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EL NEGOCIO DE LA POLITICA

Mocos

Este es "uno de los motivos" por el cual no me convence la democracia y la considero el timo de la humanidad:

El alcalde de Mijas, Agustín Moreno (PSOE), ha presentado su dimisión como primer edil y ha dejado además su acta de concejal en el Ayuntamiento, después de que la ejecutiva provincial de la formación socialista le solicitara renunciar a su aumento de sueldo, que alcanzaba los 126.000 euros anuales.

Fuentes socialistas indicaron que la ejecutiva provincial "recomendó" al alcalde de la localidad que renunciara a esa subida o, de no ser así, se tomarían las medidas que se consideraran necesarias.

Ante esto, Moreno ha comunicado a la ejecutiva del PSOE su intención de dejar su cargo como primer edil de la localidad y su acta como concejal, según precisaron las fuentes citadas.

Esta población malagueña, que cuenta con 55.413 habitantes según su propio censo, tenía hasta ahora el dudoso honor de contar con el alcalde mejor pagado del país, por detrás del de Barcelona (111.000 euros anuales).

En un comunicado de prensa, Moreno explicó que dimite "por coherencia personal" tras las "discrepancias" surgidas con la dirección socialista y defendió que las retribuciones de los cargos públicos "deben ser acordes a su responsabilidad" para evitar "los tristes episodios que salpican a la política española".

Destacó la "transparencia" de toda su gestión y que la política retributiva se ha fijado "de forma absolutamente legal, igualando su salario al de los funcionarios de habilitación nacional que prestan servicio en el Ayuntamiento".

Los sueldos 'reales'
En este sentido, explicó que la corporación ha aprobado "los sueldos que realmente cobraban los ediles, al contrario de lo que se hace en la mayoría de los ayuntamientos" donde, a su juicio, se "maquillan" las cuentas "declarando cantidades inferiores como salario".

A esas cantidades, según Moreno, "se añaden pagos por otras vías, como por asistir a consejos de administración", lo que considera que supone un "artificio" en donde las retribuciones finales "llegan a cifras en muchos casos superiores a las aprobadas en Mijas".

Agustín Moreno, de 50 años y ginecólogo de profesión, llevaba una década al frente del Ayuntamiento de Mijas, donde su partido ha obtenido mayorías absolutas en las elecciones de 1999, 2003 y 2007.

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Guiller

Alternativas a la democracia?

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patizambo

democracia participativa en vez de representativa

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Guiller

Definela por favor (estoy muy vago para buscar en la wikipedia)

Es aplicacle al caso de españa? impedira que el politico de turno se lleve la pasta?

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isidro1915

hay diamos que dos modos de democracia, la representativa y la participativa

la democracia representativa es lo que coloquialmente se entiende por democracia. cada x años (2, 4, 5 segun el pais) se eligen representantes, que tienen un mandato representativo (no tienen voto cautivo). Estos representantes una vez elegidos adquieren el estatus de representantes de la nacion, autonomia o vecinos segun sea el rango administrativo al que se hayan presentado
Los candidatos se presentan en listas cerradas y bloqueadas.

solamente se puede exigir responsabilidades cada 4 años, poque una vez que el representante ha tomado posesion de su acta de nombramiento automaticamente pasa a ser aforado, no pudiendose exigirle la renuncia a la acta y no asumiendo responsabilidad penal. esto tambien se aplica en los ayuntamientos si bien si es exigible responsabilidad penal.

como ves es un modelo cerrado, en el que el ciudadano tiene la palabra cada 4 años (en el caso de españa) y mientras tanto la participación en la vida politica es muy escasa

la democracia participativa viene a solucionar varios de estos inconvenientes.

