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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Moderación en este foro

    Posiblemente algunos no sepáis de qué va lo que sigue. A raíz de una diatriba que hemos tenido, donde yo me quejaba de la no-actuación de un moderador, me pide éste que le indique en qué posts se han violado las normas. No voy a indicarle uno por uno cuáles son esos posts, me limitaré a narrar su contenido, que cualquier miembro puede contrastar con el archivo. Dado que el hilo original donde tuvimos el encontronazo y él me hacía esa petición ha sido cerrado, me permito contestar aquí, considerando que es donde mejor se ubica el tema.

    Se han enviado a este foro docenas de mensajes que decían más o menos que los clientes de euskaltel contratamos con esta empresa y no con otra porque, en definitiva, somos tontos: es peor y es más cara que las demás, y nos tira únicamente porque es vasca y se llama EuskalXXX.

    En posts muy parecidos, se afirma que estamos aleccionados por ‘papá Arzalluz’, el jesuita o s.p.m. O sea, seguimos siendo tontos porque no pensamos por nosotros mismos y seguimos ciegamente los dictados ajenos. O sea, no existen clientes de Euskaltel con una inteligencia normal.

    Dado que esto es un foro sobre Euskaltel, es de cajón que sus miembros somos casi todos clientes de esta empresa, por lo que estos insultos no están dirigidos a tal o cual usuario, sino a todo pitxitxi, incluido, supuestamente, el propio autor del bodrio. Pero parece que, según el criterio del cuerpo de moderadores, no hay ganas de provocar ni de insultar.

    Otra posibilidad es que el que ha mandado ese post no sea cliente y sea, en palabras de un conocido forero, ‘un infiltrado’. Pero claro, esto no puede ser ya que el guardián oficial del pedigrí lo habría señalado oportunamente (todavía espero una disculpa, Bilbokoa).

    Esto, por un lado. Por otro, mensajes en un tono similar, que denotan una autoría común con los anteriores (lo que sin duda podría rastrearse a través de las IPs correspondientes), intentan ridiculizar continuamente, al estilo más casposo y chabacano, a los vascos, más concretamente a los euskaldunes y a su lengua, con chorradas y más chorradas, escritas al estilo de Chomin del Regato --lo que nos muestra que su autor sabe tanto de acentos y dejes euskaldunes como sobre las lenguas dravídicas; y que es más monolingüe que un botijo de su pueblo--. Toda palabra que incluya una parte en euskera, es cambiada por estos elementos por términos escatológicos o similares.

    Y además, para más inri, aparte de provocar ostensiblemente, no aportan absolutamente nada al debate, cargan el foro de mierda y de mala leche.

    Ninguno de estos mensajes ha sido ni borrado, ni se ha amonestado a nadie, NI UNA SOLA VEZ.

    Esto dice mucho de la sensibilidad de los moderadores. Uno de los cuales, incluso, cuando yo he denunciado esta situación, ha tenido la majadería de contestar que el tema es Euskaltel y no España o Euskadi. Al que comienza insultando y sin hablar en absoluto en sus mensajes ni de Euskaltel, ni de su servicio, ni de la banda ancha ni del teléfono, ni pío.

    Por todo eso quiero dejar constancia del absoluto enfado que me ha provocado toda esta situación, y especialmente la reacción del moderador lum41429, al que quería hacer llegar especialmente mi censura.

    Muchas gracias

    Tarrat (desde el curro, con IP de RIMA)

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    • Cerrado

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      No me refería específicamente a esta situación, pero creo que…

      No me refería específicamente a esta situación, pero creo que es ilustrativa, en parte, de lo que está pasando aquí.

      Tarrat

    • Cerrado

      Vuelvo a estar de acuerdo contigo y para muestra, puedes…

      Vuelvo a estar de acuerdo contigo y para muestra, puedes leer, en que y como va a derivar este post, antes de ser chapado, para que se pierda en las profundidades del foro.

