlos de todo el foro, sea permanente o sea de tres días, al final se le está sentenciado al igual que un usuario nuevo que sólo se ha registrado aquí para generar ruido. No es una buena política, al fin y al cabo, la permanencia de estos usuarios se ha condicionado por cómo el resto del foro los aprecia y que eso se tiene que tener en cuenta para cuando haya que aplicar toques de atención. No sois perfectos y probablemente que no haya una política más extensa sea por diferentes razones, pero ahora mismo se ha generado un problema que no he visto en todos estos años y que creo que se puede aprender para las próximas para no llegar a este límite.

Y no hay mayor prueba que comprobar qué reputación tiene este mensaje de lloros de @Tres y qué reputación tiene el último post de rbetancor. Estas diferencias (hechas por votación popular) deben ser tenidas muy en cuenta, porque los malos no son tan malos y los buenos tampoco son tan buenos. Porque igual rbetancor ha tenido malos modales (aunque sabemos cómo es él), pero @tres se ha dedicado a llorar con menciones personales y eso no me parece en absoluto una respuesta inteligente (más bien de un crío pequeño).

superllo
3

A los moderadores no nos suda nada el tema y hemos expresado nuestras opiniones donde tienen que ponerse, en el foro para los moderadores. Y te voy diciendo que no todos están de acuerdo con lo que ha pasado pero no vamos aireándolo por el resto de foros.

🗨️ 1
pepejil
2

Me agrada saber que hay discrepancias entre los moderadores.

Yo sólo explicaba la sensación que me ha dado, pero si no ha sido así me lo creo.

pjpmosteiro
1

Voy a exponer mi "pequeña opinión", pues famosos son ya mis posts kilométricos. Y aun a riesgo de ganarme un baneo por irme de la lengua, pero es que ya me estoy cansando de tanta tontería.

No estoy de acuerdo tampoco con la moderación de este foro. No con las últimas medidas tomadas.

¿Cuáles son las políticas de este foro? Porque me dá la sensación de que esto un poco como dijo Groucho "Estos son mis principios, pero si no le gustan no se preocupe, tengo otros" en el sentido de que parece que lo que hoy es válido mañana no lo será. Y lo digo porque he visto baneos por rozar ligeramente el límite de las normas y no baneos a gente más subidita que el gorila de King Kong que daba ganas de meterle un bate de beisbol por sus posaderas.

Como dije en el susodicho hilo, esto cada día se parece más a un chat de Twitch, donde ya he visto baneos por cambios improvisados de la política de comentarios.

No se confundan, no voy a tirar de la "libertad de expresión" para esto, tengo dos dedos de frente y entiendo que poder decir lo que se quiera no implica que se deba ni que sea aceptable.

Pero si creo que Bandaancha es una comunidad en la que much@s participamos, y nos tomamos la molestia de responder a dudas o posts con nuestra mejor intención para que luego nos vengan con tonterías y vapuleos que cualquiera diría que fueron ellos los que pidieron ayuda, dejando a la gente con una cara de "pero de que va este" o con cada vez menos ganas de intervenir en el foro.

Creo que tenemos derecho a la réplica, sobre todo cuando se nos responde con argumentos de pena que rozan el insulto a la inteligencia. Y si, incluyendo a veces una pequeña falta de respeto, aunque no sea de recibo y suponga bajar al barro. Dentro de unos límites, claro está.

Así que: ¿Esta es la dirección que va a tomar la Dirección del foro? Por mi vale, pero no es la correcta desde mi punto de vista.

Se ha faltado al respeto a gente más sabia, con más experiencia y con más razón que el OP AKA @tres , y no solo se le ha permitido responder con todo tipo de altanerías y bravuconerías al susodicho usuario, sino que hemos tenido que ver una amenaza de la Dirección avisando de baneos a las faltas de respeto (cuando es algo de sentido común que insultar no tiene cabida ni aquí ni en ningún debate entre personas civilizadas) y un baneo a @lhacc (que de sobra es sabido que es un "troll" de los buenos) y a @rbetancor (que conocemos de sobra) - lo siento, pero aquí el baneo a @Solospam estaba justificado, se estaba cebando con @tres la verdad - mientras que el @tres sigue campando a sus anchas, su post abierto aun habiéndose demostrado de lejos que es un pufo como un botafumeiro , el post publicitario sigue en portada, el hilo sin bloquear y los usuarios habituales con un cabreo de no te menees.

