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  • Cerrado

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    Opinion sobre lo que parece estar ocurriendo con los p2p

    A mi esto de que los p2p están capados me hace un poco de gracia. La verdad que aun lo dudo, y yo soy de los que creo que esto el mes que viene sonara a risa. (igual que paso cuando duplicaron a 600) heffeque se ha molestado en buscar post de esta duplicación en la que cualquier puede leer lo mismo que se dice ahora de los 3 megas pero extrapolando a 600.

    La verdad que dudo que ONO use alguna de las formas que yo conozco para hacer una capada a los p2p, ya que no hablamos de rechazar los paquetes sino de mantenerles un ancho de banda a determinados paquetes, lo cual es muchísimo mas complicado tecnológicamente.

    De todas forma y lo que me ha hecho escribir este post es que este tipo de restricciones seria muy fácil de eliminar encriptando las comunicaciones de los p2p, tan fácil como eso, que el próximo emule traiga sistema de encriptado a ver como saben entonces de que programa son los paquetes, lo dicho que quizás no hagan un favor y nos ayudan a tener unas redes p2p mas seguras.

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    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      disculpen por salirme del tema pero queria hacerle una…

      disculpen por salirme del tema pero queria hacerle una consulta o si me podrian decir por paso para configurar el watchguard firebox soho 6. por que porngo el PPoE y marco nombre de usuario y constraseña y disto y no me conecta con internet no se por que puede suceder ademas esta conectado el cable a wan porfavor si alguien me pudiera ayudar se lo agradeceria desde ya....

    • Cerrado

      Ojalá perdais esa IP que os permite estar sin capado.. ojalá…

      Ojalá perdais esa IP que os permite estar sin capado.. ojalá os capen el nodo...ojalá esteis de aqui dos dias ( o dos meses) como la mayoría... si es que os lo mereceis, por dudar del mal ajeno.

      Ames ames iXen ¿tu no estuviste capado hasta que diste con una IP "sana" ?

      • Cerrado

        Lo de la IP es una leyenda urbana, la ip que tu tines hoy…

        Lo de la IP es una leyenda urbana, la ip que tu tines hoy mañana la puede tener uno de 1024/512 o una de empresa de 4000/600 o cualquier otra.

        En el "hipotetico" caso de que el filtrado fuese real seria por la MAC del cablemodem.

        • Cerrado

          [Editado 25/05/05 11:26]

          ¿Sabeis si emule podría tener una limitación propia? Es…

          ¿Sabeis si emule podría tener una limitación propia? Es decir, que para una cantidad de subida el programa cierre la bajada proporcionalmente (de forma no visible). La verdad es que en mi versión, en cuanto bajas la subida de 10 te baja el límite de descarga a unos 30 (no me acuerdo exactamente y ahora no estoy en casa), y si subes la descarga el programa te obliga a aumentar la subida.

          Eso sí, en cuanto pasas de 10 de subida ya no hay límite de descarga (visible al menos) pero eso me ha hecho pensar.

          A ver si alguno de los genios que se que hay por aquí me lo aclara.

          Salu2

    • Cerrado

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      Este post estaba ya en el anonimato y alguien lo ha…

      Este post estaba ya en el anonimato y alguien lo ha rescatado. Si os fijáis lo escribí hace mas de un mes. El caso es que yo ni siquiera tenía los 3 MB, por aquel entonces, y opinaba usando el sentido común.

       “A mi esto de que los p2p están capados me hace un poco de gracia. La verdad que aun lo dudo, y yo soy de los que creo que esto el mes que viene sonara a risa. (igual que paso cuando duplicaron a 600) heffeque se ha molestado en buscar post de esta duplicación en la que cualquier puede leer lo mismo que se dice ahora de los 3 megas pero extrapolando a 600.” 
      

      Pues como antes he dicho, lo más normal cuando estaban duplicando era pensar que esto del capado seria más probable que fuera por el aumento de conexión que algo que se haría de forma continua. Eso es por lo menos lo que a mi me sugiere el sentido común. Creo que todavía hay gente que cree que en una oficina de ONO hay un botón rojo que pone “quintuplicar” y basta con pulsarlo para que todas las líneas vallan al quintuple velocidad de descarga que antes.

       “La verdad que dudo que ONO use alguna de las formas que yo conozco para hacer una capada a los p2p, ya que no hablamos de rechazar los paquetes sino de mantenerles un ancho de banda a determinados paquetes, lo cual es muchísimo mas complicado tecnológicamente.” 
      

      Aquí volvemos a lo mismo, no se me pasaba por la cabeza que ONO se gastara el dinero necesario que se supone que se ha gastado para filtrar el p2p. Es muchísimo mas complicado el filtrar los p2p y por eso tienen que tener un gran gasto. ONO desde que empezó tenia tecnología para por ejemplo cerrar un puerto y que nadie lo pudiera usar, pero la tecnología para poder filtrar el p2p esa tecnología la ha tenido que comprar.

      El porque no pensaba que ONO se gastara X millones de euros en aparatitos para filtrar el p2p es tan simple como que si encriptas esos paquetitos el gasto de esos X millones ha sido poco mas que inútil.