      Los cientos de intervenciones consentidas, con insultos graves (a mi "hijo de puta" y similares, me parecen insultos), hacia Euskaltel sus directivos empleados (altos o bajos), son constantes, animados y jaleados por la "moderacion" del foro. Asi, miles y miles de post.

      Todos esos post, no hablan en absoluto de Euskaltel como proveedor de ISP con incidencias y casuistica tecnica, que es de lo que trata el foro, el fin y objeto de este foro. Esos post, constantemente y hasta la saciedad, cacarean sobre lo mierdoso que es todo Euskaltel, por que no tiene el canal SciFi en su TV o no hace ofertas de telefonia gratuita.

      La desfachatez de consentir y dirigir todo esto, viene acompañada de lindezas, como cerrarle un post a un señor que pregunta como sincronizar un cliente correo, con el servidor de Euskaltel. Y se cierra el post, por que "eso no tiene que ver con Euskaltel".

      Y por supuesto, todo lo que disienta se deriva y dirige hacia una bronca y se chapa el post. Todo esto, dirigido y orquestado, por alguien o algo, que ignora tanto de este medio, que pregunta con asombro a ver que es "una mac" y que cuando no se logea por error, tiene una IP de Terra.

      Obviamente, en los temas que se habla de IPs, redes o tecnologia, el siames mediatico no aparece jamas, dado que ese no es su tema ni le interesa.

      El unico objetivo, es atizarle a Euskaltel, miles y miles de post a lo largo de los dias meses y años sin darse de baja, que seria lo logico en alguien tan descontento, jejeje. Ese objetivo, consiste, en espantar y derivar a otro ISP, a los potenciales clientes de Euskaltel, que vengan aqui a informarse y se cumple a rajatabla.

      Resumiendo, la moderacion de este foro, ha derivado intencionadamente, hacia algo mediatico, que en absoluto coincide con el fin del foro y por eso, cada dia, los "normales", postean menos y esto se parece mas a una jaula de grillos, que a un referente tecnologico de Internet que es lo que era..

      • Cerrado

        Entonces según usted, nos tendriamos que callar cuando veamos…

        Entonces según usted, nos tendriamos que callar cuando veamos algo que no está bien en Euskaltel... si Euskaltel no ofrece tarifas planas telefonicas como el resto de operadores tenemos que callarnos y no decir ni muuu... si Euskaltel tiene una oferta de televisión pauperrima tambien hemos de dar la callada por respuesta... si Euskaltel hace una chapuza cada vez que lleva a cabo un barrido y se carga en el proceso a clientes que no tienen culpa, a callar se ha dicho... si Euskaltel basa toda su promoción en el hecho diferencial sin aportar novedades reales y uno cree que no venden más que humo, con silencio hemos de responder... todos calladitos amen de no se que escrupulo o buen talante.... Señor Rainface, no cuela. No soy yo una persona que postee continuamente en este foro criticando a Euskaltel sistematicamente, ni siquiera me gusta ese estilo de posteo, pero de ahi decir cuando o que se puede decir de Euskaltel va un mundo. Además, hechos como los que he descrito al principio del post son lamentablemente ciertos cuando hablamos de Euskaltel. Si la gente a la que usted se refiere peca de exceso (sospechosamente segun usted), usted peca por defecto (sospechosamente según yo).

        Un saludo.

            • Cerrado

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              Nasrone, entonces te agradecería contestaras a lo que se…

              Nasrone, entonces te agradecería contestaras a lo que se argumenta, y no a lo que crees que se argumenta.

              En ningún lado he negado el derecho a criticar a la empresa, a su política comercial, a su estrategia empresarial, a sus directivos, a su pasividad y al sum-sum corda. Es más, yo mismo lo he hecho más de una y de dos veces.

              Lo que afirmo es que hay cada vez más posts que además de no aportar absolutamente nada al debate, se recrean en enrarecer el ambiente y en insultar y provocar, no a la compañía, sino a miembros de este foro.

              Gracias.

