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  • Cerrado

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    Las redes P2P y los partidos políticos

    Tratare de ser breve para no enrollarme:

    Todos sabemos que nos acercamos a unas elecciones nacionales.

    Cada uno debe votar a quien le de la gana.

    Un partido politico ha declarado directa e indirectamente que va a luchar contra la pirateria en varios frentes entre los que destacan dos:

    1.El top Manta
    2.Las redes de intercambio P2P.

    Por partes:

    El top manta, donde ciertos individuos se lucran a partir del esfuerzo de otros. ESTO es DELITO, esto es PIRATERIA.

    Las redes P2P. Un servicio mas de internet, que permite el intercambio de cualquier tipo de contenido, ya sea la reproduccion en formato txt de La Eneida, Un mp3 del himno nacional de Zimbawe, o los planos detallados de como hacer una bomba atomica. La existencia y uso de este servicio NO ES un DELITO, NO ES PIRATERIA

    Hasta aqui supongo que nadie deberia de objetar nada.

    Podriamos hablar de que si es delito intercambiar ciertos contenidos etc etc, pero eso es otra discusion.

    Pero si quiero advertir que si yo le dejo a mi hermano o a mi vecino el Mortadelo o el ultimo de Michael Jackson, no estoy cometiendo un delito le pese a quien pese.

    Si internet me permita tener cienmil amigos a los que quiero dejarle lo que a mi me de la gana, es lo mismo.

    Por otro lado esta la hipocresia y el extremo hasta el que se han prostituido el mundo de la cultura y de las artes.

    Esta mañana la Sra o Srta. Chacon decia en la SER que se iba a fomentar la musica y subvencionar mas aun el cine nacional,

    Yo traduzco: apoyo a la SGAE en todas sus prentensiones (incluida el Canon por los CD's) y al grupo PRISA de Polanco, que al fin y a la postre son casi la misma cosa en distintos ambitos y estan condenados a ser muy buenos amigos (Los 40 principales, las distribuidoras y productoras de cine y de locales de cine, los SOGECABLE, SOGEFILM, la distribucion de DVD's,) todo un gran mounstro que se esta forrando con los precios de los cd's, las entradas de cine y los precios de los dvd's

    Del mundillo del cine no quiero ni hablar, todos sabemos el clienterismo y los clanes familiares que hay en ese mundillo, curiosamente todos suelen tener una tendencia politica curiosamente en un solo sentido, asi que hay que pagar los favores prestados con subvenciones.

    Claro que a la señorita Chacon se le olvido el resto de Artes.

    Por ejemplo de la pintura, o de la escultura, de la arquitectura, para cuando se va a subvencionar a un chaval que salga de bellas artes para que pueda estar 5 años creando una obra pictorica propia. Eso tambien es arte, pero claro Polanco no gana nada con ese chaval asi que no importa.

    Me he ido un poco pero bueno al grano:

    Si yo fuera ARTISTA de verdad, del mundo de la musica por ejemplo estaria orgulloso de que mis discos llegasen a cien mil o a un millon de hogares a traves de internet, porque si la musica es un arte como dicen, lo importante para mi seria manifestar a los demas mis sentimientos a traves de mi obra. Lo que me motiva no es la pasta señores.

    Nadie vive del aire, pero estoy seguro que si soy bueno la gente lo reconoceria y seguramente querria ir a mis conciertos donde yo podria tener un contacto mayor con mis admiradores.

    Claro que esto no existe en verdad, casi todos van a por la pela, y detras de ahi no existe arte ni cultura solo avaricia.

    En resumidas cuentas que mucho me temo que si ese grupo politico alcancase el poder ya nos podemos ir preparando y despidiendo de las redes P2P, del intercambio de archivos,

    Y ahora me saldran los incondicionales y afines a ese partido con la historia de que esto es una manipulación de las palabras etc etc. Pues yo les digo al PAN PAN al VINO VINO, si lo hubiese dicho el otro partido hubiese dicho lo mismo.

