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170 lecturas y 71 respuestas
  • Cerrado

    [Editado 27/12/04 18:52]

    Necesito opiniones (FIN)

    Bueno, gracias por vuestra colaboración, parece ser que el CABLE gana con creces a la ADSL como tecnologia; y en la practica, el servicio de Ono (aunque se podia mejorar) es mucho mejor que cualquier ISP de ADSL (y Cable), o al menos esa es la conclusion que he llegado con mi experiencia como cliente de esa empresa y los post que he leido de clientes de otras. Un saludo.

    Unos amigos y yo llevamos dias discutiendo sobre si es mejor ADSL o Cable. Cada uno expone sus ventajas y los defectos del otro y no nos ponemos de acuerdo, parece que nos falta esa caracteristica que marce el punto de inflexion.Resumiendo:

    Sobre ADSL
    -Ventajas:
    - Son enlaces punto a punto con el concentrador GIGADSL de Telefonica.
    - Tecnologias xDSL aplicables.
    - Escalabilidad respecto a la tecnologia.
    - Compatibilidad con RDSI.
    - Medio fisico, mas delgado y transportable.
    -Desventajas:
    - Mala gestion por parte de los respectivos ISP's.
    - Precio de los equipos.
    - Monopuesto, multipuesto y NAPT.
    - Nivel de seguridad del router para un usuario de a pie.
    - La latencia (el "ping").
    - Se esta obligado a contratar telefono.

    Sobre Cable:
    -Ventajas:
    - Precio de los equipos.
    - Autoconfiguracion ( DHCP y TFTP-enforce).
    - La trasparencia del multipuesto para el cliente.
    - Multipuesto sin NAPT.
    - Nivel de seguridad en los cablemodems.(Sobre todo ahora).
    - La latencia.
    - No estar obligado a tener telefono.
    -Desventajas:
    - Topologia de medios compartidos que va a frenar su escalabilidad a opinion de algunos.
    - Medio fisico final.(Cable coax por los marcos de las puertas y tal).
    - El precio.

    Bueno, no se me ocurre ningun puntillo mas, si me viene a la cabeza ire reeditando el post para que cualquiera que entre y lo lea lo vea tdo.PD: Me podia a ver exetendido mas sobre cada ventaja y desventaja para ver en que puntos influye, pero los que verdad saben del tema (que son los que quiero que contesten) no les hara falta mucho mas.

    Un cordial saludo a todos

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    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      6

      Yo añadiria 1 ventaja al Cable. No solo no es…

      Yo añadiria 1 ventaja al Cable.

      No solo no es necesario/obligado tener telefono
      sino que por el mismo precio se puede tener 1 o mas lineas de telefonia VoIP.
      Yo uso muy poco el telefono, y no me compensa los 17'90 de cuota aunque tenga las llamadas entre telefonos ono "gratis", asi que me dare de baja en breve. Ya estoy realizando todas las llamadas a traves de VoIP (hay muchos operadores y ya se sabe que la competencia nos favorece.
      Es posible tener un nº con prefijo 700 para que puedan llamarte desde cualquier tlf.

      esto va a ser el comienzo del fin de la telefonia tradicional.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        6

        Desde mi punto de vista al final las empresas acbaran…

        Desde mi punto de vista al final las empresas acbaran ofreciendo una tarifa plana que incluira llamadas(VoIP, movil, fijo...) + internet + television todo esto si un dia existe una competencia real...

    • Cerrado

      Me ha parecido llamativo (y tal vez gracioso), la respuesta…

      Me ha parecido llamativo (y tal vez gracioso), la respuesta del faq de telefónica sobre este tema:

      "¿Es el servicio ADSL más rápido y seguro que el Cable?

      Sí, ya que el transporte de datos mediante la tecnología de cable se realiza compartiendo el mismo medio con todas las comunicaciones multimedia (TV, teléfono, etc.). Sin embargo ADSL sólo transporta datos (Internet), consiguiendo mayor velocidad. Gracias al hecho de no compartir el medio y a utilizar unas técnicas de cifrado y protocolos especiales, ADSL permite transacciones seguras de la información. "

      Alguien con conocimientos técnicos puede desmontar esto? (y de paso explicarlo).
      Gracias.

            • Cerrado

              [Editado 28/09/05 10:11]

              tienes razón: fue un acto apasionado. Ahora lo corrijo ;-)…

              tienes razón: fue un acto apasionado. Ahora lo corrijo ;-)
              Edito: me he dado cuenta que el hilo sobre el concurso de fondos también combina mayusculas, y fue iniciado por un mod (ahora ex-mod)... Por cierto, ese hilo no sé si tiene mucha vigencia aún. POdrían dar el premio u algo...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        6

        Las tecnicas de marketing utilizan ampliamente un lenguaje…

        Las tecnicas de marketing utilizan ampliamente un lenguaje claro y bien dirigido, orientado al segmento de la poblacion altamente instruidos y cualifacdo; entiende y comprende perfectamente el tipo de producto que se pretende comercializar. De esta forma el producto en cuestion, no sera puesto en duda ya que el principal objetivo del marqueting es precisamente ese, llegar a un consumidor entendido y preparado para su uso y disfrute.

        Para demostrar esto tenemos visiten esta direccion ampliamente
        utilizada por los directores de marqueting.
        http://www.servicioalpc.com/humor1.htm

        Espero que les sea de gran ayuda.

      • Cerrado

        Esta claro que cada uno barre para su casa. Da igual lo que…

        Esta claro que cada uno barre para su casa. Da igual lo que decir, la cosa es a ver quien mete la trola mas gorda y a esperar que los pobres usuarios piquemos. En fin, aqui todo vale con tal de robarnos el dinero

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      6

      Si todavia queda algun profesional por estos foros, que lo…

      Si todavia queda algun profesional por estos foros, que lo dudo bastante, ya tiene bastante con tus explicaciones.

      Yo no voy a discutir, no sea que la gente no note la diferencia

      • Cerrado

        [Editado 25/05/05 19:45]

        OnoSpainProblem los foros son para discutir. Profesionales…

        OnoSpainProblem los foros son para discutir.

