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  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Nuevo palo a Euskaltel :-)

    TSJPV rechaza celebrar una vista en el litigio entre Euskaltel y Orange y deniega la intervención de la CE y del TVDC

    El TSJPV ha rechazado celebrar una vista oral en el litigio que mantienen Euskaltel y Orange, y también ha denegegado la intervención de la Comisión Europea y del Tribunal Vasco de Defensa de la Competencia (TVDC) en el caso. Estas solicitudes habían sido formalizadas por el operador vasco después de que Orange le haya reclamado judicialmente el cobro de 222 millones como indemnización por los supuestos perjuicios tras la ruptura de su alianza en 2006.

    Un laudo de la Corte Internacional de Arbitraje --organismo dependiente de la Cámara de Comercio internacional-- estableció que Euskaltel debía pagar la citada cantidad después de que en 2006 la empresa vasca se convirtiera en operador móvil virtual y se rompió la alianza con Amena, actual Orange. Desde ese momento, Orange, filial de France Telecom, ha defendido que le pertenecían los clientes de móvil que se quedaron en Euskaltel.

    La empresa vasca decidió recurrir el citado laudo al considerar que la resolución era "nula de pleno derecho", pero su recurso fue desestimado.

    Orange planteó ante el TSJPV una demanda de reconocimiento y declaración de ejecución del mismo y, en sus alegaciones, el operador vasco planteó realizar una vista oral, así como la intervención de la Comisión Europea y del Tribunal Vasco de Defensa de la Competencia. Estas peticiones han sido rechazadas ahora por el Alto tribunal vasco.

    Fuente: www.finanzas.com/noticias/economia/2011- … litigio.html

    El cierre del pesebre se acerca. :-)

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    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Pues no me daría ninguna pena que euskaltel desapareciese la…

      Pues no me daría ninguna pena que euskaltel desapareciese la verdad.

      Que la compre ONO, desaparezca euskaltel y todos con ONO.

      Y sobre el que ha dicho que es baratísimo euskaltel... te crees que nos hemos caido de un guindo?

      Pago unos 70€ mensuales sin televisión por 50MB (en promoción esos 50 megas) y no tengo ni TV ni ostias...

      Lo que viene siendo la cuota de linea de 16,95 mas alquileres de telefonos 1,5€x2 telefonos otros 3€ mas los 39,9€ de los 50 megas en promoción. Resumen 59,85€ sin IVA o 70,623€ con IVA, lo que prefieras...

      Sin la promoción y con los 50 megas serían 15€ mas nada menos al mes o lo que es lo mismo 74,85 sin IVA o 88,323.

      Lo mas barato con Euskaltel sería 16,95€ de cuota de línea, 1,5€ de un teléfono mas 32,9€ de los 5MB. 51,35 sin IVA o 60,593€ con IVA. Ponte a sumar TV y mierdas varias...

      Y si, yo hablo de precios definitivos, me importan una mierda sus ofertas para clientes nuevos, ya tuve yo una oferta seguramente el primer año pero los 9 años siguientes ni ofertas, ni descuentos ni ostias, solo subidas y mas subidas y no de velocidad precisamente.

      Euskaltel es la operadora mas cara de España y por consiguiente de toda Europa y negar esto es ridiculo a mas no poder.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        para que necesitas pagar 1.5euros por un telefono? porque no…

        para que necesitas pagar 1.5euros por un telefono? porque no lo tienes en propiedad? y si no utilizas telefono o ya lo tienes? me parece absurdo pagar ese alquiler por un telefono cuando los tienes desde 10euros.

        ah, y a mi si me interesan las ofertas y las permanencias, porque cuando se te acaba la permanencia no tienes porque pagar el precio oficial, hacen descuentos, pero para el que llama y pregunta. para los demas es normal que no.

        • ah, y a mi si me interesan las ofertas y las permanencias,…

          ah, y a mi si me interesan las ofertas y las permanencias, porque cuando se te acaba la permanencia no tienes porque pagar el precio oficial, hacen descuentos, pero para el que llama y pregunta. para los demas es normal que no.

          pues a mi lo que me parecería normal es que pongan un precio normal, ya que si tan Euskaldunes son que no nos sableen a los que confiamos en ellos, porque manda cojones tener en Euskadi la Operadora mas cara de toda Europa.

