BandaAncha

  • 🔍 en 📰 artículos ⏎
  • 🔍 en 💬 foros ⏎
  • 🔍 en 👇 este 💬 foro ⏎
  • 🔍 en 👇 este 💬 tema ⏎
Regístrate Regístrate Identifícate Identifícate

No lo entiendo [desde la serenidad]

Bilbokoa
-3

Buenas tardes.

Me he decidido a escribir este mensaje, después de leer los datos de una encuesta que ha publicado hoy mismo el diario pro-gubernamental EL PAÍS.

La encuesta es sobre tel tema del aborto para las menores de entre 16 y 18 años. Se pregunta por la intención del "rojo" Zapatero de permitir que las menores de ese tramo de edad puedan abortar, sin consentimiento paterno y además sin que los apdres puedan o deban tener siquiera conocimiento de que ese hecho se ha producido.

La encuesta revela algo que se intuía, sobre todo por las últimas declaraciones de importantes líderes del PSOE, como presidentes de comunidad, diputados nacionales o las del propio Jáuregui, número 2 de la lista a Europa por el PSOE.

La encuesta señala que la mayoría de la población rechaza que una menor pueda abaortar sin que ni siquiera los padres tengan conocimiento de ello (un 64%). La cifra de rechazo entre los votantes del PP es del 88%, pero, y lo más importante, es que el rechazo entre los votantes del PSOE es también mayoritaría, un 56%. Solo un 30% afirma estar de acuerdo con la idea de Zapatero.

De esa encuesta se desprende además que el rechazo entre las mujeres a esta idea es mayor que el rechazo que despierta entre los hombres, un 67% frente a un 61%.

Esta encuesta me sirve para posicionarme sobre este tema, bueno, no sobre el aborto en sí mismo, sino sobre la cuestión de que una adolescente de 16 años, por ejemplo, pueda abortar, sin consentimiento paterno, y lo peor, sin que los padres se enteren de nada de lo que está haciendo su hija...

Personalmente pienso que la mar de fondo que hay en el PSOE es un claro ejemplo de que la mayoría social de este país no está de acuerdo con la nueva "aventura" progresista de Zapatero y expresa abiertamente su rechazo, un rechazo que ha sido explicitado de forma clara y contundente, como ya he dicho anteriormente, por importantes y destacados líderes del PSOE que "confían" en que durante la tramitación de la ley se incluya al menos el hecho de que los padres deban tener conocimiento de la intervención a la que va a someterse su hija, que, para eso es su hija menor de edad.

No entiendo nada del por qué de esta absurda deriva y a donde nos conduce.

Si la ley se aprueba tal y como plantea Zapatero, pienso que en realidad entonces lo que hace falta es un debate y una reflexión acerca de qué es ser menor de edad, cuando sé es y que signifca eso. También habría que preguntarse en qué lugar quedan los padres, si pintan algo en el devenir de sus hijos MENORES DE EDAD o si a aprtir de ahora tu hijo menor de edad será más bien una especie de ¿compañero/a de piso?

Las leyes creo que deben ser coherentes y tener equilibrio.

En España, a día de hoy, una menor de 16 años NO puede beber una cerveza. Está probihibida la venta de alcohol a menores de edad.

En España, a día de hoy, una menor de 16 años NO puede comprarse un paquete de tabaco. Está prohibida la venta de tabaco a menores de edad.

En España, a día de hoy, una menor de 16 años NO puede hacerse un piercing si no tiene el permiso de sus padres.

En España, a día de hoy, una menor de 16 años no puede faltar a clase si no tiene un justificante firmado por los padres.

En España, a día de hoy, una menor no puede ir de campamento si no es con autorización de los padres.

En España, Zapatero y Aído quieren que una menor de 16 años pueda abortar, sin consentimiento de los padres y sin que estos siquiera lo sepan, para, según él (ZP) no "interfieran".

No entiendo nada de este país. No lo entiendo. Al margen de la disparidad que supondría que una menor pueda hacerse un aborto, sin consentimiento y sin que los padres lo sepan, pero no pueda, al mismo tiempo, hacerse un piercing sin que los padres la den persmiso para ello, por ejemplo, me deja descolocado y atónito.

En cuando a lo del progre Zapatero de que los padres "no interfieran", pregunto: ¿que son los padres, que pintan pues en la vida de sus hijos menores de edad? ¿Pintan algo, o Zapatero los quiere borrar del mapa?