        Profesionales habemos mas de los que tu te crees ;)

        Y lo quieras discutir... adelante, pero que sea con razones solidas.

        Un saludo.

        • Cerrado

          [Editado 26/05/05 20:47]

          xDSL(tengo ADSL): Pros: 1) Cobertura. -Donde hay servicio de…

          xDSL(tengo ADSL):

          Pros:

          1) Cobertura.
          -Donde hay servicio de Telefónica hay xDSL (salvo alguna "cueva".

          2) Competición-debido al acceso de múltiple ISP.
          -En teoría debería ser así pero como la red es de Telefónica las cosas se tuercen un poquito.

          3) ISP regalan el CPE (bridge o router)

          4) Fácil de instalar en el domicilio.
          -Donde hay una roseta de teléfono hay conexión y si se necesita cable nuevo es más flexible.

          5) Precios mas competitivos-véase no.2

          6) Intento de algún ISP revolucionario de permitir que el cliente traiga sus propio CPE.

          7) Sobre suscribir el ancho de banda al CO es menos probable.
          -velocidad constante

          8) Sin caps de bajada de datos.
          -Volumen de datos no limitado

          9) Permisivos en montar servidores.
          -Les deseo mucha suerte en 128 Kbps.

          10)Permisivos con LAN-es, y puntos calientes WI-FI residenciales.
          -proveen enrutador con switch incorporado.

          11)Permisivos si compartes el ancho de banda.
          -el vecino etc.

          *CPE=Equipamiento del local del cliente. ¿Se puede traducir peor? del ingles: Customer Premises Equipment

          Contras:

          1) Dependiente de distancias.
          -Mas de aprox. 6Km y se queda uno frito.Pasa poco, Spain es un país concentrado en núcleos urbanos.

          2) Lineas de cobre antiguas o en mal estado.
          -Ningún ILEC en el mundo no se ha sofocado en ampliar su red debida que no han tenido competidores para forzarlo. Es mas estos supuestos ISP competidores van a través de sus líneas (ILEC).

          3) Ping Alto.
          -Mal routing y redes sobrecargadas, equipamiento viejo y tal....

          4) ILEC´s resistiéndose en abrir sus redes y la cadena de mantenimiento muy lenta.
          -Adivinanza: ¿Cual ticket de incidencia tiene prioridad uno de Telefónica o uno de Ya.com o Wanadoo?

          5) Dificultad de instalar el CPE para el usuario de mano...digo de pie.
          -¡¡¡Abuelo, tienes que asegurarte que tu gateway esta en el mismo subnet si no puedes conectar!!! O algo de este tipo.

          6) Contractos cerrados por limite de tiempo con penalizaciones
          -Esto es relativo.Antes de que me griten lo voy a especificar en el cable también.

          7) Proceso de Triada.
          Explicacion: En algunos casos hay una Empresa A que tiene el par de cobre
          (ej:Telefonica), una Empresa B( ej:UNI2 que conecta este par de cobre a Internet y una empresa C ( ej.Arsys.es) que es el ISP que te factura, da correo y autentificación.

          8)Servicios en el par de cobre no compatible con xDSL.
          -Alarmas, repetidores, bobinas en las líneas etc.

          9) Duración alta de instalación.
          -Debido a No.7

          10) Oficinas virtuales.
          -en el futuro con el SAT y el SAC en América del Sur.

          Cable:

          Pros:Todo...
          Contras: No hay...No, No es coña.

          Pros:

          1)No hay Triada.
          -No pueden pasar la bola si casca.

          2)Red y tecnología nueva.
          -relativamente de construcción reciente.

          3)Límite más alto de ancho de banda.
          -DOCSIS 2.0 soporta hasta 30 Mbps,3.0 esta por establecer y CISCo a anunciado el "Wideband Protocol for DOCSIS" realizado un transfer de 1 Gbps a traves de un cable network en Japon que es compatible con las versiones actuales de DOCSiS.
          4)Ping y lag menor.
          -Creo que se administran como MAN´s (Metropolitan Area Networks)

          5)Se puede prescindir de POTS.
          -Se puede usar VOIP.

          6)Pueden ofrecer servicios asociados.
          -Telf. ,Televisión etc.

          7)No hay requisito de distancia.

          8)Mejor control de la red.
          -Una sola empresa.

          9)Rápida instalación.
          -véase no.8

          10)Pueden tener Oficinas locales.
          -Muy a menudo si ofrecen TV.

          11)Instalación profesional.
          -CPE fácil de instalar

          12)Menor penalización a la hora de romper el contracto.
          -Solo el alta.

          Contras:

          1)No hay competición (lo habrá en el futuro-véase AOL-TWC).
          -no le gustan que le toquen su bebe.

          2)Precios altos.
          -véase no.1

          3)Coste alta, CPE, instalación.
          -gratis con contracto cerrado.

          4)Dificultades y precio de alta en cuanto el CPE en propiedad del cliente.
          -pagar alta del MAC del CPE y no le gustan si traes tu propio CPE.

          5) Seguro contra rotura del CPE abusivo.
          -te lo meten “a la ruleta rusa”.

          6)Coste para conectar una LAN residencial. No ofrecen enrutador.
          -no hay elección entre un enrutador o una puerta de enlace.

          7)Seguridad mal implementada.
          -mas de un ISP me se yo que han echo de un nodo una LAN con todos los protocolos activados.

          8)Medio difícil de manejar.
          -Cable coax. difícil de esconder por las paredes.

          9)No permiten servidores.
          -bloquean puertos

          10)Restrictivos en cuanto “puntos calientes” WI-FI residenciales.
          -sobrevolar zonas residenciales para detectar hotspots no autorizados.

          11)Límite invisible de volumen de datos bajados permitidos.
          -no aparece en el contracto pero pueden llamar si bajas mas de que creen ellos que es mucho.

          12) Limite de velocidad para algunos programas de intercambio de datos.
          -redes P2P.

