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  • Portada el [Editado Josh 2/11/16 13:28]

    BocaDePez BocaDePez
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    Love, la nueva marca de los combinados de fibra + 4G + TV de Orange

    Love es la nueva marca que utilizará Orange para su línea de productos convergentes con fijo, móvil y TV, sustituyendo a las tarifas Canguro.

    LOVE Familia adquiere protagonismo dentro del portfolio convergente de Orange al ofrecer una propuesta multilínea única en el mercado, basada en la compartición de datos móviles con máxima abundancia y flexibilidad. Orange entiende que "compartir" es la forma natural de las familias para acercarse a lo que más les importa. Por eso, ha diseñado un producto que, en dos modalidades, LOVE Familia Esencial y LOVE Familia Sin Límites, ofrece un superbono de datos móviles de 6Gb o 10 Gb que puede ser compartido con total flexibilidad por todos los miembros de la familia. Además, se incorporan a la oferta nuevas ventajas como las llamadas gratuitas entre todas las líneas de la familia.

    LOVE permite incorporar a un mismo contrato familiar hasta 5 líneas de voz. Además, Orange lanza ahora la nueva línea adicional LOVE Datos, una nueva modalidad de línea adicional disponible en todos los productos LOVE que ofrece 2GB de datos móviles , ampliables hasta 7GB.

    Todas las ofertas LOVE están disponibles con Fibra Óptica simétrica de 50Mbps o 300Mbps y con tecnología móvil 4G+, así como con el servicio Orange TV que ofrece televisión multidispositivo en alta definición, con los mejores contenidos a la carta de cine, series y todo el fútbol. Además, a partir de este mes de noviembre, los clientes de Orange tendrán a su disposición una oferta exclusiva de Netflix cuando contratan Orange TV Cine y Series.

    Además de ser un rebranding, Orange también quiere mejorar la atención al cliente con una nueva factura simplificada y más presencia de especialistas en atención al cliente y puntos de venta, además de mantener una política de ofertas que no obligue a contratar más productos de los necesarios.

    orangelove.es/

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    • Querido Orange, Where is the love? Si introducís Love, por lo…

      Querido Orange,

      Where is the love? Si introducís Love, por lo menos darnos algo de Love a nosotros.
      No tiene porque ser algo caro. Puede ser algo insignificante como SMS gratis a toda Europa o algo por ese estilo.
      Asi estas navidades y noche vieja podemos mandar SMS'es a nuestros queridos en el España y en el extranjero para decirles cuanto le queremos.

      (Y ya podréis aprovechar e ir quitando la tarifa absurda de 0,73€/SMS al extranjero, que lo cobráis como si fuera oro, miarmas.)

      Tu cliente,

      MrRex

    • Vamos que Adslzone nos ha vuelto a engañar. Lo que ellos…

      Vamos que Adslzone nos ha vuelto a engañar. Lo que ellos dijeron hace unos días que sería "una oferta en común para todas las marcas en las que opera Orange España", resulta que es un rebranding.

      Y los de Jazztel seguiremos sin novedades. Pues nada.

    • No es más que una campaña de 'rebranding' de los 'animalicos'…

      No es más que una campaña de 'rebranding' de los 'animalicos' ... no veo nada realmente nuevo, ni precios, ni servicios.

        • BocaDePez BocaDePez
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          los mas de 8 millones de trabajadores que ganan menos de 900€…

          los mas de 8 millones de trabajadores que ganan menos de 900€ y no se puden permitir una conexión básica a 50€.

          Y sí,que hay tarifas mas baratas,pero a medida que se expande la fibra,"misteriosamente" a las cajas de cobre les pasa algo.

          • A las cajas de cobre no les pasa 'misteriosamente' nada ...…

            A las cajas de cobre no les pasa 'misteriosamente' nada ... simplemente se siguen los pasos que se marcaron para la desconexión de las red de cobre. Cosa que pasará, os guste o nó, en los próximos 5 a 7 años.

            Hay 3 alternativas:

            - Ajo y agua, buscar entre las nuevas 'ofertas' (escuece llamarlas así) de las redes a las que tengas acceso, y pillar la que mejor te convenga.

            - Montar tu propia red

            - Comprarle la red de cobre a Movistar (es uno de los procedimientos posibles dentro de las fases de desconexión de la red de cobre)

            No seáis conspiranóicos ... no están 'jodiendo' la red de cobre a drede ... simplemente la están manteniendo mucho menos que antes ... antes por lo menos ponían un par de chinchetas para aguantarla ... ahora las averías se reparan con saliva.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Que digas que las mantengan menos que antes bueno (porque…

              Que digas que las mantengan menos que antes bueno (porque nunca se han mantenido), pero que no les está pasando nada es mentira. Fíjate a ver qué pasa en muchas cajas de cobre cuando Movistar pone la fibra, de repente aparecen las cajas abiertas, qué casualidad.

              Y solo pasa cuando Movistar pone la fibra porque yo he visto muchos tramos en los que la primera en poner fibra fue Orange y las cajas de cobre estaban intactas. Pasa Movistar y todas las cajas abiertas, venga...

              • Será en tu zona, te puedo poner fotos de la zona donde vivo,…

                Será en tu zona, te puedo poner fotos de la zona donde vivo, Movistar puso la fibra hace como 6-8 meses, las cajas pedestal donde están las CTO's, son las mismas donde están las cajas de pares de toda la vida ... y están toditas cerradas, tanto las cajas interiores, como el pedestal.

                También es verdad, que esto es una zona residencial de duplex y las cosas estan bastante cuidadas.

                Si he visto zonas, donde las cajas están abiertas ... pero es que nunca han estado cerradas ;P ... por eso he dicho, que no lo están haciendo peor a drede ... ya eran malos, ahora simplemente ni lo arreglan si falla.

                Con la mierda que le pagan a los técnicos y la presión de trabajo que les meten ... a muchos les importa una soberana mierda si la caja está o nó bien cerrada. Raras son las excepciones de técnicos que se preocupan, son lo menos y parecen una raza en extinción.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  rbetancor valoro mucho tus opiniones,pero esta vez te…

                  rbetancor valoro mucho tus opiniones,pero esta vez te columpias.

                  En la zona del monte lentiscal,zona bién de pasta,las cajas impecablemente cerradas,llega la fibra,la mayoría abiertas o sin tapa.

                  Entiendo que el día que tengan que cerrar el cobre,a joderse tocan,pero que con prácticas propias de un cartel,SABOTEEN,el cobre para obligarte a cambiar a una red mucho mas cara,sin apenas alternativas de competencia,(tu mismo reconoces que ni NEBA,ni VULA,son opciones),es vomitivo e indefendible.

                  Un saludo.

                  • Toda la red de de cobre de Movistar, desde Tarifa baja…

                    Toda la red de de cobre de Movistar, desde Tarifa baja pa'rriba ... ha sido siempre una soberana MIERDA, mal planteada, mal desplegada y nulamente mantenida. Como muestra un botón, en la urbanización, de pasta, mucha pasta, que hay junto al campo de golf de Bandama, nunca ha funcionado bien ni el teléfono normal ... una ADSL ya ni te cuento. Demasiada humedad en la zona, demasiada tensión en los tendidos que van subiendo por la montaña, 0 mantenimiento en 20 años ... Y ahora tiene fibra, pero no por eso les están 'saboteando' la red de cobre, es que los clientes de la de cobre se han cambiado a la de fibra con los ojos cerrados. He igualmente está pasando en muchas zonas/barrios que tenían y/o tienen redes deficitarias de cobre, si es que solo te tienes que ir a los barrios de la periferia de Las Palmas, para ver que la gente está contratando la fibra sin rechistar ...

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Yo decia mas bién la carretera de Los Hoyos,cajas a mas de 2…

                      Yo decia mas bién la carretera de Los Hoyos,cajas a mas de 2 metros de altura de la carretera,durante años impecablemente cerradas,llegan las CTO,y,misteriosamente,abiertas o sin tapa,en La Calzada,lo mismo,es llegar la fibra y cajas sin tapa,cuando antes no.

                      Sabes tan bién como yo,que el punto en alta de fibra se paga mas que la reparación en cobre,no todos los técnicos son tan HP,pero haberlos haylos,y no puedes negar lo evidente.