Por favor, que el tio ha llegado aquí con su ISP de paja y no sólo nos ha colado un spam comercial, sino que ha montado un cristo en la comunidad, por lo menos que reciba algún tipo de sanción! Joder, es que hemos pasado todos de decirle a @tres "de que vas" a girar la cabeza todos a la vez hacia el administrador con cara de "pero que has hecho?". Y el petardo que ha soltado en el foro ha sido peor aún que en el caso de Javi y sus amplificadores "mágicos", y mira que ahí se repartieron leches como panes. Que por cierto, Javier sigue sin estar baneado a día de hoy, y si lo suyo no es faltar al respeto, que baje Dios y lo vea.

Y ya está, eso es todo lo que quería decir, perdón por el tocho pero ya iba siendo hora de desahogarme tras estos meses, pero es que esto ya clama al cielo.

Por favor @Josh , aclarar de una maldita vez las reglas a seguir, y una vez aclaradas, nos comprometeremos a seguirlas siempre que hagáis vosotros lo mismo. Porque si la norma va a ser "hoy rojo mañana morado" esto se va a repetir en el futuro.

🗨️ 12
License2Harm
1

No te envenenes más de lo necesario:

  • Algunos de los baneos (los polémicos) vienen (según el propio @Josh) por acumulación de malas actitudes y no solo por acontecido en ese hilo. Podemos estar de acuerdo o no, pero no hay muchas más vueltas que darle.
  • ¿ Qué se gana con el baneo de tres ? ¿ Crees que le importa a la persona que hay detrás de esa cuenta ? Teniendo en cuenta que el hilo es en realidad publicidad muy negativa para la empresa ¿ qué ganamos cerrando/borrando el hilo ? Entiendo que busques una compensación por el lío que ha originado el hilo, pero esa compensación no es posible. Si alguien atropella a un familiar/amigo, aunque encarcelaran de por vida al culpable, nunca te compensaría. En este caso además, las medidas en las manos de @Josh son mucho más limitadas que las disponibles en el mundo real, con lo que en realidad no tiene mucho sentido invertir tiempo en esta cuestión.
  • Es imposible tener una reglas nada ambiguas como las que pides. Estaría muy bien tenerlas, pero son una utopía. Teniendo en cuenta la trascendencia de las cosas que ocurren en el foro, creo que tampoco merece la pena.

Te dice todo esto alguien que pasó por una fase de un gran cabreo e indignación con las formas en que se hacen ciertas cosas en el foro, hasta que se dio cuenta que no tenía sentido en este contexto. @Josh seguirá tomando decisiones que no nos gusten, y hará otras cosas que nos encanten (como muchos de los artículos) y si alguna vez creemos que no nos compensa, solo hay que dejar de escribir en el foro e incluso dejar de visitarlo. El foro nunca será perfecto, porque es imposible que lo sea.

Josh
3

Porque me dá la sensación de que esto un poco como dijo Groucho "Estos son mis principios, pero si no le gustan no se preocupe, tengo otros"

Por desgracia es un poco así. En las normas están las líneas generales de la política de BA, pero no son un texto legal estricto, no hay un proceso para comprobar si un hilo se ajusta a ellas, no hay un forma de apelar si la decisión de un mod no es justa, etc. Al final es criterio del mod y en última instancia mio. ¿Si no puedo garantizar esos elementos no debo intervenir como pedía @lordman? En ese caso no habría moderación, lo que llevaría al fin del foro tras un tiempo.

¿Y por qué no hay una política más clara, detallada y predecible? Pues por falta de recursos. La mayoría de mi tiempo lo dedico a artículos, que es lo rentable (habrá quién piense, "que perverso, querer ganar dinero con su trabajo"). El foro da lo que da (déjame desahogarme 😅: usar bloqueadores tiene un precio y el forero es muy proclive a ello), así que trato de mantenerlo en orden sin que me absorba demasiado.

El resumen es que participar en este foro depende de que simpatices con el criterio general que seguimos. No somos perfectos, solo un mal menor.

🗨️ 10
lordman
-1

Yo en ningún momento he dicho que no intervinieras, he dicho que pidieras disculpas por los ban ya que eso sobraba absolutamente y ha sido de verguenza teniendo en cuenta que precisamente @rbetancor ha acabado siendo quien mas información ha aportado, toda ella veridica. Veridica digo por que todavía no me has desmotrado que haya habido difamación y calumnias, al no haberlas el ban sobraba y te has excedido en una actitud de absoluta represión hacia usuarios del foro que aportan contenido de calidad.

