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Hilo sobre inversiones en bolsa

Solospam
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Es interesante jugar en bolsa y en mercados subyacentes... pero te recomiendo que primero sepas diferenciar Alfa de Beta, y luego te formes en econometría... y decidas cual es tu tolerancia de riesgo, apetito de riesgo y exceso de riesgo

Siempre puedes recurrir a un broker, en España los hay muy buenos, dentro y fuera de la bolsa.

Debes recordar, que es un juego, pero te juegas literalemente tus bienes pasados, presentes y futuros; siempre a través de embargo judicial si no pagas o te niegas a pagar, - nadie te va a romper las piernas - siempre que uses los métodos propuestos por papa estado o el tio Trump.

Ej. Invirtiendo 5.000 € en una opción de alto riesgo como es MasMovil, puedes ganar 7.500 €/brutos en una semana, o perder unos 10.000 €/netos (las pérdidas no tributan a IRPF, las ganancias si)... Invirtiendo la misma cantidad en una entidad bancaria, puedes ganar en torno a 750 €/brutos o perder entorno a 2.000 €, contando en ambos casos con la recuperación del principal.

Luego tienes otros paquetes llamados "opciones sobre acciones diversificada", que pones 5.000 € y te devuelven entre 4.500 y 6.000 euros (inc. principal) al cabo del año.

Antes de nada, familiarízate con la capitalización compuesta

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BocaDePez
BocaDePez
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" [...] jugar en bolsa"

"Debes recordar, que es un juego, pero te juegas literalemente tus bienes pasados, "

Antes que nada aclarar que no es un juego y no se juega. Es un mercado (varios mercados) y se opera. Ni es juego ni se juega. Es necesario establecer esto porque cuando alguien adquiere cualquier bien, sea un título, o un producto en un comercio (por ejemplo un alimento), no lo hace como juego ni jugando.

También dejar publicado que el último párrafo de ese mismo comentario en el que habla de opciones. Esas opciones son un pequeño, muy pequeño, matiz de productos muy complejos, los derivados. Se requiere de mucha experiencia y formación matemática para comprender la naturaleza completa y compleja de los derivados, así como mucha información contrastada para comprender la estrategia falaz y fraudulenta inherente a los derivados.

Les sugiero dos documentos:

Y sobre derivados, a partir del minuto 59:50

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BocaDePez
BocaDePez
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Y sobre derivados, a partir del minuto 59:50
(link roto)

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Solospam

Que si, que no es un juego... es un rendimiento mobiliario obtenido de bienes pasados con la esperanza de aumentarlos en el presente.

La forma más fácil de empezar es mediante contratos por diferencias y la más lucrativa el mercado de futuros...

Hay quien apuesta 1€ a que CR7 va a meter 2.5 goles en el primer tiempo contra quien quiera que juegue el sábado? y hay quien apuesta que el Madrid va a ganar el sábado?... la primera apuesta es más lucrativa que la segunda...

Eso esencialmente es mercado de futuros, lo que pasa es que cuando hablamos de la bolsa nos quitamos el sombrero, y cuando lo hacemos de futbol nos quitamos las uñas....

La diferencia fundamental, es que en la apuesta de futbol apostamos 1€ y sabemos que o ganamos o perdemos, pero no nos van a ir al bolsillo mientras que en el mercado de Futuros compras según condiciones de un contrato donde firmas precio, plazo y lugar de entrega y si no lo vendes antes (aunque sea a pérdida) te lo comes con patatas.

rbetancor
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las pérdidas no tributan a IRPF, las ganancias si

¡Meeccc! ... las perdidas es cierto que no tributan, pero te las puedes descontar de las ganancias, con lo que al final si que tributan, y también puedes usar la parte no compensada de las perdidas para compensar en sucesivos ejercicios, teniendo una validez de 4 años.

Yo prefiero las acciones y los CFD sobre todo, los derivados me parecen productos diseñados expresamente para engañar y las opciones ... otro tanto. Y no me mola nada los rumores sobre las nuevas normas que EU quiere imponer 'para proteger a los pequeños inversores' ... porque básicamente lo que quieren es echar del mercado a los pequeños inversores.