                      Yo no te niego la mayor,que en medianias,sobre todo zona de Arucas,Valsequillo,San Mateo,etc,el mantenimiento es de malo a peor,sobre todo fuera de los cascos urbanos,velocidades medias de 3 megas y con suerte.Pero que me niegues que por donde llega la fibra,están implementando,unas maneras bastante "cuestionables" de persuadir a la gente a cambiar a fibra,sobre todo aquellos que su ADSL funciona bién de 10megas para arriba,es de traca,visita los foros de atención ténica de las telecos y te sorprenderá la cantidad de casos que hay.

                      Un saludo.

                      • El problema es 1 subcontrata en concreto, 'recientemente'…

                        El problema es 1 subcontrata en concreto, 'recientemente' introducida en el Gran Canaria ... y que consiguió la contrata a base de tirar 'a la baja'.

                        A que hace tiempo que no ves a nadie de Cotronics, Lynteca o Metesa haciendo altas de fibra ¿no mosquea? ...

                        Para muestra un botón ... solicitud de alta de FTTH en la calle Albareda, día de pedido 1 de Octubre, fecha de alta efectiva ... 3 de Octubre, otro alta, para Santidad, en Arucas, día de pedido 1 de Octubre ... estamos a 5 de Noviembre y aún estoy esperando a que me llame el técnico para concertar la instalación ...

                        Movistar ha caído en la trampa de esta gente ... y tiene más de un técnico, que parece sacado de Prisión Break ....

                        No están 'jodiendo' instalaciones de cobre ... pero desde luego que están tratando la red mucho peor de lo que estaba.

                        Sin embargo, te vas al sureste ... y la red está perfecta, sigue siendo una mierda, pero está igual de jodida que hace 5 años, a pesar de que hay fibra en muchas zonas y cada día en más.

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          Liteyca está desplegando la FTTH,por mi barrio de echo es la…

                          Liteyca está desplegando la FTTH,por mi barrio de echo es la contrata con quién llegó a un acuerdo el ayto para el despliegue,(pero una cosa es depliegue y otra la realización de altas),que, de echo,hace mas de un mes que pusieron las CTO's por mi zona,pero todavía no hay cobertura.

                          Yo no digo que haya un "orden" especifica de Movistar para chafar el cobre,pero dá en los morros que cajas que no se han tocado en años,aparezcan apalizadas al día siguiente de aparecer la fibra.

                          El problema es la ley que dice que cuando el 25% de una central esté pasada a FTTH,se puede cerrar,hay un incentivo perverso a persuadir al usuario a la migración,una migración,recalco,mas cara y sin posibilidad de elección de otro operador,(ya hemos hablado de NEBA y VULA),y,la verdad,el planteamiento de una red triple con cobertura 98% nacional,(igual,que el cobre),no es realista,por mucho que el bobierno facilite burocraticamente los despliegues.

                          Un saludo.

                          • 1º, no hay ninguna 'Ley', que diga lo del 25%, es una norma…

                            1º, no hay ninguna 'Ley', que diga lo del 25%, es una norma interna de Movisar, que todos los demás operadores ACEPTARON, tras el correspondiente proceso de consulta pública de la CMNC. Ya te he dicho que hay alternativas ... los demás pueden desplegar su propias NGA's (es lo que están haciendo), o pueden comprarle a Movistar los mazos de las centrales que se cierran (cosa que no ha hecho, ni hará ninguna).

                            2º- Se puede tener FTTH desde 30€/mes ... no me parece ninguna 'burrada' ni nada parecido, una ADSL sale lo mismo.

                            Insisto, ni hay ordenes, ni nada parecido para 'joder' la red de cobre y forzar a los abonados a cambiarse a fibra ... todo lo contrario ... hay zonas donde la gente está deseando que lleguen, y hay zonas donde desgraciadamente no llegarán jamás, por mucha 'ilusión' que tenga la gente.

                            Movistar, como cualquier empresa PRIVADA, hace con sus infraestructuras lo que le sale de los bemoles, faltaría menos. Como si quiere prenderle fuego mañana mismo a toda la red de cobre, es que no entiendo donde está el 'problema. Esto es como el anuncio del escatergoris ... es 'suyo' y se lo 'folla cuando quiera'.

                            Los usuarios tienen alternativas, las hay a porrillo, no en todos lo sitios, en eso estamos deacuerdo, pero las dos básicas son:

                            1- Quedarte fuera de la 'revolución'

                            2- Aprender a 'nadar entre tiburones' y saca provecho de ello.

                            Yo voy de oferta en oferta, lo que me ahorra unos 500€/año con respecto a las 'tarifas oficiales', pero hay que currarselo.

                            Hay dos formas de afrontar los cambios ...:

                            - Hacer como hace un cliente mio ... que tiene una FTTH de las primeras, 100/10 ... paga 80€/mes y no quiere 'tocar nada'

                            - Hacer como hacen muchos otros ... mover el culo y revolver entre las ofertas, pillar la mejor que se ajuste y complementar los servicios de la forma que sea necesaria ... y así puedes tener 50/5 por 30€ y móvil por 18€ ... total, pagas menos que el imbécil que no quiere 'tocar nada'.

                            Y hay más operadores, más opciones, siempre hay opciones.

                            No están 'rompiendo' la red de cobre ... ya estaba hecha unos jirones ... simplemente no la están 'remendando' como hacía hasta ahora.

                            En toda la zona de medianías, la red de cobre siempre ha ido con el puto culo, por muchos motivos que no vienen a cuento y ahora que la están acualizando a fibra ¿te quejas? ... ¿de que? ... si se puede tener fibra más barato que lo que se pagaba por el cobre ... ¿tienes miedo a que 'vuelva el lobo del monopolio' ? ... ¡pero si nunca se ha ido!, solo se ha disfrazado de cordero.

                            Esto hay que tomarselo como una 'guerra de guerrillas', los usuarios, tenemos que ser 'más listos' y 'rápidos' que los operadores ... y no es difícil, solo hay que no dejarse 'seducir' por las 'ofertas convergentes', que a lo único que convergen es que cada vez pagues más por menos.

                            • BocaDePez BocaDePez
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                              Tu mismo lo has dicho,está disfrazado de cordero,no le queda…

                              Tu mismo lo has dicho,está disfrazado de cordero,no le queda otra,ha perdido un 50% de cuota de mercado,pero es con la fibra lo mas problable es que recupere un 25%,(ya te dije que que un 98% de cobertura nacional de 3 redes o mas no es realista),y,entonces,volverá con sus colmillos bién afilados,o como te crees que van a pagar sus nesfastas inversiones en LATAM y en TV???

                              No será una ley,pero no me negarás que establecer que si consigues "forzar" la migración de un 25% de usuarios,garantizas un maná del 75% restante,que,o se pasa,o se queda sin conexión,es un norma perversa que incentiva a una parte,OJO!!!,NO TODO!!!, de un colectivo,(técnicos), mal pagado,a malas artes,recalco,SUCEDE.

                              Yo no critico que me llegue la fibra,faltaría mas,lo que critico es que con prácticas propias de una mafia,me obliguen a contratar un servício que no necesito y mas caro,la fibra a 30€ es promocional,y esas promociones se darán mientras intentan que la gente se pase a la fibra,una vez desmantelado el cobre,las 3 marias y media,ya se pondrán de acuerdo en subir precios,como pasaba antaño en ADSL,antes de que Jazztel rompiese el mercado,Masmovil es una filial encubierta de Orange.

                              Sobre tu supuesta mal llamada "revolución",por que si revolución es un mercado mas concentrado(yo ahora,puedo elegir entre 5 operadores distintos,entre 20€ el mas barato y 50€ el mas caro), que el anterior,mas caro,(con la fibra 2 operadores),y en donde el usuario paga servícios que no contrata,(las subidas de precio de Movistar,son para pagar el futbol,que la mayoría de clientes,no contrata),no te pases de revoluciones que gripas el motor.Lo lógico es que la nueva red de fibra,tenga un grado de competencia similar al cobre.Si no,vamos a peor.

