BandaAncha

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?¡ Pero ?¡ si era todo teatro ?¡ el NeoNacionalismo VASCO estaba perdido, no habia gobierno ?¡ Solo era imagen y ahora se...

KarmaZenBuffer
-2

:D :-/ ?¡ Pero ?¡ si era todo teatro ?¡ el NeoNacionalismo VASCO estaba perdido, no habia gobierno ?¡ Solo era imagen y ahora se... descubre el PASTELazO ¡

Si es el PAIS, pero lo publican desde Vitoria y tiene un TUFILLO a cierto que escandaliza...

NOS HAN QUIERO engañar y ha muchos vascos han engañado?¡ Ni habia unidad nacionalista-vasca, ni habia gobierno, solo plan, PLAN y mas PLAN de Ibarreche..., habia muchisima division interna, habia muchos problemas y SABIAN que iban a perder... por mas aun. :-/

Ahora recuerdo un MEGA:post de Sir Bilbokoa, que a la vista de los datos queda ridiculo, feote de leer, por que es cancamusa, y algunos otros de ustedes, uff ya les vale... estando alli cerca..., lo justo es JUSTO y reconocer cuando el PNV y los nacionalismos estaban y estan de capa caida es lo suyo

El articulo NO TIENE desperdicio:

Tras las elecciones ISABEL C. MARTÍNEZ - Vitoria - 03/03/2009

El tripartito de Ibarretxe se autoliquida

Las urnas ponen fin al principal sostén del 'lehendakari' en sus planes soberanistas y ante su propio partido

La alianza tripartita en la que se aupó el lehendakari a partir de su éxito electoral en 2001 ha quedado definitivamente arrumbada. Los dos escaños, tres en el mejor de los casos, que aportarían a Juan José Ibarretxe sus socios de EA y EB, son absolutamente estériles desde el punto de vista de la gobernabilidad. Las elecciones sancionaron el fin de esa coalición, que ya venía haciendo aguas antes del veredicto de las urnas, pero que Ibarretxe ha defendido hasta el final. Lo ha hecho incluso por encima de los desmarques de sus principales dirigentes, Unai Ziarreta y Javier Madrazo, a los que reconvino en el debate en ETB-2. "Parece que no hayáis estado en el Gobierno", les amonestó. (n.k: division ? ibarreche da problemas)

El tripartito ha tenido un recorrido de ocho años, dos mandatos completos marcados por el plan Ibarretxe en el primero y la hoja de ruta para la consulta en el segundo. Ni siquiera la suma de las tres formaciones ha dado nunca mayoría absoluta al Gobierno, obligado a trampear, a juicio de la oposición, con el Reglamento del Parlamento para sacar adelante sus cuentas anuales en toda la primera legislatura. Desde 2005 ha necesitado el apoyo básico del primer partido de la oposición, el PSE-EE, para aprobar sus principales leyes.

La alianza había demostrado ya su inutilidad, salvo para sostener a Ibarretxe y garantizar el recorrido a su hoja de ruta y a la consulta, siempre con el apoyo de la izquierda abertzale en la Cámara. La evidenció de modo fehaciente en las elecciones municipales y forales de 2007, las primeras en las que EA rompió la coalición con el PNV. Sus resultados dejaron ver de modo explícito la insuficiencia del pacto tripartito para garantizar la gobernabilidad de diputaciones y ayuntamientos. Las alianzas que siguieron a aquellas elecciones desataron una cascada de desmarques y traiciones, sobre todo por parte de EA, que el PNV no ha perdonado. (n.k: traiciones ?¡ problemas, division y mas problemas, por culpa del extremismo)

Los escaños que ha conseguido ahora el PNV, 30, son exactamente el resultado de sumar a los de su propio grupo anterior (22) los dos que ha perdido Ezker Batua y los seis que previsiblemente habrá dejado en el camino EA el viernes, una vez se contabilice el voto de residentes en el extranjero.

(n.k: O sea, que no hay nada nuevo bajo el sol nacionalista, + de lo mismo y mas que justo, perdiendo 40.000, en realidad no ha ganado nada el PNV, solo ha absorbido votos, por que los vontantes VASCOS no sabian la verdad, sobre el PNV, menuda TIMADA. un show mediatico.)