Otro tema, como he dicho, es que me demostraras la difamación y calumnias. Por que para todo lo demas, como dijiste tu mismo, que una nueva operadora abra un hilo se expone a criticas y comentarios de usuarios con bastante conocimiento y experiencia. Con el panorama que expone tres y todo lo que ha hecho "bien", pues mira, todavia encima la culpa es de los usuarios y vas tu y baneas… fatal por tu parte.

Fatal, de verguenza y bochornoso, esta vez, matizo, hablamos de esta vez, no pretendo trasladar esta problemática a todo tu historial en este foro, aunque haya habido cosas que no este deacuerdo, pero bueno, sin mas, como esta vez no.

Ahora bien, al respecto de que intervinieras, formas de intervenir hay muchas, incluso hay formas de que lo hableis por privado, o por teléfono y el resto no nos enteremos de nada.

En este caso tu gestión ha sido totalmente pésima, chapucera y vergonzosa. En este caso, matizo, recuerda lo que he dicho el otro dia, en 17 años jamas te he dicho nada, y mira que te lo podria haber dicho, por que ejemplos hay a patadas, supongo que sobra que me ponga a revolver temas que a mi personalmente no me gustaron, pero bueno, no dije nada y a seguir. Aqui ha habido cada mierda, aparentemente consentida por omisión de acciones, que flipas, pero bueno… no pasa relativamente nada, otro tema es el actual, que precisamente acaben baneados usuarios historicos y con monton de contenido aportado.

Lo de que es tres dias no me sirve, recuerda tus palabras, los usuarios han sido baneados y no podran usar sus cuentas, ¿ahora resulta que es tres dias?, no, no sirve, otra chapuza por tu parte, si eran tres dias se dice desde el primero momento, cosa que eso yo no he leido por tu parte, ni tampoco aparecia en el perfil al clickar, lo que aparecia en el perfil daba a entender baneo permanente.

En fin, sin mas, no iba a intervenir pero ya que me has citado pues contesto, no quiero intervenir mas hasta ver que hacen los usuarios que recibieron el baneo. Para mi este foro no era solamente este foro, era este foro, tu que no te quito que te estas currando articulos de bastante calidad y los usuarios que has baneado, si no vuelven a intervenir sinceramente no se que haré por que para mi este foro ya no es lo mismo.

Por eso te dije desde el principio, pide disculpas por el exceso en el baneo, lo arreglais entre vosotros por privado, y todos tan amigos. Yo por lo menos asi lo hubiera hecho. Matizo, no pretendo quitarte toda la razón, por supuesto que no, no es eso, pero en el baneo te excediste absolutamente en una actitud de verguenza ajena. Hay muchas formas de solucionar eso, y se puede actuar de muchas formas, pero no asi.

Y por cierto, permitir el hilo de tres ha sido otro error por tu parte, por eso partiendo de un error inicial tuyo, no se puede acabar baneando a los usuarios que han aportado contenido veridico al respecto. No se puede presentar una operadora que no este ya acabada y funcionando, luego ya que sea mejor o peor, tenga mejores o peores precios, eso ya es otra historia, cuestión de cada cual que desee contratar como todo en esta vida.

🗨️ 8
License2Harm
2

Lo de que es tres dias no me sirve, recuerda tus palabras, los usuarios han sido baneados y no podran usar sus cuentas, ¿ahora resulta que es tres dias?, no, no sirve, otra chapuza por tu parte, si eran tres dias se dice desde el primero momento

En modo abogado del diablo, creo que la mayoría sabíamos que era temporal: tanto por baneos anteriores como por la poca gravedad de los ocurrido.

🗨️ 3
lordman
-2
🗨️ 2
Josh
1
Josh
5

Es que no tengo que demostrarte nada. No se de donde sacas lo de difamación y calumnias. Ya que insistes te hago un breve boceto de lo que hay en mi cabeza:

  • En otro hilo el mismo día, llamando "de genero tonto" a la opinión de un usuario en otro hilo (no le veo maldad, pero tiene papeletas para que empiece un rebote en un hilo tranquilo).
  • Diciendo a tres que no tiene "ni puta idea" de lo que hace (no permito esas maneras en el foro por mucha razón que tenga).
  • "Tu recapitula lo que ha ido soltando el menda, cuales migas de pan … y las patas te llegan al culo para salir corriendo de semejante chiringuito" aquí.

Y sumado a otros hilos recientes que no voy a buscar, decido que es hora de dar otro toque de atención.

En fin, no espero convencerte de nada. Como dijiste en el otro hilo, igual hay foros que lo hacen mejor y puedes conversar con más libertad.