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Solospam

Por favor @rbetancor, explícame donde dice en la ley IRPF que puedes deducirte las pérdidas

Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio (TEXTO CONSOLIDADO Última modificación: 30 de diciembre de 2017).

[Subsección 2.ª Rendimientos del capital mobiliario] Artículo 26. Gastos deducibles y reducciones.
1. Para la determinación del rendimiento neto, se deducirán de los rendimientos íntegros exclusivamente los gastos siguientes:
a) Los gastos de administración y depósito de valores negociables. [...]
No serán deducibles las cuantías que supongan la contraprestación de una gestión discrecional e individualizada de carteras de inversión, en donde se produzca una disposición de las inversiones efectuadas por cuenta de los titulares con arreglo a los mandatos conferidos por éstos.
b) Cuando se trate de rendimientos derivados de la prestación de asistencia técnica, del arrendamiento de bienes muebles, negocios o minas o de subarrendamientos, se deducirán de los rendimientos íntegros los gastos necesarios para su obtención [...]
2. Los rendimientos netos previstos en el apartado 4 del artículo 25 (capital mobiliario) de esta Ley con un período de generación superior a dos años o que se califiquen reglamentariamente como obtenidos de forma notoriamente irregular en el tiempo, se reducirán en un 30 por ciento, cuando, en ambos casos, se imputen en un único período impositivo. [...]

Otra cosa es el [CAPÍTULO V Integración y compensación de rentas] Artículo 48. Integración y compensación de rentas en la base imponible general (que creo que es a lo que te refieres) extraída de la misma ley... pero como persona física sin capacidad empresarial no puedes aislar las pérdidas en uno de los 4 grupos esperando compensarlas en futuras declaraciones

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yomimmo

Las pérdidas patrimoniales (de la venta de acciones, fondos, inmuebles, etc.) se pueden compensar con las ganancias patrimoniales de dicho año.

Si el resultado es negativo, se podría compensar con el saldo positivo de las rentas de rendimientos del capital mobiliario, con un límite del 20% de dicho saldo positivo en 2017 y 25% en 2018 y siguientes.

Como en el caso de los rendimientos del capital mobiliario, si el saldo continúa siendo negativo, podemos compensarlo en los cuatro ejercicios siguientes, siguiendo el mismo orden.

rbetancor

¿Tienes tiempo libre? ... Entretente:

Consultas vinculantes a la AEAT sobre CFD´s y Forex

  • V2444-13
  • V0917-14
  • V1854-15
  • V0813-17
  • V2076-07

No te lo voy a estar explicando hilo por pabilo, pero te lo resumo:

- La ganancias o perdidas patrimoniales netas del año, se computan como base patrimonial (en el caso de acciones sintéticas y bonos sobre acciones) y como base del ahorro (en el caso de CFDs y derivados financieros)

- Si el saldo neto fuera negativo en el ejercicio, dicha cantidad se puede emplear en los siguientes 4 años, para compensar las bases de esos ejercicios posteriores, creo recordar, que en este caso, el límite de compensación es de un 30% de la base negativa acumulada por año. Osea si has perdio 3000 en 2016, 5000 en 2015 y has ganado 8400 en 2017, te puedes compensar 2400 en la declaración y tributar los 6000 restantes de beneficio al 19% en vez de a al 21%, además de que aún tienes 2600€ de 2015 y 3000€ de 2016 que te podrás compensar en las declaraciones de 2018 (los 2600€ restantes) y 2019-2020 (los 3000€ de 2016)

Aquí tienes también un par de enlaces a artículos explicándolo:

rankia.com/blog/contratos-por-diferencia…calidad-cfds

bolsamania.com/declaracion-impuestos-ren…calidad-cfd/

Este último es muy interesante, porque no es de un asesor financiero, sino como un simple mortal refleja sus operaciones de CFD's en su renta.

brokerdeforex10.com/renta-2017-forex-cfds/

BocaDePez
BocaDePez

Pero estamos hablando de especular en la bolsa (apostar) o invertir en bolsa ?

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Solospam

Especular, jugar y apostar en bolsa, es lo mismo... invertir es otra cosa