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¿Que pasa con las nuevas generaciones?

Jorgebcn

Yo en la actualidad tengo 29 años y miro con cierta envidia la generacion de mis padres.
Por lo que veo en su epoca en las familias solamente trabaja una persona y la otra se dedicaba al cuidado del hogar y de los hijos.
Y encima podian tener un piso, una segunda residencia y un coche si pasar apuros economicos. Y esa generacion hoy en dia con 55 años de media lo tiene todo perfectamente pagado.
Hoy con mi generacion trabajando dos personas todo el dia, te puedes tirar 50 años que aun no habremos pagado el zulo de vivienda.
No se, no entiendo nada.

Ra3DoN

Todo sube y la vida no va a ser menos. Todos sabemos que la vivienda no vale lo que se paga por ella.

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BocaDePez
BocaDePez

Con el tiempo todo sube, menos la polla, que cada día está más blanda.

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BocaDePez
BocaDePez

será la tuya

BocaDePez
BocaDePez

www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=240818&IdxSeccion=1100795

BocaDePez
BocaDePez

Lo que teniamos que hacer las nuevas generaciones es salir a la calle y rompernos la cara con el que se ponga por delante.

Mientras seamos tan sumisos, nos seguiran dando por el culo una y otra vez, hasta que empiece a gustarnos.

Soy ozzy sin logear.

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Serpiente

Es que es lo que digo yo, si anuncian que a todo el mundo les van a dar por el culo, la gente va corriendo a la farmacia a comprar vaselina, otros sin embargo, compramos una buenas tijertas de podar. xDD

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BocaDePez
BocaDePez

como bien dices, hay que cortar los problemas desde la raíz xD

Serpiente

La vida se está poniendo muy complicada ahora, todo el mundo vamos estresados y agobiados, no hay tiempo para nada, todo es competitividad y afán de superación, se están perdiendo todos los valores....etc

Así es el progreso? a eso se le puede llamar progreso?

Me temo que vivimos de ilusiones, y ni eso. Todo se está convirtiendo en una basura.

BocaDePez
BocaDePez

Juas, juas, juas.... A las nuevas generaciones les pasa que están instaladas en la molicie. (Venga, a visitar la RAE)

Si, y trabajaban 10 horas, incluidos sábados, el cine era un lujo de los de una al año, no se iban de vacaciones y miraban los gastos al céntimo (de peseta)

Prueba a reducir tus gastos supérfulos (café, juerga, ocio, viajes) a 20 euros al mes y verás como tienes para todo eso que dices y para mucho mas.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Quieres decir que con un sueldo típico de 900€, si te quitas el cine y el café puedes pagar una hipoteca de 1.000€ al mes a 30 años?
¿Y que además esa casa está en iguales condiciones que las que compraron nuestros padres hace 30 años y por la cual estuvieron 12 años hipotecados?.

Enga hombre!!

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Serpiente

Es cierto, las cosas no pintan bien ahora, antes no había hipotecas de 30-40 años como ahora, y los sueldos en relacción eran mucho más altos.

Yo no me explico cómo puede vivir la gente con un sueldo de 900€ sin nada más. Es admirable que las familias lleguen a final de mes con sueldos de esos, aunque en muchos casos, no pueden y eso se está agravcando cada día más.

El valor de la vivienda antes, era irrisorio en comparación a lo que es ahora.

BocaDePez
BocaDePez

Te ha dicho aparte juerga, ocio y viajes...no sumes solo el café, quitate el viaje largo que haces al año, muchas de las noches que sales, aunque sea al cine, y algun libro, musica, mp3, o juego que te compres, y esa cuotita de internet. Quitate lo destinado al "hobby" que practiques. Entonces te saldrán las cuentas y habrás regresado a los felices años 60.

Azer

enga, enga!!! a la rica demagogiaaaa!!!! que estoy que la regalo señoraaaaaa!!!!!

BocaDePez
BocaDePez

Eso pasa por tener cultura y pensamiento romano. Los romanos se partían los cuernos por tener terrenos, mientras que los orientales defendián negocios y rutas comerciales.