                              Y eso de que Movistar,es una empresa PRIVADA,perdona,que me lo coja con papel de fumar,por que una empresa en la que mas de 1/3 de sus ingresos en España,vienen del sector público,(instituciones y AAPP),y la mayor parte de sus ejecutivos vienen de donde vienen,yo creo que el estado tiene capacidad de influir en sus decisiones,por no decir que esa red de cobre,se ha financiado por los españoles con sus impuestos por un lado,y por los fondos estructurales de la UE por otro,así que tan suya no es.

                              Un saludo,da gusto debatir contigo.

                              • Te equivocas con las cifras ... no es que si un 25% está…

                                Te equivocas con las cifras ... no es que si un 25% está 'migrado' a fibra, puede forzar el cierre ... es al contrario ... solo cuando quede menos de un 25% de abonados en cobre Y SIEMPRE que no haya operadores alternativos coubicados, puede forzar el 'cierre rápido' (2 años) ... sino solo puede 'avisar' al resto de operadores y ejecutar el 'cierre lento' (5 años). Me parece una norma más que lógica y aceptable ... ¿porque leñes tiene que mantener 2 redes que le cuestan un pastizal?

                                ¡Ojo!, que no es por defender a Movisar, es que simplemente me parece correcto lo que hacen. Esto es un negocio, no una ONG. Y si los demás quieren fibra ... que muevan el culo (como lo están haciendo).

                                Promocional o nó ... (yo ya llevo 9 años de 'promoción en promoción'), se puede tener fibra por 30€ y de hecho ahora es mucho más barato que cuando se pusieron las primeras FTTH, en aquel entonces 'la promoción' ... es que tenías 10/10M al precio de ADSL 10M ... luego fue 100/10M al precio de ASDL10+5€ ... y así hasta las promos actuales ... 50/5M por 30€.

                                Las marías se pondrían de acuerdo, si compartieran red ... cosa que no están muy por la labor de hacer ... solo Vodafone y Orange, y a pocos MasMovil, están haciendo acuerdo ... porque le han visto las orejas al lobo ... y que si seguían por el camino del lloriqueo, la EU y la CNMC les iban a hacer 'llegar tarde' y mal al negocio de la fibra, por eso están desplegando como locas, sino hubiesen seguido con sus 'pilotos de pruebas' y a tomar por culo.

                                Yo llamo revolución a la revolución tecnlógica ... no pretendas que sea una revolución comercial ... de que no llegue a eso, ya se encargan los departamentos de marketing.

                                Nadie te obliga a contratar 'paquetes', NADIE, solo si eres muy, muy, muy, pero que muy requetetonto, caes en las garras de los servicios paquetizados, se pueden obtener los mismos servicios pagando menos que en los paquetes ... los que pasa es que en este país somos GANSOS, no nos gusta tener que lidiar con varios operadores, ni 'buscar'. He visto empresas pagar PASTIZALES en comunicaciones, porque 'no se quieren complicar la vida' y en particulares ... entre la ignorancia inducida del personal ... mas los buitres de los comerciales ... lo tienes servido. Pero insisto, eso es culpa NUESTRA como población. Los lobos serán crueles con las ovejas, mientras estas los dejen.

                                Incorrecta la cifra de que los ingresos de Movistar vienen de la AA.PP. , muy incorrecta ... ya solo en la comunidad Canaria, el 86% de los contratos de las AA.PP. y 'empresas afines' (los pozos sin fondo de ITCs, GRAFCANes y compañia), NO ESTÁN con Movistar, esto fue un logro, un hito, cuando el gobierno de canarias dio luz verde, para que cada AA.PP. y empresa pública, pudiera contratar por su cuenta, sin tener que ir bajo el 'paraguas' del gobierno autonómico, ni el insular.

                                En las zonas con 'competencia', Movistar no tiene el 50% ... tiene bastante menos, de ahí que las alternativas, se estén partiendo el lomo desplegando en dichas zonas, para no perder el 'carro'.

                                ¿Cuanto tardó Movistar en desplegar fibra en Las Palmas capital? ... casi 9 años y aún le quedan barrios y muchos de los despliegues van a tener que ampliarlos, porque se hicieron sobre un cálculo de algún fuamao que pensó que no iban a tener más de un 12%-25% de penetración. Sin embargo, Jazztel/Orange, han cubierto la práctica totalidad de la parte baja de la capital en menos de 1 año y ya están por los barrios periféricos.

                                La discusión sobre la propiedad de la red de cobre ... es vieja, y siempre incorrecta. La CNTE JAMÁS fué una empresa pública, ni Telefónica después, ni mucho menos Movistar. Que se 'aprovechase' del monopolio ... por supuesto, pero lo más importante que se malvendió, cuando el estado vendió las acciones (insisto, que el estado tenga acciones de una empresa, no convierte a esa empresa en PÚBLICA), no fué la red de cobre ... sino la ingente cantidad de obra civil, canalizaciones, centrales, torres, etc. que poseía.

                                La verdadera táctica mafiosa de Movistar, no es la de 'forzarte' a contratar fibra ... la verdadera táctica mafiosa, es la que durante 80 años, ha llevado a cabo con las empresas urbanizadoras y ayuntamientos ... a los que 'forzaba' a regalarla las canalizaciones de las nuevas urbanizaciones y SIN PAGARLAS. Que es lo mismito que sigue haciendo Unelco ... pero eso es otra historia.

                                Movistar ... y el grupo Telefónica, están en serios, muy serios apuros económicos, solo hay que leer las noticias de hoy ... Moodys ha rebajado el nivel de Movistar a 'Bono Basura'. No se puede ceder al chantaje de los derechos del futbol, la F1 y la GP ... y luego 'como no te salen las cuentas y nadie quiere pagar 80€/mes solo por el futbol', ahora vas y se lo cascas a todo el mundo, por la directa ... o la indirecta ... pero se lo cascas. No ha de tardar mucho en estallar esa burbuja ... y esa va a doler ...

                                • BocaDePez BocaDePez
                                  6
                                  Me alegra ver ,que estamos de acuerdo en casí todo,te me…

                                  Me alegra ver ,que estamos de acuerdo en casí todo,te me adelantastes en lo de Moody's,😉,yo no hablo de ingresos públicos solo en Canarias,hablo en todo el Estado.

                                  Sobre lo del 25% de abonados yo lo leí así,y en mas de un foro,pero me parece mas lógico como tú lo planteas.

                                  Sobre la cobertura de Jazztel/Orange,una cosa es instalar CTO's y otra activarlas,(de hecho he mirado coberturas en barrios que hay torpedos instalados de Orange y solo ofrecen ADSL o Fibra indirecta),en mi barrio Movistar,hace mas de un mes que finalizó las obras,y todavía no hay cobertura.Además,como bién dices las empresas no son ONG's,y dudo mucho que los alternativos,se salgan de los grandes conglomerados urbanos,si he tardado en ver un CTO de Movistar 9 años,por mi zona,me dá que tardaré otros 18 en ver alguno de la competencia,(por eso es importante para mí,mantener el cobre,en Fibra sobre Movistar no hay competencia=precios caros).

                                  Sobre la red de Movistar yo no he dicho que sea pública,ni que lo fuese,solo he dicho que NO es tan privada como afirmabas tú,una red construída mediante subvenciones estatales y europeas,y con una legislación desfavorable para Movistar,(lease,cuota de mercado),demuestra lo que afirmo.

                                  Y sobre lo último de tu post,no solo es Moody's,es la multa que le han puesto en Perú por abuso de posición dominante y un largo etc...,con lo cual una empresa con un pasivo de 60k Mill de € cuya acción se está desplomando,tendrá que ser rescatada de manera indirecta,como se rescató al grupo PRISA,y eso solo se hará volviendo a precios del 2000,conexiones básicas entre 65 y 75€,disfruta de tus promos,porque no ván a durar mas de lo que dure el cobre.

                                  Un saludo!!