Me reitero en al idea de que si la propuesta de Zapatero sale tal cual está, lo que habría que hacer es redefinir qué es eso de la minoría de edad.

En fin, vosotros, ¿qué opináis?

Un saludo y buenas tardes.

skizoy
1

Para mi, si lo ha hecho es por culpa de los propios niñatos. ¿Que por qué? Porque son tan inconscientes, que lo hacen "sin", y encima les da vergüenza decírselo a los padres, así que bombo al canto a los pocos meses...

Hay muchos casos así...

A mi tampoco me gusta la idea de que puedan abortar menores, pero bueno, si estamos en una sociedad tan "subnormalizada" con jóvenes que solo piensan con el rabo/coño . Si con el rabo, no te escandalices bilbo xD pues pasa lo que pasa...

Y repito, a mi personalmente me gustaría dejarles con el "castigo" (bombo), pero al final el perjudicado es el pobre niño, que no tiene ninguna culpa...

Así que, tiempos dificiles, gente lerda => soluciones de locos.

🗨️ 2
Bilbokoa

Te entiendo.

dann8

Yo creo que es un problema que viene de la educación y no solo del sistema escolar, si no tambien la que se da en las casas... Yo soy de esta generación de jóvenes que dices que solo pensamos con el rabo y que quieres que te diga estuve en Estados Unidos estudiando un año y ahi podias ver que aun pensando con el rabo los chavales suelen ser más responsables y lo digo en serio, no eran unos santos pero asumian más las consecuencias de sus actos y sobretodo eran más honestos, lo de mentir no lo llevaban muy bien, eso me sorprendió bastante.

Saludos

Mocho
1

Mi opinión es totalmente a favor de la nueva ley.

Ahora mismo una chica a partir de los 16 años puede trabajar y donar órganos, además de mantener relaciones sexuales consentidas con cualquier persona de cualquier edad sin que se considere delito, es decir, que a efectos de actividad sexual es considerada mayor de edad. Veo lógico que también sea libre de decidir en caso de un embarazo no deseado, que alguna vez puede producirse incluso aunque tomes todas las medidas de precaución.

Los padres tienen su parte de razón, no lo niego, pero imagina que una chica de 16 años, con un padre de ideas conservadoras y totalmente contrario al aborto, se queda embarazada y no quiere tener ese hijo. ¿Se puede permitir que un padre pueda obligar a su hija a tener ese hijo no deseado? Yo creo que no. También creo que son los padres los que tienen que crear en su hogar un ambiente de confianza para que los hijos, en lugar de ocultar las cosas por miedo a la bronca, las cuenten con la seguridad de que van a encontrar ayuda, aunque no es fácil conseguirlo.

Además no es ninguna idea descabellada, en la mayor parte de los países europeos, además de tener derecho a abortar libremente, la edad mínima para hacerlo es en casi todos los casos 16 años, y las estadísticas demuestran que no se a producido ningún aumento en el número de abortos.

🗨️ 11
Bilbokoa

No comparto tu apoyo a esta ley.

🗨️ 8
Mocho
1

Como siempre, me deslumbra la contundencia de tus argumentos en contra de mi opinión :)

🗨️ 7
Bilbokoa

Estamos en completo desacuerdo... ¿de qué más podemos discutir? Mi rechazo a esa ley es frontal y radical. Tu apoyo, total y ablosuto... no hay nada de qué discutir... al menos, yo lo veo así.

Un saludo.

🗨️ 6
Mocho
Mocho
2
🗨️ 5
dann8
dann8
🗨️ 4
Mocho
Mocho
🗨️ 3
dann8
dann8
🗨️ 2
Mocho
Mocho
🗨️ 1
dann8
dann8
OqTpO

¿Se puede permitir que un padre pueda obligar a su hija a tener ese hijo no deseado?

En estos casos la legislación actual ya ampara a las menores, y se hace vía judicial si es necesario.

Además no es ninguna idea descabellada, en la mayor parte de los países europeos, además de tener derecho a abortar libremente, la edad mínima para hacerlo es en casi todos los casos 16 años, y las estadísticas demuestran que no se a producido ningún aumento en el número de abortos.

No sé que entenderás por tener el derecho abortar libremente, en otros países europeos las restricciones en cuanto a plazos de embarazo son menores que la actual ley española, por eso vienen suecas, danesas, holandesas, etc a abortar a España, porque bajo el supuesto de problemas para la "salud metal" de la madre consiguen abortar en España en plazos que en sus países está penado como infanticidio.

