Opiniones sobre el protocolo TCP/IP y su mala utilización.

BocaDePez 29 marzo 2006 08:12

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Hola,
Me pregunto desde hace mucho tiempo, ¿Por que gente que ha utilizado su sabiduría en elaborar un sistema para la comunicación a través de ordenadores, superando barreras de arquitecturas y sistemas operativos diferentes, sea pasto de las GARRAS indecentes de los que quieren hacer de Internet un desbarajuste, en ocasiones por diversión, o por lo que séa?.

¿Que os parece que TCP/IP haya sido, y seguirá siendo un protocolo de Internet usado por Hackers, totalmente a la inversa, es decir, no para el disfrute o uso de la red, sino para el desmantelamiento de la misma?.

Bueno,

Ahí queda la pregunta, ¿Que pensáis al respecto?. 8-) .

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RoncadorDiurno 29 marzo 2006 08:26 ✎

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Quisiera hacerte una aclaración respecto a los Hackers, el significado de esta palabra esta totalmente equivocado a lo que realmente es:

- Un Hacker es el que detecta un fallo de seguridad y lo avisa de tal manera cual es la solución a ese problema.

- El Cracker es exactamente todo lo contrario es el que se dedica a fastidiar al personal devido a que tiene demasiado tiempo libre.

Es por eso que te digo que este tipo de personas que se dedican a fastidiar dia si y otro tambien a grandes empresas o pequeñas empresas o simplemente molestar a un conocido que no le cae nada bien y decide fastidiarle un poco la marrana. reitero que para ello son personas que tienen demasiado tiempo libre y no saben que hacer.

Salu2

P.D. te dejo este enlace para que heches un vistazo a lo que te comentaba

es.wikipedia.org/wiki/Hacker

es.wikipedia.org/wiki/Cracker

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BocaDePez 29 marzo 2006 08:30

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Bien, llamémosle a los personajes, CRACKERS. ;-) .

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Kulombio 29 marzo 2006 08:32

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Y de paso me logueo como autor del post. ;-) .

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RoncadorDiurno 29 marzo 2006 08:34

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Jaja eso esta mejor que asi sabemos quien es quien porque ultimamente bocadepez tiene muchos tipos de personalidades :p :p

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BocaDePez 29 marzo 2006 08:54

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Kulombio 29 marzo 2006 08:58

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JaGuAr 29 marzo 2006 09:46

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Es bien cierto que muchos tienen mucho tiempo libre y si no saben como fastidiar, se ponen a rebuscar por la red lo que sea, para hacer cualquier trastada. Una gran mayoría de este tipo de gente no sabría como hacer las gamberradas si no fuera por manuales o tutoriales que rulan por Internet. Ahora bien, el día que alguno de estos se tope con alguien que sepa del tema, no tendrá ni idea de por donde le da el aire.
Salu2

xavisuper 29 marzo 2006 10:34

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Es algo así como dudar de la imprenta y su inventor porque haya quien se dedica a imprimir capulladas; o de las cámaras de tráfico porque a algún municipal se le ocurre espiar con ellas a las parejas en sus casas; o de la telefonía móvil porque sirve para detonar bombas ... o de los punzones de hielo porque alguna se cruza de piernas ... ¡perdón! se me ha ido la pinza, ¿en qué estaría pensando?:-P

Y ¿qué me dices de usar internet para difundir pornografía infantil, o para acosar a menores en el chat, o para apoyar el terrorismo (por suerte, todavía no te pueden poner una bomba por ftp, pero todo llegará)? No usan directamente TCP/IP, pero sí html, java...

TCP/IP es una herramienta, nada más. Por cierto, una herramienta muy, muy buena, el Departamento de Defensa yankee puede estar orgulloso de su ahijado. Pero como todas las herramientas, cada uno las usa según le dicta la imaginación, y aunque suene tópico, la imaginación no tiene límites.

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Kulombio 29 marzo 2006 11:09

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¿Entonces que es necesario para que no se utilice un "ARMA" en forma de protocolo en tu contra?, ¿Cerrarlo?.