                                  • BocaDePez BocaDePez
                                    12
                                    Un apunte: para poder cerrar una central ADSL, a saber: Más…

                                    Un apunte:

                                    para poder cerrar una central ADSL, a saber:

                                    • Más del 25% de los clientes de esa central deben conectarse por medios alternativos a la red de cobre (por ejemplo, fibra óptica).
                                    • En caso de existir operadores alternativos desagregando bucle, Telefónica deberá seguir prestando ese servicio mayorista durante 5 años, más 6 meses de guarda.
                                    • En el caso anterior, estos operadores alternativos deberán migrar a sus clientes en ese plazo de 5 años.
                                    • Si no hay operadores alternativos en la central se reducirá el período de garantía a 1 año con los pertinentes 6 meses de guarda.

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                                    • Te faltó la parte, que nadie va ha hacer, pero que está…

                                      Te faltó la parte, que nadie va ha hacer, pero que está contemplada ... de

                                      - Cada vez que un 'mazo' de cobre quede completamente libre o tenga una tasa de uso inferior al 25%, antes de que Movistar 'lo retire' de servicio, los alternativos tienen opción a comprarlo.

                                      Digo que no se da ... porque nigún alternativo está tan chifalo, como para comprar mazos de cobre, que vete a saber como están y para ofrecer ADSL como mucho.

                                      • BocaDePez BocaDePez
                                        6
                                        No hace falta comprar nada,basta que en el momento de que…

                                        No hace falta comprar nada,basta que en el momento de que exista una red ftth instalada que permitar replicar la competencia al igual que el cobre,se migra obligatoriamente a la nueva tecnología y listos,respetando condiciones y precios.

                                        Otra cosa es lo que se hace ahora con práticas própias de la máfia,primero encarezco el adsl para equipararlo con la fibra,y luego te rompo las cajas,para cuando te falle este,decirle al cliente,"con la fibra no vá a tener estos problemas".

                                        Pero en el país de la picaresca,pasa lo que pasa.

                                        Goodday rbetancor!!!

                                        • Pero esas 'tácticas mafiosas', que es el punto en el que no…

                                          Pero esas 'tácticas mafiosas', que es el punto en el que no nos ponemos deacuerdo, NO EXISTEN, NADIE va por ahí jodiendo cajas. Eso garantizado. Lo que no hacen es arreglarlas y eso no es lo mismo que irlas jodiendo. Que es que además no hace falta ... se van jodiendo solitas.

                                          La 'competencia' no tiene acceso a la red FTTH de Movistar en Las Palmas, ni en Santa Cruz de Tenerife, ni la Laguna, ni Telde, ni Arucas, etc. ... por eso 'la competencia' se está poniendo las pilas, porque la regulación del mercado de Fibra no les ha sido 'favorable'. Lo cual ... desde un punto de vista empresarial, me parece perfecto.

                                          Desde el punto de vista de un usuario, es una soberana putada ... porque al final acabarás con 3 o 4 CTOs, lo que no hace falta, pero es como va a acabar la cosa.

                                          • BocaDePez BocaDePez
                                            6
                                            Las cajas revientan solas,se abren solas,se les cae la tapa…

                                            Las cajas revientan solas,se abren solas,se les cae la tapa sola,que la cerradura desaparece sola,miras al lado UNA CTO,oye,ni la leyenda del chotacabras,en fin,podemos estar así hasta la eternidad.

                                            A mí también me parace perfecto que se obligue a los alternativos a invertir,en vez de llorar a la CNMC,lo único que digo,es que hasta que la fibra replique el grado de competencia del cobre este se ha de mantener operativo con todas las garantías,porque,que yo sepa,los alternativos LE PAGAN a Movistar por usar su cable,y,por lo tanto,tiene la obligación de mantenerlo,como así está establecido en su condición de operador dominante y prestador del servício universal.Repito,no hay necesidad de comprar una red que se ha financiado,con los impuestos por un lado,y por fondos de la UE,por el otro.

                                            Saludos!!

                                            • Bueno ... estamos de acuerdo, en que no estamos de acuerdo.…

                                              Bueno ... estamos de acuerdo, en que no estamos de acuerdo.

                                              Sigo diciendo que lo del 'sabotaje', es un mito, y si lo quieres demostrar, pon un cámara vigilando o algo.

                                              Las cajas NUNCA han cerrado bien, sobre todo desde que tienen un par de puentes dentro. Porque los técnicos jamás se han preocupado de cerrarlas bien ... que de todas formas importa una soberana mierda, porque a no ser que sean cajas de más de 30 años ... serán de las que se ponían en los años 90, que incluían un gel hidrófugo dentro de los conectores, por lo que la humedad no afectaba a los empalmes, aunque dejaras la caja abierta y la rociaras con una mangera de bomberos..

                                              Según tu planteamiento de que 'hasta que la fibra replique' ... TODO el municipio de Las Palmas, ya debería de tener la red de cobre cerrada, apagada y desmantelada, porque en el municipio de Las Palmas, la cobertura de fibra YA SUPERA a la de cobre, porque en muchos barrios de nueva construcción, SOLO HAY fibra, y quedan apenas 2 o tres barrios que solo tengan cobre. Sin embargo, la primera central en cerrar de Las Palmas, no lo hará hasta 2018. Lo cual es otro de los motivos por los que los alternativos se están metiendo fuego desplegando.

                                              Da igual que los alternativos le paguen a movistar por usar la red de cobre ... movistar sigue pudiendo cerrarla cuando le salga de los cojones, en cuanto cumpla los requisitos que se pactaron entre todos. Es como si tu me alquilas un coche para hacer turismo ... claro que lo puedes usar ... hasta que yo decida cambiar de coche, así de simple.

                                              La condición de operador dominante, o la de prestación del servicio universal, no llevan aparejadas, EN ABSOLUTO, obligación alguna sobre la red de cobre, bien clarito está en la Ley General de Telecomunicaciones ese punto. Que te declaren PSM, te obliga a ciertas 'cosas' en EL MERCADO y AMBITO en el que te declaran PSM. Movistar es PSM en telefonía básica y acceso a internet fijo, pero no vinculados a NINGUNA tecnología concreta. Y lo mismo para el servicio universal, no en vano, se modificó la ley específicamente para aclarar que el servicio universal se podía prestar por cualquier tecnología disponible, cobre, fibra, radio, satélite, señales de humo o palomas mensajeras si hace falta. Pero NO HAY VINCULACIÓN alguna a el mantenimiento de la red de cobre.

                                              En cuanto a lo de la forma de financiación de la red ... por esa regla de tres, ¿le puedo pedir a Global viajar gratis?, porque las guaguas han sido financiadas en más de 85% por fondos FEDER, o ¿a Binter, que me lleve gratis?, el 50% de los costes operativos de Binter están subvencionados DIRECTAMENTE, ya ni te cuento lo que sacan de la EU. O mejor aún ... vayamos a la fábrica de Tirma o de Bimbo ... y pidámosles que nos regalen sus productos ... ¡total, la nueva fábrica de Bimbo en Arinaga solo se financió en un 90% con fondos europeos y subvenciones a la reindustrialización! ... ¿porqué no? ..

                                              Estás confundiendo PROPIEDAD con como se ha financiado esa propiedad.

                                              Que la red de Movistar, haya sido parcialmente financiada (como muchas partes de las redes de otros operadores, que aquí no van a ser siempre los mismos los 'malos'), con fondos públicos, sean de la índole que sea, no da derecho A NADA, ya que esos fondos estaban precisamente ahí para eso.

                                              ¡Ojo, que no hablamos de que se sea justo!, ... siempre digo que aquél que confunda, 'Lo justo' con 'La justicia' ... lo lleva catalino sobre la faz de este planeta.

                                              La red de movistar es de movistar ... y como el famoso anuncio del escatergoris ... es suya y se la fo**a como y cuando quiera, y sino te gusta, te buscas otro. Es lo que hay ... lo tomas, lo dejas ... o te montas tu propia red, opciones tienes. La de quejarse y esperar maná del cielo ... también es otra opción, aunque poco realista.

                                              • BocaDePez BocaDePez
                                                6
                                                Y me dá que nuestro desacuerdo durará hasta que se desmantele…

                                                Y me dá que nuestro desacuerdo durará hasta que se desmantele el cobre y no hayan mas cajas de pares abiertas😉.

                                                En la ciudad de Las Palmas no se pueden cerrar las centrales de cobre,precisamente por eso que digo,la fibra es mas cara,(y no todo el mundo tiene ganas de pagar mas,sobre todo si su ADSL va bién),no se cumple la regla del 25%,ni hay una red triplicada con cobertura total del municipio,(ya te dije que Orange instala torpedos,pero no los activa),ergo,no hay replicancia de dicha red al cobre.