La edad mínima para abortar en la mayoría de esos países es "la necesaria", y lamentablemente se dan casos casos de niñas de 12, 13, 14, 15 años abortando porque pueden hacerlo igual que pueden hacerlo las españolas de esa edad, y en esos países (menos en GB) las menores de 16 años necesitan o el permiso de sus padres, o es necesaria la comunicación a sus padres.

Y además, en Suecia existe una entidad que tutela a una menor que haya abortado y a sus padres, obligándoles a acudir a unas reuniones y la vigilancia sobre esa familia dura hasta 6 meses.

La polémica que se crea con la nueva ley, en el fondo es artificial.

Lo que lamento profundamente es que se tome este tema con la frialdad que se toma por parte de un gobierno como el socialista, que no afronta el problema real del aborto que el 98% se hacen en clínicas privadas auténticas industrias en torno al tema, que ganan fortunas sacándoles el dinero a las mujeres que se encuentran sometidas a un auténtico trauma, no hay que olvidarlo.

Y también lamento que se dé este paso porque ya convierten de forma definitiva el aborto como un método anticonceptivo.

Moncho, tu pones como ejemplo al resto de Europa, pues no, no van por ahí, además en GB se han dado cuenta de que el enfoque de su legislación hacia las menores lo que ha hecho es incrementar el númeo de abortos entre menores, cada vez más menores en edad y elevar gravemente el número de enfermedades venéreas.

Yo pienso que hay que aprender de lo que los demás hacen mal antes de pasarnos de rosca cuando los demás ya reconocen que se están equivocando.

Saludos.

🗨️ 1
Mocho

Ahora vienen de otros países precisamente porque la actual ley tiene muchas lagunas, y con el supuesto de daño psicológico para la madre al final se hace lo que se quiere. También ha habido casos, como aquellos que aparecieron en televisión, de gente que simplemente hace abortos de forma ilegal, pero ese es otro tema. Precisamente la nueva ley acaba con esto, y se fijan unos plazos claros en la linea de lo que hay en otros países, incluso menores que en algunos. Las menores de 16 años tienen que contar con sus padres en toda Europa, que es lo mismo que va a pasar aquí ya que se va a permitir a partir de los 16.

Que se haga en clínicas privadas es consecuencia de la dificultad que hay muchas veces para hacerlo en un centro público. Además en varias ocasiones los grupos provida se han dedicado a denunciar a mujeres que habían abortado bajo el supuesto de daño psicológico, sometiéndolas a un acoso totalmente innecesario, por lo que también se busca la discreción que dan las privadas. Esa es otra cosa que debería cambiar con la nueva ley, porque ya no va a haber base para denunciar.

Precisamente en Inglaterra y España, que en vez de una ley de plazos tienen ciertos supuestos despenalizados,son de los sitios donde más problemas y más aumento del número de abortos se está produciendo. En el resto de Europa, con las leyes de plazos, el sistema funciona mucho mejor.

Lo que es imprescindible, y lo ha sido siempre, es que todo esto venga acompañado de programas de educación sexual, y que el aborto sea la última solución cuando todo lo demás falle. Aunque teniendo en cuenta el trauma que supone para cualquier mujer normal abortar, no creo que haya muchas que lo utilicen como anticonceptivo. Al menos no después de que les toque la primera vez.

OqTpO

Esta ley no tiene nada que ver con el aborto, es una forma artificial y postiza de crear una polémica para utilizarla políticamente.

Aún así, opino:

Yo pienso que una menor de 16 años puede abortar y tiene derecho a decidir como una mayor de 18 años.

Otra cosa es que a los padres no se les tenga que informar, que pienso que sí, a los padres se les debe informar, que la menor necesite el consentimiento de sus padres... es una cuestión peliaguda... entiendo que debe decidir la "inconsciente" de 16 años.

Estoy en contra de la modificación de la Ley del Aborto porque la situación actual ya permite a una menor abortar, la nueva ley sólo aparta a los padres de la decisión y se consiguen dos efectos desastrosos:

A) Se puede ocultar a los padres ese problema y se les ningunea, algo que no debería de ser lo lógico para quien defienda una sociedad "dialogante", "libre", y de "buen talante" incluído el talante entre padres e hijos.

B) Se convierte un trauma como es el aborto en un método anticonceptivo, especialmente para las menores de 16 años, porque el mensaje que se les traslada es que "no pasa nada" ... después y sin que se entere mami pasar por el ambulatorio y... "hasta la próxima".

