Banda Ancha EU

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133 lecturas y 107 respuestas
  • Cerrado

    [Editado 7/11/07 18:14]

    Parece ser que no es tanto como dicen

    http://www.pc-actual.com/Default_area/Marketing/Inform%C3%A1tica_personal/Mundo_digital/20071105017/2
    Resultado de los XV Premios PC Actual 2007
    Proveedores de banda ancha
    Ganador 2007: Ono (3.146 votos)
    Finalista 2007: Telefónica (1.936 votos)
    Ganador 2006: Telefónica
    Ganador 2005: Telefónica

    PD: Editado por que me habia comido letras en el titulo :P

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    • Cerrado

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      algunos pareceis que habeis nacido ayer, segun que revista se…

      algunos pareceis que habeis nacido ayer, segun que revista se haran encuestas y ganara la ps3, en otra revista la xbox360 en otra la wii y todas con muchisimos votos de "gente normal y corriente" con esto pasa lo mismo segun que medios diran que telefonica es lo mejor, en otras que ono, en otras que jazztel, anda que os tenga que decir esto parece mentira.

      • Cerrado

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        Eso está claro. La discusión ha comenzado por que muchos…

        Eso está claro.

        La discusión ha comenzado por que muchos ESTAMOS SEGUROS de que la voz de su amo no hubiera comenzado el hilo de haber salido mal parado el ISP que le paga ;-).

        ¿De verdad alguien gasta tanto esfuerzo y genera tanta animadversión solo por que si?.

        A mi Ono no me va mal ( ESO NO QUIERE DECIR QUE ME VAYA PERFECTO ) pero lo encuentro muy inestable. Tengo otra línea con Telefónica ( 3 Mb ) y francamente, no me va peor en absoluto que Ono ( PERO ES MUCHO MAS ESTABLE ) y además va todos los días igual.
        ¿Tengo por eso que pelearme con medio foro (con la conivencia de algún que otro Mod)? . Pues si no soy un imbécil y nadie me financia no tengo por qué defender lo indefendible.

        Así que parece que cada dia que interviene yomimmo haya que nombrarlo el día de la voz de su amo. ;-)

        Ya se dice que el que siembra tormentas recoge huracanes :-P

        • Cerrado

          [Editado 9/11/07 08:35]

          No hay que ser muy inteligente para saber que si la noticia…

          No hay que ser muy inteligente para saber que si la noticia no se hubiese producido no se hubiese publicado.
          Si el ganador hubise sido Telefonica probablemente se hubiese publicado en el foro de Telefonica y asi con cada operador excepto Jazztel, si el ganador hubiese sido Jazztel la noticia estaria en portada junto a la del premio concedido a BandaAncha. :P
          Aqui no hay voces de nadie, voceros muchos.

    • Cerrado

      [Editado 8/11/07 16:26]

      Yo no es que le de premios, pero tanto Moe (del flameado,…

      Yo no es que le de premios, pero tanto Moe (del flameado, chiste malo), que amenaza con darse de baja... ¿Dónde se reflejan sus bajas?



      Según interpreto ahí, lo único que les ha bajado es el "Acceso indirecto", osea, la DSL. (Gracias a yomimmo por la aclaración)
      También la Televisión, que es mala de c*j*nes, y el teléfono, que es lo que mejor me va...

      Creo que somos un grupo minoritario para ONO...

      Opinad vosotros mismos...

      • Cerrado

        Faltan los datos del 3º y 4º Trimestre, precisamente cuando…

        Faltan los datos del 3º y 4º Trimestre, precisamente cuando subieron a los 6, 12, 25 Mb se empezaron a saturar los nodos, subir precios, errores de facturación, aumentar el capado y a multiplicarse los problemas de los clientes. Por lo que para nuestra desgracia tuvimos que acudir al SAC más veces de lo aconsejable para la salud mental… De ahí que cada vez haya más gente que le dé ictericia cuando oyen o leen la palabra ONO.

        Ya veremos cuando termine el año, aunque no es inmediato, esta forma de disminuir la calidad del servicio y de no tratar bien a los clientes con problemas, más pronto que tarde le acabara pasando factura a ONO.

          • Cerrado

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            Y al igual que lo vas oyendo vas comprobando que no se…

            Y al igual que lo vas oyendo vas comprobando que no se realiza. Lo dicho, mundo masoka...