                                                Sobre lo del servício de prestación universal,lo de tecnología disponible será para nuevas altas,pero si a mi me llega cobre,por la ley general de contratación de servícios,me tienen que brindar un mantenimiento,(como así se está haciendo a regañadientes).

                                                Que yo sepa los precios de Goblal NO son libres,(SON regulados),no es que pida ir gratis,pero támpoco a los precios que los que les gustaría a aquellos que gestionan el monopolio del transporte PUBLICO de viajeros.

                                                Y sobre es su red y se la fol** cuando quiera,ya hemos hablado de los límites que ha tenido Movistar para foll**** a su red,frente a otros,tan PRIVADA,no es.

                                                Como siempre es un placer debatir contigo.Un saludo.

                                                • Te equivocas de parte a parte ... no tienes las cifras ... ;)…

                                                  Te equivocas de parte a parte ... no tienes las cifras ... ;)

                                                  1º- En Las Palmas (municipio) la regla del 25% se da desde el año 2008, eso para empezar.

                                                  2º- La fibra NO ES más cara que la ADSL, como mucho cuesta lo mismo. Y se puede conseguir por menos.

                                                  3º- La norma no dice nada de 'redes triplicadas', dice que tiene que haber por lo menos acceso a 2 NGAs más, y por cierto, no tiene que cubrir todo el municipio ... solo estar disponible en el área de cobertura de la central que se va a cerrar, Ejem ... Idec FTTH, Vodafone HFC, Movistar FTTH, Jazztel FTTH (ahora MásMovil FTTH), Orange FTTH, Vodafone FTTH (solo en un par de barrios) ... Tienes más de 2 NGAs, que es lo pide la norma, así que pueden cerrar el cobre cuando le salga de los cojones, de hecho la central de Juan Manuel Duran, la de Doramas, Tamaraceite y Canalejas ya tienen fecha de cierre del cobre, la de Granadera YA ESTÁ cerrada al cobre, igual que Altavista.

                                                  Caso 'curioso' ... hasta hace 1 año, la centra de Tamaraceite, solo tenía FTTH en Lomo Los Frailes, Tamaraceite, San Lorenzo y poco más ..., ya solo con esos barrios y con la presencia de Vodafone/Ono en Lomo Los Frailes ... podían haber declarado la central para cierre en cobre. Lo que han hecho, es meterse fuego llegando a los barrios periféricos que le faltaban (incluyendo Casa Ayala, Costa Ayala y Los Giles, los más lejanos de la central) y por eso se ha declarado el cierre este año, así que en el 2021, chao, chao bacalao al cobre en el distrito 8, y el que no se ha escondido ... tiempo ha tenido.

                                                  Te vuelves a equivocar con lo de la prestación universal ... si tu ahora tienes línea telefónica básica, BAJO el epígrafe de 'Servicio Universal' (cosa que en Gran Canaria, solo se dá en pueblos perdidos de la mano de dios en San Bartolomé de Tirajana, Santa Lucia y La Aldea), que se esté prestando por cobre, solo tienen que ir y ponerte un bonito enlace 4G y punto, ya pueden quitarte el cobre.

                                                  CUALQUIER otro acceso de cobre, lo pueden dar de baja en cuanto la central de la que dependa se cierre. Te avisarán 6 meses antes, de que tienes que pasarte a fibra (si la tienes disponible) ó a 3G/4G ó rescindir el servicio.

                                                  Los precios de Gobal SON libre, lo que tu no sabes es que la diferencia entre lo que te cobran al subirte y lo que realmente le sale de las narices cobrar a Global, se paga vía subvenciones ... ;), cosa distinta es que el Cabildo les 'pone un tope' en plan 'más de esto no te pago'.

                                                  Es lo mismo que Binter.

                                                  De todas formas te has ido al ejemplo más fácil de refutar ... te puedo nombrar unas 40 empresas de el polígono industrial de Arinaga, que vía REINDUS y fondos FEDER, se han hecho sus nuevas naves, renovado flotas de camiones, etc. etc. ... ¿qué? ... ¿nos apuntamos un día a ir a sus puertas a pedir sus productos/servicios GRATIS porque se han subvencionado con fondos públicos? ... ;)

                                                  El límite que tiene movistar para 'hacer lo que quiera', lo ponen ellos ... solo en los mercados mayoristas en los que esté declarada PSM (y ya te he dicho cuales son), tiene límites ... por eso la CNMC no puede intervenir los precios minoristas ... solo los mayoristas. Movistar puede poner mañana, si le da la gana, FTTH de 500Mb a 3€/mes ... lo que pasa es que si lo hace, vendrá la CNMC y le obligará a bajar los precios mayoristas y eso no le interesa ... por eso (y otros motivos de difícil explicación en poco tiempo) a Movistar no le intersa entrar en guerras de precios a la baja ... y lo que hace es 'guerra de servicios inútiles empaquetados' ...

                                                  • BocaDePez BocaDePez
                                                    6
                                                    A ver:Respondiendo punto a punto. 1º¿No decias que era el…

                                                    A ver:Respondiendo punto a punto.

                                                    1º¿No decias que era el 75%?,gracias por darme la razón, de todas maneras te recuerdo dos post mas arriba,"En caso de existir operadores alternativos desagregando bucle, Telefónica deberá seguir prestando ese servicio mayorista durante 5 años, más 6 meses de guarda.".5 años + 6 de guarda,a partir desde la fecha en que se alcanza dicho 25%,claro está.

                                                    2º-La fibra es mas cara,yo no me guio por precios promocionales coyunturales,(eso las telecos cortarán el grifo cuando mas le convenga,disfruta mientras puedas),me ciño al precio final,(no soy cortoplacista),y con respecto al cobre es mas cara.(ni todo el mundo es un artista del "amago",ni tienen por que perder su tiempo amagando),esto es un dato objetivo,te guste o no.

                                                    3ºNo,no lo dice,eso lo digo yo,(iluso de mí),que debería ser así,es mas que lógico que si el cobre me permite tener acceso directo a 3 o mas operadores de red propia,la fibra me permita igual replicancia antes de cerrar este, yo creo en el libre mercado no en el"capitalismo de amiguetes".

                                                    No se donde ves tú aquello de "se estan metiendo a fuego a desplegar",me parece que la previsión mas optimista es de Orange y se quedará en 16 mill de unidades inmobiliarias para 2020,eso lo consiguió Movistar,(o se quedo cerca),en 2015.¿Nueva brecha digital,por costes?

                                                    Sobre el servício de prestación universal,lo único que te dije es por ser operador dominante está obligado a realizar un correcto mantenimiento de la red,independientemente de cual sea ,por que para eso se le abona,según la ley general de contratación de servícios.Si es en cobre mantiene el cobre,y si te lo ofrece por 4G,pues mejor.

                                                    Goblal,precio regulado,precio subvencionado,no hay mucha diferencia,hay un intervencionismo claro de las AAPP,para distorsionar el precio final.Donde hay subvenciones públicas hay mano estatal,para intervenir a su antojo.

                                                    Y yo no digo que REGALEN las cosas,por recibir una subvención,digo que el estado donde subvenciona regula,y si no quieres regulación,no las pidas ni las aceptes.En las empresas de Arinaga que mencionas,habría que ver el pliego de condiciones exigidas para su concesión,nunca se dan a fondo perdido,siempre hay contrapartidas.Exagerando lo que digo no vas a tener mas razón.

                                                    Y si Movistar no puede poner los precios que le dé la gana,(ya sea mayorista o minorista),demuestra que tan PRIVADA NO ES,es algo óbvio por mucho que no lo quieras reconocer.

                                                    Saludos rbetancor.

                                                    • 1º He dicho que la regla del 25% ya se cumplia en el 2008, no…

                                                      1º He dicho que la regla del 25% ya se cumplia en el 2008, no le des la vuelta a lo que he dicho. Que la regla del 25% ya se cumpliera en el 2008 implica, por simple matemáticas, que más de un 75% de la población de Las Palmas, ya tenía posibilidad de acceso a mas de 2 NGAs. Y quédate con esta última frase resaltada. Porque no hace falta que la tengan contratada, solo que la tengan disponible. Y para aclarar más las cosas ... para la CNMC 'disponible', significa que la central que te da cobertura lo soporte, no que el cable te llegue a tu casa.