              Tarrat

              • Cerrado

                Todos esos post, no hablan en absoluto de Euskaltel como…

                Todos esos post, no hablan en absoluto de Euskaltel como proveedor de ISP con incidencias y casuistica tecnica, que es de lo que trata el foro, el fin y objeto de este foro. Esos post, constantemente y hasta la saciedad, cacarean sobre lo mierdoso que es todo Euskaltel, por que no tiene el canal SciFi en su TV o no hace ofertas de telefonia gratuita.

                De donde se deduce lo que en este foro es aceptable postear. Queda bien claro que lo que no sea incidencias con casuistica técnica no tiene cabida en este foro. Al parecer el señor Rainface es el director, promotor y velante de este foro.

                Por cierto, estoy respondiendo a Rainface y usted me dice:
                En ningún lado he negado el derecho a criticar a la empresa, a su política comercial, a su estrategia empresarial, a sus directivos, a su pasividad y al sum-sum corda
                Si es usted Rainface ¿me lo puede confirmar?... para no liarme más que nada. Y si usted no es el señor Rainface esa frase suya carece de sentido puesto que no le estoy respondiendo a usted.

                Un saludo

                • Cerrado

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                  No, señor Narsone. No soy Rainface. Soy Tarrat, tal como se…

                  No, señor Narsone. No soy Rainface. Soy Tarrat, tal como se desprende de la firma que incluyo al pie de mis mensajes y en la que usted sin duda habría tenido ocasión de reparar si llegara a leer completamente los mensjaes a los que contesta, quizás un poco precipitadamente.

                  Sobre si procede o no procede mi intervención, resulta que soy el que inició este hilo, con un mensaje que apostilló Rainface mediante otro mensaje que es al que Ud. contestó. Creo que mi intervención, pues, tiene perfecto sentido.

                  Saludos,

                  Tarrat

                  • Cerrado

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                    se perfectamente que usted firma Tarrat, pero usted parece…

                    se perfectamente que usted firma Tarrat, pero usted parece que no consigue entender la ironia implicita en la parte final de mi mensaje. Usted responde a una respuesta mia a un mensaje del señor Rainface. Me importa poco si usted inició el hilo, el caso es que mi respuesta estaba dirigida al señor Rainface y no a usted, de ahi mi final ironico. Usted se empeña en que no leo los mensajes, pues si así es más feliz no le voy a quitar esa ilusión.

    • Cerrado

      [Editado 9/10/06 09:39]

      6

      Bueno, cito:…

      Bueno, cito:
      http://www.bandaancha.st/foros.php?temid=1064693#1067157

      ¿Qué es para tí un insulto? ¿Sólo las palabrotas lo son?

      ¿Qué es para tí ganas de provocar?

      Insisto en que moderas (o no) de una forma muy, muy sesgada.

      Por cierto, llevo como unos tres años registrado. Precisamente soy uno de los que promovió que Banda Ancha creara este foro, ya que entonces no existía.

      Ya he explicado por ahí (ya no sé si más arriba o más abajo), mi problema de log.

      Tarrat

      RE: Yo con euskaltel estoy contento... #32 Arriba
      por lum41429 el viernes, 06/10/06 12:52 h. 1123 Mensajes
      [Euskaltel]
      Solo podemos considerar insultos y provocaciones los que objetivamente se identifican como tales. Las percepciones personales son tan espectralmente amplias que no nos son personalmente clasificables, por lo que siempre caeremos en críticas y disconformidades.

      ¿Consideras sesgada la forma de moderar? Lo respeto. Pero no es mas que una opinión entre muchas. Habrá quien la apoye y quien no. En cualquier caso mi labor es mantener la cordialidad y las buenas formas, y eso, sinceramente, lo cumplo a rajatabla aun a riesgo de considerarseme "sesgado".

      Un saludo.

      ----------------------------
      Corroboro la opinion de lum41429
      Cada persona tiene diferentes susceptibilidades, lo que no podemos hacer, es amoldar el foro a la persona mas susceptible de todas que lo visite... La idea es intentar ser equanimes, no extremistas... Naturalmente hay opiniones enfrentadas respecto a esto. Para algunas personas podemos ser muy restrictivos, mientras que para otras, podemos ser muy permisivos...