    Todos sabemos que los politicos viven continuamente del trapicheo y el favoritismo y que tienen que pagar los favores prestados a sus amigos, lease PRISA, o sea SER, Polanco, SGAE etc etc

    Y que cada uno vote a quien quiera, pero la verdad no se puede esconder

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    • Cerrado

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      Por lo visto el PSOE sigue en sus trece y ademas ahora apoyan…

      Por lo visto el PSOE sigue en sus trece y ademas ahora apoyan las tesis de la SGAE y Teddy Bautista sobre el canon de los Cd y el que nos quieren poner ahora TAMBIEN A LOS DISCOS DUROS.

      lease el articulo en libertaddigital.com:

      articulo libertad digital

      como se cita en el articulo esta es la opinion del PSOE respecto al canon de los CD:

      "Al no ser posible distinguir qué consumidor va a realizar una copia de uso privado y cuál no, la remuneración se ha de aplicar a todos los soportes por igual y a todos los compradores". Este argumento también coincide de forma plena con los ofrecidos en diversas ocasiones por la SGAE

      Con el descontrol y la casa p.... que esta hecho este partido no me extrañaria que nombrasen ministro de cultura al Teddy bautista para que nos diesen a todos los españolitos por detras, y este partido tiene la verguenza de llamarse socialista, juas juas como esta el mundo.

      Claro que el tal Teddy bautista "pendejo capitalista" no aceptaria nunca el cargo de ministro, ya que esta mejor y mas agusto gastandose los millones y millones que estan recaudando con el ilegal y mafioso canon de los cd's en orgias con los Polancas, las Anas Belenas y los Ramoncillos

      Que pais señores que pais !!!!

      • Cerrado

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        Pues si. Resulta que los 2 partidos politicos mas votados,…

        Pues si. Resulta que los 2 partidos politicos mas votados, esta formado por los mismos. Tanto unos como otros estudiaron en la misma escuela, vivieron en el mismo barrio y hasta sus padres trabajaban juntos. O sea, que tanto da a quien votes si al fin y al cabo uno y el otro son los mismos. Asi son las cosas y asi se las hemos contado.

        P.D.: A parte de PP y PSOE hay mas partidos.

        • Cerrado

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          Completamente de acuerdo contigo, aqui lo que hay son…

          Completamente de acuerdo contigo,

          aqui lo que hay son dinastias, la clase politica nos hace creer que su mayor preocupacion es dirigir al resto de pueblo, cuando en verdad lo que hacen es utilizar el poder para perpetuar su estado privilegiado de bienestar, claro que hay algunas excepciones y no todos son asi.

          Por eso terminan siendo politicos los hijos de los hijos, los amigos de los amigos, es un coto cerrado exclusivo para ellos. Por eso la clase politica española suele ser tan mediocre porque por 1 que vale hay 10 que no valen una mierda.

          Pero lo que mas me jode y eso es por lo que empece este hilo es que se supone que un partido que es el ASPIRANTE, en esta ocasion el PSOE, que se supone que debe proponer alternativas y soluciones a lo que esta mal hecho lease canon de los CD y discos duros, amenaza a las redes P2P (Ya se ha sugerido en algunos sitios incluso un canon para el ADSL) y demas frentes abiertos por la SGAE, este precisamente apoyando las tesis de esta gentuza.

          Eso si que es imperialismo y capitalismo absoluto, Poderoso señor es don dinero que hace olvidar rapidamente las ideologias y hace agachar la cabeza a gentes de derechas izquierdas centros arribas y abajos.

          por supuesto que el gobierno actual del PP tambien es complice de la situacion aunque solo sea por omision es decir por mirar a otro lado y hacerse el sueco.

          Asi que señores vayan preparando la vaselina y abriendo las patas para que la SGAE nos entre bien hasta adentro.

          Y mientras los politicos aplaudiran PLAS PLAS bien por la SGAE, viva !! Plas Plas. oooooooooolllllleeeeee, Torero Bautista, OOOOOOllllllllllllleeeeeeeeeeeee

          • Cerrado

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            LES PARECE POCO LAS 8000 PELAS DE LAS DE ANTES AL MES Q…

            LES PARECE POCO LAS 8000 PELAS DE LAS DE ANTES AL MES Q PAGAMOS POR UNA PUTA CONEXION DE 256KBS??????

            QUE SAQUEN DE AHI TODO EL DINERO PARA DARLE A LA SGAE O A SU PUTA MADRE Y QUE SE VAYAN TODOS A TOMAR POR CULO, POLITICOS HIJOS DE PUTA

    • Cerrado

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      ...que la señorita Chacón conoce el verdadrero significado…

      ...que la señorita Chacón conoce el verdadrero significado del P2P? ¿Habrá visto alguna vez una herramienta de este tipo? O simplemente ha visto dos P juntas (P2P) y ya se le han cruzado los cables :P

    • Cerrado

      [Editado 16/01/04 09:50]

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      El tema que comentas de que si le prestas un comic o un disco…

      El tema que comentas de que si le prestas un comic o un disco a tu hermano o a tu vecino no es delito, y que por ende, la compartición de mp3 tampoco lo sería, me parece bueno.