                                                      2º- Volvemos a lo mismo ... la fibra NO ES MAS CARA, en el peor de los casos CUESTA LO MISMO que la ADSL. En el mercado actual de las NGAs, los precios promocionales no van a desaparecer en muchos, muchos años, así que sino quieres 'moverte' ... le darás la razón a esa estadística que por circula por las mesas de las UE, que dice que los Españoles somos los más GANSOS de la UE para cambiar de operador y que preferimos que nos cobren más, antes de cambiar (y eso que la estadística mete a todos en el mismo saco, a los que tienen alternativa para cambiarse y a los que no).

                                                      3º Bonita ilusión ... pero no es así como funciona la cosa.La Norma dice que con tener acceso a 2 NGAs, ya estás en zona 'cerrable', punto. Es una perfecta manera de FOZAR a invertir a los alternativos.

                                                      A ver ... es España, sino me falla la memoria, hay unos 32 Millones de unidades inmobiliarias ... querer llegar a 16M de cobertura en 2020 (que no me suena esa cifra de Orange), tampoco me parece mal.

                                                      Lo que me parece realmente mal, es que esa cifra, como la de cualquier otra estadística, está 'trucada' ... por cubrir Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao y Sevilla y poco más, ya tienes 16M de unidades inmobiliarias. La población vive concentrada ... y eso puede ser y será un alto riesgo, porque puede hacer que zonas no 'rentables' se queden así de por vida.

                                                      Que el país entero no esté completamente cubierto por fibra ya, viene de 2 motivos principales ... Movistar no quería hacer el mega-despliegue y que luego la normativa le fuera desfavorable ... así que entre 2010 y 2015 prácticamente paró en seco el despliegue de fibra, a la espera de la normativa sobre NGAs de la CMNC y el visto bueno de la UE.

                                                      Luego llegó la norma de la CNMC, favorable a la Movistar y se lanzó de nuevo a desplegar ... luego vino la UE y le tiró de las orejas la CNMC y Movistar volvió decidió cambiar de estrategia ... y meterse a saco ... pero con paquetes convergentes.

                                                      El otro motivo, el que no era regulatorio ... era el económico ... Movistar está enterrada hasta el pezcuezo en deudas y aumentarlas en otros 30.000M€ no le iba a salir bien la jugada ... así que se lo planteó de otra manera. Deshacerse de pesos muertos en el extranjero ... reducir pasivo ... y así presentarse como 'más limpia y guapa' ante el BEE y los inversores ... para que le prestaran pasta para el despliegue.

                                                      Te vuelves a equivocar con lo del mantenimiento por el servicio universal ... al mantenimiento 'adecuado' no está obligado por NADA, no hay ley que le obligue a mantener NADA. La ley le obliga a prestar un servicio ... como lo preste, es problema suyo. Los operadores son libres de usar la tecnología que quieran. Lo que tienen que garantizar por ley, es el servicio ... no la red. Parece una sutil diferencia ... pero no lo es, es una GRAN DIFERENCIA.

                                                      ¿De donde te sacas tú que el ESTADO regula donde subvenciona? ... el estado solo REGULA, donde le interesa a sus amigotes que regule ... punto. JAMÁS ha habido una regulación sobre suvenciones sobre ningún servicio (agua, luz, comunicaciones ,etc.) que afecte directamente a las empresas. Las subvenciones se supone que son un 'incentivo' para invertir e innovar ... o una 'ayuda' para empresas que de otra manera no podrían acceder a esos recursos y expandirse. En el caso de las telecomunicaciones, para lo único que han servido siempre, es para mamoneos. ¿Que movistar recibe una subvención para despliegues de NGAs en zonas no rentables? ... pues lo que hace es 'mover' equipos viejos desde zonas rentables y renovar estos últimos. Así de simple.

                                                      Con respecto al último punto, Movistar PUEDE poner los precios que le de la gana a nivel minorista. Para algunos de ellos, requiere de autorización previa de la CNMC, pero PUEDE poner el precio que quiera. Y que tenga que pedir 'autorización' no demuestra NADA sobre si es mas o menos privada.

                                                      Te veo muy confuso con el termino PRIVADO/PÚBLICO aplicado a una empresa o a un servicio.

                                                      Naviera Armas, es una empresa PRIVADA, que presta un servicio, PÚBLICO, en los que puede poner el precio que le salga de los bemoles, porque para eso es una empresa PRIVADA.

                                                      Lo mismo Movistar, que es una empresa PRIVADA, que presta servicios AL PÚBLICO y que por su nivel 'estratégico', hay ciertos servicios que tiene que prestar de forma 'obligatoria', pero en ningún caso a un precio FIJADO. Solo el servicio Universal tiene un precio FIJADO y ni siquiera lo fijó el estado.

                                                        • Pues si la cifra de Orange es correcta ... 16M para 2020,…

                                                          Pues si la cifra de Orange es correcta ... 16M para 2020, teniendo en cuenta que ha estado 'durmiendo en la parra' durante más de 8 años, tampoco está mal.

                                                          Además, acaba de crear la nueva filial para infraestructuras ... lo que da la idea, de que se van a poner a ello EN SERIO (tienen pasta para ello).

                                                      • BocaDePez BocaDePez
                                                        6
                                                        A ver rbetancor: 1º Al leer tu comentario,(copio y pego)de :…

                                                        A ver rbetancor:

                                                        1º Al leer tu comentario,(copio y pego)de :

                                                        "Te equivocas con las cifras ... no es que si un 25% está 'migrado' a fibra, puede forzar el cierre ... es al contrario ... solo cuando quede menos de un 25% de abonados en cobre"

                                                        debe ser que leí mal,mis disculpas.

                                                        2º Si yo inflo artificalmente el precio de la mortadela para equipararlo con el caviar,no creo que ni tú,ni NADIE se CREA que yo venda el caviar tan barato como la mortadela,metafisicamente es imposible que la fibra valga lo mismo que el cobre,porque la fibra se tiene que financiar el depliegue,y el cobre está mas que amortizado.Trampas del marketing,que le vamos a hacer.

                                                        Las promociones se las sacan las telecos para que la UE,no les pinte la cara con aquello de que tenemos las tarifas mas caras del continente,nada mas,sabes perfectamente que si el 100% de la base de clientes estuviese amagando continuamente las promos desaparecerian,(promo para tí,a cuenta del que no amaga y paga mas por lo mismo),porque no hay que ser Nobel de economía,para saber que con la fibra a 32.30€ a Movistar no le cuadran las cifras,esa tarifa mas temprano que tarde deberá rondar los 60€ como minimo aprox.La fibra es mas CARA,lo diga Agamenón o su porquero.

                                                        3ºYa,ya,peco de iluso,pero bandaancha es un foro de opinión no es el BOE,si no me gusta algo lo critico y planteo la alternativa,que criticar por criticar es muy aburrido😉.Las telecos,y faltaría mas,pueden desplegar las unds inmobiliarias que les dé la gana,lo único que defiendo,(y no es una locura),es que se mantega un red que garantize competencia y precios razonables,(como el cobre,o dime tú donde consigo en fibra un acceso hasta 20 megas por 20€,Pepephone o 26€ Masmovil),cosa que sobre FTTH Movistar,tanto NEBA como VULA no lo hacen,(y eso me lo has dicho tú).

                                                        ¿Y si no mantiene la red,como presta el servício?el servício se presta sobre red,independientemente de la tecnología de esta.Movistar como operador dominante y como prestador del servício universal está obligado a prestar un mantenimiento adecuado de dicha/s red/es,y no lo digo yo,lo dice la ley general de contratación de servícios,si me cobras un servício lo lógico es que lo disfrute en las mejores condiciones posibles.

                                                        El estado donde subvenciona regula,un ejemplo:las ayudas a Alcampo,a cambio de tener un % de trabajadores de Telde.

                                                        O la RIC,donde te puedes deducir ímpuestos,a cambio de invertir en ámpliar o modernizar tu empresa.