          13) Ralentizar el caudal de la conexión si se sobrepasa un límite secreto.
          -Si bajas demasiado la conexión se baja a 128 Kbps ( por ejemplo) de bajada y se queda así por un tiempo determinado hasta que sube otra vez a la velocidad contactada.

          14) Coste más alto de la conexión si no contractas combinados.
          - teléfono y televisión

          15)Nodos sobre suscritos en cuanto el ancho de banda.
          -dependiente del modelo de negocio de cada empresa

          Estoy seguro que se me han pasado algunos. Voy añadiendo cuando me acuerdo.

          Saludos,
          menumorut

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        6

        Claro que no tienen NAPT, alguien dijo que si? :? ya la…

        Claro que no tienen NAPT, alguien dijo que si? :? ya la tablas ARP no es lo unico que usan, hacen mas cosas.

    • Cerrado

      Entonces lo de darse de baja ahora de ONO e irse a una ISP de…

      Entonces lo de darse de baja ahora de ONO e irse a una ISP de adsl como que no ¿verdad? :-D :-D

      PD: Que conste que yo le voy a ser fiel a ONO hasta el fin. Que yo las 3 megas las quería para lo del Google.

    • Cerrado

      Si ya decia yo que las matematicas no son lo mio. Si un modem…

      Si ya decia yo que las matematicas no son lo mio.

      Si un modem adsl sale en terra por 30 euros, es mas caro que el modem de 60 euros de Ono. Por lo tanto es una 'Desventaja el Precio'.
      Porque por lo visto con el de 30 euros no se puede navegar.

      Tambien decia yo, que mi carrera de ingeniero de telecomunicaciones no servia para nada, porque tampoco he escuchado en esas explicaciones la palabra ARP, sin embargo he escuchado NAPT.

      En fin, lo mio es un fracaso total

      • Cerrado

        Disculpe usted entonces Sr. Ingeniero. No le suena el termino…

        Disculpe usted entonces Sr. Ingeniero.

        No le suena el termino NAPT? No se preocupe, la wikipedia tiene la respuesta. (Siento que la version castellana no contenga este termino tan exotico para un ingeniero de telecomunicaciones, pero no creo que el ingles sea un problema para usted).

        ARP? Perdone pero creo que en ningun momento hemos tratado nada relacionado con este protocolo. Pero si gusta podemos hablar largo y tendido sobre todos los problemas o picores que le produce.

        Y si, el precio sigue siendo un problema en comparacion de prestaciones. Un modem V.92 vale 10 euros y tambien me conecta a internet. Le vuelvo a plantear la situacion que en ADSL para conectar varios equipos es imprescindible tener un router y en cable no, tal vez mucha gente pase con un modem ADSL USB pero no es asi en la mayoria de los casos.

        A sus pies.

        • Cerrado

          Ingeniero?????? X'DDDDDDDDDD diosss!!! pues vuelvete a…

          Ingeniero?????? X'DDDDDDDDDD diosss!!! pues vuelvete a estudiar la "super carrera" porque no te quedaron bien los conceptos X'DDDDDD no me había partido tanto en un post desde hace mucho tiempo... pues si va a ser que si eres tonto XDDDDDD.

          P.d.: Gracias por tus explicaciones overpeer ;-)

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        6

        A ver, aquí nadie dice que seas tonto. No obstante demuestras…

        A ver, aquí nadie dice que seas tonto. No obstante demuestras una inmadurez antológica y una falta de conocimientos sobre el tema acojonante.

        En definitiva Overpeer ha intentado que no quedaras tan en ridiculo desde el principio pero tú te lo has buscado.

        Manolete si no sabes pa q te metes. ;)

    • Cerrado

      Estoy muy mal con el Internet y se me corta cuando le da la…

      Estoy muy mal con el Internet y se me corta cuando le da la gana.

      Basicamente al planteamiento inicial, de si es una desventaja del ADSL, me dais la razon 'pero no'.
      Pero sin datos, claro.

      Como discutir al respecto, nadie deberia, porque son datos objetivos (Nadie se va a hacer un contrato por el ping. La excepcion confirma la regla)

      Va a resultar que son Desventajas del ADSL, pero NO.

      Tambien aportais otras cuestions, que no son desventajas del ADSL, si no ventajas del cable.

      Repito, yo me pondria cable, pero el tema debe de estar mal planteado porque no son desventajas del adsl.

      Y no discutamos para decir que si, pero no.
      o SI, o NO

      • Cerrado

        Nadie te ha dado la razon, y no, no la llevas. Razones? te…

        Nadie te ha dado la razon, y no, no la llevas.

        Razones? te vengo citando y respondiendo cada post, que quieres que te explique mas?

        Nadie hace un contrato por el ping? En que mundo vives? Si fueras un gamer o en tu empresa se necesitase acceso en tiempo real a los recursos ... que contratarias??

        Te lo explico todo junto a ver si lo entiendes:

        - Mala gestion por parte de los respectivos ISP's.: La mayoria de ISPs de ADSL daban autentico asco, contratos de permanencia a cambio del router, SAT que no solventaban nada y se lavaban las manos si la linea rendia mas del 10%, averias que tardaban meses en solucionarse cuando se trataba de un reventa... etc... Recordemos que este hilo se inicio hace mas de 2 años, las cosas han mejorado en ADSL ... pero no excesivamente.

        - Precio de los equipos.: Un modem ADSL USB no es comparable a un modem ADSL/HFC Ethernet por motivos obvios. Un router ADSL si es comparable y sobre pasaba de precio al modem de cable. Si en ADSL necesitabas tener varios equipos estas obligado a tener un router, en cable no estas obligado a tenerlo.