      Por otro lado hay un aspecto que me parece se pasa por alto en el tema del p2p, y es que el mp3 no es el formato original en el que se vende la música, al ser una copia en formato comprimido, se pierde calidad, y ya no se trata del producto que está en venta por las discográficas; es como si yo me dedico a repartir fotocopias (de mayor o menor calidad) de un capítulo de un libro... en las universidades se hace todos los días y no he oido que nadie ponga un grito en el cielo. Claro, que luego está el canon de las fotocopiadoras... así que según esta argumentación, nos dirán que quieren poner un canon a los pc (permiten hacer copias comprimidas en mp3).

      Lo que a mi me jode más de todo esto es que en el fondo la SGAE no pretende proteger a los autores, como se supone que debería hacer. Se ha montado todo un tinglado alrededor, y hay mucha gente chupando del bote. Entre royalties, canones, comisiones y maletines, se mueven cantidades ingentes de dinero, de las que el autor, no ve ni la mínima parte.

      Digo yo que lo más importante de un disco es la música que contiene, no el soporte, o la distribución. Hacer el cd cuesta, distribuirlo también, la grabación, idem, es necesario y evidente, pero, ¿no es el contenido lo más importante? ¿por qué no recibe el autor más por cada cd? ¿por qué se grava tanto el precio? si por cada cd un autor recibe como mucho 1 o 2 euros, me parece excesivo que se pague 18 en las tiendas. Y si todos esos intermediarios no se estuviesen forrando a costa de los autores, los precios serían más bajos. Y si los precios fuesen más bajos y relativamente razonables, la gente pasaría del "top-manta" y compraría cd originales.

      El p2p no creo que cesase de existir, ya que es una muy buena vía para conocer cosas nuevas. En mi caso, que me gusta musica digamos que no comercial, en la mayoría de los casos se trata de discos que no se puede conseguir en nuestro país (como siempre, lo que no produce beneficios, no interesa a las tiendas salvo a las pequeñas, y menos a las distribuidoras) y gracias al p2p estoy conociendo una gran cantidad de música nueva.

      Las discográficas y la SGAE estan acojonadas frente a las nuevas formas de comunicación, y están obsoletas. Son estructuras arcaicas con un funcionamiento de mercado que se está viniendo abajo. Dudo mucho que las perdidas de beneficios, sean debidas al p2p como perdidas directas en el sentido de que la gente ya no compra el disco que puede descargar. Tal vez lo que está sucediendo es que gracias a la red, la gente está ampliando sus miras y sus horizontes musicales, y por fin está saliendo de la dictadura del marketing y el "chunda chunda-chim pón" mediático. Los superventas ya no son lo que eran. Y claro, muchas de esas cosas que la gente conoce por el p2p, no se venden en las tiendas. Pues te las bajas o compras el cd por internet.

      Tengo amigos músicos, algunos que han autoproducido su disco, sin pasar por la SGAE, con el correspondiente depósito legal y punto. No hacen música que se pueda considerar comercial. Ellos no van a vivir de las ventas de discos, van a vivir de los conciertos. Y ellos mismos ponen en la red sus discos para que la gente los conozca y se difunda. El artista que vive de los discos y no de los conciertos (muchas veces, simplemente porque no los da) suele ser un producto mediático creado por las propias discográficas para darles dinero, duran una temporada, y no se vuelve a oir hablar de ellos. La mayoría de los superventas son así. Luego hay gente que si, vende mucho y hace conciertos, a esos no creo que el top manta les haga mucho daño. Pero donde si que les están jodiendo a las discográficas-sgae es en eso, en los top-40 a medida de los que la gente cada vez está más hastiada. Y su unica manera de reaccionar, es decir que pierden por la piratería. No se dan cuenta de que el futuro está en la red (dejar claro que no considero que sea lo mismo el top-manta donde se vende la copia, que el p2p, que es compartir sin obtener beneficio) que los costes de distribución son mínimos (distribuidoras a tomar por saco, claro) que el coste del soporte (¿qué soporte?) es mínimo, que el producto puede llegar un mercado potencial de miles de usuarios.