        • Cerrado

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          Si es que hay que buscar de cualquier manera que salgan mal…

          Si es que hay que buscar de cualquier manera que salgan mal los datos. Sabes que? Yo creo que basta con ponerle un menos delante a las altas y sin necesidad de calentarte la cabeza, oye. Respecto a lo de la revista, ya sabemos, 3000 inutiles o 3000 comprados.
          La pena es que tb le otorgaron premio a BA pero sin duda en ese momento tuvieron un leve atisbo de lucidez.

          No es bueno el pensamiento único, ni el que dice que todo va bien ni el del todo es una caca.

        • Cerrado

          Palabras textuales que llevo oyendo desde hace varios años,…

          Palabras textuales que llevo oyendo desde hace varios años, cuando se aumento la conexion a 1/150, palabras textuales que se oyen cada vez que Ono ha hecho un cambio en sus conexiones, que si aluvion de bajas, que si se estan quedando solos, etc etc.
          Y la cruda realidad ha sido que trimestre tras trimestre el numero de abonados ha seguido creciendo, en unos trimestres con mayor porcentaje, en otros con menor porcentaje, y cuando se publican las cifras los mismos que dicen esas palabras se emperran en que son cifras falsas, etc etc etc.

          • Cerrado

            Tú debiste ser el fundador de ONO... En fin,también llevo…

            Tú debiste ser el fundador de ONO... En fin,también llevo oyendo muchos años, que en España ONO iba a ser la alternativa y se iba a comer a Telefónica en 4 días, y no hace falta revisar las cifras para comprobar que en zonas cableadas Telefónica crece mucho más que ONO, a nivel particular a nivel empresa ni hablamos. Eso a pesar de ser más cara, la causa es simple, más fiabilidad y mejor servicio. ONO crece muy lentamente, está llegando al límite ( si no está ya), si no invierte en infraestructura y en atención al cliente se estancara, y como siempre que una empresa grande deja de crecer, tendrán que venderla .Ya ocurrió con Auna.

            No me caso con ningún IPs, a mi ONO me da problemas, y he pedido el alta en otro proveedor ( No ,no es la Timo), si alguna vez mejora mucho, podría volver sin ningún problema. No cierro ninguna posibilidad. Pero para mí, hoy en día no es buena compañía.

            • Cerrado

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              Las causas de que telefónica crezca a mayor velocidad que el…

              Las causas de que telefónica crezca a mayor velocidad que el resto son varias, y no sólo tiene que ver con la fiabilidad. Especialmente importante es que en cuestión de cobertura siguen estando muy por delante del resto, por lo que para muchos es con ellos o con nadie, mientras que si a tu casa llega el proveedor X, también lo hará Telefónica.

              Gracioso es que siempre se hable de las inversiones en infraestructura cuando ONO sigue cableando, mientras que otros proveedores se conforman principalmente en chupar del bote de Telefónica (otro de los motivos por los que siempre crecen, indirectamente se llevan dinero de casi todos los demás).

              En definitiva, la cantinela del "ONO va a quebrar mañana mismo" y "las bajas masivas se van a empezar a notar" ya suenan a chunga de las veces que se han repetido, sobre todo cuando jamás se han visto acompañadas de ningún dato que las respalde.

              • Cerrado

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                Pues para seguir cableando parece que las cuentas de este año…

                Pues para seguir cableando parece que las cuentas de este año no salen muy bien que digamos.
                Un pajarito me ha dicho que no andan muy contentos con los resultados en las altas esferas.

                • Cerrado

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                  un pajarito, como siempre fuentes muy contrastables... pues a…

                  un pajarito, como siempre fuentes muy contrastables...

                  pues a mi me ha dicho un pajarito que la cabeza visible de jazztel esta hasta los huevos de la empresa y que a la primera de cambio se larga, ahi queda eso

                    • Cerrado

                      Parece que hubieses descubierto America. Todo el mundo sabe…

                      Parece que hubieses descubierto America. Todo el mundo sabe que 9 de los 13 directivos de Ono concluyen su mandato en 2008, es de dominio publico, y tambien es más que evidente que algunos de ellos no renovaran en el cargo.
                      No hay que llamarse tomás para saber eso :P:P