            • No me interesan las ofertas puntuales. Lo que me interesa, y…

              No me interesan las ofertas puntuales. Lo que me interesa, y no me cansaré de repetirlo, es EL PRECO DEFINITIVO que es lo que voy a pagar cada mes después de esa oferta. A mi, desde que soy cliente de Euskaltel en Junio de 2005 nadie me ha dado la cuota de linea gratis ni el internet a mitad de precio, solo se que pago 20 euros Iva incluido por la cuota de línea todos los meses y 47,20 euros al mes IVA Incluido por lo que ellos llaman "La Fibra" que solo me da 24 MB (manda cojones que con esa velocidad y a ese precio sea fibra.

              Y señores, dejándolo en 16 y 39, tirándo por lo bajini, 78 meses x (16+39) = 4290 euros por la fibra de los cojones (es una aproximación, no son números exactos ee! que ningun currela de euskaltel se me tire al cuello).... y por parte de euskaltel ni las gracias por seguir siendo cliente del operador mas caro de toda Europa

                  • No, si me parece perfecto. Yo lo haría también si pudiera,…

                    No, si me parece perfecto. Yo lo haría también si pudiera, probablemente.

                    Quiero decir que la gente que viene aquí siempre siempre siempre a quejarse de lo malo y caro que es, y ni propone soluciones ni hace nada, pues quiero decir que es muy cómodo.

                    Como cuando en elecciones dice la gente: yo no voto a nadie, porque no me convence ninguno, y se queda de brazos cruzados esperando que otros decidan. Leñe, pues haz algo, muévete, crea un pequeño partido...

                    Yo invito a toda la gente que viene a quejarse de lo caro y malo que es Euskaltel, que proponga alternativas, soluciones o que incluso monte un ISP local, como han hecho algunas empresas por el sur, dando servicio Wimax local a buen precio a pueblos, zonas o ciudades. Eso sí es moverse. Lo demás es quejarse y esperar que venga otro a arreglar las cosas... Claro, es más cómodo.

                    Con todo el cariño, ¿eh? ;)

                    • BocaDePez BocaDePez
                      6
                      Hombre, si cada uno que se queja tiene que montar una empresa…

                      Hombre, si cada uno que se queja tiene que montar una empresa de telecomunicaciones para que a ti te parezca bien, mal vamos.

                      Las empresas deben escuchar las quejas de sus clientes y actuar en consecuencia para evitarlas o al menos minimizarlas, no decir, ¡callaos ingratos y montaros vuestra propia empresa!...

                      Te digo alternativas, bajar los precios, de hecho, eliminar la cuota ventana e incrementar en 5 euros la cuota internet que sería la única que se pagaría. Con eso nos ahorrariamos más de 15 euros al més sin ofertas.

                      Ofrecer la tv de euskaltel, sin tener que pagar cuota de linea o internet, sino como producto independiente contratable, con eso podría hacer competencia a D+ por ejemplo, sin atar a nadie a ningun producto más.

                      Tú y yo sabemos que no me van a hacer ni puñetero caso, no es la primera vez que propongo estas dos simples cosas y mira como estamos.

                      Lo de montar un isp, como que ahora me pillas sin dinero suficiente. Pero todo se andará, el nombre ya lo se, Euskaldunes de toda la vida, con eso ya tendre una cuota de clientes fija, que me defenderan en los foros a costa de su propia salud mental y esto no lo digo por ti.

                      • Ojo, no digo que cada uno tenga que montar su propia empresa…

                        Ojo, no digo que cada uno tenga que montar su propia empresa de telecomunicaciones... ni mucho menos. Como decía arriba, solo digo que por este foro siempre hay la misma gente quejándose de lo mismo (y tampoco digo que no le falte razón), pero ahí se quedan esperando que venga la solución o la competencia. Por supuesto que las empresas deben escuchar las sugerencias, pero me encantaría saber si toda la gente que no hace más que quejarse, le ha hecho llegar las sugerencias a Euskaltel, con argumentos válidos y sólidos, si cree que es caro. Entiendo que si alguien dice que algo es caro, es porque sabe la forma de hacerlo más barato. Seguro que a Euskaltel le interesa...