      Me habría gustado ver la cara de los directivos que gastaron decenas de millones de euros para proteger los discos de música y ver que al día siguiente de sacar sus sistemas anticopys se saltaban pulsando una tecla o pintando una simple parte del disco con un rotulador.

      Yo no estoy capado como lo he dicho hasta la saciedad. Creo que los que estáis capados tendríais que poneros de acuerdo, sobre el capado he oído de todo. Que si esta capado a 30Kb que si esta a 40, 60, 64, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 140, …..

      Parece que el capado es algo personal y que lo capan realizando alguna formula mágica, ya que no es algo que parezca que sea global.

      OnoSpainProblem dice

       “Hombre, yo creo que el sol da vueltas alrededor de la tierra.” 
      

      Pues si estoy de acuerdo contigo yo también creo que el sol da vuelta alrededor de la tierra, y igualmente también descargo del bittorrent y emule a 350KB/s, para mí las dos cosas son igualmente ciertas. Si me levanto por la mañana me miro en el espejo y me veo los ojos marrones no por eso ya aseguro que todos los humanos tienen los ojos marrones.

      En fins que ONO “capa” los p2p ahora mismo creo que no es algo poco discutible, lo que no es tan poco discutible es:

      1.- ¿porque lo hace?
      2.- si seguirá haciéndolo indefinidamente
      3.- Con que criterio capa a algunos y a otros no
      4.- Que porcentaje de capados hay (si te vas a hacer una encuesta del porcentaje de parados que hay en españa y te vas a una cola de INEN no creo que tengas datos muy fiables. Eso mismo se puede extrapolar ha hacer una encuesta en bandaancha sobre si estas capado o no ya que entran todos los días unas 50 o 100 personas deseando ver novedades sobre el tema)
      6.- …

      • Cerrado

        Si... Yo tp no tengo ningún tipo de filtro en mi conexión de…

        Si...

        Yo tp no tengo ningún tipo de filtro en mi conexión de 3mbps..

        Con el emule bajando desde un servidor privado puedo bajar a 350-355... subiendo a 10, pero desde el momento que empiezo a subir a más de doce, el download baja drásticamente a 80-100.

        Asi que creo que es lo que le pasa a mucha gente, que si sumas el upload de 10 kbps, y todo el tráfico udp que genera el emule, la busqueda de fuentes, las respuestas a las peticiones de entrada en la cola del usuario, la actualizacion de la posicion de cola, la red kademlia, etc...
        Eso genera un tráfico de unos 4-5 kb/s, lo cual hace que mucha gente no pueda bajar a más de 60-80.

        Un sintoma para dectectar esto, es que si mientras tienes abierto el emule haces un ping google.com o similar, si pasa de 1500-2000 vas a tener el canal de subida saturado, y va a ser dificil que pases de 100 kb/s en las descargas.

        Aunque otros seguramente estén capado y no puedan hacer nada...
        Seria interesante hacer una pruebas entre esos usuarios que dicen estar realmente capados, que bajen un archivo compartido en un servidor de 100mbps a traves del emule, y seguro que a un porcentaje bastante alto les bajaria al máximo.

    • Cerrado

      Hombre, yo comprendo tu postura. Evidentemente, ni puedes…

      Hombre, yo comprendo tu postura. Evidentemente, ni puedes creernos, ni puedes saberlo con certeza. ni si ni no, claro. Entiendos que dudes de que exista o no tal filtro, o que ono haya puesto un limite, o que tenga puesto a un chino achachado en el nodo con una tijeras cortando cables...

      Pero de lo que no me gustaria que dudaras es de nuestros testimonios. No se si es para todos igual, si hay gente ue dice que esta capada que es muy burra, que hay gente que dice que no esta capada que puede que lo diga por vacilar, etc.. pero quiero que creas que, por una razon o por otra, hay un numero alto de usuarios de 3000/150 y 3000/300 (empresas) que los programas nos van bastante mal y que cuando parece que funcionan como deberia, no pasan de la calidad que teniamos cuando teniamos 600, que a veces es mas y a veces es menos.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      flipo con los gurus o estomagosagradecidos o simplemente los…

      flipo con los gurus o estomagosagradecidos o simplemente los que nos quieren tocar las narizes x decirlo fisnamente.Que a stas alturas encima de tomarnos el pelo con el capado encima se nos quiera decir y encima sois tontos y borricos no os bajais mas porque no sabeis configurar un sn simple programita de p2p.si es ke hay ke contar 50x50 pa no decir una barbaridad a los que nos siguen tomando x tontos juer.
      Una pregunta muy inocente
      Hace x meses cuando la gente se bajaba de 60 pa rriba todos eras expertos informaticos? y de la noche a la mañana ya se bajan de 60 como limite ya son unos burros integrales?...............................
      pues na que siga la fiesta y veremos quien rie el ultimo total ono solo esta perdiendo la imagen y la confianza de miles de clientes insatisfechos con un producto que ofrece y en el estado capitalista el cliente siempre tiene la razon las empresas que pasan a la torera este simple hecho pues lo pagan tarde o temprano.
      saludos y ke siga la fiesta.

