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Un Mac o un Asus con Windows 10

BocaDePez

Tengo que cambiar mi viejo portátil que ya va a cumplir 10 años y el pobre está un poco castigado y ya creo que le toca descansar.

Estoy en el dilema de un Mac Pro o un Windows 10 (Asus) la cosa es que lo quiero para casa para trabajar, bajar películas y alguna otra cosa mas. He estado mirando los dos aunque no me decido. Lo que sí que me gustaría es que fuese potente ya que como la tecnología va tan rápido no quiero que empiece a ir lento a los 4 años y espero que este dure otros 10 años como el otro.

¿Qué me recomiendas, un Mac Pro o un Asus? La verdad que por el precio que valen los Mac me puedo comprar un Asus gama alta y potente.

BocaDePez

Igual de desfasado estará dentro de 5 años un Core i5 que un Core i7, sin embargo, si te gastas 800€ en un portatil en lugar de 1600€ podrás comprar otro nuevo por 800€ dentro de 5 años mas potente y ligero que cualquier actual.

La elección entre un Mac o u Asus dependerá más de las herramientas que uses y de si prefieres el sistema operativo de Apple o el de Microsoft.

Lo que no te recomiendo es comprar un portatil de gama alta como esos para luego dejarlo encendido bajando películas, para eso te compras un NAS baratito (o un buen router) que haga ese trabajo 24x7

Saludos

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CptMosca1

Y solo apuntar que Apple apunta como obsoletos, sin soporte e incluso piezas e irreparable a partir de los 7 a 8 años.

Solo un ejemplo applesfera.com/apple-1/estos-son-los-pro…en-diciembre

Un portatil PC tal vez tampoco tengas mucha suerte para reapararlo en 7 a 8 años. Pero Apple los liquida si o si.

BocaDePez

Coincido con la respuesta anterior, porque los ecosistemas Apple y Windows son muy diferentes. No voy a decir que sean mutuamente excluyentes, sobre todo desde que 2006 Apple migró a la tecnología x86 y permite usar Windows además de OS X en sus PCs, pero cuando alguien escoge Apple normalmente es porque ya conoce el entorno, sabe de dónde conseguir programas, etc.

Un ordenador, salvo que se rompa, no va a dejar de funcionar a la velocidad con la que ha sido fabricado. El problema es el software. De siempre se ha dicho que Windows "va cada vez más lento" (incluso tú usas la expresión) conforme se van instalando cosas. En general eso no es cierto, salvo que estemos instalando y desinstalando programas a diario que puedan desestabilizar el sistema. Algo que puede medio solucionarse reinstalando el sistema desde cero, pero yo solo lo hago cada 4 ó 5 años y aprovechando que actualizo hardware.

Pero conforme pasan los años, y sin darnos cuenta somos nosotros mismos los que le vamos pidiendo más al equipo, los programadores de aplicaciones son más descuidados a la hora de optimizar los recursos, o hay modas de meter cada vez más funciones útiles (otros decimos que inútiles) en los programas que apenas se van a usar dos veces y provocan que abulten demasiado. Ponte a pensar que tú no usas los programas de hace 10 años ni le pides al ordenador lo que hacías hace 10 años. Si lo haces, enhorabuena... pero entonces no necesitarías cambiarlo.

Aunque lo malo también se contagia. Apple también actualiza su sistema operativo cada 18 meses y cada vez pide una máquina más potente y más nueva. En este caso, a propósito porque su negocio es vender máquinas junto con el sistema operativo. Al cabo de los años te encuentras con la obsolescencia programada de la que Apple es un máximo exponente, y en un abrir y cerrar de ojos te descatalogan la propia máquina.

Todos mis amigos que tenían Apple (bueno, solo 3 optaron por ello) acabaron quejandose de lo mismo tras pagar una pasta por sus PCs.