      Lamento que te ofendas con algunos comentarios, en la medida de lo posible los moderadores tratamos de amoldarnos a la mayoria de los usuarios del foro

      Un saludo

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Ya, pero las tortillas del Batzoki de Erandio son…

          Ya, pero las tortillas del Batzoki de Erandio son sobrádamente conocidas por la cúpula del partido, y si no, ¿de que crees que íbamos a estar a la cabeza en el ranking de los mejores tortilleros del EAJ /PNV?

          • Cerrado

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            Las mejores tortillas sin discusion alguna son las del…

            Las mejores tortillas sin discusion alguna son las del Batzoki de Bakio, sus cientos de afiliados enchufados en Gobierno Vasco dan fé de ello.

        • Cerrado

          [Editado 9/10/06 16:18]

          No entiendo nada de nada..... me pierdo.... 1. La forma de…

          No entiendo nada de nada..... me pierdo....

          1. La forma de moderar de Lum.... no me parece inadecuada para nada.

          2. Realmente no me parece que Simplemente Euskaltel haga gala del nacionalismo, sino que es algo mucho mas exagerado. Euskaltel no solo propugna y vive para esa causa, sino que SE ESCONDE detras de ello para ocultar su inmovilismo, sinó, no se entiende que una empresa tecnológica, en vez de novedades, nuevas tarifas, mejoras en su TV... en vez de adaptarse a los nuevos tiempos,... Nos hable simplemente de Mitos que están por escribir (Digase el de Ekhipoliki), de las películas porno que vemos y dejamos de ver los vascos de cuanto sexo practicamos y de todas esas txorradas...

          ... Lo digo porque realmenteen cuanto a ofertas, desde ofertas, junio del 2005 nada de nada.

          Vease que lo único que han hecho ha sido eliminar canales de su TV por cable subir cuotas y sacar la TV Mini mágica esa

          A mi, como cliente de euskaltel no me cabe ninguna duda de que son UNA EMPRESA QUE VA A PEDALES, a pedales y con bici de 4 ruedas (triciclo diría yo).

          • Cerrado

            Exacto, es como dices, la publicidad y los anuncios de…

            Exacto, es como dices, la publicidad y los anuncios de euskaltel que podemos ver en la prensa y tv no dicen nada serio y coherente, solo habla de mitos inventados, "de lo nuestro", del equipo ciclista y de lo pajilleros que somos los vascos ... ni siquiera se nombra la oferta.

            El ekipoki&$=^Ç%& roza el absurdo, da verguenza ajena. Como es posible que una empresa que creiamos seria de telecomunicaciones se invente semejante "tako", lo asocie al clima y al buen tiempo y que hagan un spot con todo ello. ¿campañas de humo?, no se, no entiendo nada.

            Dicen que cuando no tienes nada que decir respecto a un tema mejor es no hablar de ello y salirse por la tangente.

            pd: solo falta que estas navidades saquen en la tv a olentzero en gayumbos de color naranja borratxo como una kuba y viendo Emmanuelle en la tv mini por 20 eurazos, aunque con estos vete tu a saber, je, je, je,...

              • Cerrado

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                No deis ideas que el equipo de creativos de Kueko-Tel no…

                No deis ideas que el equipo de creativos de Kueko-Tel no tiene la neurona para pensar mucho y es popsible que acoja como propias vuestras ideas, y ademas os quedeis sin el copyrigh

    • Cerrado

      [Editado 9/10/06 09:24]

      hola, no estoy nada deacuerdo con lo que dices. Aquí creo que…

      hola,
      no estoy nada deacuerdo con lo que dices.

      Aquí creo que se ha insultado pocas veces por que los abonados a euskaltel lo sean porque se llame euskalxxx, muy al contrario, lo que se suele comentar es que en el siglo xxi eso ya no cuela y es el propio euskaltel el que intenta jugar descaradamente con el tema del RH en sus anuncios, en lugar de hablar de ofertas concretas.