        - Monopuesto, multipuesto y NAPT. : El tener una unica direccion IP publica, te limita a usar NAPT para conectar varios equipos. Una de las limitaciones de este sistema es que unicamente dispones de los 6535 puertos tcp y otros tantos udp de la unica direccion IP publica de la que dispones, por lo que solo podria haber (por ejemplo) un servidor http en el puerto 80 tcp en esa conexion, mientras que el multi-ip permite tener varias direcciones ip publicas coexistiendo en la misma red. Desde el punto de vista domestico tal vez no entiendas esta ventaja, desde el punto de vista empresarial tener las 5 maquinas de tu red local ejecutando sshd en el puerto por defecto y accesible publicamente es importante. Desde el punto de vista domestico, recuerod algunos programas que no permitian usar un puerto distinto al por defecto (el messenger 6 creo recordad), con lo cual, solo podrias abrir puertos para un messenger de tu red (NetMetting creo que tenia un problema similar). Tambien recuerdo que la voz de ciertos programas no funcionaba a traves de NAT. Tener varias ips publicas en la red, es como tener varias conexiones individuales compartiendo un ancho de banda, y es algo que no se puede comparar a la conexion ADSL con router y NAT, por mucho que se mapeen puertos.

        - Nivel de seguridad del router para un usuario de a pie. Esto es algo importante, porque los routers de entonces venian con los puertos correspondientes a servicios telnet y http para configuracion abiertos y con la contraseña por defecto. Para el usuario medio esto es un problea considerable, ya que no le valia con tener firewall en su pc, tenia que aprender a deshabilitar los servicios o a filtrar su acceso desde el exterior.

        - La latencia (el "ping").: Motivos ya citados. Si aun piensas que nadie contrata una conexion por el ping es que no juegas con el ordenador, nunca has usado el ordenador para trabajar desde remoto o no conoces a nadie.

        - Se esta obligado a contratar telefono. Motivos ya citados, se esta obligado a contratar telefono a no ser que sea algun ISP "exotico" ocmo Comunitel, y no son precisamente cariños lo que se oyen de el.

        Un saludo.

    • Cerrado

      1.- Mala Gestion. Eso depende del ISP, no de la tecnologia…

      1.- Mala Gestion.
      Eso depende del ISP, no de la tecnologia ADSL

      2.-Precio de los equipos.
      Los modems estan al mismo precio que los de Cable o inferiores como has visto arriba, 30euros y 60 euros.
      Si estamos hablando de routers, NO son el mismo precio.

      3.-Yo tengo un cable-modem de 60 euros sb5100 y resulta que no puedo decirle que el puerto xxxx me lo mande a la IP 192.168.100.103. No hace NAT.
      Si lo conecto al HUB, resulta que solo me da una IP, al primero que la pille, lo acabo de probar ahora otra vez y el segundo puesto no tiene iNet, se le queda con 169.x.x.x.x

      4.-Si te pones un router, entonces ya no es el mismo precio y vienen a ser similares. No es una desventaja.

      5.-En lo del ping, se positivamente que el cable va a ir mas rapido que el adsl por simple topologia.
      Pero que la diferencia de ping no es sustancial en el 95% de las actividades en internet como para considerarlo una desventaja.

      6.-Linea ADSL sin modem (Donde ponga Linea, es SOLO la linea, sin telefono)
      http://www.telefonicaonline.com/on/es/micro/adsl/v2/index_venta.htm?pestana=2

      P.D. Yo soy un defensor del cable, que conste, pero lo que es es y lo que no, no es.
      Solo estoy quemado con lo del capamiento, pero soy objetivo

      • Cerrado

        Volvemos a llorar xD 1.- Mala Gestion. Eso depende del ISP,…

        Volvemos a llorar xD

        1.- Mala Gestion.
        Eso depende del ISP, no de la tecnologia ADSL


        Pero es un factor a tener en cuenta a la hora de elegir ;)

        2.-Precio de los equipos.
        Los modems estan al mismo precio que los de Cable o inferiores como has visto arriba, 30euros y 60 euros.
        Si estamos hablando de routers, NO son el mismo precio.


        Cuanto vale un modem ADSL Ethernet?? (No USB) (Creo que no los venden en España :S )

        3.-Yo tengo un cable-modem de 60 euros sb5100 y resulta que no puedo decirle que el puerto xxxx me lo mande a la IP 192.168.100.103. No hace NAT.
        Si lo conecto al HUB, resulta que solo me da una IP, al primero que la pille, lo acabo de probar ahora otra vez y el segundo puesto no tiene iNet, se le queda con 169.x.x.x.x


        Muy bien!!!! Por eso es un modem y no un router ;). Has visto algun modem mapear puertos?

        4.-Si te pones un router, entonces ya no es el mismo precio y vienen a ser similares. No es una desventaja.

        Si lo es, porque con Ono puedes tener varias direcciones IP publicas o si no te hace falta pues una y un router en la misma conexion. En ADSL solo puedes tener 1, te pongas como te pongas.

        5.-En lo del ping, se positivamente que el cable va a ir mas rapido que el adsl por simple topologia.
        Pero que la diferencia de ping no es sustancial en el 95% de las actividades en internet como para considerarlo una desventaja.


        No es por "simple topologia" ... de hecho.. no tiene nada que ver con la topolgia xD Es por los sistemas de correcion de errores que implementan en los DSLAM. Mirate lo que es el interleaving.

        La latencia es el factor mas determinante de una conexion, videoconferencia... acceso remoto... VoIP... juegos en red y cualquier aplicacion en tiempo real. Si solo usas internet para el p2p es normal que no lo entiendas. Otra cosa es que no lo vendan de otra manera porque somos unos emuleros compulsivos, pero donde este un buen ping que se quiten 4 megas ;)

        6.-Linea ADSL sin modem (Donde ponga Linea, es SOLO la linea, sin telefono)
        http://www.telefonicaonline.com/on/es/micro/adsl/v2/index_venta.htm?pestana=2


        Llama y preguntalo anda x'D.

        No se puede tener ADSL sin tener linea telefonica excepto algun isp como comunitel .

        Un saludo.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          6

          "No hace NAT. Si lo conecto al HUB, resulta que solo me da…

          "No hace NAT.
          Si lo conecto al HUB, resulta que solo me da una IP, al primero que la pille, lo acabo de probar ahora otra vez y el segundo puesto no tiene iNet, se le queda con 169.x.x.x.x

          Muy bien!!!! Por eso es un modem y no un router . Has visto algun modem mapear puertos?"