      • Cerrado

        Se puede decir más alto pero no más claro. Pleasea, los…

        Se puede decir más alto pero no más claro.
        Pleasea, los defensores bocadepez de ONO, sólo recordarles que NO ES UNA ONG, es una empresa, sí así es.

    • Cerrado

      Hombre, yo creo que el sol da vueltas alrededor de la tierra.…

      Hombre, yo creo que el sol da vueltas alrededor de la tierra.

      Lo que pasa es que 4.000 millones de personas en el planeta piensan que es al reves.
      Pero yo tengo razon.

      iXen, Que tanta gente no se puede haber inventado un problema de filtrado QoS Level 7 de la nada.

      • Cerrado

        La diferencia es que para lo que tú comentas hay pruebas…

        La diferencia es que para lo que tú comentas hay pruebas científicas, no experimentos que depende de quién los haga dan un resultado u otro. Lo del filtrado no deja de ser una suposición razonable hasta que se reconozca por parte de ono o se pueda demostrar sin ninguna duda.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          6

          Pues si tan convencid@ estás, yo pongo a tu disposición un…

          Pues si tan convencid@ estás, yo pongo a tu disposición un ordenador (Asus A7VT, AMD Athlon XP 1900, 256 Mb RAM)para que lo formatees, lo tweakees (o como se diga), le enchufes en cablemodem, le instales el cliente que quieras de ed2k o de torrent (el bitbuddy no, que según dicen según con que se salta el capado) y pases de 70 en descarga contínua (5 minutos).

          NI DE COÑA. Yo he probado con 3 trastos distintos (XP1900, XP2400 y P4 2.8) tooodo tipo de clientes, W32 y linux, con router, sin router, con fw, sin fw y NO se pasa. PERO y esto es curioso, con el cutremega SI SE PASABA.

          Además, repito, repito... A mi SI me han dicho que estamos capados. No me creas, pero cuando un montón de gente (entre los que habrá algún teleco, algún ingeniero informatico, algún gurú) tiene el mismo PROBLEMA, y el operadors dice "es que los p2p no funcionan con esta subida"....mentira, en europa hay conexiones asimétricas y la gente descarga más deprisa, "es que no saben configurar".. se habrá creido que por trabajar en ONO su carrera vale mas puntos que la mía, o que hay que ser informático para configurar un programa p2p (y no me digas que algo hay que saber, que sí, pero no tanto), "no damos soporte a p2p"... osea, "su linea no va con p2p, el programa funciona perfectamente, lo que falla es LA LINEA", y te cuelgan...

          Pues podría venir alguien con un analizador de red que viera todas las capas OSI y con un programa especifico para comprobación de redes p2p, sobre un PC con sistema operatico embebido para evitar cualquier tipo de interferencia en su configuración...y....

          Verás, cuando los hechos se caen por su propio peso, puedes negar la evidencia, pero no quieras que los demás estemos de acuerdo.

          Es mas ¿ porqué negar el filtrado ? ¿ que te impulsa a dudar ?

          • Cerrado

            [Editado 24/05/05 09:49]

            El de arriba soy yo, ahora identificau. Se me pasaba: ¿ que…

            El de arriba soy yo, ahora identificau.

            Se me pasaba: ¿ que motivos tienes para creer que la limitación no existe ?

            Verás, resulta que los que pensamos que existe no hacemos mas que dar explicaciones, pero los que no, sólo las pedís.

            Conversemos, conversemos... ;-)

            • Cerrado

              [Editado 24/05/05 14:48]

              El problema es que yo SE que se filtra. Pero como te he…

              El problema es que yo SE que se filtra. Pero como te he dicho, puedes creerme o no.

              A nivel de pruebas, te digo que una inestabilidad no marcaría un límite tan definido en la bajada, y menos en usuarios de distintos nodos. Si yo me voy con el portatil a casa de dos amigos en el otro extremo de Valencia, y obtengo la misma velocidad que en mi casa y la misma que el con sus ordenadores, pues....
              Por que ¿ qué se consideraría una prueba científica ?

              Ah! y si miraiss mis post verás que yo no me quejo, sino que intento razonar. Otro tema es que les haya escrito a la OCU, prensa, David Bravo y otros para que se sepa lo que está pasando y para ver si alguien con capacidad para ello puede demostrarlo de manera definitiva.

              ONO nunca lo va a admitir. Porque va contra la ley, o por incumplimiento de contrato o por publicidad engañosa.

              Pero como las meigas.....

              Además, yo no soy de los que descargan a saco: me bajo alguna serie, alguna peli antigua, documentales (ultimamente "el cuerpo humano", muy recomendable) y cosas para el crio. Pero me fastidia no poder bajar a la velocidad que me han prometido en las pocas ocasiones en que el ed2k alcanza su "máximo". Digamos que es una cuestion de principios. ;-)

            • Cerrado

              En principio, en mi opinion, en los foros casi siempre entra…

              En principio, en mi opinion, en los foros casi siempre entra gente a quejarse, y encima de los pocos que dicen que a ellos les funciona perfectamente no se hace mas que rajar contra ellos.
              En segundo lugar, cuantos usuarios de ono conocemos este foro??; yo creo que solo los que buscamos algo de informacion o alguna solucion (y somos una minoria).