      Hombre, quizás no hace falta que indiques todos los hilos de insultos que comentas, pero alguno (uno o dos) vendría bien para que veamos de qué hablas.

      En cuanto a lo de que somos tontos, pues un poco creo que lo somos (yo también, en algún hilo lo comento hace poco). ¿por qué? pues porque, objetivamente, hoy en día euskaltel es una mala opción para elegir y CARA (en algunos sitios no hay otra opción, pero eso no la convierte en buena). Lo que ocurre es que nos cuesta cambiar de operadora por todo lo que supone.

      Por cierto, lo de estilo casposo que comentas ¿hay algo más casposo que haber puesto a una persona que comentaba poco antes que no sabía enviar ni un e-mail, por haber sido lehendakari, ponerle de presidente de una empresa de telecomunicaciones??... así nos ha ido.

      Te duele que se hagan chistes euskaldunes, pues te jodes (con perdón) también a otros nos jode que se hagan chistecillos de los no euskaldunes y no pase nada (.. que si el resto de España, huyyy, perdón por esto, son de boina y botijo, pandereta... ya se ve que aquí funciona mejor). Los chistes es lo que tienen, a unos les hace gracia y a otros no nos hacen e incluso nos parecen poco respetuosos (pero también cuando se menciona a los gallegos o andaluces, me viene a la mente un anuncio de la etb de no hace tanto).

      Finalmente, te comento que a mi entender desde que está moderando lum4129, esto va mejor, independientemente de que se equivoque a veces (moderar no es fácil y es una labor subjetiva).

      Un saludo

      • Cerrado

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        Tres cosas: A) Que tú te consideres un poco tonto (como creo…

        Tres cosas:

        A)
        Que tú te consideres un poco tonto (como creo que todos pensamos un poco de nosotros mismos) no me da derecho A MI a llamarte tonto en público. Esto funciona en todos los sentidos, hacia tí, hacia mí y hacia todos los demás.

        Yo no digo que todos estemos a gusto con Euskaltel, ni mucho menos. La mayoría supongo que estamos pillados porque, en general, salir de Euskaltel es como salir de Málaga e ir a parar a Malagón. En pocos casos existen alternativas reales. Cómo decirlo sin caer en el lenguaje soez... me importa un pepino que Euskaltel venda más o menos, se arruine o gane el Tour. Si encuentro algo mejor en mi caso particular, seré el primero en coger la puerta y cambiar de compañía.

        Pero perdóname que no siga pora quí: es que éste no es el tema de mi intervención.

        B)
        Da la casualidad de que aquí no se ha hecho un solo chiste de manolas y panderetas, sino ataques a lo vasco. No justifiques un ataque con que hay otros: aparte de ilegítimo desde el punto de vista ético, es que además no es el caso. Según tú, habría que permitir ofender a todos. Es tu criterio. Según el mío eso es una falta de respeto, que además, viola directamente las normas del foro.

        C)
        Ibas bien, pero te has lanzado por el camino de la mentira y la has cagado: ¿Menciones al rH en los anuncios de Euskaltel? ¿Puedo preguntar desde donde escribes, corazón?

        Tarrat

        • Cerrado

          [Editado 9/10/06 10:53]

          bueno, vamos a seguir (... sin crisparnos, que parece que lo…

          bueno, vamos a seguir (... sin crisparnos, que parece que lo estamos consiguiendo ;-) ).

          a) efectivamente, no vamos a ir por ese camino así que lo dejamos. Pero a eso me refería a que ya no cuela el tema de que por ser vascos tengamos que tener euskaltel sin más.