          Eso depende como lo configure el ISP.. los cable-modem tiene capacidad multipuesto sin necesidad de usar NAT.
          Pueden asignar hasta 32 ip publicas a los que equipos que esten conectados mediante switch a él.
          Normalmente los ISP solo dejan una o dos.
          Que yo sea ONO solo permite una Ip Publica.
          Auna da varias.

          A parte de eso puedes contratar más ip publicas si te pones en contacto con tu ISP.

          • Cerrado

            Eso depende como lo configure el ISP.. los cable-modem tiene…

            Eso depende como lo configure el ISP.. los cable-modem tiene capacidad multipuesto sin necesidad de usar NAT.
            Pueden asignar hasta 32 ip publicas a los que equipos que esten conectados mediante switch a él.
            Normalmente los ISP solo dejan una o dos.
            Que yo sea ONO solo permite una Ip Publica.
            Auna da varias.

            A parte de eso puedes contratar más ip publicas si te pones en contacto con tu ISP.


            No. Un modem es un modem. La capacidad de asignar varias direcciones IP es el Multi-ip y no tiene nada que ver con el NAT y tampoco lo exime de sus limitaciones como modem para operar a nivel de red. Yo he estado 1 año con Ono y 5 direcciones IP publicas.

            Un saludo.

            • Cerrado

              [Editado 24/05/05 23:59]

              El problema viene de la confusion que generan los MOTOROLAS,…

              El problema viene de la confusion que generan los MOTOROLAS, cuando NO estan conectados a la red HFC actuan como servidor DHCP para una red local y actuan como un switch.

              La relalidad es que los cablemodems SON gateways y NO routers. Y aunque parezca lo mismo para la gente de a pie, NO LO SON.

    • Cerrado

      Excuse Mua, que se ha petado la conexion. Deben de estar por…

      Excuse Mua, que se ha petado la conexion.

      Deben de estar por mi nodo pisando cables y no puedo casi navegar.
      Por cierto los pings desde Ono hay que hacerlos a ping.symantec.com que no esta en la misma red de intercambio de peers.

      Voy a buscarme todos los datos y enseguida te posteo.
      Aunque dices que no hay que poner publicidad, me veo en la obligacion
      http://www.terra.es/adsl/precio.htm

      Entretente mientras, que te contesto una a una. p2p

    • Cerrado

      -Desventajas del ADSL? - Mala gestion por parte de los…

      -Desventajas del ADSL?
      - Mala gestion por parte de los respectivos ISP's. (O de los de cable)
      - Precio de los equipos. (Los modems valen 60 euros)
      - Monopuesto, multipuesto y NAPT. (Los de cable no lo tienen)
      - Nivel de seguridad del router para un usuario de a pie. (Por lo menos tienen router)
      - La latencia (el "ping"). (La de pings que hago yo)
      - Se esta obligado a contratar telefono. (Con telefonica no)

      • Cerrado

        En fin, para llorar. - Mala gestion por parte de los…

        En fin, para llorar.

        - Mala gestion por parte de los respectivos ISP's. (O de los de cable)

        Comparas a Terra, Tiscali o Wanado con Ono?? No toda la ADSL es Telefonica.

        - Precio de los equipos. (Los modems valen 60 euros)

        Un modem USB?? eso no es serio.

        - Monopuesto, multipuesto y NAPT. (Los de cable no lo tienen)

        No lo tienen? x'DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

        - Nivel de seguridad del router para un usuario de a pie. (Por lo menos tienen router)

        Y tu no puedes tener router con Ono?? x'DDDD

        - La latencia (el "ping"). (La de pings que hago yo)

        Bah ni te contesto xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD. Aprende lo que es la latencia y sus beneficios.

        - Se esta obligado a contratar telefono. (Con telefonica no)

        No jodas?? Dime donde !!!!

        Un saludo.

    • Cerrado

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      Quien ha navegado unos minutos con ONO no tiene ninguna duda.…

      Quien ha navegado unos minutos con ONO no tiene ninguna duda. Actualmente un buen ADSL por bueno q sea no puede ni acercarse a un buen cable.

      Es como comparar hoy en dia un TFT con un CRT. Aunq claro esta, aunq ahi esta justificado pq ocupa menos espacio, es mas bonito y no emite electrones..

      Saludos

      • Cerrado

        Quien 'habia' navegado. Porque yo fui de los que me quede…

        Quien 'habia' navegado.

        Porque yo fui de los que me quede impresionado cuando estaban los 300/150.

        Pero cuando se paso a 600/150 la cosa, como que ya se iba atrancando.

        Y ahora ni te cuento. Hay momentos en los que se pierde el paquete por time exceeded en transito.

        Yo en la empresa navego con telefonica-data con 4 megas y eso te da unos pantallazos a medias entre lo que daba el 300 y los 600. Por ahi va a estar.

    • Cerrado

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      Despues de 3 años con cable (ono) y 7 meses con ADSL (ya)....…

      Despues de 3 años con cable (ono) y 7 meses con ADSL (ya)....
      Pa descargar, los dos van más o menos igual. Con el cable los test siempre me daban un poquito más de lo contratado, con adsl siempre un poquito menos.

      Pa Jugar, el cable GANA siempre, menor latencia, menor lag, etc. Ping casi intranet con servers europeos y eso q el juego en cuestión (OFP) no es de los q tengan la implementación más conseguida.

      O sea q a = precio, me quedo con cable. Ahora q en mi nuevo domicilio puedo disponer de cable otra vez, estoy esperando los acontecimientos de Abril de las dos operadoras pa decidirme.

      Saludos.