              Yo soy de los que parece ser que tengo limitado el p2p, pero no me paso el dia rajando; tampoco tengo tanta prisa en bajar, y pagar menos por una conexion de 3mb que por una de 512kb como tiene mi padre, pues a pesar de todo no esta mal.

            • Cerrado

              Motivos tengo los mismos que vosotros, los testimonios de…

              Motivos tengo los mismos que vosotros, los testimonios de usuarios que confirman que bajan a 200 ó 300 KB sin tener que hacer nada especial. Con este tema se está dando a entender por mucha gente que los posts de gente a los que le va mal la conexión son pruebas irrefutables de que hay un filtro, pero que los de la gente a los que le va bien no sirven para nada. No digo que no puedan estar ocurriendo problemas por el aumento de velocidad, pero de ahí a afirmar que se filtra me parece, cuando menos, "osado".

    • Cerrado

      [Editado 23/05/05 16:40]

      Pues yo se de primera mano que sí hay limitación. Es más, la…

      Pues yo se de primera mano que sí hay limitación. Es más, la persona que me lo confirmo, amigo (no teleoperador, ni instalador...) de confianza, se extrañó de que hubiera gente sin capar en nodos ya capados. Hay quien de momentp se ha librado, pero pretenden que todos estemos igual. De mal, se entiende.

      Y no es temporal. Repito lo que ya dije en aquel post del "6 de mayo.." y en todos los demás: o hacemos algo (bajas o denuncias) o esto se queda así.

      Además es mas grave de lo que parece, porque si ONO lo ha hecho y sale impune, detrás van todos los operadores, no os equivoqueis, que la pela es la pela y esto es un negocio.

    • Cerrado

      hombre... me molesté en buscar el homónimo de 300->600 porque…

      hombre... me molesté en buscar el homónimo de 300->600 porque me acordaba de que mucha gente tenía ese problema. Ahora mismo ya veo que en la transición 600->3000 la cosa está durando mucho más. No discuto que haya mucha gente que es que no tenga su conexión tweakeada lo suficiente, pero sé de gente que sí sabe configurar la mula y tiene ese "problema" de no poder aprovechar los P2P. Algo deben de tener, en eso estoy de acuerdo con algunos de los capados, pero yo sigo creyendo que no será algo definitivo ya que a la larga, alguna persona se informará y aprenderá lo suficiente sobre el tema, y podrá poner pruebas feacientes de lo que hace Ono. Esperemos que el capamiento dure poco por el bien de todos y por el bien de Ono, que no debería urgar tanto en las conexiones de los usuarios y dar lo que prometen. Si no estaban preparados para el aumento deberían haber esperado más y punto. Es una suerte el aumento para los que no tienen "el problema", pero una perrada para los que están capados. Ese es mi granito de arena ;)

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      iXen no discutas mas hombre. Te vienes a mi casa, te enchufo…

      iXen no discutas mas hombre.

      Te vienes a mi casa, te enchufo la Vaca eMule y cuando compruebes la Mega Mierda Ono, te pagas una caña y un pincho de tortilla. Por abrir la boca.

    • Cerrado

      tambien lo del truquito del ancho de banda reservado del xp y…

      tambien lo del truquito del ancho de banda reservado del xp y bueno como no tenia el sp2 pos no le he echo instalar el parche para aumentar las conexiones maximas cada 5 segundos.

      • Cerrado

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        Cada conexión es un mundo, pero todas las cosas que probaste…

        Cada conexión es un mundo, pero todas las cosas que probaste para probar su línea me parecen bien. Me extraña lo de la radio. Pero bueno habrá que ver las pruebas que has hecho. Lo del truquito eso que cuentas del xp es lo de los famosos paquetes qos.

        Lo dicho que por lo que tu dices la conexión no va fina muestra de que siguen tocando cables y haciendo modificaciones. Esperemos que todo se estabilice.

        • Cerrado

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          el truco del xp es falso, leerlo en google. Mi consejo es que…

          el truco del xp es falso, leerlo en google.

          Mi consejo es que pongas un puñao de pelis prono en ingles y mireis la bajada.

          Igual podeis poner en el emule un juego ingles y veis si tira o no tira.

          • Cerrado

            [Editado 17/04/05 04:30]

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            Estoy en total acuerdo contigo, pero no tenia ganas de entrar…

            Estoy en total acuerdo contigo, pero no tenia ganas de entrar en mas polemica.

            De todas formas eso que tú dices ya se ha intentado y si parece que no pasa de un cierto valor que varía dependiendo de la gente. Yo de todas formas sigo pensando que será algo temporal, me baso en la pura lógica.

