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¿Por qué en España no tenemos empresas como Iliad, OVH o Hetzner?

Bramante

Es una pregunta seria y que quizá podáis contestar los que estáis más metidos en ese mundillo porque yo desconozco la razón.

¿Por qué pasa el tiempo y en España no tenemos empresas como OVH o iliad (Scaleway, former Online.net) en Francia o Hetzner en Alemania? Por no hablar de Países Bajos.

¿No hay mercado en España que justifique y haga rentable un "OVH español" (contando con que no son los más baratos)? ¿Por qué si quiero un servidor medianamente económico y con una conexión decente he de acabar en OVH, Hetzner…?

Hoy estaba buscando alternativas a Backblaze B2 y me encuentro que Scaleway tiene object storage por 0.01€/GB, que bueno, no es lo más barato porque en B2 lo pago a 0.005€/GB pero, sorpresa, los primeros 75GB de almacenamiento y salida son gratuitos. Y usar la class glacier, deja el GB a 0.001€/GB, que es un precio cojonudo y sin los muuuuchos dolores de cabeza de Amazon Glacier/Deep Glacier y su más que obsceno precio del ancho de banda.

Con esos precios y características le está pintando la cara a gigantes como AWS, GCP u Oracle Cloud.

¿Por qué Francia o Alemania pueden competir en ese mercado y España no?

Por favor, no hagamos del hilo un flame war.

pepejil

Supongo que será costes de tráfico, pero me asombra que no haya empresas con los precios de OVH, Hetzner o DigitalOcean en España.

Ni siquiera ofrecen regiones establecidas en España los grandes como DigitalOcean o AWS.

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Bramante

Supongo que será costes de tráfico

¿Pagamos más por el tráfico en España de lo que paga una empresa en Francia? Lo desconozco, de verdad.

Digital Ocean

He dejado fuera de la ecuación a los yanquis porque allí el mercado sí que es otro. Pero ya daba yo un dedo del pie por un Linode o un DO patrio.

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pepejil

Si no es por costes de tráfico entonces es que dinamitamos la creación de nuevas empresas tecnológicas.

Desde luego comparas el número de servicios que hay en Alemania, Francia e incluso Holanda con lo que hay en España y aquí sólo hay raterío. Luego ves empresas como Arsys que ni siquiera tienen preparado sus planes DNS para resolver IPv6 AAAA.

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BocaDePez
BocaDePez

Si no es por costes de tráfico entonces es que dinamitamos la creación de nuevas empresas tecnológicas.

Pero hombre, no escriba sandeces. ¿Acaso sabe a cuánto se cierra el contrato de Mbps con Cogent en Madrid?

Ya ni le cuento si es con Hurricane Electric.

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pepejil
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Ya hay prevista una region de AWS en Madrid y otra de Azure en Zaragoza

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rbetancor
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El coste del tráfico, es mas o menos el mismo en todo el continente, MAS O MENOS, no nos pongamos puristas, sobre todo si lo contratas en IXs neurálgicos, o por lo menos en ciudades que los tengan.

El tema eléctrico, aunque hay una gran diferencia entre los costes eléctricos en el norte de Europa con respecto al sur, hablamos de grandes consumidores, que cierran contratos a 5 años y consiguen precios que ni te imaginarías ver.

El tema es mucho más simple, te cuesta prácticamente lo mismo mantener un CPD para 1000 servidores, que para 10.000, que para 100.000, en TÉRMINOS DE COSTE HUMANO/PERSONAL TÉCNICO, así que ¿para que vas a estar abriendo CPD's por todo el continente?, si "empezaste" el negocio en tu país de origen y ampliarlo es cuestión de contratar más racks, comprar más servidores. Y el coste de las interconexiones de tráfico, es ridículamente insignificante con respecto al coste humano.

Solo hay que fijarse en el modelo de AWS/Azure/Google Cloud, que son los GRANDES actores, no en reventa de VPS, sino en la explotación de CPD's masivos.

A AWS, le sale 10 veces más rentable, tener CPD's en ALEMANIA y contratar fibra oscura contra los IXs en el resto de países, que replicar la infraestructura en otro país.

Cuando lo hace, como está planeado ahora con AWS, que quiere abrir "zonas" en España, es por demanda de "grandes clientes", que quieren acortar tiempos de acceso, o porque tras algún concienzudo estudio de su big-data, sacan la conclusión de que pueden ganar más montándolo aquí.

BocaDePez
BocaDePez

Hace tiempo leí que en Francia el gobierno estaba preocupado por el lugar de almacenamiento de los datos en la nube de sus empresas y que quería que los datos se quedasen en Francia o por lo menos en Europa. Estuvo incentivando la creación de ese tipo de servicios en Francia (creo que económicamente) y de ahí salió por ejemplo Hubic. Supongo que se acabarían las ayudas y por eso Hubic lo están cerrando.