Seguro que más de un artrítico de 55 años te cambia su piso a cambio de tus 29 años, pero lo que pasa es que ahora un tío de 18 años está más contaminado y más podrido que un tío de 90 años de los de antes. Te tomas una sopa de sobre y se te acelera el ritmo de envejecimiento. Tomas una pastilla contra el dolor de cabeza de tanto pensar en la hipoteca y ya no se te levanta el cabezote en la vida.

La Pandereta está construida a partir de los escombros del Imperio Romano. Eso es lo que pasa.

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Serpiente

Son imaginaciones mias, o te vas domesticando? xDDDD

:-D :-D ;-) ;-)

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BocaDePez
BocaDePez

Dicen que el régimen está usando un satélite para practicar telelobotomías láser a los individuos que no votaron al PetaCanon. Hoy me encuentro algo raro, pero desde que me puse el casco de plomo voy mejor.

Si no es el PetaZeta con el satélite debe ser que me echaron algún tranquilizante en el café.

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Serpiente

xDDDDDDDD

:-D :-D :-D :-D ;-)

Azer

prueba a envolverte la almendra con papel albal, que es mas ligero, yo asi lo hago y mano de santo pa los satelites espias, claro que mis vecinas lo flipan cuando me ven salir de casa de dicha guisa

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BocaDePez
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koral

Eres un anti patriota, está prohibido criticar la economía. Lo dice ZP. Tiene co**nes el asunto si pudiera te hacia una lobotomia zp.

La cosas van mal e irá a peor. Yo si critico la economía por que soy anti psoe porque digan lo que digan NINGÚN GOBIERNO SOCIALISTA DEL MUNDO A LLEVADO SU PAÍS A UN DESARROLLO ECONÓMICO VERDADERO. TODOS LOS PAÍSES SOCIALISTAS SON POBRES Y SIN DERECHOS.

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BocaDePez
BocaDePez

Panderetas más grandes han caído, como la URSS.

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quilloquepasa

Mmmm, bonitos calcetines. :-P

OqTpO

Esos pantalones vuelven de moda, es la crisis... vuelve el pitillo, menos tela por el mismo precio... o más :-( ;-)

Serpiente

En realidad es AN-TI-PA-TRI-O-TAL hacer oposición al PSOE.
El PSOE no odia a la derecha, odia a todo el que le haga oposición. Por lo tanto llevarle la contraria en algo es AN-T...
Todavía no me entra en la cabeza que exista la suficiente falta de vergüenza para decir algo así, de verdad que es increíble.

En el debate para la investidura le dijo Rajoy a Zapatero algo así:" ¿por qué no reconoce que la economía va mal? Yo no le voy a llamar Antipatriota"

Ahora tenemos un serio problema con el asunto, Zapatero por tal de no ser antipatriota según sus criterios, no reconocerá nunca que España no va bien, el asunto tiene guasa....

BocaDePez
BocaDePez

Todo es un cumulo de cosas...la vida antyes era diferente.

Antes no habia tanto cosumismo y el sueldo llegaba para ahorrar y darte unas vacaciones... el gran premio del año...

Las familias que se compraban un coche lo hacian ahorrando y solo era un coche por familia ...un 600, un 850 , un simca 1000 ,y el que tenia un 1500 era todo un portento y tenia un buen trabajo....
No como ahora, que haber quien es el que mejor coche tiene y uno por cabeza en una familia.

Antes ,tambien se ayudaba a la familia, yo me recuerdo que si vivias con tus padres y trabajabas , debias entregar la mitad del sueldo a tus padres...
Eso si, si te casabas o te emancipabas ,tus padres contribuian al pago de tu vivienda..ahora eso no ocurre.

Antes tambien, cuando pedias un credito para una casa , el interes podria ser minimo del 18% o mas segun el banco... cuando yo lo hice estaba en el 16% ..y mi casa costo 12 Kilitos ( eso si ,una buena casa )

Etcc, etc... es un cumulo de cosas y se vivia de otra forma..como dije antes no habia tanto consumismo ni tanta fiesta, ni tanto vicio y la gente ahorraba mas.

Lo que si esta claro, es que la vivienda ahora no vale lo que se paga por ella, ni tampoco se pagaban tantos impuestos, como ahora....pero es lo qe ahi.

Un Salu2.

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BocaDePez
BocaDePez

,y el que tenia un 1500 era todo un portento y tenia un buen trabajo....