    • Cerrado

      tras una ardua conversacion via irc con un usuario de ono con…

      tras una ardua conversacion via irc con un usuario de ono con tres megas, he llegado a la conclusion de que su linea no le iba demasiado bien, le he puesto a bajar muchos archivos porno con mas disponibilidad en la mula, a bajar un par ficheros via web, y a poner una emisora en el winamp una a 256, y he llegado a la conclusion de que no esta capado el emule, le he puesto un archivo solo a el en powershare y le iba al tope de mi conexion a 30 k/s, he llegado a la conclusion de que su linea no va del todo fina y de que tenia picos que a veces llegaban a 90 pero bajaban bruscamente en cualquier protocolo, http streaming p2p, la emisiora se le cortaba dato inequivoco que de la conexion no le iba fina, ya que yo la escuchaba sin un solo corte, le he puesto el limite de subida a 10 para asegurarme que no era eso, aunque yo creo que habria que ponerlo a 12 como mucho aunque siempre habria que hacer pruebas bajando muchos ficheros de usenet e ir subiendo hasta que le afectara la bajada, tambien le he echo instalar el dumeter porque es lo que todo el mundo mundial deberia usar para medir bien su conexion.

    • Cerrado

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      La verdad es que, viendo como disminuye la velocidad cuando…

      La verdad es que, viendo como disminuye la velocidad cuando se sube algo, pudiera ser que los p2p no nos fuera bien (aun cuando no se sube) debido a las multiples conexiones que se tienen que mantener con los protocolos de los p2p.

      • Cerrado

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        No esta mal tu aportación, gracias por colaborar y no por…

        No esta mal tu aportación, gracias por colaborar y no por incordiar, creo que es desechable porque parece ser que antes se bajaba mas rápido con las de 1MB aun teniendo los mismo sockets abiertos.

    • Cerrado

      La verdad que dudo que ONO use alguna de las formas que yo…

      La verdad que dudo que ONO use alguna de las formas que yo conozco para hacer una capada a los p2p, ya que no hablamos de rechazar los paquetes sino de mantenerles un ancho de banda a determinados paquetes, lo cual es muchísimo mas complicado tecnológicamente.

      Bufff... complicadisimas tecnicas, de la NASA vamos. No se lo que sabras tu de priorizacion de trafico, QoS y disciplinas de colas pero son tecnicas que existen desde años, requete-implementadas ya en cualquier dispositivo de appliance hasta para SOHO. Los firewalls de nivel 7 con IDS y capacidad para poder bloquear spam, virus, exploits, attacks ... "on the fly" idem, solo hay que ver los ultimos productos de Wachtguard. Asi que imaginate la opcion de hacer un "match" simplemente por el protocolo L7 que se usa, estoy practicamente seguro qeu los equipos de Ono incluyen estas feautres desde hace años, y no solo Ono, cualquier ISP.

      Un saludo.

      • Cerrado

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        No entiendo que afán hay aquí para intentar ridiculizar a las…

        No entiendo que afán hay aquí para intentar ridiculizar a las personas. He dicho y mantengo que el restringir el ancho de banda de un determinado protocolo es más complicado que restringir el ancho de banda de un puerto. Al igual que la multiplicación es más complicada que la suma y no hace falta ir a la NASA a buscar a alguien para que te haga una multiplicación.

        Me niego a liar a la gente con suposiciones de que sistema tiene ONO instalado, el protocolo tcp/ip las capas que lo forman, etc. En cualquier búcaro se tiene agua fresquita y eso no quiere decir que ONO use búcaros para tener agua fresca.

        “. Asi que imaginate la opcion de hacer un "match" simplemente por el protocolo L7 que se usa, estoy practicamente seguro qeu los equipos de Ono incluyen estas feautres desde hace años, y no solo Ono, cualquier ISP.”

        Ah quedado muy claro tras tu exposición que en Internet no hay ni virus, ni spam, los exploits no funcionan y no se puede realizar ningún tipo de ataque ni otra cosa…… Eso ha quedado la mar de claro, porque es tecnología super antigua y que todo el mundo usa, vamos una tecnología de lo mas sencilla y como es “on the fly” pues nada internet la panacea de la seguridad.

        Me explicas como con paquetes qos reduces que pase trafico p2p, me gustaría saber mucho como tu sistema evitara que no pase un paquete del p2p que puedo programar después de que tu me lo muestres. El p2p en si no es un protocolo sino una filosofía y después cada programa p2p lleva su propio protocolo, ¿puedes bajar ficheros del emule desde bittorrent?, o ¿del kazzan desde el emule?.

        Un saludo

        • Cerrado

          Ah quedado muy claro tras tu exposición que en Internet no…

          Ah quedado muy claro tras tu exposición que en Internet no hay ni virus, ni spam, los exploits no funcionan y no se puede realizar ningún tipo de ataque ni otra cosa…… Eso ha quedado la mar de claro, porque es tecnología super antigua y que todo el mundo usa, vamos una tecnología de lo mas sencilla y como es “on the fly” pues nada internet la panacea de la seguridad.

          Una cosa es que lo tengan, otra cosa es que lo usen ;) Buscate en google que son los firewall a nivel de aplicacion, pero aun asi toma http://www.watchguard.com/products/v_proxy.asp , lee, y presisamente un Firebox no es de los mas caros ni WachtGuard una empresa pionera en investigacion, mandales un mail y dile que es imposible !!! diles lo que el blasfemo de overpeer ha dicho!! ¿Porque te crees que valen tanto los firewalls profesionales? ¿porque llevan un PC con el Zone Alarm dentro?