El tripartito había quedado sentenciado en realidad antes. En concreto, el día en que la ejecutiva de EA, presidida por Unai Ziarreta, descartó definitivamente reeditar la coalición con el PNV. Así lo reconocen fuentes de las tres formaciones y del propio Ejecutivo que aún comparten.

( n.k: o sea, el PNV quiere vender ahora ? que el gobierno PSE es inestable ? y esa es la unidad nacionalista ?¡ ESO era la supuesta estabilidad que estaban vendiendo a los VACOS ?¡ jjj, Sir bilbo y compañia..., menuda timada... esta visto, les dejan juntarse y en 8 años, se desmoronan, PNV R.I.P., a partir de ahora a gobernar como todos los neo, en equipo con partidos nacionales, cualquier cosa mejor que lo presente, SIN DUDA.)

Los preparativos para abandonar sus puestos en el Gobierno han sido más o menos evidentes en los últimos tiempos. Sobre todo en los tres departamentos gestionados por EA, y en particular en el que más conflictos ha levantado con sus socios, el de Educación. Pero también en único de Ezker Batua, Vivienda y Asuntos Sociales. Ayer estaban ya en la cuenta atrás definitiva: 60 días como máximo para cerrar asuntos pendientes.

La autovoladura del tripartito, materializada mediando la fagocitación de los dos socios menores por el PNV, es un hecho consumado que deja sin su principal apuesta al propio candidato del PNV, Juan José Ibarretxe.

(n.k: lo dijo karma y no le creyeron, recuerda Inar ? recuerda Bilbo, Ibarreche le ha costado el gobierno al PNV... ni mas ni menos y esperen que no sea mas, ya paso antes, en esos cargos se radicalizan y asi acaban todos, no se puede personalizar la imagen de un partido en uno solo y menos gobernar unicamente con RADICALES)

El lehendakari en funciones ha sido el máximo valedor de la fórmula hasta tiempos muy recientes, incluso cuando personalidades relevantes de su partido, como el diputado general de Vizcaya, José Luis Bilbao, la cuestionaron abiertamente. Especialmente, tras la derrota sufrida en las elecciones generales del año pasado a manos del PSE-EE.

(n.K:) O sea ? esa era la unidad vendida de cara a la galeria ? de puertas para afuera ? venga YA ¡ y mandaban a un lejano sitio a karma, por que decia que ESOS solo han jurado mentiras delante del Roble... en fin...

Con la desaparición de toda posibilidad de continuidad a esa alianza, Ibarretxe pierde una de sus principales palancas de poder ante su propio partido. En el Consejo Político que formó junto con el consejero de Justicia, Joseba Azkarraga, y el de Vivienda, Javier Madrazo, encontró el lehendakari una plataforma desde la que actuar que no gustaba nada en la dirección del PNV, excluida de ella.

( n.k: uhmm ya entiende karma MUCHAS cosas, el CONSEJERO de JUSTICIA, + Ibarreche... ya... ahora Se ve el por que de muchas cosas... justicia nada mas y nada menos, asi se explica el "talante" de Ibarreche...) Y que es eso de que a la direccion no le gustaba ?¡ pero no iba el PNV a muerte con su Lehendakary... ya... ¡ QUE REMEDIO ¡ mejor dicho, un monigote mediatico para arrastar los votos de YA sabemos quien ¡ se confirma karma en lo que ya sabia, la lastima es que en algun rato lo que decian sonaba coherente... menuda sarta de TROLAS )

La apuesta de EA por desmarcar su futuro del PNV, en busca del liderazgo del polo soberanista acuñado por Ziarreta, dejó sin armas a Ibarretxe. Hasta tal punto de que en medios del Gobierno se asegura que la coalición no se habría repetido ni siquiera si los números hubieran dado para ello. Por un doble motivo: porque el PNV no habría perdonado la desafección a sus aún socios de EA y porque la mayoría de Ziarreta en esta formación consideraba "incompatible" con la presencia en el Gobierno su aspiración a liderar el espacio del independentismo pacífico, ahora más al alcance de Aralar.