Tu mismo has puesto el dedo en la llaga, "PORNOGUARRERÍA INFANTIL", porque eso no es pornografía. Bajo el protocolo TCP/IP todos los días se pasa mucho material asqueroso. Está claro que cuando alguien se compra una pistola no va a, necesariamente pegar tiros al primero que vé, pero Internet no es un escenario comparable.

Solo hay que visitar la página de los Requests for comments. RFCS.

La gente de hoy en día, todavía está implementado QoS'S, e incluso en breve las direcciones de internet serán de 128 bits, con IPNG.

Pero, ¿Que hacen los gobiernos con los pederastas?. Los pillan con unas tarrinas llenitas de "pota" "Pornoguarrería"?, le dicen que es un chico malo y lo pone en la calle.

Por cierto, si a un hacker, (No cracker) se le paga mucho dinero para manejar datos y burlar a la "pasma" con fines delictivos, no dudéis que ese hacker, se convertirá en cracker. Nadie es un cracker, con dos cd's de programas de hacking, estos son los que no saben escribir ni dos lineas de código y van promulgando por ahí sus hazañas.

En fín, los que no queremos que la red se convierta en lo que ya es, es decir, un desecho. ¿Que hacemos?.

La policia, puede hacer más de lo que está haciendo. Se tratan muchos temas, incluso se habla con ETA desde el Gobierno. Pero nadie en cuestiones de informática quiere involucrarse en nada. Esto es el "Aqui te pillo, aqui te mato", "te voy a joder la vida desde la red", "los palos de los phisings", "los dialers", "los chats con pederastas buscando 'presas'", cohones. ¿Vale no?.

Internet es un sistema de comunicaciones que nació porque unas universidades le dijeron a los militares que se "pasaran" un poco el queso para que la gente se mandara "cartitas" y eso.

TCP/IP es en si un protocolo que se usa en contra del uso racional de la red. ¿Que hacer?. No se puede estar pendiente de que a través del trabajo de gente experta se esté jodiendo al personal, particular, como a empresas que juegan con nuestros datos. Todo ello ante la impunidad de TODOS.
:-(

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JaGuAr 29 marzo 2006 11:40

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Ya que has comentado el anti dialer, tengo una pregunta. Hace poco que estuve buscando donde podía descargarme winrar, y di justo en un Web de esos, yo tengo cable módem, y mi pregunta es; si no hubiera sido porque el antivirus me lo detectó, ¿me hubieran facturado esa descarga?
Salu2

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Kulombio 29 marzo 2006 12:14

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Pués seguro que no. Pero el caso es que no se trata de un ordenador, o tu ordenador.

El afán de unos que quieren aportar, sigue siendo el afán de otros por destruir. La proliferación de virus que existen y están corriendo por máquinas por ahí, en la mayoría de los casos, han sido fabricados y/o en su estructura se utiliza la capa de transporte TCP, como TFTP. TFTP es un protocolo similar a FTP, pero con directivas mucho menos estríctas en cuanto a auntentiación. Eso puede ser un sistema perfecto para no tener que mandar a 12 de mis amigos a bajar winrar por NFS (Como se conoce NFS), puedo utilizar TFTP y colocar yo el archivo, no se si es FREEWARE.....

El caso es fastidiar.

El mundo de los gurús de esto, han dicho que si FIREFOX es mejor que IE, y en algunos casos, se comenta que es muy utilizado por gente que es muy experta. Evitando tener que usar un software cerrado, como es el caso de IE. Venga, se cansaron con el exploits en IE y ya existen para FIREFOX.

La gente lo que realmente quiere es entrar en un servicio público, para informarse sin tener que estar mirando por detrás a ver quién te pone en la picota.

Repito, todos los programas que se utilizan para hacer "putadas" tienen que tener como mínimo un protocolo compatible con los protocolos que la máquina a joder rule. Es decir, mantengo que los que se parten los piños en hacernos la vida un poco más amable en materia de navegación, etc.... son traicionados por un software que utiliza su trabajo improvo.