BocaDePez

Gracias por vuestros comentarios, la verdad es que veo que un MAC no creo que le saque mucho provecho aparte los he utilizado dos veces contadas. Pero como tienen fama de ser bastan rapidos, en fin creo que me decantare mas por un windows 10 aunque eso si mirare que sea potente porque me vuelvo loco cuando un ordenador empieza a ir lento.

Le echare un vistazo a algun portatil ASUS o DELL que son los que mas veo fiables y a poder ser que tenga 8GB para arriba.

BocaDePez

Un portatil de 500-600€ y a tirar millas. Salvo que tengas necesidades especificas, no te vale la pena el desembolso.

BocaDePez

Para poder aconsejarte con más propiedad, deberías contestar a varias preguntas básicas:

- Cuáles son las características de hardware (procesador, memoria, capacidad, puertos) de tu ordenador actual que quieres desfasar.

- Qué es lo que solías hacer con él.

- Qué es lo que tú crees que no puedes hacer con él (para ver dónde incidir en la elección, si es más importante la memoria o la potencia de CPU) o qué no puedes conectar (para ver qué puertos de conexión te son cruciales)

- Lo más importante: qué presupuesto tienes.

Alex B

Yo soy de la opinión que lo enfocas mas.

Nunca debes mirar por el SO sino por la utilización o el HW.

Por lo que veo buscas buen HW, un msi es buena opción, siempre podrás instalarle hackintosh que es macosx en un pc no mac.

Y por 1000-1100€ te sacas un i7 potente, con sus 8GB , gráfica gt940/960 y tus 15.4".

Mac te vas a tener que ir a por los 1800€ para conseguir algo equivalente.

Alex B

Para acabar 10 años en tecnología equivale a pretender que un coche de 1910 siga funcionando con exigencias y aplicaciones del 2016, te aconsejo que utilices presupuestos mas ajustados para poder reducir los ciclos.

Para conseguir un hw que dure 10 años debes hacer un gran desembolso para obtener lo mejor que hay ahora, y lo mejor suele costar el doble o el triple de lo que cuesta lo "normal" o gama media.

Podrías gastarte 2500€ en un i7 con 16gb de ram , un ssd de 500gb, gráfica gtx970m y ese mismo hw costar 600€ 2 años después, 4 años después verlo en gama baja y a los 6 años ya es picapiedra.

Esto te puede dar una idea, los últimos core 2 duo xtreme edition (2008) llegaron a costar 600€, ahora están por debajo de cualquier cpu de gama baja que te puedas comprar por 60€, es decir en 8 años puedes conseguir hw mas potente 10 veces mas barato:

cpubenchmark.net/midlow_range_cpus.html

Moraleja: gástate menos y haz ciclos mas cortos. Con 1 gasto de una vez de 2000€ podrías hacer 2 ciclos de 1000€ que quedaría un hw aceptable.

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mceds

Para conseguir un hw que dure 10 años debes hacer un gran desembolso para obtener lo mejor que hay ahora (...)

O enfangarse en la tarea de usar sistemas operativos optimizados para una máquina de 10 años de antigüedad.

Francamente, para "trabajar" y "bajar pelis" (intuyo que, tras la bajada, querrá verlas en ese equipo) no se necesita ningún equipo fuera de lo normal, salvo que el "trabajo" requiera expresamente de un bicharraco y las "pelis" sean 3D-4K, 8K, 16K, 65536K o cualesquiera otras extravagancias propias de esta sociedad de consumo.

Un equipo de hace diez años es casi un Core 2 Duo y es perfectamente utilizable hoy en día, con las herramientas adecuadas. Sin las herramientas adecuadas pero con un poco de trabajo de limpieza y mantenimiento, qué menos que cuatro o seis años.

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Alex B

Si te fijas el autor indica:

. Lo que si que me gustaria es que fuese potente ya que como la tecnologia va tan rapido no quiero que empiece a ir lento a los 4 años y espero que este dure otros 10 años como el otro.

Por lo que no entiendo porque me dices lo del equipo, si él quiere cambiárselo al que debes convencer es a él no a mí.