                        Las cosas se venden al precio que la gente esté dispuesta a pagar, es el libre mercado. Euskaltel en Banda Ancha en Euskadi, sigue manteniendo una cuota del mercado del 50%. Probablemente, si baja 15 euros al mes, subirá un 5% de clientes (por decir algo, los que más entienden y miran la factura al detalle) pero habrá perdido 15 euros del otro 50% de gente. No compensa. Si esto está más que estudiado y calculado. Es como si yo tengo una panadería y vendo la barra a 1 euro. Me compran 100 barras al día. Bajo el precio a 0,80 euros y me compran 110 barras al día. ¿Qué hago?

                        Como decía arriba, tampoco hablo de que cada uno monte su ISP, pero que queriendo y moviéndose, hay soluciones posibles o al menos planteables, sin esperar quejándose de que venga tal o cual competencia... Pero claro, no es tan cómodo :P Y de verdad que lo digo con toda la buena intención.

                          • Pero mientras sigas viendo que a 1 euro mantienes los…

                            Pero mientras sigas viendo que a 1 euro mantienes los clientes... :P

                            Por cierto, como idea, es totalmente legal según la CMT, contratar una conexión de banda ancha para la comunidad de vecinos, y dividir la conexión y los pagos. Entre 10 vecinos, una conexión de 50/5 sale a 6-7 euros al mes... Se me ocurre, por ejemplo... Pero como decía un compañero por aquí arriba, cada uno queremos lo nuestro... Esto de compartir coche, casa...

                            • No te creas que algunos no nos lo hemos pensado. La mía es…

                              No te creas que algunos no nos lo hemos pensado. La mía es una comunidad grande y joven y algunos ya nos hemos imaginado 10 cablemodems con 75/5 balanceados y crear una ethernet gigabit en el edificio. Para un bloque de 45 viviendas quedaría muy interesante. La única duda que nos ha asaltado porque ninguno de los que ahí estábamos éramos especialistas en redes es:

                              1.- Cómo gestionar el ancho de banda. Esto es, que en teoría hay 11,1MB por vivienda si todo el mundo "tira" a la vez, pero que si en un momento dado solo lo hacen 5 viviendas el ancho de banda se dividiera de una forma proporcional.

                              2.- Posibles problemas por exceso de conexiones. Evidentemente no todos los vecinos tienen un perfil de P2P muy grande, pero me corroe la duda de si un exceso de conexiones pudiera freir algún cablemodem o el switch o router que se utilizara para conectar las 45 viviendas.

                              3.- ¿Que tratamiento nos daría la empresa (EKT en este ejemplo)? Al contratarlos una comunidad sería un contrato de empresa?

                              :D

                              Nos quedaría:

                              Conexion total: 750MB/50MB

                              Media por vecino: 16,6MB/1,1MB

                              Precio sin promoción: 699€/mes = 15,53€ por vecino

                                • Me alegra ver gente con iniciativa ;) ¿Realmente los 40…

                                  Me alegra ver gente con iniciativa ;)

                                  ¿Realmente los 40 vecinos necesitan 10 megas dedicados cada uno? Imagino que habrá 2 extremos, gente que lo use para mirar el correo y 4 cosas, y gente con descargas todo el día... Yo valoraría también el poner alguna conexión con otro proveedor, por si falla Euskaltel, os quedáis con menos velocidad, pero os quedáis con algo.

                                  Sería darle una vuelta a la necesidad real del conjunto de vecinos. Quizás a muchos les sobre con un par de megas de bajada para lo básico.

                                  Tampoco me he parado mucho a pensarlo, pero supongo que habrá equipos que permitan gestionar esto (usuarios y sus anchos de banda), que puedan ser fijos o dinámicos para aprovechar siempre lo que no use otro.

                                  El tema del P2P, lo mismo, seguro que hay alguien que sabe mucho más que yo y se le ocurre la forma.

                                  No creo que Euskaltel te ponga pegas para contratar a nombre de la comunidad, quien tendrá su propio CIF y número de cuenta, y contará como empresa entiendo.

                                  Salu2!