Por lo que sigo pensando que si te libraste del dialer, pués es porque tu ordenador estaba protegido. Punto. El problema de fondo, persiste en mi opinión.

Salu2.

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JoeDalton 29 marzo 2006 12:28

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BocaDePez 5 abril 2006 23:00

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JoeDalton 5 abril 2006 23:10

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Frankie2004 29 marzo 2006 12:10 ✎

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TCP/IP no tiene absolutamente nada que ver con todo lo que comentas.

IP simplemente identifica cuál es el equipo, y TCP simplemente mantiene activa una conexión extremo a extremo.

Los problemas que comentas son protocolos de nivel superior y de las aplicaciones que los gestionan.

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Kulombio 29 marzo 2006 12:19 ✎

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Bueno, pero no me negarás que las conexiones de cualquier ordenador en red consiste en Dirección IP y nombre del Host. A partir de ahí los protocolos de transporte pueden variar, pero no como para pensar que TCP/IP no puede ser un ejemplo válido sobre mi planteamiento.
:-)

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Frankie2004 29 marzo 2006 12:31

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Kulombio 29 marzo 2006 12:38

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Frankie2004 29 marzo 2006 12:42 ✎

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Kulombio 29 marzo 2006 13:02 ✎

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Frankie2004 29 marzo 2006 15:04

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Kulombio 30 marzo 2006 07:43

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pqangel 30 marzo 2006 07:52 ✎

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BocaDePez 30 marzo 2006 07:59

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Kulombio 30 marzo 2006 08:00

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pqangel 30 marzo 2006 08:04

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Kulombio 30 marzo 2006 08:09

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xavisuper 30 marzo 2006 10:41

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Frankie2004 30 marzo 2006 10:23

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pqangel 30 marzo 2006 13:31

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xavisuper 29 marzo 2006 12:30

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A ver si lo resumo.
Internet es un espacio por el que circular, y los protocolos de comunicaciones, TCP e IP entre ellos, el vehículo y la herramienta. Nada más y nada menos.

El problema es que es un espacio muy nuevo (20 años no es nada) y aún estamos acostumbrándonos a circular por él. Y como siempre, son los espabilados y aprovechados de turno los que le buscan los tres pies al gato para conseguir beneficio rápido y fácil.

Y si internet es un espacio muy nuevo, los políticos, jueces y compañía son muy viejos, y todo ésto les rompe los esquemas: no hay fronteras, no hay territorio, no hay tipificación, no saben cómo legislar... se pierden. Y mientras tanto, los otros se aprovechan, y los demás nos sentimos indefensos y frustrados. Pero yo no sería pesimista: aunque hay mucho por hacer, poquito a poco van empezando a dar pasos.

¿Qué se puede hacer? Pues como se dice en mi tierra, "con sentidiño e a modo". Utiliza la red, postea aquí, lee, escribe, chatea, infórmate, monta una ONG ... lo que quieras; y si quieres y puedes, echa una mano. Y si no, siempre puedes protestar y denunciar cuando veas algo que no te guste. No es muy distinto a lo que se puede (y debe) hacer en cualquier otro ámbito de la vida.

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Kulombio 29 marzo 2006 12:41

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Lo único que puedo decir es que la INDIFERENCIA no es el método para acabar con esto.

Internet esta preparada y es utilizada en la actualidad para proyectos médicos, y otras cosas más importantes que bajarnos un mp3. Cualquier red ha de ser controlada por un "poli" el administrador de red, y sé que ha pirateado hasta la web de UNICEF.
:-|

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xavisuper 29 marzo 2006 12:47

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BocaDePez 5 abril 2006 03:14

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tal ves tienes un poco de razon
:-? :-o 8-) :-P :-) :-( :-P

Kulombio 30 marzo 2006 08:18

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Me piro a currar, reflexionad.
;-)

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xavisuper 30 marzo 2006 10:57 ✎