Yo cedí a mis padres un portátil que tenía un pentium dual core T4500 y se lo he actualizado al tope de gama de los core2duo con una cpu de 40€ de2º mano cuando en su tiempo costaba mas de 250€ (Core2duo T9700), 2x4GB de ram ddr3 1066 otros 40€ y un ssd por 67€ (evo 850 250gb), como bien dices con un gentoo bien optimizado les da de sobras para pelis navegar y tal va que se las pela.

Yo sin embargo por mi trabajo (machine learning, big data) necesito trabajar con portátiles muy potentes pese que en el trabajo tengo unas buenas máquinas, pero ya por el mero hecho de ordenar algún dataset me puede dar la vida con un core2duo si ya con un i7 tarda lo suyo.

Pero si él quiere cambiárselo es asunto suyo, yo sólo le aconsejo que no vale la pena gastarte lo mas de lo más para pretender que te dure 10 años rindiendo tope de gama ya que con el ejemplo que le he enseñado en poco mas de 5 años pasará a ser una cpu de gama baja en la que cualquier cpu que cuesta 10 veces menos lo supera.

BocaDePez

si el uso principal del equipo va ser NAVEGAR ó bajar ficheros de la red, sin dudarlo te recomiendo un Mac.
si el uso principal tiene que ver con las Office de microsoft o JUEGOS, entonces sin dudarlo un Windows.

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BocaDePez
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¿No se puede navegar con Windows y... más barato?

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BocaDePez

pues si, pero con mac olvidate de pillar un resfriado cuando navegas (cosas de los virus, que estan diseñados para atacar un windows y no un mac), y además al margen de esto, el ancho de banda se aprovecha muy bien con un mac, en windows se pierde velocidad, no me preguntes porque, pero lo he notado siempre, con un mac se navega (o descarga) más rápido que un windows en esa misma red.

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BocaDePez
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Pero malware en Mac también hay un buen montón, no vayamos ahora a creer que están libres de ello.

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Alex B
Alex B
Alex B

Estas super anticuado , anteriormente el malware estaba muy focalizado para windows, cierto, pero ahora que hay mas usuarios y se ha ido parcheando el windows, cada véz hay mas malware para mac, no a la altura de windows, pero si se habrá multiplicado 100 veces más, y supongo que en un par de años macosx sufrirá el problema que sufrió(y sufre) windows de agujeros de seguridad por donde el malware se cuela, que en mac hay decenas de agujeros de seguridad conocidos muchos mas graves que los mismos que tiene windows, no tanto porque sea mejor o peor, sino porque no se han tenido que afrontar a dicho problema.

Ejemplo recuerdo como malware masivo para mac el flashback trojan por el 2010 sigue a dia de hoy contaminando miles de macs (y nadie es consciente) y lo peor es que la gente con mac piensa que están protegidos por el sistema y la realidad es que están con el culo al aire peor que cualquier windows, porque el windows al menos te pide permiso de administrador para muchas acciones , pero en mac para las mismas no es necesario, cosas como abrir puertos(en caso de activar el firewall que viene desactivado por defecto), etc.

Vamos que macosx está muy verde en cuanto a seguridad porque no ha tenido que lidiar con los mismos problemas que windows, lo mismo pasaría con cualquier distribución de linux sin paquetes pensado para servidores en la cual han sido preconfigurados para máxima seguridad.

Hay distros de linux que son un tanque y otras un colador y la diferencia de una a otra es mera configuración inicial.

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez
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mceds
mceds
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Alex B
Alex B
Alex B
Alex B
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BocaDePez
BocaDePez
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Alex B
Alex B
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BocaDePez
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Alex B
Alex B
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BocaDePez
BocaDePez
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Alex B
Alex B
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Creo que oyes algo y no sabes donde, puede que te suene algo los problemas o limitaciones de configuración de XP, cosa que podía ser modificada.

Por otro lado, navego por internet y tengo antimalware activo, por supuesto no es 100% infalible y peor es pensar que estás más seguro en Mac.