          b) cuando he comentado eso antes lo decía con datos; no sólo los chistes ofenden, también cuando se hacen menciones o frasecitas con ese "deje". Y aquí también se hacen menciones de ese tipo, no sólo contra lo vasco (que tampoco encuentro que se hayan hecho en la cantidad que mencionas)
          Por poner un ejemplo, en otro tema se ha hecho el comentario "... es como comparar a dios con un gitano", aunque he reconocer que yo no conocía la frase, hay que tomarla como una frase hecha y no como un insulto; otra cosa es que el lenguaje esté lleno de frases hechas que son, en realidad, racistas sexistas xenófogas... pero no las decimos con esa intención (en general). Lo que sí habrá es que intentar que vayan desapareciendo poco a poco, pero no es fácil (también lo es, por ejemplo usar cojonudo para algo bueno y coñazo para algo malo, eso es sexista).
          Una vez dicho esto, no puedes negarme que hay muchas más frases hechas de eeste tipo que aluden a "temas españoles" que vascos; a eso me refería yo.
          Pero repito, hay que intentar discernir cuándo se dicen con sentido ofensivo y cuándo son simplemente una frase (aunque no sea afortunada, como la de los gitanos)

          c) ¿dices que euskaltel no alude al tema de "ser vasco y diferente" en sus anuncios para que les contratemos? me dejas sorprendido (ojo, cuando he dicho RH no me refería a que sólo una parte lo sea sino a que por ser vascos somos diferentes, etc., pero todos en general)

          Un saludo

          • Cerrado

            [Editado 9/10/06 11:38]

            hay que recordar, además, que el tema en el que ha comenzado…

            hay que recordar, además, que el tema en el que ha comenzado todo este lío, ha sido por una persona que ha comentado que euskaltel hace gala de nacionalismo siempre que puede. Esto es una opinión que puedes compartir o no, pero no es un insulto ni una ofensa (para que quede claro, yo también comparto esa opinión).
            Contra esto, enseguida ha respondido alguién que ya hay un españolito haciendo de las suyas y luego otro (no sé si eras tú) que ha dicho que sus ancestros son de toda la vida del pnv y que tal y cual.
            Vamos que, como siempre, para los del pnv (no para todos) o eres nacionalista o no eres vasco. ¿de qué vamos? que estamos en el siglo xxi y el pnv sólo tiene 100 años, ¿antes no había vascos o qué??
            y que quede nuevamente claro, no soy nacionalista (ni vasco ni español), me parece que los nacionalismos son algo del siglo xix y no del xxi en el que están desapareciendo las fronteras y en el que en unas horas volamos de una parte del mundo a la otra. Pero aunque no comparto el nacionalismo no lo insulto y sí lo respeto. Me parece tan respetable ser nacionalista como socialista, dicho de otro modo ser de derechas como de izquieras (o comunista, o progresista o liberal o autárquico o...)
            Esto no quiere decir que tengan que desaparecer las costumbres y culturas ni mucho menos (aunque hay algunas costumbres que sí deben ir desapareciendo, en mi opinión, como puede ser arrancar el cuello a unos gansos o tirar cabras desde un campanario; eso no es tradición y cultura eso es una bestiada).

            • Cerrado

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              Celebro que estemos de acuerdo en casi todo. Dicho lo cual,…

              Celebro que estemos de acuerdo en casi todo. Dicho lo cual, insisto en que me parece ofensivo argumentar sobre el tema 'X' a base de afirmar que el opositor u opositora ES (y subrayo lo del verbo SER) tal o cual cosa: gordo, mujer, calvo, coja, indio, castellana o qué sé yo, cosas en las que su responsabilidad personal es nula. Si hay que echar algo en cara a alguien, que sea por lo que dice o hace, no por lo que es.

              También me parece muy bajo herir u ofender gratuitamente con cuestiones que no vienen al caso. A veces lo señalo cuando el destinatrario es un tercero, pero básicamente lo hago cuando me veo objeto de ese tratamiento yo mismo (uno que es humano, qué le vamos a hacer). Esto es lo que yo he percibido, y no creo haber sido el único, a juzgar por alguna otra intervención.

              A la buena -o mala- convivencia contribuyen muchas cosas, tanto los comportamientos activos como los pasivos, tanto hablar como callar.