Era un cura.

BocaDePez
BocaDePez

LA CULPA ES DE LOS ROJOS DEL PRISOE!!

VIVA NUESTRA ESPAÑA, SOLO UNA, BLANCA Y LIBRE!!!!!

OqTpO

El problema ha llegado con la financiación de los ayuntamientos en la democracia.

Los ayuntamientos se financian mediante la corrupción entorno al comercio del suelo, ellos disponen del suelo y de los permisos de construcción, deciden quién puede y quién no, y el sistema no es transparente.

Sólo hay que ver las masas de dinero que se generan entorno al tema.

En España los partidos políticos no han querido afrontar la financiación de los ayuntamientos mediante impuestos sobre la renta de las personas, por eso quienes de verdad cargan con el gasto son quienes se compran viviendas, independientemente de quienes compren sean muy muy ricos o pobres, de esta forma no tributa (aporta al ayuntamiento) más el que más tiene, es socialmente injusto.

Esto comenzó cuando el PSOE llegó al gobierno tras el descalabro de UCD que se desentendió del tema de los ayuntamientos ante las urgencias autonómicas de entonces.

Pero TODOS los partidos políticos (PP y nacionalistas) se hanh encontrado muy cómodos con esta situación.

En otros países (quienes hemos estado por europa y tenemos compañeros extranjeros en los estudios) la vivienda no es un problema, y cualquiera puede independizarse con mucha facilidad porque lo destinado a la vivienda es proporcionalmente poco.

Tus padres, como los míos, han podido comprar un piso en unas condiciones que nosotros no hemos encontrado.

No hay solución, aquí nadie suelta las competencias sobre las recalificiones del suelo, y el PSOE+nacionalistas en el TC echaron por tierra la ley del PP que declaraba urbanizable todo terreno que no fuera terreno protegido.

Es posible que falte suelo en algunos municipios o ayuntamientos (Cádiz, La Coruña, etc, son penínsulas) pero en otros hay terreno de sobra (Vitoria, Burgos, alrededores de Madrid...), el suelo no es problema.

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

Vete a comprar un piso en el centro de Londres y luego me cuentas.

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OqTpO

Si claro, pero es el centro de Londres, como ocurre también en cualquier centro de cualquier ciudad importante, es decir, las viviendas únicas tienen un precio que les corresponde porque no hay otras.

Pero lo que no tiene justificación es que salgas del centro de una ciudad y cualquier vivienda del montón siga teniendo un precio desorbitado, y esto es lo que ocurre en los cinturones entorno a Barcelona, Madrid, Bilbao, etc, no tiene sentido que una casa en Santa Coloma de Gramenet o en Parla suponga hipotecarse la vida de dos personas por 30 años y el 70% de sus ingresos, eso no ocurre en GB, Alemania, Francia por muy caros que sean los pisos en el centro de Londres, Berlín, o París.

Además en esos países hay un gran mercado de alquiler, con unas garantías tanto para inquilinos como para propietarios, y un sistema judicial que resuelve los problemas en plazos cortos de tiempo, no como aquí que deja desamparados a inquilinos y propietarios.

En general, este es otro problema que tampoco se ha querido afrontar y sólo se dedican a poner parches, poses y buenas palabras.

Pero todo esto que critico va por todas las formaciones políticas, que en el tema inmobiliario han encontrado un filón.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Qué quieres? Si en la Pandereta no se hicieran las cosas al modo pandereto... entonces esto no sería la Pandereta.

Pandereta sólo hay una.

Por lo menos te entretienes leyendo la prensa sin necesidad de comprarte el tebeo.

Tripiton

Declarar urbanizable toda La Pandereta hubiera sido una aberracion, y de haberse hecho, el sartenazo que se estan dando en estos mismos momentos los promotores, constructures e inmobiliarias seria de proporciones biblicas. Estariamos metidos en una cojonuda. De facto esa ley hubiera supuesto convertir al ladrillo en la industria hegemonica.