                                  • A dia de hoy no hay mas alternativa para contratar que…

                                    A dia de hoy no hay mas alternativa para contratar que Euskaltel. A corto plazo habra FTTH de Movistar por lo que seria buen momento para combinar. Seguro que unos y otros tienen diferentes habitos, pero de los que tienen Euskaltel (90%) ni dios tiene menos de 24mb. Que bastantes lo tienen infrautilizado? Tambien es cierto. Tambien se que si se les plantea algo que les va a salir a euro por mega de download van a ir de cabeza a por ello xDD

                                    • BocaDePez BocaDePez
                                      6
                                      Yo tengo 7Mb y creo que no seré el único... Por cierto, 90%…

                                      Yo tengo 7Mb y creo que no seré el único...

                                      Por cierto, 90% tienen euskaltel? Es que en cuanto veo estadísticas sacadas de la manga, ya no me tomo en serio un escrito. O hay fuentes o es mejor no poner estadísticas "caseras" porque hacen agua por todos los lados.

                                      • BocaDePez BocaDePez
                                        6
                                        yo 2mb. pero como te dicen, habla del 90% de los que tienen…

                                        yo 2mb. pero como te dicen, habla del 90% de los que tienen contratado euskaltel en su comunidad.

                                        os darian telefono con llamadas a fijos gratis, pero quien lo utilizaria? y donde poneis los cable modems? en el cuarto de contadores? y tendrian que ir 10 cableados de internet, o con uno solo basta? y despues en cada vivienda un router supongo. conectado por wifi? o cable ethernet a cada casa?

                                        seria interesante, pero hay muchas cosas...

                                        • Muchas de esas preguntas ya nos las hemos hecho. En nuestro…

                                          Muchas de esas preguntas ya nos las hemos hecho. En nuestro caso tirariamos un gran cableado de ethernet. Por diversos motivos tenemos facilidad para tirar cable a punta pala sin incurrir en grandes costes. Las llamadas, sinceramente, nos traen al pairo. Lo mismo ni conectamos el terminal. Es un edificio nuevo muy grande y amplio y tenemos la suerte de poder dedicarle un espacio dedicado a este asunto sin necesidad de ponerlo de mala manera entre contadores, etc asi que el ese aspecto no tenemos pegas. Mi dilema viene mas en como "unir" esas conexiones para hacer una gorda y como distribuirla entre todos los usuarios. Y si, con el 90% me referia a mi portal :-p

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      no,... si yo estoy 150% de acuerdo contigo,....en casi…

                      no,... si yo estoy 150% de acuerdo contigo,....en casi todo,.... que euskaltel es cara terminada la promocion, pues si, pero NO es mala compañia de telecomunicaciones, el servicio tecnico es rapido y bueno, lo digo por experiencia, pero eso si, los precios son caros despues de la promo. LO del wifi local, como hacen en algunas zonas de cataluña seria la ostia, pero habria que organizarse, y en la gente prima el individualismo. saludos.

                      • No, si yo tampoco digo que sea mala, pero llevamos meses y…

                        No, si yo tampoco digo que sea mala, pero llevamos meses y años donde aquí los mismos solo se quejan siempre de lo mismo esperando que venga alguien a arreglarlo (aunque sea la competencia), porque quejarse y patalear es fácil.

                        Y no hace falta montar un ISP enorme, si se juntan varios edificios y se da de alta en la CMT, se puede compartir una conexión potente entre todos, y seguro que sale por poco precio, se me ocurre así sin pensar mucho. No se a como andarán los precios mayoristas, pero quizás sea viable. Si alternativas y soluciones seguro que hay, pero quejándonos y esperando que vengan a darnos soluciones quizás no sea la más eficaz ;)

                        La gente de Guifi.net en Cataluña no se quedó esperando en casa y se han montado un proyecto interesante...

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      euskaltel que ha hecho mal? -la cuota de linea mas cara.…

      euskaltel que ha hecho mal?

      -la cuota de linea mas cara.

      -subir la velocidad y los precios, ademas suben automaticamente la velocidad y el precio, y tienes que llamar en caso de querer quedarte como estas, cuando deberia ser al reves.

      -muy buenas ofertas. internet a la mitad, y sin cuota de linea. ahora ya se paga la cuota de linea. pero no he encontrado en ningun otro operador ese oferton que hubo en euskaltel hace un año.

      -el internet mas fiable de euskadi.