🗨️ 3
lordman
-1
🗨️ 2
Josh
1
🗨️ 1
lordman
-1
PezDeRedes

déjame desahogarme 😅: usar bloqueadores tiene un precio y el forero es muy proclive a ello

Ese es un melón que a ver si luego empiezo en un hilo nuevo. La publicidad no la pones tú, la pone Google, lo sé, pero es insoportable y casi obliga a usar bloqueadores. Luego abro un hilo porque se me ocurren algunas cosas, aunque sin saber demasiado del tema.

LionAlonso
0

En mi humilde opinion:

Estoy de acuerdo, estos baneos solo nos perjudican a los asiduos a leer el foro.

Creo que ha sido un error muy grande permitir a tres.

Esto puede afectar mucho al foro y su futuro…

pepejil

Si, era un baneo de tres días.

Tres días sin participar no creo que les suponga problema. El problema será si después de eso ya no participan más, lo cual no es algo positivo para el resto del foro.

🗨️ 22
Mick Diaz
1

Yo espero que vuelvan, además cuadró en fin de semana, está bien pa' descansar xD

vukits
2

El problema será si después de eso ya no participan más, lo cual no es algo positivo para el resto del foro

Aqui nadie les ha puesto una cruz encima, o algo por el estilo.

¿Por qué no tienen que volver?

PD: por cierto, @pepejil , te alegrará saber que, si todo me va bien (temas de mejora de puesto trabajo (no , ser Mod de BA no es mi trabajo actual)) ), en unos meses dejaré de ser moderador y volveré a ser usuario normal :P …

🗨️ 9
License2Harm

Si te banean y piensas que no por una causa justificada, existen posibilidades de que te indignes y dejes de visitar el foro (independientemente de si el baneo es temporal o no). Hasta Josh sabe que se arriesgaba a esto (incluso lo ha puesto por escrito de forma explícita en alguno de los posts al respecto).

No tener en cuenta esta posibilidad es ser naïve.

pepejil
0

Aqui nadie les ha puesto una cruz encima

¿Un baneo de tres días no es una cruz? La diferencia es si se hace con lápiz o con bolígrafo.

¿Por qué no tienen que volver?

  • Se ha generado una sentencia de baneo en un foro donde ha venido un individuo haciendo spam de su nuevo operador, en la que se le ha dado alfombra roja (entíendase darle enlace en la portada del foro).
  • Se ha baneado a veteranos de este foro por una simple cuestión de modales… Y probablemente no se haya hablado antes con ellos para que se contenga el problema.
  • El individuo spammer sigue libre y su último post ha sido lanzar un par de lloriqueos con menciones personales (en las que yo sepa, eso tampoco está permitido en las normas).
  • Se ha dado la sensación de que ha habido un recelo al aplicar de normas y no ha sido por igual… Y esa sensación la he tenido yo como otros en los dos hilos que se han abierto con respecto a este tema.

¿Necesitas más razones? Soy yo uno de ellos y a mí también me daría bastante recelo el volver a hacer login en este foro. Esta no es una situación para aplicar un correctivo neutral.

Pero vamos @vukits, podemos seguir diciendo que "tampoco hay que rasgarse tanto las vestiduras". Para cuando perdáis a más de la mitad de los veteranos por esta aplicación absurda de normas y veáis que ha bajado la calidad de los aportes, igual te das cuenta de la situación.

PD: por cierto, @pepejil , te alegrará saber que, si todo me va bien (temas de mejora de puesto trabajo (no , ser Mod de BA no es mi trabajo actual)) ), en unos meses dejaré de ser moderador y volveré a ser usuario normal :P …

Eso es una cuestión que no concierne en este contexto. Yo no he pedido que nadie deje de ser moderador, incluso cuando tú has obrado en contra mía por cuestiones personales hace tiempo (y no voy a abrir viejas heridas).

🗨️ 2
vukits
🗨️ 1
pepejil
License2Harm
1

si todo me va bien en unos meses dejaré de ser moderador y volveré a ser usuario normal

Me alegro mucho por ti, ya que aunque no me creas, pienso que eres buena gente

También me alegro por el foro, ya que, por desgracia, también pienso que no eres un buen moderador (aunque no sea intencionado)

🗨️ 4
vukits
🗨️ 3
vukits
1
🗨️ 1
["lhacc"]
2

Voy a continuar participando en este foro porque yo participo para (intentar) ayudar a los demás, hacerlos reír con las tonterías que pongo y aprender yo también de lo que publican los demás. Que Josh me haya enseñado la puerta no me parece importante porque para mí esta comunidad no existe gracias a Josh sino a pesar de Josh.