las listas serian abiertas, no votando a candidatos sino a partidos. con esto se acaban los problemas de transfugismo, al ser el acta propiedad del partido, no del candidato. en el caso de que alguien discrepe y se quiera salir del proyecto lo puede hacer sin problemas. tambien se la puede sustituir desde el partido. esto evitaria llegar a extremos en los que dos individuos trunquen la voluntad de 6 millones de electores (vease las elecciones de madrid de mayo de 2003)

el sistema electoral para el parlamento nacional seria proporcional en circunscripcion unica, lo que daria unos resultados mucho mas realistas (ahora con la ley de hont los resultados se inclinan a favorecer al campo, donde tienen sistema mayoritario) reflejandose fielmente el sentido del voto, valiendo todos los votos igual. este sistema se aplica actualmente en las elecciones europeas con buen resultado.

la participacion de la ciudadania en la vida politica seria mucho mayor, pudiendo realizar proposiciones a los parlamentos (actualmente se puede hacer pero hay que recabar 500.000 firmas) y ser conscientes, mediante una informacion perfecta, de las decisiones de sus representantes

en el nivel local es donde se observarian mas cambios. los presupuestos serian participativos, es decir, que el ayuntamiento pone encima de la mesa x millones de euros y son los vecinos (a traves de las asociaciones) los que deciden que hacer con ellos. Las ciudades serian mas descentralizadas, adoptandose el modelo londinense. Los vecinos tendrian derecho a controlar a sus representantes, pudiendo participar de los plenos realizando preguntas e interpelaciones.

en sintesis, es otro modelo distinto, con sus pros y sus contras.

el modelo representativo es un modelo sencillo y digamos "desatendido" (los ciudadanos no participamos activamente nada mas que una vez cada cuatro años) lo cual redunda en que no se exije una parte del tiempo para la vida politica (muy al estilo del pensamiento liberal decimononico) pero por contra es un sistema cerrado sobre si mismo que es muy dificil de controlar por los ciudadanos.

el modelo participativo es un modelo que necesita mucha mas implicacion en la vida politica (es necesario que los vecinos participen de asociaciones...) y los ciudadanos han de ser lo suficientemente maduros como para saber que su voto es una herramienta muy poderosa que deben usar con cuidado. por contra es un modelo mucho mas complejo.

en mi opinion aplicarlo en españa es muy dificil. es muy dificil en tanto y cuanto la gente esta muy desafectada de la politica (le importa tres pimientos lo que hace el consejo de ministros) y muy afectada por la telebasura (parece que es mas importante la vida de un torero o una bailarina de cuarta regional que las leyes que enmanan del congreso). ha de pasar algo muy gordo (y que te afecte mas o menos directamente) para que se ponga el grito en el cielo y se participe de la politica, momento en el cual uno se tira de los pelos al comprobar que no hay instrimentos de participacion.

en españa hubo un momento idoneo para aplicar este sistema, la transicion, en el que las asociaciones eran fuertes y la gente estaba interesada por la politica. en la actualidad el movimiento asociativo es residual y la politica interes a cuatro como se ve en las encuestas, especialmente entre los jovenes

jmoraf

una faena muy dura, donde se presentan voluntariamente, y donde ellos solitos se ponen el sueldo: 60K, 80K, 100K.. con alegría. Y que no haya trafico de influencias, prevaricacion, especulación.. porque les pueden dar un disgusto y poner una multa de risa.

no sé si en otros paises es así, pero aqui se está creando una clase super rica, y el resto, encadenados a una hipoteca a 50 años con unos trabajos de miseria. (los hay que ni llegan a mileuristas).

wefes

126.000€ entre 55.413 habitantes tocan ha 2273'83€ anuales por habitante solo para el sueldo del alcalde, si a esos habitantes le restas todos los que no cotizan, sea por edad o desempleo .. a cuanto tocan solo para pagarle a el ?

que poca verguenza que tienen los politicos de este pais

salu2

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Meteora

A ver si aprendemos a dividir XD:
126000/55413=2.27 , poco mas de 2 euros al año por habitante.

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wefes

pfff lo dividi por 5000 en vez de 55000, eso ya cuadra mas

🗨️ 2
GarabaTTo

estás nominado... :-)

🗨️ 1
wefes
wefes

de todas formas todo lo que sea mas de 3000€ mensuales para un alcalde es un disparate

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Frankie2004

Un ingeniero suele ganar eso ... yo mismo a veces he ganado 36000 brutos anuales. ¿Un alcalde no merece un mejor sueldo que un ingeniero? Y tengo algún familiar que gana el doble, en cargos de responsabilidad: director de departamento gestionando el trabajo de unas 200 personas. Un Jefe de Proyecto suele ganar unos 45000 ó 50000 euros. Que hoy en día 3000 euros no es nada, tío.