De todo lo que has comentado, la clave esta en la financiacion municipal. Hay un sistema recaudatorio totalmente ineficaz. Recauda el Estado, que es quien cada vez tiene menos asuntos que asumir. Las funciones de ayuntamientos y CCAA no han dejado de crecer y no disponen de sistemas recaudatorios propios suficientemente importantes para sacar esto adelante. Y no es necesario que se creen nuevos impuestos, sino que quien gestionaba un dinero para esos asuntos (el Estado) deje ese dinero a quien debe manejarlo. Es facil crear superavits en la administracion central cuando se recauda todo y cada vez se ofrecen menos servicios. No teneis mas que ver las cuentas de las CCAA que conforme el Estado engordaba su superavit, estas se han ido llenando de deudas.

Puedes contrastar esto viendo el lugar donde este sistema no funciona asi. En Euskadi por ejemplo el Estado no es quien gestiona los principales impuestos. Eso ya de por si ha permitido que el gobierno vasco no este endeudado como otras entidades autonomas. Tienen que ejercer competencias y tienen con que.

Aqui lo de la vivienda tambien funciona bastante diferente. El principal promotor de vivienda en Euskadi no es ningun "Paco el pocero", es el Gobierno Vasco. Aqui el asunto del precio de la vivienda se empezo a poner feo bastante antes que la media estatal, y eso forzo a que se tuvieran que tomar medidas hace ya bastante tiempo. Hoy es cuando se empiezan a recoger frutos. Aun recuerdo cuando algunos a nivel estatal pedian obligar a construir un porcentaje minimo de vivienda en VPO y algunos lo tacharon de intervencionismo intorerable, invasion de los rojos, etc. Algunos aspiran hoy a obligar a construir un 30% de vivienda en VPO. Aqui hace ya tiempo que lo que se obliga es a construir un 60% de VPO.

En concreto una de las ciudades que mencionas (Vitoria) ha sido donde el asunto se habia puesto mas complicado en precios y donde el Gobierno Vasco mas a pisado el acelerador. Aunque se obliga a construir un 60% de VPO, se ha hecho incluso mas de lo obligado por ley. A dia de hoy el 75% de la vivienda en Vitoria en construccion es de promocion publica. Y quien se empeña en mantener precios artificiales FRACASA. Los pisos de segunda mano han bajado un 8%, y los promotores de vivienda nueva estan echando la persiana VOLUNTARIAMENTE. Digo voluntariamente porque es asi como lo hacen. Tengo en la acera de enfrente de mi piso una promocion privada de Sacyr donde un piso como el mio lo pretenden (pretendian) vender a 52 millones sin incluir la plaza de garaje. La VPO ha inundado el mercado y la gente no admite pagar ese precio. Antes habia que esperar años en listas de esperas para aspirar a una VPO. Esas listas se han reducido un 70% y en 3 años LA LISTA DESAPARECERA. Por el momento aqui el promotor privado ha preferido parar literalmente las obras y abandonar antes que bajar el precio. Todos sabemos que eso es antieconomico y que no pueden esperar a que vuelvan los tiempos en los que cualquier cosa se vendia a cualquier precio. Terminaran de acabar esas construcciones y vendiendolas a precios bastante mas bajos de los que esparaban, porque la opcion que tienen es ganar algo razonable sin abusos o marcharse palmando dinero.

Noticias de interes:

(link roto)

(link roto)

elpais.com/articulo/pais/vasco/alava/con…lpvas_2/Tes/

Resumiendo: la solucion ya se conoce, ahora solo faltan las ganas de ponerla en practica ;-)

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OqTpO

Bueno, bueno, bueno... es que algunos pensáis que el Estado protector (en este caso las autoridades de la CA Vasca) son mejores que "El Pocero" de turno, y yo tengo en muy baja estima a los políticos, y no me extiendo porque torturan a Worked y le sacan mi IP y termino empapelado... :-( :-(

Pongo el caso de considerar todo el suelo urbanizable (menos el protegido) que es el caso alemán, donde todo está muy clarito y nunca pasará como aquí que un pobre cabrero tiene una finca cerca de Sevilla y no consigue nunca que le den un permiso para construir una cabaña, pero si le vende su tierra "rural" al correpasillos de turno, éste sí que consigue permiso municipal para recalificar y pasa a ser urbanizable inmediatamente... esto se llama corrupción.

Este secuestro del suelo es lo que ha llevado a España a esta situación al pasar el suelo a ser un elemento del mercado y además bajo directrices "digitales": este sí, este no...