(n.k:) y aun asi se encaminaron al suicidio, por que NECESITAN de los votos radicales, reconocer flexibilidad con el PSE, en la campaña, completamente necesario para ellos, hubiese significado perder a los radicales, a los transpasados, etc... fue un farol de campaña, ya lo sabian, por eso ese rebote por que no estaba el partido "que no condena" y que es condenado por financiar... ya sabemos que... CUALQUIER COSA hubiesen permitido... ESO no es un gobierno eso es una ESTAFA para todos los vascos..

En EA se admite que, de haber sido otros los resultados, sus críticos guipuzcoanos, favorables a la coalición nacionalista y en plena rebeldía por la imposición desde la ejecutiva nacional de una candidatura no deseada, habrían presionado para continuar en el Ejecutivo. "Ahora todo va a dar ya igual", zanja un cuadro medio de la formación.

"Ya no había columna vertebral para ese cauce central de la sociedad vasca defendido por Ibarretxe. EA le dejó sin argumentos para defender la continuidad de la fórmula ante su propio partido. No habría tenido margen de maniobra para convencer en su casa", valora una fuente vinculada a EB.

nk: claro ¡ es que no lo habia antes ¡ era un plan disparatado y una consulta ilegal, logico...

La razón no sería sólo que los números no hayan dado, sino el hecho de que el PNV esté, en opinión tanto de EA como de EB, "en otro ciclo" en cuanto a las alianzas, en la búsqueda ahora de una etapa de gobiernos "mayoritarios y estables".

(n.k: y que demonios DIJIMOS muchos por aqui ?¡ PNV cuesta abajo ¡ solo le queda pactar con el PSE, y encima van y se ponen chulos ¡ en fin... que barbaros ¡, es un partido mas, se acabo el COCIDO... se acabo mangonear, premiar a los radicales, con las escuchas y tolerar sus desmanes, ni valorarlos mas que a otros VASCOS... punto y FINAL, PNV, dediquense a gobernar, que es lo que tenian que haber hecho, pero se les subio a la cabeza, el mini-gobierno nacionalista... asi han acabao..)

La desolación en ambas formaciones, ahora privadas de grupo parlamentario y que tendrán que compartir el mixto con el representante de UPyD, era ayer patente y nadie intentaba siquiera maquillarla. Ni en EB ni en EA se esperaba un batacazo electoral tan inapelable, que resulta claramente comprometedor para la supervivencia misma de las dos formaciones en el futuro espectro político vasco. Para ambas se avecinan "momentos dramáticos", en palabras de un dirigente de EA, que reunió ayer a su ejecutiva con la dimisión de su presidente, Unai Ziarreta, sobre la mesa y un congreso extraordinario en puertas.

Las expectativas no pueden ser más sombrías, sobre todo si no conserva el escaño arrebatado por ocho votos al PSE, una vez se contabilice el voto del extranjero.

El establishment, sobre todo vizcaíno, del PNV, vive con alivio total, no exento de cierto regocijo -principalmente por el batacazo de EA, pero también por el de EB- la prescindibilidad de ambos partidos.

(n.k: volvemos a la union que decian algunos que habia en la CAV. XD, de llorar vamos...)

(Felicidades a la redactora, por que ha hecho un sumarium breve pero intenso)

En resumen, sorprendido esta karma hasta que punto puede Sir Bilbokoa & compañia distorsionar su propia politica, vamos que POCO REALISMO, y eso que no sabemos ni la mitad, con problemas en La Hacienda de Irun, con un tio competente, casi exiliado del PNV... ( al menos otros reconocemos que MALENI, pues eso, aunque prefiero 7 malenis que ... en fin... al menos reconocemos cuando el de JUsticia es tonto, por que lo ES.. eso otro, del PNV, es-era puro facha-da ¡ )

Y luego, lo afirmado por otros muchos de ustedes ?¡ pero señores ? DESPIERTEN ¡ que les han engañando ¡ y bien.

...que se han pasado 4 años a TORTAS internas y no han gobernado nada ¡ solo PLAN IBA, plan venia, y MEGA consultas, ademas de una constante intromision en "la limpieza" de la violencia de radicales... SE ha extralimitado en sus funciones el PNV y el ANTERIOR Lehendakary, le han sentado en un banquillo... han huido constatemente hacia delante, se han dejado 40.000 votos, han desguazado un partido, teniendo estos que marcharse a otro, por que en el PNV no tenian cabida sus palabras ?¡ TOLERANCIA cero ¡ (bueno no, para algunos, si habia tolerancia y comprension, para E.G. no, pero para otros SI)

Y ESTO ¡ es lo que habia jurado Ayudar, a gobernar al pueblo VASCO ... ¡ Otro gobierno no puede hacerlo peor.