          Me explicas como con paquetes qos reduces que pase trafico p2p, me gustaría saber mucho como tu sistema evitara que no pase un paquete del p2p que puedo programar después de que tu me lo muestres. El p2p en si no es un protocolo sino una filosofía y después cada programa p2p lleva su propio protocolo, ¿puedes bajar ficheros del emule desde bittorrent?, o ¿del kazzan desde el emule?.

          Muy fácil, al igual que en un firewall que comprende hasta nivel de transporte puedes buscar "matchs" por puerto o direccion ip origen/destino, los firewalls L7 pueden interpretar dicho nivel para comprender que es lo que se esta enviando. Como dices, cada p2p usa su propio protocolo (fasttrack, bittorrent, ed2k...) y al igual que las firmas de los virus con las que se actualiza un AV, se actualiza un firewall :D Una vez que consigues hacer que el firewall consiga esos matchs en paqutes p2p, solo queda configurar QoS, puedes crear por usuario en bajada una banda maxima (maximo contratado) dividida en otra subbanda (maximo p2p) y otra el resto, gracias a las disciplinas de colas puedes configurar que todo el trafico no-p2p pase por la banda "resto" y que pueda coger de la banda p2p este ocupada, y el trafico p2p se dirige por la banda p2p y no puede pasar su limite aunque este se ocupe entera... Y esto es un secillo y rapido ejemplo mientras me fumo un filter antes de salir ... xDDDD Imaginate con material y equipo.

          Y no me vengas otra vez con panaceas ni demas tonterias, existe vida despues de las redes con tu router de 4 puertos y el asistente de windows.

          Un saludo.

          • Cerrado

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            Jo, macho lo único que me queda por decir es que te explicas…

            Jo, macho lo único que me queda por decir es que te explicas muy bien. Bueno tampoco es que seas Umbral ni nada de eso, pero todo lo que has dicho ha quedado muy claro, todo lo que dices estoy de acuerdo contigo en que es cierto. Lo que es una pena que no sepas leer también.

            Dices no se que de mi router de 4 puerto y cosas así que desvirtúan tu email, cuando jamás he tenido un router de ningún tipo. Supongo que esas cosas las dices para que todo el mundo creas que eres mas listo que los demás. Es muy triste tener que esconderse en buscar en el google y hacer un copy paster para hacerse ver la inteligencia de uno.

            Claro tienen hardware para crear un internet perfecto, pero prefieren no usarlos, eso te ha quedado clavado, se han gastado miles de millones en dispositivos para que cojan polvo. Pero esto no se puede poner como argumento porque claro entonces pierde sentido tus palabras.

            Se lo que venden, y como funciona realmente las cosas. Incluso hay un tipo por ahí que dice que como cada frecuencia de cada mircoroprocesador es distinta es capaz de encontrar en Internet cualquier ordenador. La teoría es cierta pero no es tan fácil de llevar a la práctica. Claro tu me dirías si me roban el ordenador y lo conectan a internet yo lo encuentro, luego me pegas el link de el articulo del tipo este y ya con eso todos nos tenemos que creer que es así de simple, es gratis, rápido, y no tiene efectos secundarios.

            Ahora valen caro los cortafuegos personales pero cuando yo dije que no creo que ono haya hecho tanta inversión ¿eran baratos?, no me entero.

            Es que es muy fácil decidir tu lo que ONO se gasta, lo que ONO configura y lo que ONO no configura, si tu das por echo todas las cosas que te da la gana pues ya esta así no hay vuelta de hoja ni de discusión, si tu das por echo que hay vida en Júpiter, porque hay agua, no podemos discutir si la hay o no la hay, yo te digo que no creo que ONO teniendo la compra de ANUA a la vuelta de la esquina, infraestructuras no de ayer precisamente, un presunto trafico a filtrar brutal aya echo tanta inversión como tu das por echo, incluso para contrariar su propia publicidad.

            Así difícilmente nos entenderemos, de hecho buscaste una frase con infinitos y amplios sentidos para atacarme, no le veo sentido. Cuando lo único que quería decir es que a tu famoso sistema de detección de paquetes p2p se le acaba la vida en cuantos esos paquetes estén encriptados. Bueno ahora me vendrás con que pueden poner un ordenador para cada paquete que halla en la red y romper la encriptación por fuerza bruta. Pues si también pueden hacer eso, pero no creo que ONO tenga tanto presupuesto ni que sea muy viable el esperar un tiempo indeterminado que se puede aproximar al infinito, dependiendo de la clave, para romper esta de cada paquete.

            • Cerrado

              Hasta el vecino que te pase un cable por la galeria te puede…

              Hasta el vecino que te pase un cable por la galeria te puede filtrar con un Windows 2000.