                                                        Siempre hay contraprestación.

                                                        Naviera Armas no puede poner el precio que le dé la gana por que practicamente,(Fred Olsen no mueve tanto),tiene la mayor cuota de mercado en el transporte de mercancías interinsular,leyes antimonopolio lo llaman,y esas limitaciones se compensan via subvención,porque Armas también las recibe.

                                                        Pensar que un político va a regalar dinero,sin obtener un redito,(se innova mas en Panamá),es bastante ingenuo la verdad.Donde hay subvención hay intervencionismo.Quizas me columpio con la palabra regulación,pero regular es condicionar.

                                                        Con respecto a el poder de fijación de precios minoristas de Movistar,por favor,dilo todo,siempre que dicho precio pueda ser replicado por sus rivales,(limitaciones del operador dominante con capacidad de dictar precios de mercado),o hay que recordar el galimatías en el que se metió con "Fusión",al final CNMC le dió la razón,porque los demas,como han echo,podían replicarla perfectamente,en caso contrario,se le hubiese forzado a su eliminación.Humildemente yo creo que si demuestra,(creo que ha quedado evidente de que no estamos de acuerdo en todo😄),si es mas o menos privada,si partimos de la base de que privado=libre.Solamente difiero notablemente de tú afimación."es su red y se la f*** cuando quiera"

                                                        Un Saludo!!

                                                        • 1º- Tienes razón ... fuí yo el que se lió en uno de los…

                                                          1º- Tienes razón ... fuí yo el que se lió en uno de los comentarios. Pego lo que dice la norma, literalmente ...

                                                          "Dicha comunicación, no podrá llevarse a cabo hasta que más del 25% de los clientes en la cobertura de la central se conecten por medios alternativos a la red de pares de cobre, y necesariamente deberá concretar la fecha prevista de clausura de la central"

                                                          Con lo que la cosa queda clara ... desde que un 25% de los abonados estén conectados vía una NGA ... se puede iniciar el proceso de cierre.

                                                          2º El marketing, es la ciencia de vender lo que no necesitas al precio que no deberías pagar.

                                                          El tema de amortizaciones ... es entrar en el farragoso mundo de las contabilidades creativas. Te puedo decir, que según la contabilidad de Movistar, aún están amortizando los postes de madera de la carretera de Los Hoyos ... y los pusieron hace más de 30 años.

                                                          Tienes razón ... la fibra no cuesta lo mismo que el cobre ... CUESTA MENOS, cuesta menos el CAPEX y sobre todo cuesta 100 veces menos el OPEX, así que lo que hacen es equiparar el precio, como han hecho siempre ... para sacar el máximo rendimiento, de esa forma, van convenciendo a la gente de que se pase a fibra ... donde ganan mucho más por acceso, de lo que ganan con el cobre ... y pueden ir cerrando el cobre.

                                                          Las promociones no se tienen en cuenta para los cálculos del precio de el acceso de internet de la UE. Se usan los precios no promocionales, eso está explicado en la metodología empleada en los estudios ;)

                                                          3º Lo que defiendes es una locura y no es razonable, desde el punto de vista que obligar a un operador a mantener dos redes paralelas y superpuestas, es obligarle a mantener un OPEX de que la condena a la ruina. Ni Movistar, ni nigún operador, se puede permitir 2 redes solapadas durante 10-20 años ... ya les cuesta un riñón que se solapen durante 5 ... ni te cuento lo que cuesta si les obligas a más. Además ... sino, el planteamiento tendría que ser diferente ... al estilo REE + Resto Eléctricas ... osea una red de transporte ... y una o mas redes de distribución. Pero ese tren ya partió de la estación hace años ... y no se puede volver a él.

                                                          Con respecto al acceso a 20€ ... ¿porque tendría nadie que garantizarte eso? ... estamos en un mercado libre ... las empresas ponen los precios que les da la gana ... yo no soy partidario de obligar a poner unos precios bajos ... porque eso no incentiva la inversión. Ya se ha demostrado en los últimos 20 años, que eso no ha funcionado.

                                                          Te vuelves a equivocar con la prestación del servicio universal ... a ver .. para prestarlo, pueden usar la tecnología que quieran ... cobre, fibra, 4G, WiMaX, Satelite, señales de humo, un tio en moto, L O Q U E Q U I E R A N, lo que tienen que garantizar es que el servicio funcione ... para garantizar que el servicio funcione sobre 4G ... tienen que mantener las torres funcionando ... sobre fibra, las centrales, etc. ¿porqué se les trendría que obligar a mantener una red OBSOLETA? ...

                                                          Además, te vuelvo a repetir que lo de PSM de Movistar solo se aplica a Mayorista, y que el Servicio universal es OTRA COSA, que no tiene nada que ver conque Movistar sea PSM en los mercados mayorista 4 y 5 (sino me equivoco, son esos 2 nada más, y hay como 12 mercados diferentes)

                                                          Error de concepto y muy grave, con lo el ejemplo de Alcampo ... Alcampo no recibió ninguna subvención estatal, ni local ... Alcampo llegó a un acuerdo para que le 'facilitaran' instalar el negocio (licencias reducidas, que le construyeran accesos, etc) y a cambio se comprometió a contratar a cierto porcentaje de personal local.

                                                          Ya hay varias sentencias de tribunales europeos, en contra de ese tipo de medidas ... porque lo que único que se consigue con ellas es que los 'grandes tiburones' les salga gratis la carnaza.

                                                          Exactamente igual que el proyecto de 1000 empleos de Movistar en Canarias para el centro 'Contacta' ... si te ves las condiciones ... son de pura exclavitud ... y encima no pagan un duro de S.S. porque se la paga el gobierno de Canarias ... más reducciones de impuestos ... bla.bla.bla ... eso no sirve para fomentar empleo ... solo para 'mendigar'.

                                                          La RIC es una cueva de ladrones, para las grandes fortunas establecidas en Canarias, para que paguen menos de lo que les toca ... lo mismo que la ZEC. Ambas 'herramientas' no han servido más que para crear nuevos nidos de corrupción y amigueos.

                                                          Armas, puede poner el precio que le de la gana, lo sé de buena tinta, vuelves a confundir la subvenciones, que apartes de las de viajeros, están las de mercancías, que Armas recibe en función de las toneladas que mueve. Pero es simple de calcular ... Armas calcula cuanto le cuesta mover una tonelada de A a B ... y como NADIE va a pagar lo que realmente cuesta, el GobCan le paga la 'diferencia' hasta lo que ellos consideren un 'precio razonable' ... pero Armas, igual que Binter o cualquier otra, solo tiene que hacer 'contabilidad creativa', para poder subir el precio y conseguir que le aumenten la subvención.

                                                          Ya he dicho que las subvenciones de ese estilo NO AYUDAN a nadie ... perjudian al erario público simplemente.

                                                          Movistar puede fijar el precio que quiera para sus productos, los únicos que están sujetos a 'aprovación previa' y de igual manera a las condicionantes de replicación, son los servicios convergentes o empaquetados.

                                                          Movistar podría sacar mañana una FTTH 'pelá' ... de 300Mb por 3€/mes ... Y los alternativos PUEDEN replicarla, siempre han podido ... pero prefieren lloriquear. De todas formas a ninguna le interesa realmente 'romper el mercado' en precios, a NINGUNA ... están muy cómodas como están.

                                                          • BocaDePez BocaDePez
                                                            6
                                                            Me alegra ver que poquito a poco vamos convergiendo😅 1ºNada…

                                                            Me alegra ver que poquito a poco vamos convergiendo😅

                                                            1ºNada mas que disir.Por raro que suene estamos de acuerdo.

                                                            2ªYo no hablo de costes operativos,está claro que si Movistar cambia de tecnología,es para mejorar sus cuentas,lo contrario seria ilógico.

                                                            Lo que digo es que si subes el precio casi un 20% del ADSL cuando no concurren razones objetivas para ello,(los equipos se van amortizando y llevamos mas de 3 años en deflación),no me repitas un mantra como cual Testigo de Jehová,de que se está vendiendo fibra a precio de ADSl,será al reves,ADSl a precio de fibra,seamos serios.