Finalmente, no seamos partillos, ni que nos tomen por tontos, no creo que haya que cambiar una ley del aborto poniendo de ejemplo lo que ocurre en Europa porque España es una industria del aborto europeo camuflado entre el turismo barato.

Si suecas, danesas, suizas, holandesas vienen a abortar a España teniendo estos países leyes sobre el aborto es porque aquí la ley actual es muy permisiva.

Es habitual que las mamás suizas pasen un fin de semana en Barcelona con

su niña adolescente y... así como también todos conocemos el escándalo desvelado por una TV danesa sobre los abortos en España, algo que cualquier erasmus nórdica te contará que es muy sabido en sus sociedades, sociedades que son conocidas aquí como muy permisivas.

Dejo el video:

Y por último, vuelvo a repetir eso de que no nos engañen con el discurso de que hay que hacer lo que se hace en el resto de Europa, porque en los Países Bajos un aborto en la semana 22 de embarazo es juzgado como un infanticidio, y no es la única legislación que lo hace.

Es decir, si se copia lo que se hace en Europa, que se copie todo, para que el que se lleva la picadora de carne a la clínica para abortar un embarazo de 7 ú 8 meses no tenga la benevolencia que en España se le da, con la legislación actual y la que va a venir.

Ya veréis como al final la ley sale adelante pero corrigiendo lo de los padres, porque en el fondo es la típica táctica política de centrar la polémica en un sólo punto (en los padres) para eliminarlo después, dar la sensación de dialogantes, y meter toda la otra reforma de la ley.

Saludos.

🗨️ 3
Mocho

En esa clínica se realizaban abortos ilegales, también según la legislación española. Que alguien se dedique a actividades ilegales no tiene nada que ver con la nueva ley.

🗨️ 2
OqTpO

Es un ejemplo concreto, y en este caso ilegal, pero muestra (entre otras cosas) que España es un destino al que se dirigen las europeas a abortar cuando sus legislaciones no lo permiten.

Los responsables de esta clínica en otros países serían juzgados como los que entra en una guardería y asesinan niños, exactamente igual.

Cuando nos dicen que sólo copian las leyes de otros países, a que van a adecuar la legislación española a la de otros países vemos que no es así.

🗨️ 1
Mocho

Como ya te dije antes, precisamente el eliminar los supuestos despenalizados y cambiarlos por plazos fijos va a terminar con muchos problemas de ese tipo.

marcelg

Para mi si es menor de edad, lo es, y punto.

Estoy a favor del aborto pero en mayores de edad.

🗨️ 18
OqTpO

Entonces... ¿una cría de 14 años violada y embarazada ha de tener obligatoriamente un hijo? :-/ y no me llames demagogo, son situaciones que se dan.

Estoy a favor del aborto pero en mayores de edad.

Como ya he dicho, pienso que una menor debe decidir, ahora bien, hay que informar a los padres.

Y como he expuesto antes, hay países como Suecia que obliga a las menores que han abortado a someterse junto a sus padres a la tutela de una entidad que les somete a vigilancia (a veces durante meses) y cursos para que entienda la menor que el aborto no es un método anticonceptivo.

En España desgraciadamnete se toman las decisiones políticas sin medir las consecuencias, y sin poner los medios necesarios y adecuados.

🗨️ 17
Buenagente

Un hombre blanco viola a una niña negra de 13 años y esta se embaraza. Si fueras el padre de esta joven.

¿Le recomendarías el aborto?

Creo que en un principio ya se cometió un tremendo error para volverlo a cometer por segunda vez matando a alguien que no tiene culpa alguna.

Y de esa violacion arriba comentada hubieras sido (el o la) responsable de asesinar a Ethel Walters ( es.wikipedia.org/wiki/Ethel_Waters ), una de las cantantes negras más famosas.

Un saludo.

🗨️ 12
Mocho
1

La historia de Ethel Waters es una de las que están poniendo como ejemplo en los medios católicos y conservadores, y ya veo que sus fieles siguen sus dictados sin pensarlo demasiado. Y tampoco es tan famosa.

Lo que nadie cuenta de la histora es qué le pasó a su madre, que no abortó porque sus abuelos se negaron y la obligaron a tenerla, a ella la adoptaron los abuelos y su madre desaparece. Una persona que también tenía su derecho a ser algo en la vida, y que pudiera haber tenido más hijos y una familia feliz, queda destrozada porque su padre le obliga a seguir con el embarazo. Todo un ejemplo, si señor.