              Esta informacion se refiere al isa server.
              En el knowledge en ingles viene como configurar el filtrado y en Español el resumen

              http://www.microsoft.com/spain/technet/recursos/articulos/commonapplicationsignatures.mspx

            • Cerrado

              [Editado 17/04/05 09:25]

              Piensalo .... lo que se implementa en SOHO... lleva años en…

              Piensalo .... lo que se implementa en SOHO... lleva años en routers de alta capacidad :D No te has quedado con lo que te he dicho, te he comparado las capacidades de los firewalls de capa 7 con la simple caracteristica de que se emita un match por protocolo de capa 7. ¿crees que esto lo inventaron ayer?

              Sigues exceptico hablando de peliculeos, te estoy mostrando un dispositivo (firebox X) capaz de hacer cosas más complejas y que exigen un exfuerzo desmesurado en comparacion a la simple operacion de identificar un protocolo de capa 7.. ¿que me hablas ahora del fumao ese que dice que localiza cualquier ordenador por internet?

              Te he remitido al link para que veas lo que hace un dispositivo de appliance que no es mas que una plataforma x86 con una version de Linux modificada, no sea que pienses que me lo estaba inventando.

              ¿Que no tienen presupuesto? Pero vamos a ver, tu que crees que vale una red de fibra optica y los equipos para gestionar el trafico de miles de abonados... Cometeis el error de pensar que Ono es la cablera de vuestro pueblo y vino para salvar a los usuarios de las garras de Telefonica. Si una inversion de X millones les va a permitir ahorrar Xx2 millones en ancho de banda de salida no se lo van a pensar.

              ¿que paquetes de app p2p conocidas usan paquetes encriptados? ¿MUTE? ... he dicho conocidas. ¿Y que tiene que ver eso con lo que estamos hablando?

              Un saludo.

              PD: Me escondo en remitirte a google? xD No te he dado un link y hasta te he puesto un ejemplo simple de disciplinas de colas? Todo lo que tu hablas solo se basa en suposiciones hechas desde tu version de como es una red WAN que hay en tu imaginacion.

    • Cerrado

      Que Dios te oiga y que además de no estar capadas, se…

      Que Dios te oiga y que además de no estar capadas, se soluciones el otro capado, el upload a 150, que en los tiempos que corren (ya sé que en el año 95 era impensable, pero ya han pasado 10 años) es una kk.

      • Cerrado

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        Estoy contigo me gustaría tener ancho de banda infinito, pero…

        Estoy contigo me gustaría tener ancho de banda infinito, pero por desgracia, creo que retendrán mucho los precios. Si lo piensas hoy en día si dieran por ejemplo 3MB/1MB, cualquier empresa de 20 trabajadores tendrían de sobra para ver web y recibir y enviar correos.

        Ósea que por el precio que paga un particular pueda funcionar una empresa de 20 trabajadores pues no le tiene que hacer gracia a los isp. ¿Cuanto tenia contratado un ciber hace un año o así?, el de debajo de mi casa tenia 2MB/1MB. Si le cuesta ahora 30€ esto, pues como que los isp no ganan mucho dinero y por lo tanto no le hace gracia.

        A nivel europeo las subidas que se suele ver mas grandes son sobre 512kb o así a nivel de usuario y conexiones de 8MB/128kb son las normales eso si por menos de 20€/mes.

        Esto se puede extrapolar a muchas cosas, ¿Por qué no venden los cds originales a 1€ o 2€?, es muy simple porque vivimos en una sociedad capitalista.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Date una vuelta por Euskaltel y verás que tienen una conexión…

          Date una vuelta por Euskaltel y verás que tienen una conexión simétrica 600/600, y eso de que la media europea es de 128 de upload, estás muy, pero que muy equivocado o bien quieres "equivocar" a la gente por aquí.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Bueno... tampoco es así realmente. Al igual que los precios…

          Bueno... tampoco es así realmente. Al igual que los precios bajan, las necesidades de ancho de banda aumentan. Hace unos años un ciber tendría de sobra con 2M/1M, pero en cuanto se empieza a usar más servicios como la videoconferencia, o simplemente el tamaño de los correos aumentan (antes solo se mandaba textos, ahora se mandan videos, sonidos, programas... hasta hotmail ya te pone 10M de adjuntos), se necesita más ancho de banda.

          Es por esto que si 3M/1M se convirtiese en lo "normal" para un particular, una empresa o un ciber tendería a aumentar sus requisitos, con lo que la oferta y demanda se mantiene.

          Además, una empresa o un ciber no contrata esas lineas únicamente por su ancho de banda, sino por que aseguran un caudal mínimo (en particulares son "hasta X Kbps/Mbps", pero no te aseguran más que un 10% del caudal). Imaginate un ciber que contrate 3M/1M de particular y le funcione a 600/100 reales, aunque sea por un periodo de un par de horas, es pasta perdida.

          • Cerrado

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            Tampoco es que te lleve la contraria, solo son dos puntos…

            Tampoco es que te lleve la contraria, solo son dos puntos distinto de vista de ver algo objetivo, pero una empresa normal hace un uso normal de Internet, no hace videoconferencias, ni tiene necesidades de grandes envíos de datos. Como ejemplo te puedo decir que en el ciber de debajo de mi casa siguen teniendo contratado eso.