El sueldo mínimo en Francia, sin ir más lejos, es de 1254.28 € mensuales por 35 horas semanales. Si trabajas 40 horas, te deben pagar un 14% más.

Una tabla que acabo de encontrar mediante Google en una web de la Unión Europea, sobre salarios medios en Luxemburgo:

Un trabajo de dependiente al público se suele pagar a 13.30 euros la hora (14,71 en gran empresa).
Una secretaria con experiencia, a 22,05 euros la hora.
Un técnico cualificado o un supervisor a 24,41 euros la hora.
Una secretaria de dirección o un profesional con 3 años de experiencia, a 27,02 euros la hora.
Un profesional senior con 7 años de experiencia a 33,11 euros la hora.
Un cargo de gestión de tamaño medio a 36,65 euros la hora.
Un jefe de departamento a 51,12 euros la hora.
Un responsable de división a 68,13 euros la hora.
A partir de ahí, los grandes directores entre 120 y 335 euros la hora.

Más resultados curiosos de Google:

El presidente de la República de India gana 50.000 rupias (896,38 euros) mensuales.
El presidente de Taiwan ganaba 251.121 euros anuales, pero se bajó el sueldo a la mitad porque lo consideraba vergonzoso.
El presidente de Estonia gana el doble que el sueldo público más alto, más un 20% de gastos opcionales de representación: 25.000 coronas (1.597,79 euros)

El sueldo medio de un presidente de gran compañía en el estado de Arizona es de 1.090.000 dólares anuales (790.800 euros)
El salario oficial del presidente de los Estados Unidos de America es de 200.000 dólares anuales, pero ...
... el coste de equipamiento y personal solo para mantener la infraestructura del avión presidencial Air Force One es de 980 millones de dólares.

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wefes
Mocos

No sé el pais en concreto pero creo que era o es en Suiza donde el politico recibe el salario que cobraba antes de ingresar en la politica, pero............

Si el sinvergüenza de turno tiene ese afan de hacerse rico a costa de los ciudadanos poco importa que le pongamos su sueldo si luego se presta a la corrupocion con el fin de ganar lo que pretende; que asquito me da esta gente, lo digo de verdad, veo que nos toman el pelo a todos y nos tienen cogidos por los huevos y a ver quien es el listo que se faja de tal situacion; luego cuando hay una gran astencion electoral dan unas lecturas tan pateticas que no deja por ello de asombrarte pero es raro el partido que se plantea que este sistema puede que no nos guste y que es manifiestamente mejorable.

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BocaDePez
BocaDePez

Una vez vi por la televisión que en un sitio, no recuerdo cual, pesaban a los políticos antes de ejercer su cargo y si luego engordaban era porque se estaban dando la buena vida.

A ti lo que te pasa es que tienes envidia y tú quieres chupar del bote, pero no puedes porque no te dejan.

NomadaEgosanti

"Este es "uno de los motivos" por el cual no me convence la democracia y la considero el timo de la humanidad"

Ok, ¿eres nostalgico de algun otro sistema?. Haznoslo saber si es asi please.

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BocaDePez
BocaDePez

la dictadura del proletariado. lastima que nunca se implanto en ningun sitio ;-)

Mocos

La nostalgia se tiene cuando se ha vivido algo diferente en una epoca anterior cuestion esta que por mi edad no se ha producido y aclarado esto creo que es legitimo discrepar de lo que algunos me quieren hacer ver, o no es legitimo esto ultimo, debo ser un borrego mas o qué segun tú?.

Si me gustara un regimen fascista sea de izquierdas o de derechas o cualquier otra cosa por el estilo no me daria ningun pudor en aclararlo porque en el fondo me la suda lo que piensen.Aclarado todo supongo.