La propia apertura del suelo y su disponibilidad hubiera acabado con su especulación.

Lo de las VPO es sólo un remiendo en esta situación de corrupción, con ellas se carga sobre las demás viviendas un recargo que sus compradores terminan pagando.

Saludos.

EDITO y te comento además que en Euskadi se está produciendo un declive demográfico importante en los últimos años (se reflejó en el número de diputados, por ejemplo), y es una de las zonas con menor afluencia de inmigrantes por lo que el mercado inmobiliario no sufre la presión de Catalunya, Madrid, Valencia, etc.

Lo natural es que allí desciendan los precios y no necesariamente por las medidas que comentas.

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BocaDePez
BocaDePez

El movimiento demografico en Vitoria es al alza (y en porcentajes no pequeños), no a la baja. Euskadi tiene menos habitantes por la bajada del area de Bilbao principalmente, pero Vitoria acaba de pasar los 229.000 habitantes.

No entiendo lo de pensar que la construccion de VPO suponga un cargo para los libres. Y a los hechos me remito: aqui no se ha echado freno a los precios hasta que se ha priorizado la VPO. Gran parte de la "clientela" de las libres era gente con necesidad de vivienda y sin capacidad real de asumir esos precios. Se ha demostrado que quitandoles ese volumen de clientes forzosos al final la gente paga lo que debe, no lo que les obligaban a asumir si o si.

Podemos destripar el precio de una vivienda, y se puede ver que el precio del suelo llega a sobrepasar el 50% del precio. Hace un par de años se "filtro" la intencion de urbanizar una zona realmente importante del sur de Vitoria donde tenia intereses y gran cantidad de suelo la Caja Vital (supuesta caja de los "alaveses"). Puedes imaginar que paso: en cosa de pocos meses llegaron los especuladores comprando huertas a diestro y siniestro para tomar posiciones para la recalificacion. Vino el departamento de Vivienda y dijo que ahi no construye ni dios (es una zona cercana a una zona natural de interes) y los especuladores han palmado ingentes cantidades de dinero y esos terrenos hoy vuelven a valer lo que deben.

Si entiendo lo que dices sobre las decisiones "digitales", pero eso ya entra dentro de otro debate. Si por algo creo que es una medida perfectamente exportable es porque ha sido una medida promovida por un gobierno nacionalista vasco de derechas, con un consejero de vivienda republicano de izquierdas y que ha contado con la participacion de alcaldes de izquierdas y de derechas, nacionalistas vascos y españoles. Pocas medidas pueden decir aqui haber sido apoyadas por todo el espectro politico existente, y se ha demostrado que funciona. La clave es hacer que los municipios no necesiten vivir de la subasta continua de su propio suelo.

Los promotores privados pueden hacer y deshacer en sus terrenos, pero los promotores publicos tienen el derecho y la obligacion de utilizar su suelo publico para modular el mercado en margenes razonables. Y creo que esta bien claro que cuando se paga por algo un precio que todos sabemos que no vale, es porque ese mercado esta viciado y necesita una correccion.

PD: Tripiton sin loguear

PD 2: no creo que Worked nos muerda con un debate sereno :-P

Jorgebcn

Ahora se que no os va a parecer correcto esto que os voy a decir, yo he nacido ya bien entrada la democracia. Pero tengo interes y estudio historia.
Por lo que se en la epoca de la dictadura se construian casi toda la vivienda de proteción oficial.
El unico inconveniente es que se hacian varias clases de viviendas, las de las personas cercanas al regimen (como guardias civiles y militares) que como pisito de proteccion oficial hacian grandes casas con jardin, y otras para personas tipo standard que eran baratas y dignas.
Tambien tengo entendido que en aquella epoco podias caminar por la calle a las 3:00 que no ocurria nada ni tenias que temer a nada, a los locos los tenian en los manicomios (que ahora como no hay andan sueltos por la calle).

Yo creo que con la democracia se ha ganado muchisimo, pero al como estan las cosas tanta libertad no es buena.