                        • Cerrado

                          [Editado 8/11/07 17:28]

                          Nadie se va por gusto de un puesto bien remunerado y sin dar…

                          Nadie se va por gusto de un puesto bien remunerado y sin dar palo al agua :P:P
                          PD: Podrias proponer que me nombrasen vicepresidente de algo, asi completaba el sueldo ¿No te parece? :P:P

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              Si es lo de siempre, todo se hunde y es una mierda pero no se…

                              Si es lo de siempre, todo se hunde y es una mierda pero no se pq (yo sigo pensando que es masoqueria mas que masoquismo) la gente aguanta pasandolo fatal, frustrandose, casi regodeandose en su fatalidad. Lo dicho, que se ve que nos da gustito estar en esta basura...

                              Aunque me parece algo más racional y comprensible (a mi) que esto no es tan malo...Te aseguro que siguiendo la linea cantora de los foros segun servicio y calidad ahora jazztel deberia estar por los dos millones de usuarios y en ONO yommimo, Richard Alden y aquel que repartia abrazos. Me temo que las cosas no van por esta linea mal les pese a gente que realmente les va mal y a otros que les interesa el rio revuelto...de esos que ahora pescan en muchos foros.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Estáis obsesionados con jaztel. Siguiendo al tema. las cosas…

                                Estáis obsesionados con jaztel. Siguiendo al tema. las cosas cuando se hacen mal suelen pasar factura aunque cuesten llegar igual que emule, lento pero seguro.

                                • Cerrado

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                                  Para demostrarte nuestra obsesion mira los foros estas…

                                  Para demostrarte nuestra obsesion mira los foros estas ultimas 3 semanas y si ves menos de 50 spams descaraditos no menciono mas a jazztel en mi vida...

            • Cerrado

              En todos los años que llevo en el foro lo que siempre he…

              En todos los años que llevo en el foro lo que siempre he dicho es que el dia que Ono deje de irme bien me buscare otro proveedor y punto.

      • Cerrado

        El acceso indirecto son conexiones de Adsl revendidas,…

        El acceso indirecto son conexiones de Adsl revendidas, provinientes de la extinta Auna, un tipo de conexiones que Ono dejo claro desde la adquisicion de Auna que pretendia deshacerse de ellas, asi mismo tambien se esta deshaciendo de las conexiones Adsl ULL (Desagregado total) en las demarcaciones donde coexistie el cable y el ull.

      • Cerrado

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        Pero si son una caca, según dices. Como las van a votar sus…

        Pero si son una caca, según dices. Como las van a votar sus usuarios? son masocas?

    • Cerrado

      [Editado 8/11/07 08:40]

      Como te fies de PC Actual lo tienes claro, mira atras en…

      Como te fies de PC Actual lo tienes claro, mira atras en otros años y veras quien gana, el que le aporta dinero a la revista, pasa todos los años.
      El año pasado la compañia que se merecio ganar con diferencia fue jazztel (y que conste que no tengo jazztel), crecio muchisimo más que telefónica y hizo muchas mejoras.
      Lo que gane ono me es indiferente, para mi no es buena compañia y no he votado.
      Yo me fui de ono por que me funcionaba fatal y cada vez a más gente, solo se queda gente que no entiende nada de internet y se lo pone por primera vez (generalmente).
      Yo mañana puedo crear un premio y darselo a quien me de la gana.
      En fin que no me gusta escribir mucho y ya me he pasado.
      :-P

      Otra cosa y muy importante, si a ono le va medianamente bien o regular (la navegación) es por que tiene a su gente capada así cualquiera.

        • Cerrado

          Pues seguro que esos 3146 son los trabajadores del SAC, ya me…

          Pues seguro que esos 3146 son los trabajadores del SAC, ya me he dado cuenta por que tardan tanto en atender, se llevan todo el día leyendo esa revista como libro de texto para aprender algo y claro las llamadas son gratuitas, pues ala a votar que esto nos viene muy bien. :-D

          P.D. me alegro por el premio de bandaancha
          saludos........