VALGANOS el ALTISIMO ?¡ que no quieren ceder la presidencia, que no quieren pactar con el PSE, por que esta el cargo de Lehendakary ?¡ PUES PEOR PARA ELLOS, aunque visto lo visto, no tendrian que ceder solo eso, sino bastante mas, han sacado votos por pura inercia, por que tienen engañados a un 70 % de sus votantes... por favor ¡ esto es ridiculo, no hay nada que negociar.. y aun sacaban pecho en madrid, en vez de haber mostrado un talante mucho mas ACORDE con sus evidentes limitaciones,

aun sabiendo la mitad, karma y otros ya lo dijeron, la UNICA salida digan del PNV era dedicarse a gobernar y lamerse las heridas con el PSE de Lehendakary... se han puesto bravos y no estan en posicion para hacerlo... y van a estar peor, sin duda.

Estas cosas se acaban sabiendo... tiempo al tiempo... (y otros decian del hartazo de las personas del PSE en el pais vasco ?= y del PP, denles informacion, ya veran como se animan... hay que gobernar una comunidad VASCA y no empeñarse en independizarla)

UN-VERDADERO-DESASTRE... al menos kz, esperaba "algo" mas.. pero ya se que que estan pochos... igual que en todos los sitios, pero alli con otro problema, que ya no existe en TODA europa, ni en occidente.

ALe, que gobiernen en minoria, el que sea... ESTOS NO SIRVEN.

( que viene, que viene el apocalipsis decian... )

Ale, buenos dias y menuda infamia...

( tal vez en 4 o 8 años puedan ir volviendo parte de los 200.000 exiliados vascos y entonces.. PUNTO y final a la lacra europea...)

(...que cortas tienen las patas las medias verdades y las medias tintas, el discurso clandestino y las simpaticas radicales...)

Es el fin del NEOnacionalismo-radical-, en toda España, en todos los sitios.

B-) es un gran dia, tal vez al Roble le salgan hojas nuevas, de PAZ y prosperidad. Por que pacten lo que pacten, el PSE, por supuesto, se juega su integridad de campaña y las generales+europeas, o gobierno en minoria o gobierno con PP, o gobierno con PNV, siendo Lehendakary, DA LO MISMO y ademas puedan acabar cediendo en otros temas, aun quedan muchos dias, aun ASI, se ve venir... la empinada cuesta ABAJO. Cuestion de poquisimo tiempo.

( Y esperen, que no suba más ARALAR+restos y el PSE pacte directamente con ellos en las siguientes... fin de la historia. FIN DE quien desde el gobierno alargaba el PROBLEMA.pnv.VASCO... ya era hora ¡ )

BYE.

KZ:

francis31
-1

La Verdad es que si os dais cuenta es la primera vez en la historia democratica española en la que puede que no exista ningun territorio gobernado por partidos nacionalistas... Lo cual es una muy buena noticia. Politicos al servicio de los ciudadanos y no de los territorios.

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Jins
1

Cambia de nacionalismo, de uno periférico a otro centralista. Mientras en las siglas y/o el ideario de un partido aparezca una nación, es nacionalismo. Lo mires como lo mires. O en algún sitio aparece una mención a Bulgaria? Hay alguna idea ke implike una zona geográfica y ke no englobe a otras? Pues nación->nacionalismo.

Me hace gracia alguna gente, "yo no soy nacionalista, soy patriota" Toma ya!!!

🗨️ 6
Pishu
0

Jins, si para tí la política consiste en elegir entre nacionalismo periférico o nacionalismo centrista, es que no tienes ni idea de política.

Hay vida más allá del nacionalismo. El nacionalismo murió hace mucho tiempo. Lo que pasa es que a algunos os tienen comido el coco con el rollo de las identidades, las naciones y las nacionalidades culturales.