Además hay otro pequeño detalle, la idea de que con un aborto se mata a alguien es la que suscribe la iglesia, pero somos muchos los que no la compartimos.

🗨️ 2
Buenagente
Buenagente
🗨️ 1
Mocho
Mocho
OqTpO

¿Le recomendarías el aborto?

Yo no recomendaría a nadie abortar.

El aborto es un fracaso y es posible, y probable que sea también algo peor.

Tratar de escudarse en razonas morales, éticas, religiosas o de alineamiento político no nos ayuda a acercarnos a la verdad sobre este tema.

No hago de ello una cuestión de fe religiosa, pero es evidente que en algún momento un embrión ya es una vida, no sé si en el momento del intercambio genético, o en otro momento.

Hay casos de niños que han nacido a 24 semanas y han sido "viables", así que no voy a ser hipócrita, en ese momento hay vida como yo la entiendo. Y cuando se supere la inmadurez pulmonar ese plazo bajará, y para ello se habla ya de que los fetos respiren "liquidos" oxigenados en la incubadora... todo llegará.

Y posiblemente en esa semana 9 en la que se puede localizar el pulso cardiaco también haya vida humana, debo reconocerlo.

Como cualquier persona que se acerca al tema del aborto con la cabeza vertebrada por Descartes debo de reconocer que la posibilidad de que en un aborto se esté acabando con una vida humana es eso... una posibilidad.

Y como existe esa posibilidad me sorprende la frivolidad con que se trata este tema con el tira y afloja que se hace desde los partidos político.

Yo trato de comentar la noticia de la reforma de la ley del aborto, no entraba en la cuestión del aborto en sí, que hay que reconocer que es un debate de una profundidad enorme.

Por lo que he comentado antes, el aborto es algo de lo que no soy partidario, pero tampoco me arrogo la capacidad de decidir sobre los demás.

Siempre estoy dispuesto a escuchar los argumentos razonados que se me puedan dar sobre este u otros temas.

Saludos.

🗨️ 8
narsone
narsone
🗨️ 6
WOPR1
WOPR1
🗨️ 5
Buenagente
Buenagente
🗨️ 4
WOPR1
WOPR1
🗨️ 3
Buenagente
Buenagente
🗨️ 2
WOPR1
WOPR1
🗨️ 1
Worked
Worked
AguilaRoja

Pero el aborto por violación ya entraba en los supuestos de la anterior ley, ¿no?

🗨️ 3
Bilbokoa

Creo que si.

Mocho

Si, es uno de los supuestos, pero los mismos que cuando se aprobó la ley actual la criticaban son los que ahora critican la nueva y de paso también la actual, lo que quieren es que todos los abortos sean ilegales.

Lo que hace la nueva ley es acabar con los supuestos y fijar unos plazos en los que cualquiera puede abortar.

OqTpO

Sí.

Trataba de poner un ejemplo en el que una menor, por ser menor, no tenía porqué estar obligada a consumar el embarazo.

Worked

Si quereis tratar este tema, por mi de acuerdo pero bajo la siguiente premisa:

SE CERRARÁ TODA RESPUESTA QUE TRATE SOBRE EL ABORTO SÍ O NO, EN VEZ DE LA LEY

Por si no me he explicado, justo lo que comenta el cu... digo OqTpO (¿Le recomendarías el aborto? Yo no recomendaría a nadie…)

Yo trato de comentar la noticia de la reforma de la ley del aborto, no entraba en la cuestión del aborto en sí, que hay que reconocer que es un debate de una profundidad enorme.

Comentar la noticia, no si el aborto es bueno o malo.

🗨️ 6
Mocho

No creo que nadie, sea cual sea su opinión, piense que el aborto es bueno, pero captamos la idea :)

OqTpO

..justo lo que comenta el cu... digo OqTpO

:-/ :-/ eso de el cu... :-O :-O ¿qué es? :-/ :-/ ;)

🗨️ 4
Worked

Es que recordé de donde venia tu nick... e iba a ponerlo, pero como no sé si se entendería el tono del mensaje, lo dejé así :)

🗨️ 3
OqTpO

:D ;) la verdad es que siempre he estado tentado de cambiarlo... pero ya lo dejo así :D

🗨️ 2
Worked
Worked
🗨️ 1
OqTpO
OqTpO
WOPR1

Que se espera de un país donde la demagogia se a pervertido poco a poco y de la que ya pocos saben como salir (si alguien lo sabe que lo diga).