          • Cerrado

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            Nada, que compraron a los 3000, si es que si se necesitan…

            Nada, que compraron a los 3000, si es que si se necesitan excusas, siempre hay una buena a mano....Seguro que si el dato es al contrario esto tb seria una patochada tipo 40 principales

    • Cerrado

      No sé porque armáis tanto jaleo, estadísticamente eso no…

      No sé porque armáis tanto jaleo, estadísticamente eso no tiene valor ninguno, ni demuestra que ONO vaya bien… 3000 votos a favor teniendo un millón y pico de clientes, si hubieran preguntado por el peor IPs seguro que también hubiera ganado ONO. Eso lo único que demuestra es que los contentos de ONO compran la revista, y han votado algunos, nada más .

      De todas formas los comerciales y los fieles a ONO, debéis estar pasando una época muy malita con tantas críticas , todas ellas muy justas, creo que va siendo hora de que ONO cambie cosas y vuelva a ser la compañía bastante aceptable que una vez fue.

      Juas…. Si solo os falta pedir que esta fecha se considere el día de San Yomimmo y sea declarada Fiesta Nacional. Y eso por 3000 votos… :-)

      • Cerrado

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        No sabia que Yomimmo es el organizador de los premios de Pc…

        No sabia que Yomimmo es el organizador de los premios de Pc Actual o acaso ha sido él el que ha rellenado las 3000 y pico papeletas de votacion que han dado a Ono ese Premio, supongo que tambien habra sido el que ha rellenado las papeletas que le han otorgado el premio a BandaAncha como mejor Blog Tecnologico :P:P:P

      • Cerrado

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        para ti estadisticamente tendra mas valor los cuatro cansinos…

        para ti estadisticamente tendra mas valor los cuatro cansinos de este foro, en los que curiosamente muchos de los más críticos ni siquiera son clientes de ONO, y algunos por su situación geográfica nunca lo han podido ser

        me remito a lo que ha dicho un compañero por aquí arriba, noticias es lo que tiene fuentes contrastadas y de esas no encuentro yo tantas negativas (claro que cuando aparecen noticias positivas ya está la turba dispuesta a afirmar que esos datos no valen), la prensa rosa del "capono capono caponil capono" son sandeces de niño de párvulos pero obviamente para vuestra campaña de odio ciego contra ONO a algo hay que agarrarse...

          • Cerrado

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            soy de los que dice que problemas hay en todas las…

            soy de los que dice que problemas hay en todas las operadoras, pero que solo aqui se niegan las noticias cuando son positivas, vengan de donde vengan, y se pone como verdad absoluta las opiniones de usuarios con un evidente ánimo de venganza contra ONO a pesar de que los datos indiquen que la mayoría de usuarios tienen otra experiencia

    • Cerrado

      A ver, es que a la gente en general les va bien. Ellos, con…

      A ver, es que a la gente en general les va bien. Ellos, con que las pelis tarden un día (cuando deberían tardar menos) en bajarse ya lo tienen todo arreglado. La tecnología HFC consigue que los módems sincronicen perfectamente a la velocidad que deben. Las saturaciones se confunden con otros problemas que tienen los de ADSL, SI ES QUE ONO NO ES MALO PARA TODOS.

      Yo siempre digo que lo mejor es contratar con el dueño del cable, si es Ono o es Telefónica. Si contratas un ADSL con JAzztel, o Tele2, o con Orange, y tienes problemas de cableado desde la central a tu casa Telefónica va y dice que la voz llega bien y no lo arregla (según cuentan en el foro de Jazztel) por no ser cliente suyo, si es que ONO NO ES MALO PARA TODOS.

      Hay mucha gente que ha salido escaldada de prácticas malignas por parte de Telefónica (que también hay) o de otras compañías (wanadú, ahora Orange, Tele2 ahroa Vodafone, etc...) y cuando ven que todo les va respiran tranquilos, si es que ONO NO ES MALO PARA TODOS.

      Yo no suelo tener cortes, de vez en cuando hay temporadas que me fríen a microcortes pero en general es estable. Las saturaciones no me afectan demasiado, sólo cuando hay algo general me cago en todo. El capado sólo me afecta en la subida, más bien cuando hay saturación veo que la gráfica cae, pero en la bajada no suelo tener muchos problemas porque lo que me bajo tiene pocas fuentes. Yo no recomendaría Ono por ser la única que capa, aunque a mi no me afecte demasiado pero es que ONO NO ES MALO PARA TODOS.