🗨️ 5
Jins

No es sólo nacionalismo periférico y centralista, digo ke cada formación política tiene sus matices de un tipo o de otro, un partido considera su nación X y otro Y, no tienen por ké coincidir.

Mira, copiemos de estatutos:

Unión Progreso y Democracia es un partido político de ámbito de actuación nacional constituido para contribuir democráticamente a la determinación de la política nacional y a la formación de la voluntad política de los ciudadanos, así como para promover su participación en las instituciones representativas de carácter político mediante la presentación y apoyo de candidatos en las correspondientes elecciones, con arreglo a los siguientes fines específicos: (lo ke viene detrás no viene a cuento, pero no kería cortar la frase para ke no se me acuse de sacar de contexto)

RAE nacional.

1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.

2. adj. Natural de una nación, en contraposición a extranjero. U. t. c. s.

3. m. Individuo de la milicia nacional. (ahora no viene a cuento)

nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Más partidos

El Partido Popular se define como una formación política de centro reformista al servicio de los intereses generales de España, que tiene a la persona como eje de su acción política y el progreso social como uno de sus objetivos.

(conste ke he tenido ke rebuscar en los estatutos del PsoE, lo tienen escondido, pero en el art. 22 van y me cascan:

Artículo 22. Aquellos españoles y españolas que residan fuera de nuestras fronteras podrán, sin perjuicio de su militancia en los partidos hermanos de la Internacional Socialista, previa autorización de la Comisión Ejecutiva, afiliarse al PSOE
constituyendo una Agrupación en su lugar de residencia.

Es decir, ke el ke resida fuera de España tiene ke andarse con ojito de dónde se mete. Por ké España y no el mundo Mundial? Igual por el innato españolismo o nacionalismo español ke es el ke predican, amén de ke las juventudes socialistas son Juventudes Socialistas de España, con lo ke hay un concepto de España-nación por algún lado, creo yo).

y ahora, miremos en otros

Euzko Alderdi Jeltzalea-Partido Nacionalista Vasco, se define a sí mismo como Partido vasco, democrático, participativo, plural, aconfesional y humanista, abierto al progreso y a todos los movimientos de avance de la civilización que redunden en beneficio del ser humano.

Te lo tengo ke volver a explicar? TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS tienen el concepto de nación en las primeras frases de su ideología/estatutos/principios. Eso sin menoscabo de ser de izkierdas, derechas, centro, humanista, judeocristiano, antifascista, provida, abrazafarolas, descalzaputas, soplanucas o muerdealmohadas. Lo uno no kita para lo otro.

Pido perdón por el post Karmazeniano ke me ha kedado, pero estoy hasta el gorro de editar y no soy capaz de kitar los hipervínculos de algún párrafo, no me voy a dejar los ojos borrando el código...

🗨️ 4
Pishu
Pishu
🗨️ 3
Jins
Jins
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Pishu
Pishu
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Jins
Jins
Bilbokoa
1

La realidad irreal de francis31.

Das bastante pena. Te limitas a falsear la realidad, dibujas una realidad "a tu gusto" y luego, después de cocinar esa realidad quimérica, vienes aqui y sueltas tu discursito.

Los nacionalismos historiscos y que han gobernado, que son el catalán y el vasco siguen ahí y con mucha fuerza, energía, y el PNV que ha pasado malos años por serios problemas internos, ahora, muy unido, cohesinado cicatrizando heridas internas y con la vista puesta en la reunificación con EA para crear un partido nacionalista centrado potente.

Te recuerdo que en Catalunya gobierna el PSC con apoyo de nacionalistas, pero es que fue CiU, también nacionalista, los que ganaron las elecciones, pero el PSC, el perdedor en votos y escaños (tiene 10 menos que CiU) se alío con los otros, para obtener el poder.

Ahora ven, y ten la cara de decir "que bien en Cataluña, ya no gobiernan los nacionalistas..." vamos... como si se hubieran esfumando.

El caso vasco.

Sois incapaces de ganar unas elecciones vascas, incapaces. Ningún partido españolista ha ganado nunca.

Respecto a los resultados del 1 de marzo, los votos abertzales son, y con diferencia, muy superiores a los votos españolistas.

