Palestinos, perspetiva histórica y otros refugiados y su integración.

OqTpO 28 enero 2009 18:29

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Hace unos años conocí a un abuelo alemán que había nacido en la ciudad de Königsberg cuando aún era alemana (antes de 1945 actualmente se llama Kaliningrado y pertenece a Rusia), descubrí entonces que varios millones de alemanes fueron obligados a abandonar territorios en los que llevaban instalados desde hacía siglos.

Lo mismo descubrí para otros millones de europeos que tras la reorganización territorial de Europa fueron desplazados; hungaros, austriacos, polacos, bielorrusos, lituanos, suecos, finlandeses, griegos, turcos, etc, la inmensa mayoría se instalaron en sus nuevos 'países', se adaptaron, y se integraron cuando en ocasiones ni siquiera conocía la lengua de país al que llegaron.

He encontrado este interesante artículo (Mito y realidad de los refugiados palestinos) sobre los refugiados palestinos y su perspectiva histórica en comparación con otros casos similares.

Recomiento leer este artículo.

Se comenta porqué ha interesado que no se integraran entre los propios árabes, y sin embargo cómo otros refugiados sí se han integrado.

Recuerdo que aquellos 700.000 refugiados palestinos de entonces, hoy son 4.000.000 millones (de los mayores crecimientos demográficos del mundo, en especial en Gaza), mientras que los israelitas muchos son refugiados judíos de origen árabe y persa, es decir, de países islámicos -WIKIPEDIA- (cuyos antepasados ya estaban allí siglos antes del nacimiento de Mahoma, e incluso de Cristo). Esta es una perspectiva que se omite y nunca se quiere recordar.

También recuerdo que hay una veintena de Estados árabes, y un sólo Estado judío.

Saludos.

Jins 28 enero 2009 21:33

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estoooo, entonces lo ke propones (o soslayas) es ke repartan a los palestinos por los países árabes y santas pascuas? (nunca peor dicho). Siglos antes de ser judíos, esos territorios fueron de otros grupos, los judíos andaban por ahí, se fueron a Egipto, se dieron un paseíto de vuelta a su casa, echaron a los ke estaban... después, llegaron los musulmanes? NO. Se convirtieron al islam. es decir, ke oriundos o medio oriundos de esa zona son todos, judíos, musulmanes, ateos, agnósticos... los judíos a lo largo de los siglos han sido una religión, nunca un estado. Después, cuando no supieron ké hacer con ellos tras la segunda guerra mundial, los metieron en un barco y les soltaron donde los pastores palestinos, con la diferencia ke unos tenían mogollón de cabras y otros mogollón de pasta. Jerusalén es una ciudad santa para tres religiones, dos se estuvieron dando palos hace 500 años y ahora se están dando otras dos, sólo falta una guerra cristiano-judía para rizar el rizo. El conflicto palestino desata demasiadas pasiones como para no tomar parte por alguien, ya les gustaría a muchos otros conflictos de los ke hay sueltos por el mundo tener una prenda ke se ponga de moda para ser "in" en las pasarelas si la conjugas con unos vakeros, pero va a ser ke no.

Y en ese enlace ke pones de wikipedia, no son más bien judíos en países musulmanes?

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OqTpO 28 enero 2009 22:45

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En realidad no son compartimentos estancos, los musulmanes en su mayoría son conversos de otras religiones (Mahoma nace hacia 570 d.c.), entre ellos judíos, mazdeístas y cristianos.

El ejemplo más claro lo encuentras en Persia (Irán, los persas no son árabes) que fue conquistada por los árabes (652-1501) , y aunque en un principio se permitió que los judíos, los mazdeístas (o zoroastrismo), y los cristianos nestorianos, finalmente se les impuso el Islam.

De la misma forma que los propios árabes partiendo de la península arábiga conquistaron la zona hoy en cuestión tras la Batalla de Yarmuk , imponiéndo el idioma árabe y el Islam a pueblos que pertenecían al mundo grecocristiano de Bizancio.

Otro caso es el propio Egipto conquistado por los árabes y aún queda población autóctona los coptos, es decir, los cristianos que es como les llamaban los árabes a la población egipcia de entonces. Hoy aún el 10% de los egipcios son cristianos.

Es decir, a lo largo de la historia y en esa misma parte del mundo se han producido desplazamientos, conquistas, cambios de culturas y religión.