      Ale

      • Cerrado

        A mi esta noticia no me dice nada.Que a muchos les irá bien…

        A mi esta noticia no me dice nada.Que a muchos les irá bien sin priorización perfecto,que a unos por "ignorancia" o por que no utilizan el servicio para el p2p y les vaya bien pues perfecto tb.

        Pero aaaamigo,cuando priorizas el servicio aunk sea a un 40% de los clientes,ya con eso no hace falta decir mucho más,creo que la valoracion "real" del ISP queda dicho.

          • Cerrado

            La priorización está ahí,os pongais como os pongais los que…

            La priorización está ahí,os pongais como os pongais los que defendeis a Ohno.

            Ya puede ser la conexion todo lo estable que querais(no en todos los sitios obviamente,pk hay cada saturacion...)pero existiendo el capado general y como consecuencia el "engaño" a muchos de los clientes.Por tanto la valoración de Ohno repito,por mi parte,está mas que clara.

            • Cerrado

              Si es cierto, si Ono es la única empresa que tiene que capar…

              Si es cierto, si Ono es la única empresa que tiene que capar las conexiones para poder subsistir, si eso lo tenemos claro, que las prácticas no son nada acertadas desde el punto de vista del usuario pero que a la gente que no está informada le suele ir bien. No consiguen ratios de descarga con la mula de 200 kB, pero si les va a 40 ya tienen más que suficiente.

              Que no es suficiente, eso lo sabemos, pero que, en general, la gente debe estar contenta con el ISP muy a nuestro pesar. Nosotros sabemos cómo va Ono por dentro, saturaciones, capados, etc... pero eso a la gente normal no le afecta demasiado, por eso votan a Ono como el mejor ISP.

              Si la encuesta la hicieran a profesionales del sector o a usuarios de bandaancha.st seguro que salía de las peores pero no ha sido así. Han sido los lectores de una revista desde la cual seguro que no informan de estas cosas (estoy escribiendo sin haber visto un sólo número de PC Actual).

              Ale

              • Cerrado

                [Editado 8/11/07 21:11]

                Claro,por eso digo que con el simple hecho (que de simple no…

                Claro,por eso digo que con el simple hecho (que de simple no tiene nada)de existir el capado,para mi Ohno pierde toda credibilidad como empresa.

                No obstante siempre existirán usuarios que no tengan conexion caponil (no muchos,pero por lo k se ve haberlos haylos)

            • Cerrado

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              Para eso estan las encuestas y las estadisticas, para que lo…

              Para eso estan las encuestas y las estadisticas, para que lo que cuente sea la opinion de la mayoria, no la de un solo cliente

        • Cerrado

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          si es que todos a los que les va bien el servicio son tontos…

          si es que todos a los que les va bien el servicio son tontos o ignorantes, seguramente como los que han contestado a la encuesta de una revista de informática, los pobres no tienen ni idea de lo que hablan...

    • Cerrado

      26.- Proveedores de banda ancha Ono www.ono.es 3.146 votos…

      26.- Proveedores de banda ancha
      Ono
      www.ono.es
      3.146 votos
      Esto sí que es ganar por goleada, lástima que no haya cable para todos. Pioneros en el triple play (voz + Internet + televisión), este año se han intercambiado los puestos respecto al otro finalista, lo cual indica la satisfacción de sus casi 2 millones de clientes residenciales fieles que disfrutan de una red propia de 45.000 km de fibra óptica (incrementada notablemente desde la absorción de Auna) donde los 6 Mbps reales es lo menos que te pueden dar. Además, incluyen servicios añadidos como los filtros antivirus, videostreaming, la plataforma de creación de blogs o álbumes para compartir imágenes.
      Finalista: Telefónica. 1.936 votos
      Es difícil sustraerse a la atracción del líder, que lo tiene todo y a todos afecta. Se puede permitir el lujo de que otros arriesguen en los productos y estrategias, pero cuando algo funciona, sólo tienen que ponerlo un euro más barato, y y... Eso sí, visto desde fuera, ya quisiéramos tener más empresas de este calibre operando por todo el planeta.

      No es que lo diga yo, es que lo dicen en PC ACTUAL
      En portada está la noticia de que Bandaancha ha sido premiada en ese mismo concurso. Sin duda un premio merecido y que supone una grata noticia para aquellos que participamos en Bandaancha.
      Lo de que ONO ha ganado ese concurso en la categoría de Proveedores de Banda Ancha no llegará a ser tema de portada. Mejor, porque si fuera así, ante los comentarios que recibiría la noticia, desvirtuaría el premio conseguido por Bandaancha.