Es más, habéis tenido que recurrir a la trampa de la ilegalización para obtener esa pírrica mayoria en el parlamento vasco (no real), pero perdiendo las elecciones, con contundencia. El PNV saca 6 escaños al segundo partido y 17 al tercero y acapara el 40% de los votos el solito... y luego, vosotros, vais por ahí diciendo que nosotros dividimos, que nuestros gobiernos no reflejaban a la sociedad vasca.... pero vuestro gobierno PSE+PP si que refleja la pluralidad vasca y además, no es frentista ¿verdad? Ni divide ¿verdad?

Claro que sí. Con dos cojones.

Ala, a cascarla por ahí.

P.D. El PNV obtiene los mejores resultados de toda su historia, solo superados por los de Garaikoetxea de 1984 con 32 escaños.

🗨️ 32
perrete
2

Esto no tiene nada k ver, es sólo un poco de humor, pero al leer lo de "españolista" no he podido evitar recordar uno de los mejores apartados k tienen el gran programa de "vaya semanita" de la ETB; "Los batasunis".

🗨️ 1
ocpevida
0

que pesaito te pones con lo de la trampa de la ilegalización.

A ver, una pregunta muy clara y sencilla

¿A ti te parece valido y admisible el uso de la violencia para conseguir la independecia de Euskadi de España?

Es decir,

¿te parece que el uso del asesinato, el coche bomba o el secuestro como forma de presionar al gobierno español son entendibles?

francis31
-1

Puestos a ver que faltan votos, tambien faltan 250.000 votos de personas que se han tenido que ir del pais vasco por motivos politicos y a los que tampoco se les deja votar.

Es que nadie dice que haya perdido el PNV, el que ha perdido es el Tripartito.

Que esconderán en Ajuria enea cuando estan como lobos a tirarse al cuello... Señor Patxi abra bien las ventanas que entre LUZ ...

PD: Revisate los resultados de 1986 cuando EL PSE GANO LAS ELECCIONES Y GOBERNO EL PNV.

🗨️ 28
Bilbokoa
1

Anda... la cantinela de los exiliados. Pónganse de acuerdo. Unos hablan de 200.000 otros de 250.000 ya puestos... yo redondearía la cifra a 1 millón, ¿que le parece?

Es decir, que si alguien se va a vivir fuera de Euskadi, es ya un exiliado y se va por culpa de ETA... ahhhh, claro. Vale.

Sabia que ibas a sacar lo de 1986. Como se nota que no tienes ni idea. De ahí la trampa que te he tendido y en la que has caído.

¿Quién fue el partido más votado en 1986? Espera... me la sé... fue el PNV.

¿Qué consiguió un patético PSE-PSOE en aquel año, visto que el PNV estaba partido por la mitad, escindido y sumido en una guerra fratricida? Espera... espectacular, a pesar de ponérselo en bandeja, si, sacaron dos escaños más que el PNV (¿sacararían el champán?) pero a pesar de que tenía todo favorable, obtuvieron PEORES resultados que los de 1984, porque perdieron un escaño. Y lo dicho, incapaces de ganar en votos.

El PNV ha ganado siempre todas las elecciones vascas, siempre. Jode, lo sé, pero os aguantáis. Y el nuevo mesías, López, se ha dado el batacazo.

López es otro perderdor. Perdió en 2005 (no os acordáis) y ha perdido en 2009. ¿Que sea Lehendakari? Puede serlo, pero NO porque haya ganado, ni en votos ni en escaños, sino porque otros (los del Prestige, los de la guerra de Irak y los de las mentiras del 11-M) lo van a pone en Ajuria Enea. Solo por eso.

Buenas tardes.

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Bilbokoa
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Pishu
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Bilbokoa
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dann8
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Pishu
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Por lo que dicen en television y radio, han comprado ya 3 trituradoras xDDD

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Bilbokoa
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mplab
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estais fatal de la cabeza.

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Bilbokoa
-2

¿Y que nos aconseja doctor mplab? :D

begira

Lo que no entiendo es que el PP y el PSOE en España son enemigos a muerte y en Euskadi son amigos?

salud

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OqTpO

No te preocupes; ¿nunca has ido a una boda en la que todos los invitados sabíamos que no podía salir bien, y todos decíamos "forman una pareja excelente"? :D :P