      Pero eso significaría su desaparición. Solo quedaría el autor, que grabaría un disco, y luego, una vez en formato digital, se distribuiría por la red. Pero como una sola copia en una red p2p se expande como un virus en miles de copias en un solo día, ya no hay beneficio en esa grabación, para ninguna sgae ni discográfica que valga. Resultado: los artistas "de verdad" que viven de sus conciertos, son los únicos que tienen futuro con la red. Ya no valen los productos hechos a medida para vender tropecientosmil discos, y que dan mucha pasta a las compañías.

      Perdón por el rollo. El p2p es el futuro. La información es poder. Y al poder eso no le interesa...

    • Cerrado

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      si para vosotros es más importante que se luche en favor de…

      si para vosotros es más importante que se luche en favor de los P2P a que se luche contra el desempleo, las condiciones laborales cada vez más leoninas, el problema de la inmigración (no contra los inmigrantes), la violencia de género (de género idiota), la parcialidad de la justicia, el abuso y especulación de la vivienda, el aumento de la separación entre ricos y pobres, norte y sur, la intromisión de las iglesias en las aulas, etc, etc, etc....

      ... Vamos listos!

      • Cerrado

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        Soy el que ha comenzado este hilo, En respuesta a tu…

        Soy el que ha comenzado este hilo,

        En respuesta a tu reflexión tengo que decirte que tienes razón, es más importante la lucha contra el desempleo, y solucionar antes problemas básicos que existen en nuestra sociedad antes que el problema de los top manta,

        No he sido yo el que ha declarado cuales son las prioridades que tendre si subo al gobierno de la nación.

        Mas bien ha sido el Partido Socialista a traves de C. Chacón la que ha marcado esa como una de sus prioridades del nuevo Ministerio de Cultura y Comunicación que piensan crear si llegan al poder.

        Asi que vuelvo a decir Al pan pan Al vino vino, ha sido el partido socialista el que ha equiparado la importancia de ese tema con otros como por ejemplo el desempleo.

        Y quiero indicar aqui que si mis palabras crean polemica, bienvenida sea, es bueno hablar y decir las verdades del barquero.

        Independientemente del signo politico, para mi todos los politicos al igual que todas las personas se merecen mi respeto mientras no hagan algo que coarte mi libertad. Pero mi libertad es sagrada y si alguien quiere coartarmela tengo que denunciarlo a mi manera.

        Podria haber sido el PP y hubiese dicho lo mismo, la verdad es que estos tampoco se estan luciendo.

        Asi que dicho esta

        Por cierto NADIE VIVE DEL AIRE significa que entiendo que un artista tenga que ganar dinero con su trabajo, pero no seamos hipocritas, hay mucha gente en la industria del disco y del cine que se esta haciendo de oro, PORQUE ES UN MERCADO SOBREDIMENSIONADO, sobretodo el de la musica, en el que los costes son mínimos frente a los beneficios.

        Siempre habrá artistas y musicos aunque existan un millon de redes P2P, porque el arte esta dentro de la naturaleza humana y tiene que salir, con dinero o sin dinero por medio, y si no que se lo digan a Gaudi que el pobre murio atropellado y olvidado y que yo sepa no era millonario ni trabaja por la pasta sino por que estaba apasionado por lo que hacia, su obra que nos ha regalado sigue maravillando a millones de personas no solo en España sino en el mundo entero, en mi opinion es el mejor arquitecto del siglo pasado, el nunca penso en hacer la Sagrada Familia de Barcelona para que la gente tuviese que pagar por ver su obra, otra cosa son los politicos y las empresas avariciosas de dinero que lo joden todo.

        Bueno lo dejo ya que ya me he vuelto a enrollar

        • Cerrado

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          vienes a decir que no hay derecho a que una gente que está en…

          vienes a decir que no hay derecho a que una gente que está en el mundo del espectáculo gane dinero a costa de los demás, no? Estoy totalmente de acuerdo. Ni en el mundo de la música ni en el de los tomates, las lechugas, los boniatos... algunos de estos profuctos multiplican su precio por 4 o 5 en el camino de la tierra a la cacuela. Nadie parece decir nada.

          No veo que la gente se ponga a robar los tomates de las tiendas y si alguien lo hace se le condena (no ya en un juzgado, sino moralmente) pero si alguien descarga un disco no solo no se ve como algo malo sino que se le anima y se lanzan arengas.