    • Cerrado

      Y seguimos con el noticiario! tachan! :-P Bien, las revistas…

      Y seguimos con el noticiario! tachan! :-P
      Bien, las revistas están completamente manipuladas y son claramente partidistas y viendo esto ya es mas que evidente aunque con las pruebas que realizan al soft de seguridad ya es para troncharse, el pandita, de lo peor en seguridad va y resulta ganador!juas! si son tan buenos que vayan al banco de pruebas number one VirusBulletin que ya ni se presentan para no hacer mas el ridículo.
      Lo dicho, y ahora a ver la película :-D

      • Cerrado

        ¿Te molesta que se publique algo que es verdad? ¿Acaso debo…

        ¿Te molesta que se publique algo que es verdad?
        ¿Acaso debo postearlo en el modo en que tu acostumbras a hacerlo? Tirando la piedra y escondienod la mano.
        Somos mayorcitos, algunos por lo menos.

        • Cerrado

          Mira yomimo, yo posteo como me da la real gana pero desde una…

          Mira yomimo, yo posteo como me da la real gana pero desde una posición respetuosa con los foreros (menos con las ISP, de ahí vuestro grado de indignación, supongo) y desde luego lo que no hago es insultar y luego editar como es tu estilo.
          Eres muy libre de publicar lo que te apetezca, tan libre de hacerlo como yo de criticarlo pero a ver si os enteráis que las opiniones contrarias no tienen por que ser irrespetuosas.
          E insisto, tu línea es defender hasta límites insospechados a OhNO y eso es tan evidente como que la mía es lo contrario y cada uno sabrá que le mueve a hacerlo, pero no perdamos las formas que esto no es la vida privada.
          En otro margen de cosas, acabas de perder la apuesta que un día no hace mucho hiciste de no dirigirte mas a mi, que sepas que aposté un dolar contrar una judía que perderías, así que no te hagas el remolón y paga, que es de honor :-P .
          No seas tan faltón yomimo, apuesto que aunque aquí no me caes nada bien, seguro que delante de unas tapas y un buen vino tu y yo hablaríamos de cosas mas interesantes y veríamos otros aspectos que aquí no sabemos o no podemos apreciar.
          Y saludos menut ;)

            • Cerrado

              Y la pago con gusto :P pero ya estaba cansado de que el…

              Y la pago con gusto :P pero ya estaba cansado de que el señorito ande malmetiendo en cada post que abro.
              Habla de respeto por los usuarios, con el permiso del foro me carcajeo, no hace falta usar palabras malsonantes para andar descalificando y menospreciando a alguien, y esa es la especialidad de ese forero.
              Cuando quiere acudir a palabras más gruesas lo hace desde l anonimato.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    a ti podríamos hacerte la misma pregunta, de pepito no me…

                    a ti podríamos hacerte la misma pregunta, de pepito no me aparecen 154 mensajes (no se de donde sacas 170) en cambio de ti no me aparecen 174 :-P si a eso le sumas que normalmente cuando quieres armarla lo que haces es postear como bocadepez, pues la cifra de mensajes se disparan listillo, a no que tu eres otro, es casualidad que solo postees cuando postea yomimmo, nunca a horas diferentes, si responde a algún mensaje respondes tu a los pocos minutos, ¿casualidad? o que uses el mismo vocabulario, expresiones y demás ¿casualidad? todos sabemos cambiarnos la ip en apensas 1 minuto, lo tuyo es muy triste, algún dia te daras cuenta del ridiculo que has echo, y de que eso lo hacen los que tienen algun problema mental, pero ya sera tarde, se siente :-(

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        pero no te enfades hombre, yo no se porque lo intentas…

                        pero no te enfades hombre, yo no se porque lo intentas ocultar, trabajas para ono y ensucias los foros posteando como registrado y atacando a los que no defienden a ono posteando como bocadepez y algun moderador que todos sabemos te permite insultar y faltar el respeto a los demas, ¿y que? todo el foro lo sabe ya, no te enfades como si te hubiera destapado yo, se te descubrio hace mucho lo siento.

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