Situaciones como:

El otro día llevaba a mi niña de 6 años al colegio, delante de mí venía otra madre con su chiquillo (mas o menos la misma edad), aparecieron corriendo unos niños de 12 ó 13 años y sin venir a cuento... le metieron un collejón a la pobre mujer. Cuando les increpé, ¿sabeis lo que dijeron? Que me callase o me llevaría también yo otro, y que si les tocaba un pelo me denunciarian por maltratar a un menor, mientras se reian. La mujer tiro para el colegio con la cabeza gacha con su niño mirándola extrañado. ¿que le puede decir la madre?¿que ejemplo recibe ese niño, que un menor peude hacer su santa voluntad hasta que sea declarado mayor de edad?¿que padres tienen que permitan ese tipo de comportamiento?¿saben los padres el tipo de hijo que tienen?

O este otro que a salido en las noticias, de un hombre que a estado 11 meses en la carcel , por varias denuncias falsas de su exmujer por malos tratos...

Creo que de tanto proteger se a perdido el horizonte y se a llegado a un punto en el que los agredidos se han convertido en agresores y los demás ciudadanos, nos encontramos coaccionados y desamparados, sin saber realmente como poder hacer frente a estas situaciones.

Es cierto que los padres somos los educadores de nuestros hijos, también es cierto que nuestros hij@ pasan mas tiempo en los colegios, etc, que en casa bajo nuetsra supervisión. Sinceramente, creo que estamos fallando en una cosa, el fondo, no la forma. No se puede cupar únicamente a los apdres, o centros de educación, si no a la sociedad en general.

La forma ya la reciben en los centros de educación, bien sean públicos o privados (matemáticas, leguaje, idiomas...), pero lo que está llevando a este país (al menos) a una sociedad incivilizada es que falta el FONDO, cosa que por desgracia no enseña en los centros de enseñanza de este país, sólo lo podemos enseñar los padres.

¿De que sirve que mi hija sea el día de mañana una licencianda en xx si no sabe ser educada y tratar al resto de la sociedad con respeto? Hay países que hasta cierta edad se enseña fondo, se prima el ser civilizado antes que el conocimiento, y cuando ya tiene esa base, se centran en la forma, creando una bse sólida de una sociedad civilizada donde "no haras lo que no te gustaría que te hicieran" tiene mucha validez.

🗨️ 2
Mocho

El respeto hacia los demás hay que enseñarlo en casa, la principal función de la escuela es formar, no educar en valores. A mi modo de ver el problema es que hay demasiados padres que pasan y se autoconvencen de que en el colegio ya les enseñarán todo lo que necesiten saber.

Aun así mala gente ha habido siempre y siempre la seguirá habiendo.

🗨️ 1
WOPR1

Quizas sea ese el problema, en paerte de los padres y en parte de los educadores "externos" que unas veces (la mayoría) se encuntran atados de manos, y otras simplemente pasan de todo y culpan a los padres de la situación de la educación de la sociedad. Basta yá de buscar culpables, busquemos una solución o esto se va a convertir en una verdadera mierda de sociedad.

vukits

Es una ley para controlar la natalidad, y punto B-) ..

🗨️ 1
WOPR1
1

xd ¿controlar la natalidad? Si justamente España es un país que como siga en la dirección que lleva dentro de un tiempo será un país de abueletes. No me cuadra tu comentario, aunque lo respeto por supuesto. Gracias a la inmigración se a conseguido que aumente la natalidad, pero como van las cosas, pronto se largaran como ya han echo muchos a sus respectivos países percibiendo cuando se pueden jubilar el % de pensión que les corresponda en el país que estén cuando lo hagan y pagará España esas pensiones.

Si como tu dices es para controlar la natalidad, la estaría cagando de mala manera, no ya para este momento, si no para un futuro a medio/largo plazo

Bilbokoa

La coordinadora de asociaciones feministas no está de acuerdo con la ley del aborto que prepara el gobierno, porque, entre otras cosas, no les parece que 14 semanas sea un plazo razonable para que la mujer decida si quiere o no abortar, sino que abogan porque se pueda abortar hasta la semana 22...

Osea, que quieren que una mujer embarazada de 5 meses pueda abortar...

Ministra Aído, ¿con 5 meses de embarazo lo que hay dentro de la mujer es un ser humano o de momento no?

Yo ya, es que, en fin, no sé ni qué decir. Menuda panda de talibanes femi-nazis... madre mía.

Noticia de elmundo.es --> elmundo.es/elmundo/2009/06/04/espana/1244097690.html