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Reflexionar, sí vale, pero ¿sobre qué?
¿Qué hay protocolos que, aún siendo muy buenos, son imperfectos? Como todo, si esperamos a sacar productos perfectos no arrancamos nunca. La base de la evolución es sacar productos buenos aunque tengan fallos, para luego trabajar en perfeccionarlos.
¿Qué hay implementadores (creo que esta palabra es un atentado a la lengua) que hacen su trabajo a media, dejando agujeros? Pues será cuestión de exigirles más, de no comprar sus productos, o de pagarles mejor, o darles más tiempo, o yo que sé...
¿Qué hay gente dedicada en exclusiva a descubrir fallos en el trabajo de los demás, y explotarlos en su propio beneficio? Éso ha sido así toda la vida, está en la naturaleza humana.
¿Qué tenemos que tomar medidas contra los que se dedican a tocarnos las pelotas? También ha sido así toda la vida. Unas veces nos protegemos directamente y otras hay que pedírselo a las autoridades.
¿Qué las autoridades van a su ritmo y a su bola? Pues tampoco hay nada nuevo bajo el sol.
¿Es el fin de la civilización? ... ¿Cuántas veces en la Historia se ha dicho que era el fin de la civilización? ...

¿Te vale de reflexión, o quieres otra vuelta de tuerca?

JoeDalton 30 marzo 2006 21:47

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mi refrexión es que el problema no son los protocolos, sino los medios de comunicación, que no es lo mismo.

Dicho esto, sigo pensando que esto se está convirtiendo en un diálogo para besugos en el cual no entra nadie en razón y hay una lluvia de piedras entre un tejado y otro.

Si alguien no aporta un contenido coherente en la conversación, terminará siendo el fin y esto pasará a ser un post de sólo lectura.

Saludos.

BocaDePez 5 abril 2006 23:14

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Pues sobre la pregunta en si, me parece un desproposito, y sobre el tema mencionado, aunque sea de refilon, pues que las cosas no siempre son tan simples...

Ha sido, es y seguirá siendo el protocolo necesario para poder disponer de la red, sin el no tendrias red ni de la que hacer buen uso, ni mal uso, no digamos ya patalear. En cierto modo es un problema parecido al de la dinamita, puede ser util, puede facilitar la vida de la gente, pero mal usada tambien puede matar.

No se trata de que algo sea bueno o malo, si no del uso que se le de, eso depende de cada uno, y lo que es peor, depende de la conciencia, uno puede pensar que es un pasatiempo, otro que es algo de lo que depende su vida, hay tantos criterios como personas.

La pregunta me parece un desproposito porque hay cosas peores que se usan mal y nadie se escandaliza (medicamentos en mal estado a paises en desarrollo, desvio de fondos para obras humanitarias...), por un subnormal que se dedique a llamarte o mandarte mensajes amenazandote no te quejas del inventor del telefono ni le pides cuentas no? Que el tcp/ip es malo, vale, desarrolla uno equivalente que respete el modelo de capas osi y además funcione, tienes idea del tiempo que ha necesitado el tcp/ip (y sus protocolos asociados) para llegar a donde está hoy dia?

El problema no está en el protocolo ni en la red, a ti te escandaliza que el correo electronico sirva para que los pederastas se pasen fotos, a mi me ayuda a que un cliente me oriente sobre como quiere el producto final, antes que meterte con un pobre protocolo que ni pincha ni corta, deberias plantearte que a lo mejor el problema procede de otra fuente, es necesaria una alfabetizacion digital (la de verdad, no explicar como funciona el word a crios interesados en ver tias en bolas) para que los usuarios tengan las conductas intachables que reclamas.

Y en contra de lo que muchos piensan la red no está descontrolada, cada proveedor, cada empresa que pone medios al servicio de la red, vigila que sus clientes no dañen al resto, siendo apartado del servicio para proteger al resto (y a sus intereses, claro), mira si no tu contrato de conexion, en todos dejan bien claro que si te pillan donde no debes haciendo lo que no debes cancelan el servicio al momento, lo que pasa es que muchos quieren que sea un estado policial, ya sabes, poner puertas al campo...