      -internet gratis en el movil.

      cosas malas y buenas tambien. igual que todas. y como hay que elegir entre euskaltel y telefonica, me quedo con euskaltel.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        podrian volver a poner ese oferton sin cuota de linea, e…

        podrian volver a poner ese oferton sin cuota de linea, e internet a mitad de precio y regalo del decodificador.

        podrian ofrecer contratar canales premium (Goltv) sin tener que contratar ningun paquete de TV, aunque sea algo mas caro como pasa con la contratacion de Mirador, que tiene sentido.

        podrian subir el upload.

        podrian bajar los precios de internet y de la cuota de linea.

        podrian ofrecer internet sin llamadas de telefono.

        quien sigue?

        • Quizás no lo habrán pensado... :P Me gustaría pensar que…

          Quizás no lo habrán pensado... :P

          Me gustaría pensar que ofrecen el mejor producto en calidad y precio, dentro de sus márgenes y sin que provoque gran pérdida de clientes. Los que estamos "por aquí" probablemente seamos muy exigentes y podamos comparar rápido. Pero el 90% restante, no se fija tanto...

          Pero si suben precios u ofrecen X producto, estoy convencido de que han medido y estudiado antes su repercusión y posible pérdida de clientes, y si esto compensa.

            • Ojo, en ningún momento he dicho que unos sean más listos que…

              Ojo, en ningún momento he dicho que unos sean más listos que otros. Solo que unos valoran más cosas técnicas, y una gran mayoría, otro tipo de cosas. Y digo, pienso, que estará estudiado cada movimiento de más/menos velocidad y más/menos precio, el impacto que tendrá. Con cada movimiento, siempre habrá gente descontenta y que se podrá dar de baja, pero si compensa el movimiento (ahorro de costes) con la gente que se da de baja, pues adelante...

              Y lo contrario, habrá gente que celebre que suban medio mega el upload, y un gran porcentaje, que se quedará igual.

              Por mal que nos parezca (y que conste que yo encantado de que suban velocidad y bajen precios), si no se mejora es porque comercialmente se ha calculado que no hace falta...

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Esto acabara asi nuevo cambio de imagen de la empresa, nuevo…

      Esto acabara asi nuevo cambio de imagen de la empresa, nuevo nombre y nuevas ofertas y cambios para los clientes. Asi de claro.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      eskerrik asko euskaltel, por darnos internet decente, despues…

      eskerrik asko euskaltel, por darnos internet decente, despues de tener que aguantar a telefonica con su lentitud, y la distancia a la central... que ya aburre. el siguiente paso que tienen que dar es la opcion a contratar internet sin telefono.

      • totalmente de acuerdo, PERO... yo tambièn diria... Eskerrik…

        totalmente de acuerdo, PERO... yo tambièn diria...

        Eskerrik asko Euskaltel por rascarnos, a todos los Vascos y las Vascas que hemos confiado en tí, por rascarnos, hasta mas no poder nuestros bolsillos, de una manera tan INDECENTE.

        • BocaDePez BocaDePez
          6

          Ahi le has dado, desde 2002 que soy cliente de euskaltel…

          Ahi le has dado, desde 2002 que soy cliente de euskaltel todavia no he visto que digan: Os vamos a bajar los precios majos, o por lo menos, vamos a quitar la desorbitada cuota de linea. No, todo a sido subir y subir. ¿Que subimos velocidades? Pues subimos los precios.

          • Yo sigo con el mismo upload que en 2004. Desde entonces,…

            Yo sigo con el mismo upload que en 2004. Desde entonces, desde aquella conexión de 1M/600k, a 6 de diciembre de 2011, aún sigo con los mismos 600k de upload. :(

            Pero los precios sí los han subido. El precio de la conexiñon ha subido. El precio de la cuota de línea ha subido y el IVa ha subido... pero me siguen dando lo mismo que hace 7 años.

          • Cierto, aunque hay que mirarlo todo. También sube la luz, el…

            Cierto, aunque hay que mirarlo todo. También sube la luz, el coste de trabajadores... No es que los costes sean los mismos y se cobre más. Cierto que podría ser más económico, pero cierto también que los costes suben...