Mac es famoso, ya no tanto, por la calidad del renderizado de las fuentes tipográficas y un manejo de los colores muy superior a otros sistemas. Te lo dice alguien que trabajó en maquetación y se exigía y se exige este sistema por algo. Si necesitas un todoterreno mejor Windows, pienso.

Alex B

Volviendo al tema hoy con un compañero del trabajo estuvimos mirando portátiles porque se quería cambiar el pc a uno con buen rendimiento y batería (lo mas díficil), vimos varias marcas y también miramos en apple.

Han quedado como dos opciones en 15.4 el mac book pro de 2700€, y un el Dell XPS 15 serie 7000 con todos los extras que ronda el precio (2500-2600€).

El dell le gana en pantalla, potencia de cpu a ram , ram , gráfica,peso. El mac le gana en batería (sobre 1h más mirando varios forums) es decir sobre 7vs8h , windows 10 vs macosx, seguro que con una distro de linux bien configurada superaría esa marca.

La cpu del dell es marginalmente inferior en cuanto a single thread pero en paralelismo y acceso a ram casi duplica la tasa 17GB vs 24GB del mac, esto es muy importante para él pues computa muchas cosas con matlab y a día de hoy casi todo lo dice velocidad de ram a cpu. La cpu del dell consume marginalmente menos (3-4W menos sobre una escala de 40W).

La gráfica del dell es igual aproximadamente, pero con dos ventajas, se calienta menos y tiene cuda que con el matlab y otros programas de cómputo por gpu suelen soportar como mínimo cuda, pocos soportan el opencl compatible con todas las gráficas (el mac tiene un modelo de ati radeon).

El dell tiene una ram mas rápida 1600 vs 2133 y un bus mas rápido y es dos generaciones mas nueva que el del i7 del mac book pro, por lo que en calor, integración y velocidad a ram es mas rápido.

El dell tiene una pantalla 4K sharp espectacular frente a la no tan espectacular retina (2,5-3k), depende del usuario podría ser marginalmente mejor o simplemente igual.

El mac tiene una batería de 99Wh frente a 84W la diferencia es 7hvs8h en el mejor caso a favor del mac.

El sonido del dell es mejor por los altavoces que lleva, creeme el mac suena muy a latilla, tiene buen volumen pero distorsiona bastante.

Y bueno el peso como te he dicho si lo pones en una báscula el mac book pro retina con todas las de la ley no pesa ni de lejos 2kg, pesa 2,7kg medidos en una báscula en el modelo de mi hermano.

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Alex B

Añadir que indagando más la realidad de la gráfica del mac es una chusta, pensaba que por el código R9 M370X , es decir de la serie 9 de radeon se movía entre las nuevas, pero la realidad es que es un remake de una gráfica de hace 3 años (7850M) según apunta diversos programas de reporte de gpu, por lo que esa gráfica hasta las integradas de la nueva remesa de intel (las iris) le pasan la mano por la cara.

Sin embargo la GTX960M que no es que sea buena gráfica , ya comienza a ser una gráfica dedicada seria.

Ziural

Todo depende de para qué lo vayas a usar. Si tienes que hacer cosas de diseño sin duda un Mac te ayudará mucho más y las opciones de creación son mucho mejores. Sin embargo, en cuanto necesites un programa de mayor capacidad como AutoCAD Apple se queda corto. Yo me compré un Mac hace un par de años, cuando estaba tan de moda, y al principio todo muy bonito, muy estético y tal, pero he empezado ingeniería y me he tenido que comprar otro portátil para poder utilizar todos los programas que necesito. Creo que deberías pillarte el Dell y ahorrarte la decepción después.

BocaDePez

Sencillo:

1) Quieres fardar de manzana en Starbucks o en la Uni? Tírate de cabeza al Mac.

2) Quieres hacer lo mismo que haría con la manzana pero pagando incluso menos por un ordenador con el doble de especificaciones del Mac? Pues, ya sabes...