            Para hacer videoconferencias con cámaras de más resolución y calidad y mas fotogramas por segundos si hará falta mejores líneas pero con 600/150 yo puedo hablar por Messenger, estar en el irc y video conferencia por webcam y ver paginas web, todo a la vez sin problema. Esta claro que si quieres hacer una videoconferencia con calidad de DVD necesitaras 10 megas de subida. Pero las cámaras normales de los ciber se apañan con poquito.

            Como ejemplo de conexión te puedo hablar de la gestoría de un amigo que son 12 trabajando todos con Internet, lo necesitan por el proyecto red de la seguridad social y el uso normal de correo etc, y lo que tienen contratado es una línea de 512/256. A lo mejor en descargarse todos el correo cuando llegan pues se echan 10 minutos y se lo podrían descargar en 1 segundo, pero como no es algo de vida o muerte.

            Si cuando tu me hablas de empresas te estas refiriendo a empresas como por ejemplo ONO pues entonces te dire que si que seguramente ONO si tenga contratado mas de 1MB de subida.

            Supongo que habrá casos puntuales como tu dices, pero el uso normal de una empresa que necesite internet no es muy grande. Por supuesto que en la gestoría de mi amigo podrían hacer una video conferencia en tiempo real subiendo 10MBs de video para hablar con la persona a la que le envía los datos pero eso no es el uso normal.

            Lo dicho que no digo que nos tengamos que apañar con poco, digo que tampoco es necesario tanto. Del plc solo escucho quejas yo no lo he probado jamás.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              si, pero en un ciber con miras, no puede dejar 150kbps de…

              si, pero en un ciber con miras, no puede dejar 150kbps de subida para TODOS los clientes :P

        • Cerrado

          A lo de los cd's: porque hay gente que los compra. Y a lo…

          A lo de los cd's: porque hay gente que los compra. Y a lo otro también.

          Pero lo del ancho de banda que dices no se sostiene cuando ya, de hecho, iberdrola está ofreciendo conexiones simétricas a precios competitivos. Ono reaccionará cuando el plc llegue a la mayoría de los posible usuarios. Al tiempo.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      6

      Tienes 3m/150 para asegurar que lo que pasa no es ninguna…

      Tienes 3m/150 para asegurar que lo que pasa no es ninguna capada?. Si no lo tienes, pa que hablas na? Y si lo tienes, demuestranos que la peña está equivocada.

      Ojo, que no se puede poner la mano totalmente en el fuego hasta que no se sepa con seguridad, pero problema de upload no es, cuello de botella tralara, entonces que coño es?

      Yo no tuve problema en la migración de 300 a 600, ni noté nada de nada. iba perfecto. Ahora es desesperante ver que te clavas en 60,70 y se acabó la mecha.

      Ya se sabrá, yo abogo por que es algo temporal hasta poner a punto las lineas o eso quiero creer. Iluso de mi.

      Salu2

      • Cerrado

        Mi opinión es q da igual q alguien consiga demostrar q su…

        Mi opinión es q da igual q alguien consiga demostrar q su conexion , ya sea de 300, 600, 3000 o un millon va a tope con el p2p, ya que es perfectamente posible q puedan estar haciendo filtrado por zonas y afectar a algunos y a otros no. Os aseguro q la gente q llevamos muuuuchos años con el tema este de bajarnos y comprobamos q la cosa no va bien es por algo, no por patalear y gritar pq no conseguimos una buena configuración. A mi personalmente no me sube de 32 en ciertas franjas horarias, y en otras de 64. Lo q realmente me china es lo de 32, pq cuando habia 300/150 todo el mundo, repito, todo el mundo, bajaba incluso a mas de eso (exceptuando los q pataleaban y no tenian ni idea). No es más q eso.

      • Cerrado

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        Personalmente lo dudo por lo la misma razón que tu no me…

        Personalmente lo dudo por lo la misma razón que tu no me dejas opinar. No tengo los 3MB así que por esa razón lo dudo. Aquí se puede leer cosas como que esta capado a 5kb otros a 64kb otros a 80kb otro a menos de 100kb, otro dicen que descargan a mas de 120kb, cada uno dice una cosa y no me puedo fiar de todos.

        Yo simplemente digo al igual que tu posiblemente sea algo temporal, y que a parte de eso hay métodos para hacer prácticamente imposible el que te capen el trafico p2p de la forma que aquí se cita, solo eso.

        Como decía a otra persona yo solo busco aportar soluciones, no quejarme por gusto.

      • Cerrado

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        Lo acabo de leer y aunque no se si usaran ese sistema, esta…

        Lo acabo de leer y aunque no se si usaran ese sistema, esta claro que la solución que se propone es la misma que yo digo, la mas lógica con un sentido común.

        Creo que es más lógico perder energías en buscar soluciones que en lamentarse.

    • Cerrado

      Deacuerdo totalmente contigo. Pero ahora verás cuando se te…

      Deacuerdo totalmente contigo. Pero ahora verás cuando se te tiren encima todos los que están "capados". 8-)