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              Con la luz nos roban, es cierto, pero piensalo, ¿que materias…

              Con la luz nos roban, es cierto, pero piensalo, ¿que materias primas usa euskaltel?.... petroleo, carbon, gas, energia nuclear....todo eso esta sujeto a los mercados, a que los paises que lo producen te quieran cobrar mas.

              Euskaltel, una vez que pone la red y la instalacion, poco mas le pueden subir las cosas a parte de los salarios de los trabajadores, que desde hace tiempo prefiere usar contratas en vez de tenerlos de plantilla. Y desde que tiene jornada continua, hasta se ahorra luz.

              Por cierto, por si alguien no lo sabia, en francia el kiloatio de luz esta a 0,9 centimos. Solo por comentarlo.

              Yo no deseo que euskaltel cierre, ni que lo pasen mal sus empleados, al menos unos cuantos, pero es cierto que las cosas, pintar no pintan bien.

              Un saludo.

            • cierto que los tabajadores y trabajadoras vascos NO son los…

              cierto que los tabajadores y trabajadoras vascos NO son los que mas cobran de la UE, y cierto que los precios de las principales telecos de este pais ( hablo por euskaltel y telefonica) son los mas caros de la UE, y esos precios son porque tienen unos margenes desorbitados... y no hay mas que ver los precios de otros paises.... . Los precios de euskaltel nose justifican...

    • Pues mira me importa como a cualquier otro que no tiene…

      Pues mira me importa como a cualquier otro que no tiene intereses en ella, lo que me revienta es ver como una mala gestión año tras año, economía y sobre todo política, te recalco política, hace peligrar multitud de puestos de trabajo y estos ejem... se van de rositas como si la cosa no fuese con ellos y tu defendiendo a esta casta.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Y conste que no soy partidario de la prepotente y nefasta…

        Y conste que no soy partidario de la prepotente y nefasta gestión que ha hecho Euskaltel en todos estos años. Pero aun por ello, no puedo alegrarme de que les metan un palo económico que solo traerá problemas en su trabajo a mucha gente de aquí, a otros muchos de rebote, y a todos de alguna forma.

        Ahora, igual a algunos os importa más saciar vuestra sed de venganza contra el operador, frente a que gente de aquí se vaya a la puta calle en su trabajo, o que todos nosotros podamos acabar pagando el pato de uno u otro modo.

        • Yo no siento venganza por Euskaltel y no deseo que les pase…

          Yo no siento venganza por Euskaltel y no deseo que les pase nada malo a sus trabajadores. No busco ni quiero algo así.

          Lo único que digo es que ahora se pone de manifiesto la nefastas gestión de la empresa. Un gestión que ahora pasa factura.

      • BocaDePez BocaDePez
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        No defiendo a ninguna casta, pero tampoco admito que venga…

        No defiendo a ninguna casta, pero tampoco admito que venga alguien como tú a contar mentiras poniendo las cosas peor de lo que ya están, que no es poco.

        Y te recuerdo que el tema es la resolución del TSJPV y Euskaltel. Deja de irte por derroteros y no no politices el tema, o no al menos tanto como pretendes, que parece que eso es lo que realmente buscas, más que hablar del litigio de Euskaltel.

    • Que si que pagaremos todos con los impuestos, al igual que…

      Que si que pagaremos todos con los impuestos, al igual que pagaremos los vizcaínos el nuevo campo de San Mames, de vergüenza solo tienen que sacar de paseo la txapela y todo solucionado , que pena que no exista la separación de poderes y a todos estos vividores les metiesen en las cárcel. Claro así nos luce el pelo un país lleno de corruptos.

      • BocaDePez BocaDePez
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        ....no hace falta ser ningun lumbreras para darse cuenta que…

        ....no hace falta ser ningun lumbreras para darse cuenta que NO eres cliente de euskaltel, yo creo que tu estarias mas contento que un tonto con un chupachups, si desapareciera euskaltel, he leido tus post y son de verguenza lo que manipulas politizando,...pasrece que en el fondo te gustaria que existiese de nuevo una sola compañia, y volver al monopolio de timofonica.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Me parece a mí que a ti te importa un bledo el tema de…

        Me parece a mí que a ti te importa un bledo el tema de Euskaltel como operador. Tú lo que quieres es solamente hablar de tu libro.

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