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Jazmin

....podias caminar por la calle a las 3:00 que no ocurría nada.... :-D :-D :-D

Es que a las 3:00 de la mañana no había NADA, y ahora parece que es la hora de salida :-P

Azer

no me parece correcto lo de los locos

mas vale loco y digno que cuerdo y miserable de espiritu

¿quien es mas loco? ¿el que va cantando por la calle y oye voces en su cabeza o el que se compra un BMW que no puede pagar y se empeña hasta las cejas para pasarse los proximos 6 años comiendo mortadela?

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perrete

El del BMW es tonto, no loco.

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Jeronimo17

Es gilipollas no tonto :-P

OqTpO

Creo que te equivocas, de estudiante he vivido de alquiler en viviendas que habían sido de los militares (oficiales) y daban pena de como estaban y la pobre calidad que tenían, te hablo de zonas de Madrid cercanas al carísimo Paseo del pintor Rosales. Seguro que hay quien lea esto y sepa a qué zona de viviendas me refiero.

Y por los datos que tengo por conocidos de otros puntos de España (La Coruña y Zaragoza) sobre casas militares son bastante cutrillas.

Sobre las viviendas de los guardías civiles no sé, pero sólo tienes que ver cómo tienen los cuartelillos vivienda aún ahora, son tercermundistas.

Eso que comentas me parece más leyenda que realidad.

EDITO y comento aún más, tenía un compañero de estudios panameño cuyo padre era capitán del ejército en su país y no se creía que los oficiales del ejército español pudieran vivir en esas casas, allí, al parecer vivían a cuerpo de rey en fincas, y sin ninguna duda formaban parte de la alta clase social de su país.

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BocaDePez
BocaDePez

Las clases sociales... a los del Imperio Romano les molaba el rollo de los esclavos.

Un agricultor, un ganadero, un pescador es muy importante, pero un militar creo que no tanto.

NomadaEgosanti

dos viviendas?????? donde vas loco!!! ajajajajajaja.

Eso si, espero que los precios hagan crack pero de verdad para por lo menos tener 1 piso/casa, yo soy mas de casa, sin estar pagandolo hasta mi jubilacion y la de la parienta!!!

Lazar

Tengo 49 años, y algo me toca.
Antes, se heredaba la ropa de hermanos, primos, etc.
Antes, a los 20 años con suerte heredabas el coche de tu padre (con 10 añosde antiguedad del coche).Yo compré el primer coche nuevo con 30 años y trabajo desde los 21, pero no necesité nunca un coche molon con 150 cv ´
Antes, si no tenias dinero no ibas de vacaciones (empufado ) a Cancum.
Antes se paseaba más y se gastaba menos (no había mucho)
Antes ibamos a jugar al futbol a la playa el domingo a la 9 A.M.(de la mañana) y no ibamos de botellon.
Antes, si ibas con 4 cates a casa no ibas al Psicologo, ibas a urgencias de las H...S que te daban en casa.
Antes.....eran otros tiempos, no se si mejores o peores pero distintos.
Ah y estudiabamos Educacion para laCiudadania, lo que pasa es que entonces se llamaba Formacion del Espiritu Nacional.

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Jazmin

Si señor ahí le has dao.

Excepto en la línea 1º y última estoy de acuerdo con todas.

Y alguna que te falta,

Primero te casabas y luego...cuando pudieses ya te comprarías el coche y el piso (con lo justo y necesario).

Ahora.
Buscar un buen trabajo, ascender, comprar piso, amueblar con muebles de diseño ......luego boda por todo lo alto ....
luego hijo 1, porque más sería mucho gasto (colegio concertado, ropa de firma, actividades de moda)

BocaDePez
BocaDePez

Somos unos quejicas, que le pongan al que abrio el hilo el horario de trabajo de un currito de los años 60 e igual a los dos días besa el suelo de su curro de 900 euros mes.

Estamos mal acostumbrados a que todo sea fácil y que debamos tenerlo por la cara bonita...

BocaDePez
BocaDePez

Todo el mundo quejandose de la economia pero hay un consumismo en este pais que te cagas.

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Frankie2004

2008 ... año del consumismo.
Con su mismo sueldo ...
Con su mismo coche ...
Con su mismo traje ...

BocaDePez
BocaDePez

Eso de las nuevas generaciones me suena al PP o a alguna pelicula de Star Trek. Capitan Spock, comandante Acebes, recibimos llamada de auxilio del USS Soraya...