    • Cerrado

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      sin duda el cable es el futuro, solo hay que hechar un…

      sin duda el cable es el futuro, solo hay que hechar un vistazo a las instalaciones que timofonica tiene y alucinar como por una linea que esta podrida, vieja, esten sacando de ella el maximo partido, mientras que las operadoras de cable tengan una linea cuyo rendimiento no alcance ni un 10%, eso sin hablar de las posibles mejoras en un futuro como podian ser la implantacion de tx en 3ºventana de nodos secundarios a finales, y entre ellos respectivamente, hablamos por ejemplo de no utilizar el coaxial para la distribucion desde el nodo final a nuestras casas, pero esto ultimo aun quedaria muy lejos por que sin duda el coaxial hay quee xplotarlo aun muchisimo mas. la infraestrutura existe, las operadoras disponen de medios suficientes para no ratonear y chapucear como es el caso de telefonica en i+d (a mi juicio son unos dioses por conseguir lo que consiguen, son como macguiver) una anotacion, si tu conexion a cable te da muchos problemas, es decir, visitas de tecnicos que no resuelven tu problema ni a la de tres, date de baja cuanto antes, por que en esto del cable son muchos factores los que hay que tener muy en cuenta a la hora de instalacion, yo mismo me e sorprendido al buscar soluciones para reparar equipos, ni los ingenieros te dan una solucion.
      bueno, dejo claro mi apoyo al cable, no apyo la politica de explotacion de redes de telecomunicaciones, vamos años atras del presente, los precios son excesivos en relacion con el servicio.
      un saludo

    • Cerrado

      Hola a todos Que mas da cual sea mejor o peor en el futuro,…

      Hola a todos
      Que mas da cual sea mejor o peor en el futuro, si no lo vamos a usar, cuando llegue WIMAX nos olvidaremos de todo esto. Eso si, mientras los usemos aprovechad hasta el ultimo bit/s de vuestra conexión.

    • Cerrado

      Yo ne he tenido adsl así que no puedo opinar, pero tengo un…

      Yo ne he tenido adsl así que no puedo opinar, pero tengo un amigo con 512 de timo y comparamos con mi conexión 600 ono bajando torrentes las mismas horas y prácticamente los mismos archivos y realmente no hay color yo bajé 5 gigas y el bajo 3. Y si hablamos de jugar online con la xbox yo tengo que hacer siempre de host, porque con su conexión es prácticamente imposible jugar.

    • Cerrado

      yo creo que mucha parte del empuje del adsl, a parte de…

      yo creo que mucha parte del empuje del adsl, a parte de porque en muchos sitios no llega el cable (es una perrada), es porque Telefónica lo ha publicitado tanto y con tanto éxito que les ha salido el tiro niquelao. La verdad es que odio Timofónica, pero hay que reconocer el pedazo de mérito que tiene engañar a tanta gente. Son unos genios del engaño, no sé cómo lo harán, pero son unos fieras.

      • Cerrado

        Es el marketing, la verdad es que son unos genios. No es raro…

        Es el marketing, la verdad es que son unos genios.

        No es raro oir a gente decir "tengo ADSL con Ono" y cosas por el estilo, han dejado patente que conectarse a internet es ADSL xD

        Un saludo.

            • Cerrado

              muy buena ;) Ship, ahora ha cambiado un poco el panorama con…

              muy buena ;) Ship, ahora ha cambiado un poco el panorama con lo que ha sacado jazztel. Esperemos q Ono se ponga las pilas.

          • Cerrado

            yo e tenido adsl con timofonica en el trabajo cuando vivia en…

            yo e tenido adsl con timofonica en el trabajo cuando vivia en madrid y no es tan buena como dicen tambien da problemas encima tengo un amigo q tiene 1 mb y paga 80 euros al mes el dice q prefiere pagar eso q tener ya.com con mas megas yo en madrid tenia ya.com y no me dio ni un problema y a mucha gente de madrid le iva muy bien pero ahora vivo en castellon y tengo ono y joder la diferencia es total sobre todo en el ping y en los juegos en red puedo tener la mula y jugar sin problemas lo unico malo el upload pero weno q se le va a hacer jejejeje

    • Cerrado

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      personalmente me gusta más el cable, y mucho... no se cómo se…

      personalmente me gusta más el cable, y mucho... no se cómo se configuraran las ADSL (no he tenido) pero lo que si se es que cada vez que me aburro y me da por reinstalar el windows en el primer reboot ya tengo conexion a internet para bajar las tropecientasmil actualizaciones críticas... en fin, eso de no tener que configurar nada para tener internet es bastante cómodo... aún recuerdo mis años con el trumpet winsock en la edad de piedra del windows y las conexiones fallidas a los nodos que comunicaban... ya se que esto en el ADSL no pasa pero en cuanto pude huí del teléfono lo más lejos posible :)

      por mi parte... ono me gusta... aunque llevan unos meses que si el correo que si las DNS... a ver si se lo configuran todo y nos dejan de sustos...

      • Cerrado

        Si si, jajajaja ,eso que dices es verdad. Hombre, en adsl no…

        Si si, jajajaja ,eso que dices es verdad.
        Hombre, en adsl no hay mucho mas que hacer si es monopuesto... las dns creo y ya esta, y si es multipuesto todas las ip's( ip,dns,gw,sm,...)
        Pero que si vamos, que donde se ponga la trasparencia del servicio cable.... que se quite el napt, la config manual y su ~€¬ madre XD

        Un saludo.

    • Cerrado

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      Evidentemente la calidad de conexión depende siempre del…

      Evidentemente la calidad de conexión depende siempre del proveedor (yo hablaré con respecto del operador de cable que opera aquí, que es Ono).

      Una cosa que no has puesto es que ADSL te obliga a tener linea de teléfono con Telefónica, mientras que con el cable eres libre de elegir puedes pasarte al operador de cable o quedarte en Telefónica, y cambiar cuando quieras sin renunciar a tu conexión (evidentemente contratando teléfono de la operadora de cable el precio de la conexión por cable es aún más bajo)

      La calidad de las conexiones por cable es superior a ADSL, digan lo que digan. La razón es obvia.
      ADSL va por unas lineas antiguas de par de cobre, algo modificada en sus extremos, pero el hecho de ir por esas lineas ofrece limitaciones tanto en velocidad como en calidad de conexión. Están usando lineas que fueron preparadas para llevar sólo voz.
      Las lineas de cable están preparadas desde un principio para llevar información a altas velocidades.
      Consecuencia de esto es que si en una zona hay varios ADSL la calidad de la conexión merma, mientras que en cable aunque todos tuvieran contratado el servicio la calidad no se merma porque las redes ya están preparadas (siempre que el ISP de cable tenga servidores adecuados para dar el servicio)
      Además actualmente con el cable tienes conexión directa con tu proveedor de Internet (de momento esto es posible porque sólo hay 1 ISP de cable por demarcación que es la empresa que tiene la posesión de la red de cable), esto es una ventaja pues aumenta la velocidad de respuesta.
      En general, los pings son inferiores en las redes de cable (esto es un dato importante si vas a jugar on-line con algún juego, a menor ping mejor).