Lo que quiero destacar es que en el caso palestino se ha querido mantener a los refugiados en la situación en la que están précisamente para utilizarlos.

Imagínate que Alemania en 1945, (o Turquía, o Grecia, o ...) no hubiera integrado a los millones de sus nacionales y los hubiera embolsado en campos de refugiados ... junto a la frontera de Polonia, Chequia (Checoslovaquia entonces), etc, y hoy Alemania quisiera imponer una solución a esos refugiados...

Estamos en el mismo caso.

Además los países árabes actuales en sí mismo no son entidades nacionales, es decir, no son Estados nación, las fronteras son el resultado geográfico del reparto colonial de las potencias europeas, y ni siquiera tienen que ver con la organización territorial que había con anterioridad bajo el Imperio Turco (los turcos no son árabes, pero sí son musulmanes).

En el caso de los países del Golfo Pérsico, sus fronteras coinciden escándalosamente con los límites territoriales de los contratos de explotación de diferentes empresas petrolíferas de entonces.

Es decir, no se puede hablar de una identidad cultural palestina, lo que tienen en común esos árabes es el problema de haber perdido una guerra y encontrarse desplazados; una guerra que ellos empezaron tras no aceptar el plan de la ONU de 29 de noviembre de 1947, un plan que dividía a Palestina en dos Estados.

El caso es comparable a lo que ocurrió en Europa tras la IIª Guerra Mundial, sólo que en Europa, los refugiados (como los prusianos orientales, o los germanos de los sudetes, etc) se integraron tras ser desplazados.

Saludos.

OqTpO 28 enero 2009 23:02

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Y en ese enlace ke pones de wikipedia, no son más bien judíos en países musulmanes?

No, los judíos estaban allí antes, antes de la creación de esos países como tales (hablamos de más de 2000 años, antes de Cristo, hasta mediados del siglo XX), o mejor dicho eran parte de esas poblaciones antes incluso del cristianismo y del Islam.

Un ejemplo lo tienes en Túnez en donde vivían 105000 judíos (aún hoy 15000), la mayoría en la isla de Djerba (lee este enlace es interesante) donde se encuentra el templo más antiguo del judaísmo. Lo mismo ocurre con El Yemen y otros países árabes.

El Islam es muy posterior, y en el caso de Tunez (y Marruecos, Argelia, etc) es posterior la llegada árabe, antes estaban los judíos y los bereberes.

Quizá en países como lo que después resultó ser Marruecos se puede hablar de una población autóctona de judíos y otra llegada de la península ibérica tras 1492.

Los datos que da wikipedia son 'muy políticos', evidentemente son cifras para no levantar las polémicas habituales de ese medio, los israelíes amplían notablemente esas cifras de judíos desplazados desde países árabes y musulmanes, la Enciclopédia Britanica también eleva ese número de judíos.

Es decir, el problema no es sólo en una dirección.

Saludos.

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Jins 29 enero 2009 18:42

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Ke sí, ke de acuerdo, pero el matiz religioso es a lo ke voy yo... una persona puede ser judía e israelí, o judía y española, o cristiana y keniata... no es lo mismo judío ke israelí. Judío es el ke profesa la religión, israelí es el ke ha nacido ahí o tiene la nacionalidad. Las persecuciones y fatigas de ese pueblo/religión no son las de Israel, son las del pueblo judío, entendido como Bene XVI llama pomposamente "la cristiandad" y me mete a mí en el mismo saco, por haber nacido en este país pekeñito entre dos grandes con amplia tradición católica... si después los judíos se kieren arrejuntar todos en Israel porke así van todos juntitos a la sinagoga, pues ke lo hagan, pero ke no echen a los palestinos, ke tienen el mismo derecho a estar ahí. Arabia Saudí es un estado confesional, lo mismo ke Israel. Por ké tiene ke haber cierto compañerismo entre países musulmanes? A los judíos, igual ke a los jesuítas, les han estado echando de todas partes porke por encima de todo, un judío es judío.

Tuve la oportunidad de hablar largo y tendido con un judío español y él me explicó ke su religión no le impide ver la situación del pueblo palestino. Y me enseñó la diferencia entre los ultraortodoxos y los practicantes. El problema es ke no hay laicos en la gestión del tema palestino. En el nombre de un mismo Dios se cometen muchas atrocdades, por un lado y por otro. Y en el medio del fuego d elos fanáticos, hay un pueblo ke sufre. Yo veo ahí el problema.