Ya he comentado varias veces lo que opino del estilo de moderación de los dos moderadores que hay en el foro:

  • Hablando en términos generales, la lenta pero continua pérdida de usuarios que son una biblioteca con patas y llevan años contribuyendo a favor de usuarios que no valen ni para escuchar si llueve y están aquí "de paso" es una desgracia. Pero esto no hace falta que lo diga porque cualquier persona con dos dedos de frente es capaz de deducirlo; no es necesario abrir un hilo con decenas de respuestas escritas por diversos usuarios para explicarlo. O a lo mejor sí.
  • Por otro lado, esta respuesta negativa por parte de una mayoría de los usuarios habituales ha ocurrido porque esta mala intervención de la moderación ha supuesto la salida de un forero "legendario", pero yo veo malas decisiones por parte de la moderación de forma constante y nunca nadie dice nada. En este caso en particular, en cuanto vi la página web de Tres ya supe que todo esto iba a ocurrir ya que pude ver qué clase de ISP es Tres, de lo cual deduje cómo sería el "community manager" y entendí que se habían juntado todos los ingredientes necesarios para repetirse el cuento de siempre.
🗨️ 10
P B Fierro
2

Si el dueño de la pagina o un administrador me dicen que no haga una cosa, me parece suficiente motivo para dejar de hacerla.

Normalmente los individuos que se consideran en posesión de la verdad, terminan victimizándose cuando se la quitan.

🗨️ 2
["lhacc"]
🗨️ 1
PezDeRedes
1

para mí esta comunidad no existe gracias a Josh sino a pesar de Josh

Él mantiene el web, la web es suya… existe GRACIAS a Josh.

🗨️ 6
["lhacc"]
🗨️ 5
["lhacc"]
🗨️ 1
vukits
1
Mick Diaz
4

El foro es privado, y estamos aquí hablando de cosas a merced de las políticas de los propietarios del foro, son libres de banear a quien quieran por lo que quieran, y aceptamos eso al registrarnos.

¿os acordáis cuando os baneaban de un canal en el IRC? jajaja…

Después de 18 años en este foro -he sentido un escalofrío al decirlo-, he visto muchas cosas, y creo que si algún día me tengo que comer un baneo, pues mira, todos los días sale el sol.

Oniric0
3

Creo que es importante destacar que, una vez un foro alcanza una masa crítica de usuarios, nadie es indispensable, con una excepción, el que paga las facturas para que el servicio siga disponible. BA hace años que alcanzó esa masa crítica.

Además, con la entrada al siglo XXI, el concepto de “única persona que todo lo sabe e ilumina a los demás” quedó a un lado. Esto dio lugar, entro otras muchas cosas, a los foros. Lugares donde, quien mas y quien menos, es capaz de aportar algo con resultados, por lo general, satisfactorios para la masa crítica.

Concibo los foros técnicos como repositorios de conocimiento aditivo generados por la masa crítica y no los iluminadores. Nadie toleraría ese tipo de actitud en otros foros técnicos mas concurridos.

🗨️ 1
License2Harm
3

Coincido contigo en que endiosar a algunos usuarios no es aceptable ni sano. Sin embargo, aunque el número de personas que sean expertos en un tema sea grande, y que tener acceso a estas personas a través de internet sea algo no descabellado, está la dificultad de que esos expertos quieran emplear parte de su tiempo en ayudar a otros. Además, cuanto más experto se sea en algo, más tontos parecen el resto de individuos.

Explicar ciertas cosas, muchas veces de forma repetitiva, a una audiencia que no está a la altura (o que no te lo parece) es más complicado de los que parece. En general se necesita alguna motivación extra que suele estar relacionada con el ego.

Hay que tener tener en cuenta que en este foro no se discuten los últimos avances en física cuántica, lo cual supondría una barrera de entrada demasiado compleja. Todo hijo de vecino tiene una conexión a internet con WIFI de alcance insuficiente, un hijo que dice que pierde en la partida online por culpa de la porquería de conexión, etc. y que además se atreve a montar servicios en su casa a los que quiere acceder remotamente porque hay tutoriales que lo explican muy bien. Aunque siguiendo unas instrucciones se puede conseguir bastante, no hay tantas personas que realmente entiendan lo que están haciendo y sus implicaciones.

Resumiendo, en este contexto tampoco hay que minusvalorar la labor de ciertos usuarios expertos ya que no son tan fácilmente sustituibles como pueda pensarse. No hay tanta gente esperando tomar el papel que dejan vacante simplemente porque no les apetece.