      Evidentemente hay que mirar que ISP te toca, porque si el ISP de cable que tienes es malo, por muy buena que sea la tecnología del cable el servicio será malo.

      Yo tengo ONO, y de momento lo normal es que vaya muy bien (nada es perfecto y siempre hay casos, en Ono son más bien aislados, que tienen problemas), además de ofrecer precios muchísimo mejores que en ADSL.
      -Conexiones económicas como Ono 128 kbps, para entrar en banda ancha sin gastarte demasiada pasta.
      -Conexions Ono 300 kbps, más barata que ADSL 256 kbps (sobretodo si contratas teléfono).
      -Conexión Ono 1 Mbps. Esta se ofrece, de momento, sólo en paquete que incluye Teléfono+Televisión (con todos los canales de los que dispone Ono)+Internet. Aún así, el precio del paquete es inferior a tener ADSL 512+Teléfono Telefónica.

      • Cerrado

        Me parece bueno tu razonamiento (yo estoy con el cable tb).…

        Me parece bueno tu razonamiento (yo estoy con el cable tb).
        No se si te he entendido mal, pero en las redes de cable tu conexion no es directa con el ISP, es de medio compartido, es decir, hay un cierto numero de usuarios usando la misma linea, en ADSL si tienes enlace directo.
        Veo que la tendencia en este y otros foros es a pensar que el mal funcionamiento de ADSL sobre todo es por la mala gestion del ISP.

        Gracias por tu respuesta y un saludo.

        • Cerrado

          Creo que solo ves lo que quieres cuando dices que la conexion…

          Creo que solo ves lo que quieres cuando dices que la conexion con cable esta compartida, claro que si, pero como bien ha dicho Lofter el cable soporta transferencias de 100 Mb , por mas que dividas eso, tienes que tener miles de usuarios conectados al mismo cable, con conexiones de 128 o 300 o cientos de usuarios de conexiones de 1 mega, hecho que no se da, por que como las redes son hfc, solo pasan por cable coaxial, lo justo antes de llegar a un nodo y convertir la señal a fibra optica, en mi caso, tengo el conversor de coaxial a fibra optica a escasos 15 metros de mi casa, y los hay por toda la ciudad, en algunos sitios sale a conversor por cada 4 manzanas o aun menos, y apartir de ahí la tecnologia y el ancho de banda soportado es el de la fibra optica;
          No se si sabes que el adsl tambien es compartido, pero con bastante peor resultado, en un solo dslam 256 usuarios de lo que antes se llamaba la conexion premium, comparten un ancho de banda equivalente a el de uno solo de ellos.

          Y aqui todavia no se ha hablado de lag.

          Un saludo.

          • Cerrado

            No soy ningun experto en el tema, ni yo ni mis amigos que…

            No soy ningun experto en el tema, ni yo ni mis amigos que comentaba antes.
            Por eso, como pone en el primer post, pedia esos datos que hacen que se decante la balanza, como los que estas dando tu Stendall.

            Un saludo.

            • Cerrado

              Okis, perdona si he parecido algo brusco, pero a veces uno no…

              Okis, perdona si he parecido algo brusco, pero a veces uno no tiene el dia o viene mosqueado de ver las tonterias que dice la gente en otros foros y lo paga con el que menos tiene la culpa.
              No me lo tengas en cuenta, en el fondo soy un trozo de pan :).

              Volviendo al tema del adsl y el cable, con los datos que se expuesto aqui, otros que conozco por leer sobre el tema y experiencia propia, mi opinion, es que el adsl en lo unico que gana al cable de cara al usuario, es que como funciona sobre pares de cobre tradicional el trazado es mas barato y mas comodo dentro de casa, quizas se pudiese argumentar que con un solo cable tienes 2 servicios, internet y telefonia, pero por el hfc tambien tienes 2 servicios, internet y television, solo que con el cable puedes escoger si quieres uno, otro o ambos, en cuanto a ancho de banda y latencia, que a fin de cuentas creo que son los 2 parametros principales a tener en cuenta a la hora de valorar un medio de conexion, a dia de hoy el cable gana por goleada, no entro en el tema de ISPs y demas, por que eso ya es harina de otro costal y no seria tener en cuenta las capacidades de cada medio, solo la mala gestion y desmanes de cada operador, en todas partes cuecen habas; llevo con ono para 4 años, 2 con rtb y 2 con cable y la cosa va cada dia a peor, pero esto me temo que se va haciendo costumbre, masifican, intentar tirar con equipos y ancho de banda minimos mas de lo razonable etc, pero eso ya seria ponernos a hablar de el ministerio de CyT, tribunal de la competencia y similares y se sale bastante del topico del thread.

              Un saludo.

          • Cerrado

            Desde luego parece que el cable actualmente es la mejor…

            Desde luego parece que el cable actualmente es la mejor alternativa, no he probado el adsl pero si el cable pues lo tengo y no he tenido ningun problema. Pero leyendo los foros de aqui me doy cuenta de que cada uno tiene que mirar su mejor opcion pues no todos pueden disfrutar del cable. Si por ejemplo tienes que elegir Auna o Telefonica ADSL pues no se vosotros pero yo que me quedaria con el adsl, por otra parte de elegir entre ONO o Adsl me quedo con ONO. El cable puede ser la mejor opcion o no, depende del operador de cable que te toque, supongo que en adsl igual, si tienes a tu alcance un buen operador de cable ningun adsl podra compararse. Desde luego no entiendo porque tanta historia de vdsl que si alargar la distancia desde la central con fibra optica, joder porque no ponen cable en vez de gastar dinero en investigar algo que no tiene salida? Se encabotan en no usar una tecnologia que se muestra como la mejor actualmente y buscar lios con los xDSL.