                                                            Eurostat se basa en el precio medio,por lo tanto las promociones se utilizan para bajar dicho precio medio,y no estar recibiendo las collejas continuas de la UE,que bastantes se han llevado,y me temo,se llevarán.

                                                            3ºEstamos de acuerdo de nuevo,(me estoy empezando a preocupar),en el que lo ideal es el modelo de REE,y no estoy diciendo que se obligue a un operador a mantener dos redes solapadas,estoy diciendo que se obligue a repartir los costes de mantenimiento de la red de cobre entre TODOS los incumbentes a esta,hasta que se pueda replicar en fibra la competencia existente hoy.

                                                            Como verás,es una medida que no penaliza,mas bién incentiva el despliegue de terceros,porque el esfuerzo de mantener el cobre no recae en un solo operador,se reparte entre todos,cuanto antes se despliegue la fibra,mejor para todos.

                                                            Sobre el acceso de los 20€,no pido garantías de que haya,YA HAY un operador que lo ofrece,pero pasar a un mercado abierto beneficioso para el consumidor,a otro mas cerrado,para benefício de un oligopolio,serás la única persona que no cobra de este que le parezca bién,porque es un atentado al libre comercio y a la libertad de elección del consumidor.

                                                            El servício universal,támpoco hay que extenderse mucho,da igual la tecnología que use,pero tendrá que dar un mantenimiento,me dá que esto en esencia pensamos lo mismo,pero por escrito cuesta expresarlo bién.

                                                            Alcampo recibió facilidades,que sin ese compromiso de empleo,le hubiese costado muchos mas €€€ conseguir su apertura,la subvenciones se pueden dar de muchas maneras,directas e indirectas.Como el caso de Armas o Global,se utiliza dinero público para compensar lo que esta deja de ganar con precio libre,lo que pasa es que si se permitiese dicho precio libre penalizaría al bolsillo del ciudadano,y eso son votos de menos en la urna,que no le molan nada al que firma cheques con dinero que NO es suyo.

                                                            Que la RIC es una cueva de ladrones estamos nuevamente de acuerdo,(la superluna hace estragos hoy),solamente eran ejemplos de que,una ayuda,subvencion,llamesmosle amiguismo si quieres,no se hace sin una contraprestación.

                                                            Si Movistar tiene que pedir "aprobación previa" para poner precios en su red,sigues sin poder desmontar mi afirmación,de que "Movistar no se f**** su red cuando quiera,porque tan privada NO ES",que es lo único que te quiero rebatir.No rebato la titularidad de la propiedad.

                                                            Y sobre lo que dices de 300Mb a 3€,los alternativos por supuestisimo que pueden replicarla,en cobertura de red propia,pero la cobertura es la que es.Y claro que ahora están comodas como están,pero llevo un par de días DICIENDOTE que cuando el cobre desaparezca,y se cierre el mercado,mas comodas estarán.Esto ya lo hemos vivido antes ,y dudo mucho que aparezca otra Jazztel en fijo,y otra Simyo en movil,para adaptar los precios a los salarios reales de este país.

                                                            Un saludo!!

                                              • BocaDePez BocaDePez
                                                3
                                                Que dejes de decir tonterías de que las cajas siempre han…

                                                Que dejes de decir tonterías de que las cajas siempre han estado abiertas o que da igual que estén abiertas o cerradas porque no da igual. Si una caja está abierta le entra mucha más agua, humedad, etc, lo que afecta a la conexión. Si no entiendes eso no sé qué haces en el foro

                                                • Las cajas, SIEMPRE han estado abiertas, cualquiera se puede…

                                                  Las cajas, SIEMPRE han estado abiertas, cualquiera se puede subir con una escalera y abrirla con la mano, PORQUE NUNCA se han usado ni las cerraduras, ni los cierres por precinto, hablamos de la típica caja de pares, no de una pedestal.

                                                  Es más ... el 99% de las cajas, ni tienen las gomas de cierre estanco, porque se joden con el simple sol que les pegue un pizco.

                                                  Incluso una caja PERFECTA, cerrada a cal y canto ... cuando la abres te puedes encontrar humedad, por el simple hecho de la condensación por cambios de temperatura, POR ESO hace más de 25 años que se usan empalmes con sello hidrófugo, por lo que IMPORTA UNA SOBERANA MIERDA, que la caja esté con las tripas al aire, siempre y cuando no estén los cables 'pelados'.

                                                  La caja solo ofrece un poco de protección, no es ninguna 'panacea' de la protección.

                                                  Es igual que las CTOs de Corning, que se empeñaron en ponerlas en vertical ... cuando están diseñadas para ir en horizontal ... una rosca mal sellada, y le entra agua hasta a la bandeja de empalmes.

                                                  • BocaDePez BocaDePez
                                                    6
                                                    Que no han estado abiertas nunca, habrá estado abierta la…

                                                    Que no han estado abiertas nunca, habrá estado abierta la tuya, la mía ha estado siempre cerrada y sigue cerrada. Estamos hablando y lo sabes de que esté tapada la caja y a eso nos referimos con cerrada, a mí me da igual que tenga 1 enganche o 7.

                                                    Lógicamente que la caja no ofrece una protección total pero algo hace porque no es lo mismo que cuando llueve, el agua caiga sobre la tapa de la caja que sobre los cables. Si no lo quieres ver no lo veas pero no digas tonterías de que es igual una caja abierta que una cerrada porque no es lo mismo y menos decir que las cajas siempre están abiertas (destapadas) porque solo es ir por la calle y mirar.

                                                    • Puedes hacer la prueba si quieres, yo no tengo que demostrar…

                                                      Puedes hacer la prueba si quieres, yo no tengo que demostrar nada, sé perfectamente como están y como funcionan.

                                                      Una caja de pares, de las que usan gel, la puedes dejar abierta todo lo que te de la real gana, arrancarle la tapa si quieres ... le puede caer la del diluvio universal ... y seguir funcionando perfectamente, le afecta más al par, que en el frontis de tu casa, pase a 10cm de los cables de Unelco, que toda el agua le que pueda caer en la caja de pares.

                                                      Si tanto te preocupa que estén abiertas ... coge un palo de cepillo y te vas dando un paseo cerrandolas ... no se van a joder ni antes, ni después porque las cierres.

                                                      • BocaDePez BocaDePez
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                                                        Bueno mira, como veo que no contestas ni al tema del que…

                                                        Bueno mira, como veo que no contestas ni al tema del que estamos hablando porque yo no estoy hablando de geles ni cosas de esas, solo que una caja (sin geles ni nada como la mayoría) que está abierta tienes más opciones de que Internet te funcione peor, haya cortes etc. Pero bueno chico tu sigue con tus cosas de los geles, vete poniendo geles tú a las tapas y dejando de decir bobadas

                                                        • A ver, yo no debo culpa de que el internet te vaya mal. Ya he…

                                                          A ver, yo no debo culpa de que el internet te vaya mal. Ya he dicho en varias respuestas de este hilo, que en la zona que vives, YA IBA MAL y que no tiene nada que ver con las tapas abiertas. Que no hay ningún 'complot mundial' contra el cobre y que importa un carajo si la tapa está abierta, cerrada o directamente NO ESTÁ, eso no afecta al par. Afecta 100 veces más que en tu casa, pases el cable por el mismo tubo que la corriente.

                                                          Como está claro que sigues en tu trece ... pa' ti la perra gorda. En esa zona os queda cobre para 1-2 años, la fecha de cierre será antes de 2019. ¿Motivo? ... no EXISTEN operadores coubicados en la central de la que dependen esos pares ... para empezar porque NO TIENE sala OBA. Lo que acorta el plazo de cierre a 1año + seis meses ... y ya ha empezado a contar. Disfruta de el cobre el tiempo que te quede con él.

                                                          • BocaDePez BocaDePez
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                                                            Quién ha dicho que me vaya mal Internet a mí? Si me funciona…

                                                            Quién ha dicho que me vaya mal Internet a mí? Si me funciona de lujo.

                                                            Es Movistar cuando pasa a poner la fibra cuando abre las tapas de las cajas de pares, no siempre pero sí a veces.

                                                            En qué zona? En mi central hay cobertura directa de todos los operadores