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Bramante

Supongo que se acabarían las ayudas y por eso Hubic lo están cerrando.

Es que lo de Hubic fue un chiste de mal gusto que se sacó del sobaco OVH. Nunca le pusieron el más mínimo interés y aquello quedó moribundo y en esas anda, abandonado a su suerte agonizando. Yo aún conservo la cuenta de, creo, 50 GB, pero no lo utilizo para lo más mínimo.

Puede que sea por lo que comentas, que fue producto de algún acuerdo con el gobierno.

pepejil

Hubic era buena idea pero muy mal gestionada y poco desarrollada.

Lo comparas con otras soluciones y lo único bueno es que da mucho almacenamiento gratuito, pero por lo demás ni siquiera aplicaciones como dios manda. Si al menos se hubieran dignado en sacar una API pública…

Bramante

AWS tendra una region en España

Muy buena noticia.

La potencia de fuego de Amazon es la que es y dudo que ningún otro actor la tenga, pero, ¿porque una empresa española no vio el nicho que ahora ocupará esa región de AWS y se lanzó? Y si la vio, que estoy seguro que sí, ¿que le impidió lanzarse?

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BocaDePez
BocaDePez
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La clave es mas bien porque Amazon surgio con dos mesas y cuatro duros en la costa del Pacífico y mientras aqui con mucha mas pasta se montada el tenderete de Terra que ya vimos como acabo.

La clave es porque ellos montan tecnologicas y nosotros solo tenderetes em la playa y chiringuitos públicos.

CMov

En España no hay megaempresas de cloud y hosting como las que comentas. Sin embargo hay un buen grupo de empresas que ofrecen servicios de calidad y más personalizados.

No tiene sentido competir en el modelo OVH, precisamente porque ya hay tres empresas que lo copan casi todo y sacar margen ahí es muy complicado. Si a ello le sumas que las pymes en España no suelen tener personal técnico cualificado, la demanda va más por un servicio gestionado y más cercano aunque sea sensiblemente más caro.

OVH, Scaleway, Hetzner están muy bien para servicios y proyectos básicos, pero madre mía como se te tuerza algo… Yo uso dos VPS de OVH y uno de Hetzner para servicios muy básicos y copia de seguridad. El resto en nuestro CPD y en empresas españolas.

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BocaDePez
BocaDePez
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Di lo que quieras pero la demanda de servidores baratos está ahí. No todo el mundo quiere pagar el triple para tener "mejor atención" que luego a la hora de la verdad se queda en nada.

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BocaDePez
BocaDePez

Di lo que quieras pero la demanda de servidores baratos está ahí.

Es cierto, pero también hay que dedicar bastante tiempo a un control razonable de recursos de lo que se tiene, ya que las malas prácticas de unos pocos acaba jodiendo la marrana al resto, léase flooding, blacklisting de IPs que tienes anunciados, DDoS salientes no justificados, ataques entrantes que hay que mitigar, entre otros tantos motivos.

Para eso se requiere un buen capital humano, y sumado a lo que he comentado en @Bramante Porque somos un país con una legislación absurda,… entonces peor todavía.

CMov

¿Dónde digo que no exista la demanda? La demanda está ahí y ya está cubierta.

Competir en ese segmento de mercado es muy difícil y el margen de beneficio es bajo.

Simple.

campi

La demanda de servidores baratos sin duda está ahí pero no para proyectos serios, y si, OVH mueve dinero y demás pero si vises alguna factura de los proveedores cloud que manejamos para clientes tochos te caerías para atrás.

Bramante

Sin embargo hay un buen grupo de empresas que ofrecen servicios de calidad y más personalizados.

Claro, pero es que muchos de nosotros, quizá busquemos otra cosa.

Por ponerte un ejemplo, una máquina que en Hetzner me cuesta 10.59€/mes, en una conocida empresa española que tiene ese servicio de calidad (mejor red que Hetzner y menos problemas de uptime, difícil) y personalización de servicios, me saldría, con similares características, por casi 70€.

La diferencia es demasiada como para que me pueda plantear la contratación. Estoy de acuerdo en que el de España, no es producto enfocado a mi nicho, que busco máquinas sin administrar donde yo me lo haga todo, pero coño, de 11 a 70 euros…

BocaDePez
BocaDePez
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@Bramante

Porque somos un país con una legislación absurda, con sobrecostes de energía, y una capitalización mediocre para que se hagan inversiones a largo plazo.