            Algunos se ponen como desventaja que tengan que cablear el edificio mas el coaxial por toda la casa. Yo he visto en unos pisos nuevos que pusieron ONO antes y no se ve el cable por ningun sitio, pero generalmente las comunidades tiran por lo facil, el coaxial por dentro de casa se puede esconder haciendo un poco de agujeros en las paredes, en casa si tenemos linea de telefono tambien se suele poner por ahi. Que la gente busque lo mas facil no significa que sea la unica opcion, pero bueno a mi el cable no me molesta. Cuando tenia la conexion 56 kb tambien puse el cable del telefono desde la entrada, porque en mi casa no iba por la pared.

            • Cerrado

              Parece ser que independientemente de la tecnologia utlizada,…

              Parece ser que independientemente de la tecnologia utlizada, la gestion del ISP juega un papel mas importante de lo que debiese, ya que a mi entender, si tanto menta como ono dan un servicio sobre la misma tecnologia, deberia funcionar mas o menos igual, pero esto no es asi.

              Igual pasa con los usuarios adsl de ya.com y telefonica, parece que los primeros tienen muchos mas problemas que los otros.

              En fin, hay que ver como esta internet en España.

              Un saludo.

              • Cerrado

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                Bueno, el tema del cable chapucero por las paredes ....…

                Bueno, el tema del cable chapucero por las paredes .... evidentemente, si tu casa tiene un huevo de años, incluso algunos cables eléctricos iran por las paredes. Eso va con la edad de la casa ... si es medianamente nueva tendras tres o cuatro enchufes eléctricos por cuarto, enchufes especiales en la cocina, un cuadro de entrada seccionado en potencias, con su diferencial y sus termicos, etc. Si es más antigua el cuadro se convertirá en un simple diferencial, tendrás un enchufe por cuarto, dos en el salón, y un par más en la cocina, y si te descuidas igual son hasta planos o con algún diseño poco convencional actualmente. Y si la casa tiene un monton de años, veras los cables grapados por la pared .... y los enchufes sobre esta.

                En cuestión de telefonia y telecomunicaciones estamos entre la última y penúltima fase ... el teléfono es bastante reciente, y por eso en muchas edificaciones lo suben por las fachadas, lo meten a través de un agujero a casa y va por el rodapié ... (y del cable ni hablamos) es porque cuando se construyó la edificación el tema del teléfono no era algo "habitual" y no se pensó en dar cobijo a ese otro elemento ... todos aquellos que hayan adquirido una vivienda nueva últimamente habrán podido ver que en el salón y en algunos cuartos se empiezan a meter cajas para telefonía y televisión, eso no es porque les parezca bonito, es porque actualmente las necesidades de telefonía y televisión se han ampliado y, al igual que tuvieron que canalizar en su día todo el entramado eléctrico, ahora tienen que empezar a canalizar todo el entramado de telecomunicaciones y distribuirlo a toda la casa. Además si tenemos en cuenta que hace un par de años se normalizó todo este tema, ahora cualquier construcción nueva debe contener un soporte para antenas, telefonía cable, etc ... y un proyecto de telecomunicaciones, vamos. Y debe contar con canales de subida (y bajada) a las viviendas, arqueta en la calle para meter cables, distribución interna de cableado, un mínimo de tomas por habitación , etc ... es decir, dentro de un tiempo, el cable por la pared será un recuerdo ... (espero no haber aburrido con el tema) ...

                Por eso, el tema del cutre cable por la pared es algo "pasajero" que cada vez veremos menos ... y a mi modo de ver no es un tema con un peso específico, ya que puedes aprovechar una pequeña obra para meterlo por la pared (en caso de vivienda vieja) y las viviendas nuevas ya no van a tener estos inconvenientes ...

                Joder, me enrollo más que las persianas ...

                • Cerrado

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                  a eso de las neesidades qeu tu dices, tambien se le llama ICT…

                  a eso de las neesidades qeu tu dices, tambien se le llama ICT )infraestructura comun de teleomunicaciones) que se ha ido ampliando con el paso de los años, para adaptarse a los servicios tecnologicos qeu van surgiendo.

                  Un saludo

                • Cerrado

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                  A ver todo eso de las casas preparadas y todo esta muy bien…

                  A ver todo eso de las casas preparadas y todo esta muy bien pero tb hay k tener un poco te idea, os cuento.
                  El verano pasado me puse ONO y me casa no es mu nueva k digamos, es decir, el cable sube por la fachada, pero no tengo el cable por fuera consegui que el tio me pasara el cable, bueno le tuve que ayudar xk pasar el cable una persona es mu chungo y ademas no tenia muxa idea, en fin el cable solo esta a la vista en el salon en una pared. Sin embargo un primo tb se puso Ono, su casa tiene unos 5 años con caja en la escalera y too eso, y tiene el cable por enmedio en el salon pasado por delante del mueble para despues entrar y enxufarlo al deco ademas de cruzar toda una pared.

                  Pa que veais que por tener la casa preparada los cables no van a estar por enmedio.

                  • Cerrado

                    Lo de "casas preparadas" se refiere a tener una I.C.T. (…

                    Lo de "casas preparadas" se refiere a tener una I.C.T. ( infraestructura comun de teleco...), desde el año 99.
                    Y el cable del "cable" va hasta la toma que se ha dejado en cada habitación para "el cable", de allí a donde esté el PC o el CM va a al aire.

                    ;-)

                • Cerrado

                  Que Dios te oiga, porque.... jaja ... el cable de par…

                  Que Dios te oiga, porque.... jaja ... el cable de par trenzado es mas o menos flexible, pero el coaxial ...... en mi casa ya arranca hasta las grapas de la pared el solo, sobre todo en las esquinas.

                  Un saludo.

                  • Cerrado

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                    yo tengo el cable coaxila dentro de canaletas de plastico ;-)

                    yo tengo el cable coaxila dentro de canaletas de plastico ;-)

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