          No me voy a meter en un flame de piratería si, piratería no, más que nada porque es uno de esos temas en el que parece ganar el que más insulta y el que más demuestra su estupidez y no quiero que me confundan con uno de esos.

          En cuanto a tu post original, habría que saber hacia quien estaba dirigido ese "discurso". Es normal que los políticos pongan el primero de su lista el tema que más le interesa al que tiene delante. En cualquier caso, me parece bien que luchen contra la piratería, si no olvidan otros temas más importantes.

          • Cerrado

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            y a los tipejos esos no les voto ni harto de vino.Qué…

            y a los tipejos esos no les voto ni harto de vino.Qué vergüenza apoyar a la SGAE y sus tesis demenciales!!!Eso,eso, a seguir apoyando al músico fracasado y compañía para que sigan disfrutando de lujos jamás soñados a nuestra costa.TODO lo que argumentes a su favor me parece VERGONZOSO y me lo dice TODO acerca del tipo de persona que eres :-?

        • Cerrado

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          ... que hay muchas prioridades antes que los P2P. Por…

          ... que hay muchas prioridades antes que los P2P. Por ejemplo, que te interesen a ti la educación, el empleo de los jóvenes, la sanidad (entre ellas la mental) etc, etc.

          Ah! y no trato de insultar tu inteligencia. No podría aunque quisiera ;)

    • Cerrado

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      Estoy muy de acuerdo contigo. Son los que venden material…

      Estoy muy de acuerdo contigo. Son los que venden material pirata a por los que deberían ir. La gente que sólo intercambia, para él, no hace daño.

      Pero no TANTO daño como ellos dicen. Hace nada leí en el periódico que las ventas del "top manta" eran equivalentes a las ventas de CDs originales, y claro, saltó la SGAE "Si no existiera esto nosotros habríamos ganado el doble." ¿Pero qué se creen? tampoco es eso...

      En resumen, el p2p no duele tanto, deberían ir a por los que ganan dinero de la piratería...

    • Cerrado

      Resucitemos a Paco ranas y el q no se baje el gif del…

      Resucitemos a Paco ranas y el q no se baje el gif del aguilucho y lo ponga como fondo de escritorio o salvapantallas q lo fusile.

    • Cerrado

      Te daria un diez! ;) Estoy muy de acuerdo contigo; pero tengo…

      Te daria un diez! ;) Estoy muy de acuerdo contigo; pero tengo que decir una cosa (probablemente sea objetivo de criticas por todos lados):
      La sociedad es asi, asi se ha hecho y asi parce que sera siempre.. sin dinero no se puede hacer nada, el dinero esta por encima de todo (es incluso mas fuerte que la religion).. todo ideal se basa en beneficiarse y tener mas dinero, el hombre es egoista y avaricioso por naturaleza y no se le puede hacer nada. Asi que por mucho que se pueda decir que tu lo que querrias, siendo artista, es mas que nada hacer llegar a la gente tus sentimientos o tu punto de vista sobre las cosas (la vida, la politica, la sociedad, etc..) sin dinero no aguantarias nada :( por desgracia la sociedad es esto y si no estas en ella y no vas con el ideal de hacer dinero (y beneficiar con ello a los que ya tienen, cada vez mas) vas a durar muy poco y en dos dias estaras viviendo en la calle.
      Tambien decir que tienes toda la razon en cuanto a que solo hay apoyo a las artes de las que se puede sacar beneficios un tercero; solo se habla de musica y cine.. nunca se comenta nada de fotografia, dibujo, escultura, etc...

      Que quede claro que no he dicho nada de politica, porque no quiero entrar en ella (la odio) y porque pienso que ambos lados pueden actuar igual y no merece la pena defender a ninguno de los dos.

      Antes de despedirme una pequeña duda:
      Con esto a que te referias, Nadie vive del aire ? :P

      Pues nada, que empiezen las criticas :D

      Agur !

    • Cerrado

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      Referente a este tema sólo has dicho VERDADES una tras…

      Referente a este tema sólo has dicho VERDADES una tras otra.Si a alguien no le ha quedado claro de qué partido habla o no conoce a la Chacón: es un partido cuyas siglas lo definen como "socialista" osea que debería velar por la sociedad y no por los intereses particulares de unos pocos(o muchos) en detrimento de los intereses generales, los de la sociedad.