La única gente que veo que quizá ha conseguido algo a lo largo de la última década en infraestructura propia puede ser Comvive. El resto ha sido canibalizado por empresas varias como Telefónica, charcuteras varias mediocres líderes en su sector, o Equinix (en relación a los Carrierhouse). Otros viven como pueden en medida de lo que les dejan (caso de Ginernet en Interxion, por ejemplo).

"Es el clientelismo y la mentalidad mercado, amigo".

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BocaDePez
BocaDePez
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Por ahi va la cosa.

En España todo lo que tenga que ver con financiación para montarvalgo tecnológico da sarpullido y los pocos fondos que hay ya los parasitan los multiples Chiringuitos que se dedican a la innovacion y que básicamente su unico cometido es mamar subvenciones.

Aquu lo mas parecido a un investigador es un filosofo navegando con un Mac.

Por eso no tenemos muy pocas empresas tecnológicas, nunca tenderemos un nobel en ciencia y nuestra patente mas reconocida e sla fregona.

Triste…pero somos un pais de mueve papeles y picapleitos.

El dia que tengamos un presidente científico o ingeniero otro gallo nos cantará!

Hasta entonces, si quieres algo, a importarlo o contratarlo fuera.

Aqui carnicas, tenderetes semipublicos y deuda y mas deuda.

Bramante

Triste, pero me lo olía.

Gracias!!

BocaDePez
BocaDePez
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Muy sencillo, la energía en España es muy cara.

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mazmardigan
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El coste que tiene montar y mantener un centro de datos en España lo hace poco competitivo. Terreno, electricidad, impuestos, etc… lo hacen inviable.

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rbetancor

Pues para "hacerlo inviable" … Interxión ya lleva 3 CPD's en Madrid, y España es uno de los países donde más invierte.

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mazmardigan

El modelo de negocio de Interxion no tiene nada que ver con el de OVH o AWS, trabajan a niveles distintos. De hecho, Interxion alquila espacio en sus DC a este tipo de empresas.

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rbetancor

Tu comentario original, no era referente al modelo de negocio de OVH o AWS, sino que decías, cito literalmente:

El coste que tiene montar y mantener un centro de datos en España lo hace poco competitivo. Terreno, electricidad, impuestos, etc… lo hacen inviable.

Lo que te he contestado, desmonta esa afirmación.

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BocaDePez
BocaDePez
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Fundamentalmente por el precio de la electricidad: es mucho más caro mantener un servidor en Madrid que en París o Frankfurt.

¿Por que creeis que OVH abre centros de datos en todo el mundo EXCEPTO en España?

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BocaDePez
BocaDePez

En todo el mundo excepto españa… menuda burrada sueltas. Ya no te digo del mundo, mira a ver sólo de Europa en cuántos países no tienen centros de datos.

Portugal, Italia…

BocaDePez
BocaDePez

Según vaya la demanda. No van a poner un centro de datos en cada barrio.

BocaDePez
BocaDePez

Y por eso AWS y Azure montan dos regiones en España…

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BocaDePez
BocaDePez

Azure y AWS tienen un músculo económico mayor que el que pueda imaginar OVH y el resto de las europeas. A mayores están los servicios que se ofrecen desde el centro de datos. Microsoft está metida de lleno en los juegos en la nube, al igual que Stadia de Google, y eso requiere de proximidad al usuario, por lo que se ven más forzadas a invertir aquí.

Esos servicios extra que OVH no ofrece también los cobran bien cobrados, con lo que tienen ingresos que cubran los gastos más elevados que puedan tener en España.

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pepejil

Sobre Azure, seguramente el hecho de que Microsoft esté cerrando contratos con algunos servicios públicos tiene algo que ver de por qué ahora se interesa invertir en España.

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BocaDePez
BocaDePez

¿AWS tambien es por los contratos públicos? En los pliegos lo único que indican es que los datos deben estar en la UE…

BocaDePez
BocaDePez

En España hay alguna empresa que ofrezca servidores dedicados a buen precio? no hace falta que tengan soporte.

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pepejil

no hace falta que tengan soporte

¿Y si se te cae el servicio, cómo lo reclamas?

vukits

hay como miles…

aqui no nos dedicamos a hacer publicidad gratis :P

BocaDePez
BocaDePez

No tenemos ni para fabricar mascarillas,respiradores etc como para montar eso , con esto del covid te das cuenta que hay preguntas sin respuestas

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BocaDePez
BocaDePez

Y gente mal informada que hace afirmaciones desde la ignorancia.

BocaDePez
BocaDePez

Hay varias, a la cabeza me vienen ginernet y clouding.io

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Bramante

GINERNET desde que lo conocí en un foro famosete de estos temas de hosting, me ha parecido un valiente y de hecho, he tenido alguna cosilla con él.